CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[ATN]

shuttle_guy заявлял, что сейчас один SSME идёт по $60 миллионов. А одноразовый Rocketdyne предлагает за $40 миллионов. Итого $200 миллионов только за движки.

Зато эффективно.

[Agent]

NASA today announced it will release the results of its Exploration Systems Architecture Study on Monday, Sept. 19, at 11 a.m. EDT in NASA Headquarters' James E. Webb Auditorium.

ЗЫ:  The news conference will be carried live on NASA Television and www.nasa.gov/ntv

[ronatu]

shuttle_guy заявлял....

Еще тот источник (15 летний).... :wink:

[ATN]

shuttle_guy заявлял....

Еще тот источник (15 летний).... :wink:

Уж не знаю, что там у него 15 летнее, но я склонен верить человеку, который запускал ещё Сатурн-5.

[Зомби. Просто Зомби]

Лысине, наверное, недавно день рожденья отметил :wink:  :mrgreen:

[ronatu]

[Agent]

Кстати, на днях 2006 бюджет НАСА в размере 16.4 млрд прошел через Сенат.
Сам по себе факт неудивителен. Это ожидалось. Но вот раскладка по голосованию - 91 к 4 , внушает оптимизм. Да еще какой...

[foogoo]

Кстати, на днях 2006 бюджет НАСА в размере 16.4 млрд прошел через Сенат.
Сам по себе факт неудивителен. Это ожидалось. Но вот раскладка по голосованию - 91 к 4 , внушает оптимизм. Да еще какой...

Чего в этом удивительного, помимо того, что все эти деньги будут потрачены на оплату высококвалифицированного труда внутри страны, приобретается опыт и разрабатываются технологии, которые выводят страну на более высокий технологический уровень.

Странно, что этого не понимают в России, предпочитая тратить профицит на выплату внешнего долга, а не инветсиции в внутрироссийский хайтек, от которого что-то еще осталось.

[Agent]

Чего в этом удивительного

Ну... для СФ, такой расклад голосования по предложению Путина - ничего "удивительного". А вот то, что в Сенате так прошло - означает что не проголосовать за этот бюджет = потерять голоса избирателей почти в любом месте США. Что в свою очередь - полнейшую поддержку населением лунной программы.
А это как бы не две трети дела. Теперь главно, чтоб НАСА не подкачало в реализации. А деньги будут.

[foogoo]

Чего в этом удивительного

Ну... для СФ, такой расклад голосования по предложению Путина - ничего "удивительного". А вот то, что в Сенате так прошло - означает что не проголосовать за этот бюджет = потерять голоса избирателей почти в любом месте США. Что в свою очередь - полнейшую поддержку населением лунной программы.
А это как бы не две трети дела. Теперь главно, чтоб НАСА не подкачало в реализации. А деньги будут.

Значит конспирологи врут, что космонавтов никто не любит!
Обычный американец очень любит за попкорном посмотреть по телевизору как офигенная ракета офигенно улетает на Луну.

[Agent]

Значит конспирологи врут, что космонавтов никто не любит!
Обычный американец очень любит за попкорном посмотреть по телевизору как офигенная ракета офигенно улетает на Луну.

Любит. Но не в этом дело.
Оказываеться, обычный американец еще готов и заплатить за это.
Дерибанили позавчера 65 млрд на гражданский хайтек.
То что НАСА получило сравнительно большой кусок пирога (в ущерб другим некосмическим направлениям, ессно) говорит о том, что поддержка населением велика чрезвычайно. А сеаторы - политики професиональные. Нос по ветру держат. Небось каждый еще и соцопрос организовал в своих территориях предварительно.

[ronatu]

На странице 38 я добавил вторую половину плана...

[X]

Ronatu, а эта двухпусковая схема действительна?

Я было понял, что с применением 100-тонного носителя NASA переходит к однопусковой экспедиции к Луне.
Но если двухпусковая схема остается, то

Внимание, конспирологи!

Я раскрыл тайный план J))) РККЭ и Роскосмоса, и, возможно, ESA, прицепиться к лунной части VSE и, может быть, не только ...

Под маской Туристических полетов к Луне в два этапа создается лунный Союз. !!

На первом этапе модернизируется ТМА – системы управления и ориентации и т.д., усиленная теплозащита СА – на этом КК выполняется простой облет Луны – DSE-Alpha.

На втором этапе создается большой ПАО, обеспечивающий ХС=2 км/сек, и тем самым, полноценный лунный КК Союз для выхода на LLO, стыковки там с ЛОС или лендером, и возвращения на Землю. Масса этого лунного Союза – около 13 тонн. На этом КК выполняется DSE-Beta.

Роскосмос и ESA, без последнего не обойтись, предлагают NASA первые экспедиции к Луне по двухпусковой схеме выполнять так:

Из Канаверал запускается Lunar Lander и Earth Departure Stage, из Куру на эту же орбиту с наклонением 28 градусов запускается лунный Союз.
Запускается он либо на Онега/Союз или другом РН для Клипера, или на РН Союз-2 с 3-й водородной ступенью, российской (12 КРБ?) или французской от Ariane 4/5.
Или на Ariane 5, если ничего этого не будет.
Лунный Союз стыкуется с Lunar Lander и далее по схеме.

Но стыковка выполняется на LEO, а не LLO!
Значит, сгодится и лунный Союз с ХС=1 км/час!      
А такой КК Союз из Куру может запустить на 28 градусов и РН Союз 2-б! Нет?

И NASA согласится на такой вариант более чем охотно!
На 16-й стр. ветки
 Туристические круизы "Союзов" на Луну

Я разместил короткое сообщение со spacepolitics.com, смысл которого заключался в том, что NASA надо бы купить облет Луны на Союзе до прихода к власти нового президента!
Это, на первый взгляд абсурдное, сообщение обсудили 20 человек и вполне серьезно.
Дело в том, что VSE – долгая по срокам программа и

There's going to be a new president elected in 2008. That President is going to come in and possibly say, "This ain't my vision for space exploration, this is George Bush's. Why should I care about this?" So there's a key milestone here, and NASA needs to lock in political sustainability for the Vision.

Нужны какие-то результаты, отметили участники этого обсуждения, которые подвигли бы президентов, конгресс и народ поддерживать VSE!

Сейчас высадка на Луну планируется на 2018 год.
Люди в NASA грамотные, значит, если рассчитывать только на свои силы, раньше нельзя.

А это означает, что президент, выбранный в 2008 году, - Хиллари, Конди или кто там еще – лично не очень заинтересован в поддержке VSE.

Но РККЭ, Роскосмос и ESA могут помочь NASA сделать высадку на Луну раньше, например, в 2015 году. Как именно?
Предложить совместный полет, при этом NASA форсирует Lunar Lander и Earth Departure Stage к 2015 году за счет лунного CEV, готовность которого сдвигается на 2019-2020 года!  
Естественно, лунный Союз должен быть готов и проверен в деле к 2015 году!

Конспирологи, ваше мнение?

PS В листовке про Клипер на МАКС-2005 меня удивила идея туристических полетов Клипера к Луне.
Но если вариант Клипера для МКС начнет летать в 2012 году, то вскоре может залетать и лунный Клипер! Он должен обладать ХС=1 км/сек.
Мне кажется, что масса такого лунного Клипера должна быть примерно 20 тонн. Как раз для Ariane-5 ...

[Димитър]

И NASA согласится на такой вариант более чем охотно!

Конспирологи, ваше мнение?

Много раз многие из нас писали:

 АМЕРИКАНЦЫ СКОРЕЕ УДАВЯТСЯ, НО НЕ БУДУТ ПОКУПАТЬ РУССКИЕ КОРАБЛИ !!!

 Все. Забудьте.  

[Ну-и-ну]

Во-во. Максимум, что будет покупаться - это компоненты. Т.е. наверняка некоторые компоненты будут производиться за границей. Вероятно - и в России тоже.

Вообще, ИМХО американцы ничему не научились из истории МКС и шаттлов. Вернее, научились, но выводы сделали неверные. Типа "международную кооперацию - к ногтю" и "мы - начальники, они - дураки". Результат, думаю, будет плачевным - в лучшем случае "плохой remake Apollo", в худшем (не дай Бог) - Apollo 13.

На самом деле Россию в лунной программе надо использовать по-максимуму. Но "гордость не дает".

[Agent]

Че за фантазии...
Сначала строиться замена пилотируемой части Шаттла, и ПОСЛЕ начинают только РАЗРАБАТЫВАТЬ всякие лунные прибабахи.
А первый пилотируемый пуск в 2011 значит, что испытания начнуться года на 3 раньше.
CEV уже невозможно отменить. По этому поводу принят закон. Его отмена займет года 3 от начала постановки такого вопроса при самом удачном раскладе (все согласны на отмену, включая население). В реальности пока все наоборот.
Так система работает - чтобы дурь отдельно взятого президента не проявлялась на долгосрочных программах. Они долго раскручиваються, но куда дольше тормозяться.

[Ну-и-ну]

Подождем завтрашней прессухи. Там, вероятно, будут некие точки над i расставлены. А может и нет.

Однако, отменять CEV - действительно неумная идея. Свой-то корабль штатам нужен.

[ratman]

На самом деле Россию в лунной программе надо использовать по-максимуму.

Кому - надо ?

При сегодняшнем состоянии дел, международная кооперация в космических проектах становится все более рискованным делом.
Что если завтра отношения испортятся окончательно ? Кранты всей программе ?

[Ну-и-ну]

>> Россию в лунной программе надо использовать по-максимуму.

> Кому - надо ?

Тем, кому интересно лететь на Марс и строить базу на Луне. Т.е. заниматься этим самым "освоением космического пространства".

А тем, мому интересно посмотреть remake высадки Apollo - пофигу. Т.е. даже не пофигу, а лучше, чтобы России в кадре не было. Тогда вариант, изложенный в предыдущих картинках - оптимальный. Никаких новых технических решений, "я его слепила из того, что было". Убожество без будущего. Но налогоплательщики порадуются, особенно первые пару полетов.

[ratman]

Тем, кому интересно лететь на Марс и строить базу на Луне. Т.е. заниматься этим самым "освоением космического пространства".

Наибольшими темпами это самое освоение двигалось тогда, когда им занимались национальные агенства - с единым управлением, четким мандатом и четкой ответственностью...

Не доросли мы еще до кооперации... :?

Никаких новых технических решений, "я его слепила из того, что было". Убожество без будущего.

Положим, я от гриффиновской концепции тоже не в восторге...
Но: разве Россия предлагает какие-то новые технические решения ? :roll:

Но налогоплательщики порадуются, особенно первые пару полетов.

Насколько я понимаю - вы тоже налогоплательщик. Пишите конгрессмену, лоббируйте, организуйте сбор подписей - какие проблемы ?... Посмотрите сами какой успех имела кампания по спасению Хаббла. Вы думаете г-жа сенатор Микульски просто так его грудью  :oops: отстаивала ?

P.S. ... a вообще, я бы лучше обсуждал технические альтернативы предлагаемому плану ...