CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[Bell]

Я и говорю, зря они там этот топик не читают... :lol:

Интересно, Перминов читает?
А то чето мне подсказывает(с), что от новой лунной гонки Россия не удержиться. В течении одной двух недель ожидаю заявы, что Клипер на Луну прилетит до 2018г.

Не удержится! Эт точно!  
Надо занимать место в очереди за гелием-3 и вообще всячески развивать международное сотрудничество в освоении и т.д. - что в переводе означает "не отпускать заклятых друзей в слишком большой отрыв" Сие суть задачи стратегические и от их решения никуда и никак  

По поводу веселых картинок скаже следующее:
Где база, где ЛОС, где демонстрация новых технологий освоения??? Ну чисто полуторный Аполлон, даже колес у ровера теперь 6, вместо 4-х  :lol:


По базе совершенно согласен с Агентом. Международная база - самое то! Кто что смог - тащи и работай. Имеешь национальную транспортную систему - вот тебе и билет на Луну. Пора бы нам его покупать

[Agent]

Гриффин прямо сказал, что тормозить будет CEV.

Ага. Капсула , по идее, должна весить тонн 8 на взлете.
То есть тонн 15 топлива с мишн модуль влезет.

[Bell]

Если США для для расшевеливания нужна катастрофа, проиграш и тд (такова психология американцев), то СССР\России традиционно достаточно токо того, что штаты расшевеливаються

Пока по морде не получим - пальцем не пошевелим  

[Agent]

По поводу веселых картинок скаже следующее:
Где база, где ЛОС, где демонстрация новых технологий освоения??? Ну чисто полуторный Аполлон, даже колес у ровера теперь 6, вместо 4-х  :lol:

Законодательно решение о базе не принято. Самое раньшее, года через 3 такое только возможно.
Процесс будет напоминать CEVовский, ток этап изучения будет подольше как самый дешевый, тк времени много, а денег мало

[Bell]

База - ключевой момент во всей это пьесе.
Без нее CEV и лэндер - консервая банка и бешеная табуретка В том смысле, что "транспортная система в никуда" в никуда и приведет, а повторение аполлоновских миссий в чуть большем масштабе ничего путнего не даст, кроме доводов для противников ПК...

Ну да базу мы тут уже очень подробно и не раз обсуждали, повторятся не буду.

[ratman]

Гриффин прямо сказал, что тормозить будет CEV.

Ага. Капсула , по идее, должна весить тонн 8 на взлете.
То есть тонн 15 топлива с мишн модуль влезет.

Хватет, но впритык. Все равно непонятно. То ли будет использоваться относительно высокая орбита, то ли CEV серьезно недоразмерен, то ли я чего-то не понимаю...

Кроме того, не очень понятно: как они собираются делать any-time abort при таком раскладе...

[Bell]

Кроме сведений о базе будем ждать и конкретной инфы собственно по кораблю. Ждать с нетерпением

[Зомби. Просто Зомби]

По базе совершенно согласен с Агентом. Международная база - самое то! Кто что смог - тащи и работай. Имеешь национальную транспортную систему - вот тебе и билет на Луну. Пора бы нам его покупать

Как бы нас американский корабль не перевернул на своей волне  :wink:  :mrgreen:
Наш, национальный путь - через ЛОС
Ну, и, конечно, база - как результат
Когда какой-нить "транспорт" дополнительный подойдет
Атомный многоразовый буксировщик, например
Или Ангара-100
Или и то и другое :wink:  :mrgreen:

[Agent]

Кроме сведений о базе будем ждать и конкретной инфы собственно по кораблю. Ждать с нетерпением

Про базу ждать еще долго. Этож нада все изучить, выбрать, а ток потом наполнять содержимым  21т


ЗЫ: вот расшифровка прессухи
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18122

[Agent]

Мда. На слух много чего пропустил...
Вот только начало.
The cargo then contains the lunar lander and whatever other cargo is requires and it awaits in orbit for a period of up to 30 days

The lander concept is very notional, because implicit in our requirement is the, we believe the requirement to have a man tended or tenable lunar base capability. That will be best obtained by a lander design, which leaves us much on the surface as possible, because the lander, of course, is expendable. There is no sense expending it to ill purpose. We'd like to leave as much on the surface as we can. So, the lander may well look different from this.

[Fakir]

Несколько смущает "середняковость" озвученных решений.
Ладно, аполлоноподобный CEV для пилотируемых полётов - пускай, хоть и не прорыв, но надёжность перевешивает. Но почему даже не заикаются о грузовой транспортной системе, основанной на буксирах с ЭРД?! Ладно, пусть даже запитка от СБ, а не от реактора, согласен уже и на это :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Несколько смущает "середняковость" озвученных решений ...почему даже не заикаются о грузовой транспортной системе, основанной на буксирах с ЭРД?! Ладно, пусть даже запитка от СБ, а не от реактора, согласен уже и на это :mrgreen:

Тараканов в головах поменьше
Чем у некоторых :mrgreen:
Потому и не упоминают
 :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:

[Agent]

Несколько смущает "середняковость" озвученных решений.
Ладно, аполлоноподобный CEV для пилотируемых полётов - пускай, хоть и не прорыв, но надёжность перевешивает. Но почему даже не заикаются о грузовой транспортной системе, основанной на буксирах с ЭРД?! Ладно, пусть даже запитка от СБ, а не от реактора, согласен уже и на это :mrgreen:

ЭРД, реакторы и прочее идет своим ходом в непилотируемых программах.
Применение же в лунной никак не ближе чем через 15 лет. На такие сроки ничего конкретного скзать нельзя.

[Fakir]

Не совсем понял, почему "применение в лунной программе не раньше, чем через 15 лет" - в смысле, раньше не нужно, или в смысле, не получится раньше? С обоими вариантами трудно согласиться.

[Зомби. Просто Зомби]

Потому что г.но оно и не нужно никому
Разве только как вспомогательная система, добавление к основной
Что-либо на нее всеръёз завязывать - тока геморрой наживать
Рисков и так достаточно

[Agent]

Не совсем понял, почему "применение в лунной программе не раньше, чем через 15 лет" - в смысле, раньше не нужно, или в смысле, не получится раньше? С обоими вариантами трудно согласиться.

Не нужно. Говорили то исключительно о Луне. Первый пилотируемый полет токо через 13 лет, между прочим. А самые наигрубейшие прикидки бюджета и программ не уходят за 15 летний рубеж.
Для автоматов же это нужно гораздо раньше. Но это совершенно другой раздел.
На след год заложено 319.6млн по реактору и ЭРД. На 2007 планируют 423.5

ЗЫ: на сабж, соответсвенно 1120 и 1579 млн, для сравнения.
Так что не беспокойтесь... всему свое время.

[Fakir]

Спасибо, успокоили немного

[Agent]

Это сравнительно нофая фишка - призы от НАСА с таким вот "head-to-head" забегом

Вот сегодняшний (по добыче кислорода чуть раньше раявили)

NASA today announced the Regolith Excavation Challenge, a new Centennial Challenges prize competition that will award $250,000 to the winning team and has the potential to significantly contribute to the nation's space exploration goals. The competition is in collaboration with the California Space Education and Workforce Institute (CSEWI).

The Regolith Excavation Challenge will award the prize money to the team that can design and build autonomously operating systems to excavate lunar regolith, or "moon dirt," and deliver it to a collector.

The challenge will be conducted in a "head-to-head" competition format in late 2006 or early 2007 and will require teams to excavate and deliver as much regolith as possible in 30 minutes. A detailed set of rules for the competition will be finalized later this year.

[ratman]

А ведь могли бы...
Вполне можно сформулировать "лунный проект", который был бы и по карману, и технически реалистичен и вполне даже результативен

Запросто.

Берем Протон или Зенит. Добавляем посадочный модуль. Делаем транспортную систему, которая за 3 дня кладет на Луну 3 тонны пн с точностью, скажем, 100 метров. (Можно садиться по бакену для повышения точности).

Вполне посильно, не слишком дорого и необычайно полезно...

P.S. Такой системой можно, скажем, посылать конспирологов в места посадки Аполлонов, В один конец Три конспиролога за рейс

[Logan]

P.S. Такой системой можно, скажем, посылать конспирологов в места посадки Аполлонов, В один конец Три конспиролога за рейс [/quote]
От этого их количество только увеличится, предлагаю всех конспирологов ссылать на соседнюю ветку - гей-клуба :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:, глядишь и вылячаться