CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[mihalchuk]

Да. Кстати, решение о продлении срока эксплуатации МКС тоже теперь под вопросом. Проект не особо популярный, а для штатов сотрудничество с "плохими русскими парнями" сейчас вообще не в моде. Причем для обоих кандидатов. Смена администрации покажет. Так что "Орионы" к МКС могут и не успеть. А могут и успеть, если станцию топить не придеться...

Буш тоже не горел желанием сотрудничать. Но известные события... Придя к власти, американские политики обычно становятся прагматиками.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Я имею в виду, например, тот случай, когда МКС стыкована с Шаттлом и происходит авария, в которой повреждается Шаттл.

Такое теоретически возможно. При этом у экипажа Шаттла практически не будет возможности для спасения. Это говорит только о том, что Шаттл - очень опасный корабль.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Другой пример, на МКС просто 6 человек и в результате аварии повреждается ... один из "Союзов".  
Они все шестеро во второй залезут?

Партнеры по МКС (американцы и русские) совместно решили, что для возможной эвакуации 6 чел с МКС достаточно 2-х Союзов. Все решили, что 3-й Союз не нужен.

[Lev]

andre1807 писал(а):

Да. Кстати, решение о продлении срока эксплуатации МКС тоже теперь под вопросом. Проект не особо популярный, а для штатов сотрудничество с "плохими русскими парнями" сейчас вообще не в моде. Причем для обоих кандидатов.

Утверждаю: Совместный проект МКС вместе с НАСА, ЕКА, Россией и т.д. будет минимум до 2020 и далее. Аериканцы пошлют Шаттлы в отставку в 2010 как и планировали  и будут летать на МКС на Союзах до Ориона (ИМХО до начала 2017). Готов на что-то с кем-то на эти сроки поспорить.

[ronatu]

andre1807 писал(а):

Да. Кстати, решение о продлении срока эксплуатации МКС тоже теперь под вопросом. Проект не особо популярный, а для штатов сотрудничество с "плохими русскими парнями" сейчас вообще не в моде. Причем для обоих кандидатов.

Утверждаю: Совместный проект МКС вместе с НАСА, ЕКА, Россией и т.д. будет минимум до 2020 и далее. Аериканцы пошлют Шаттлы в отставку в 2010 как и планировали  и будут летать на МКС на Союзах до Ориона (ИМХО до начала 2017). Готов на что-то с кем-то на эти сроки поспорить.

A BoT He 6ygy cnopuTb...
nocko/\bky ...
cor/\aceH.
Tak oHo u 6ygeT.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Я имею в виду, например, тот случай, когда МКС стыкована с Шаттлом и происходит авария, в которой повреждается Шаттл.

Такое теоретически возможно. При этом у экипажа Шаттла практически не будет возможности для спасения. Это говорит только о том, что Шаттл - очень опасный корабль.

А также это говорит о том, что существующая схема эксплуатации МКС допускает аварийные ситуации исключающие возможность экстренной эвакуации.
 Шаттл может и опасный корабль, но шаттлы летают к МКС?

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Другой пример, на МКС просто 6 человек и в результате аварии повреждается ... один из "Союзов".  
Они все шестеро во второй залезут?

Партнеры по МКС (американцы и русские) совместно решили, что для возможной эвакуации 6 чел с МКС достаточно 2-х Союзов. Все решили, что 3-й Союз не нужен.

Таким образом это договорное волевое решение, не имеющее отношения к работе реальной техники?

 Тогда американцы могут в одностороннем порядке решить, что им не нужен "Союз" в качестве корабля-спасателя, тем более, что РККЭ подкидывает им "несработавшие пироболты" для большей основательности такого решения.

 Мало того, они вообще могут эксплуатировать МКС в основном в режиме посещения, держа там одного своего космонавта "для порядку" и оплачивая лишь соответствующее количество мест в "Союзах".

[Lev]

Бродяга писал(а):

А также это говорит о том, что существующая схема эксплуатации МКС допускает аварийные ситуации исключающие возможность экстренной эвакуации.
Шаттл может и опасный корабль, но шаттлы летают к МКС?

Существующая схема эксплуатации МКС - наиболее оптимальна, и обеспечивает максимальную вероятность спасения станции и спасения экипажа при нештатных ситуациях при минимальных затратах. Если партнеры по МКС решат еще больше увеличить надежность МКС и ввести в состав МКС при 6 чел. экипажа 3-й Союз - спасатель - чтож, всё возможно. Хотя это очевидно избыточно.
В этом плане каждый визит на МКС Шаттла - это большой геморрой по безопасности станции и дополнительные проблемы. Шаттлы терпят на МКС до тех пор, пока они дособирают станцию. После этого Шаттлы на МКС вообще никому не нужны.
Вообще говоря, нет никого, кому и для чего-то были бы нужны Шаттлы. Ни НАСА, ни ЕКА, ни кому-то еще.
Геморов на 100 руб., а пользы на копейку.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Таким образом это договорное волевое решение, не имеющее отношения к работе реальной техники?

Наоборот. Это продуманное решение, опирающееся на реальные возможности техники.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Тогда американцы могут в одностороннем порядке решить, что им не нужен "Союз" в качестве корабля-спасателя, тем более, что РККЭ подкидывает им "несработавшие пироболты" для большей основательности такого решения.

Все наоборот. НАСА нужны Союзы, НАСА хочеи закупать Союзы и после 2011г., НАСА считает Союзы достаточно надежными кораблями, чтоб пускать на них в космос американцев. Ваши домыслы о подкидываемых пироболтах опровергнет любой руководитель НАСА. Понимаете, проблема "подкидываемых пироболтов" существует только в Вашем воображении и при том недостатке реальной информации, которая наверно есть у Вас.
Любому человеку, который чуть-чуть в теме, Ваши домыслы и псевдологические построения смешны.

[Бродяга]

andre1807 писал(а):

Да. Кстати, решение о продлении срока эксплуатации МКС тоже теперь под вопросом. Проект не особо популярный, а для штатов сотрудничество с "плохими русскими парнями" сейчас вообще не в моде. Причем для обоих кандидатов.

Утверждаю: Совместный проект МКС вместе с НАСА, ЕКА, Россией и т.д. будет минимум до 2020 и далее. Аериканцы пошлют Шаттлы в отставку в 2010 как и планировали  и будут летать на МКС на Союзах до Ориона (ИМХО до начала 2017). Готов на что-то с кем-то на эти сроки поспорить.

Я не предвижу будущее, могу лишь предположить возможные события и последствия таковых событий.

 Во-первых, МКС будет эксплуатироваться до первой серьёзной аварии "Союза", а она вполне вероятна при современном подходе Роскосмоса и РККЭ к делу.
 Эти структуры почуяли деньги NASA и у них потекли слюни их хапнуть.
 В такой обстановке очень просто допустить нарушение технологии сборки и подготовки "Союза", тем более, что достойной заработной платы на РККЭ не будут платить НИКОГДА, руководство РККЭ не умеет этого делать, оно скорее допустит серию катастроф, чем поймёт то, что с потребностями своей рабочей силы надо считаться.
 Таджиков же на РККЭ набрать нельзя, увы.

 Во-вторых, NASA логично сократить участие в программе МКС до минимально возможного, особенно в случае прекращения полётов шаттлов.
 Зачем NASA, которое работает по программе "Орион" дополнительная возня с МКС и в особенности трата денег на российские "Союзы"?
 Помимо непосредственных финансовых затрат это необходимость отвлекать на работу с МКС людей, что тоже в конечном счёте "деньги".
 Если полёты шаттлов продолжатся, США будут участвовать в программе МКС "на уровне" и она будет приносить хоть какие-то политические дивиденды, а в случае полной зависимости от России она будет давать "политические убытки", факт такой зависимости будет непопулярен в США.

 NASA очень плохой партнёр из-за своей политической зависимости, хотя и самый богатый партнёр.

[Бродяга]

Существующая схема эксплуатации МКС - наиболее оптимальна, и обеспечивает максимальную вероятность спасения станции и спасения экипажа при нештатных ситуациях при минимальных затратах. Если партнеры по МКС решат еще больше увеличить надежность МКС и ввести в состав МКС при 6 чел. экипажа 3-й Союз - спасатель - чтож, всё возможно. Хотя это очевидно избыточно.
В этом плане каждый визит на МКС Шаттла - это большой геморрой по безопасности станции и дополнительные проблемы. Шаттлы терпят на МКС до тех пор, пока они дособирают станцию. После этого Шаттлы на МКС вообще никому не нужны.
Вообще говоря, нет никого, кому и для чего-то были бы нужны Шаттлы. Ни НАСА, ни ЕКА, ни кому-то еще.
Геморов на 100 руб., а пользы на копейку.

Да ну? А почему тогда сборка МКС "завяла" на время простоя шаттлов?
 Не нужны, говорите? Или УЖЕ не нужны для завершения эксплуатации МКС?

[Lev]

Бродяга писал(а):

В такой обстановке очень просто допустить нарушение технологии сборки и подготовки "Союза", тем более, что достойной заработной платы на РККЭ не будут платить НИКОГДА, руководство РККЭ не умеет этого делать, оно скорее допустит серию катастроф, чем поймёт то, что с потребностями своей рабочей силы надо считаться

Понимаете, очень просто считать себя самым умным, а всех других идиотами. При этом Вы очевидно вообще не осознаете, что проблемы, о которых Вы сказали - только малая часть проблем, которые решаются на РККЭ.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Таким образом это договорное волевое решение, не имеющее отношения к работе реальной техники?

Наоборот. Это продуманное решение, опирающееся на реальные возможности техники.

Это решение опирается на реальную НЕвозможность сделать больше 4-5 "Союзов" в год.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Да ну? А почему тогда сборка МКС "завяла" на время простоя шаттлов?

Вспомните, какие это были годы и что тогда вообще творилось в стране. РС МКС не могли собрать из-за элементарного отсутствия денег. А денег не было из-за развала экономики, распада страны и гражданской войны.

[Бродяга]

Все наоборот. НАСА нужны Союзы, НАСА хочеи закупать Союзы и после 2011г., НАСА считает Союзы достаточно надежными кораблями, чтоб пускать на них в космос американцев. Ваши домыслы о подкидываемых пироболтах опровергнет любой руководитель НАСА. Понимаете, проблема "подкидываемых пироболтов" существует только в Вашем воображении и при том недостатке реальной информации, которая наверно есть у Вас.
Любому человеку, который чуть-чуть в теме, Ваши домыслы и псевдологические построения смешны.

Домыслы это ваше представление о том, что "NASA непременно нужны "Союзы".
 Причём нужна ЦЕЛАЯ КУЧА СОЮЗОВ.

 Что если NASA купит 4 места в год на "Союзах" И ВСЁ?

 ЗЫ. Кстати, вас ПОЛНОСТЬЮ характеризует выражение «в теме». На 100%.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Да ну? А почему тогда сборка МКС "завяла" на время простоя шаттлов?

Вспомните, какие это были годы и что тогда вообще творилось в стране. РС МКС не могли собрать из-за элементарного отсутствия денег. А денег не было из-за развала экономики, распада страны и гражданской войны.

Вы что-то путаете или что-то не так поняли.
 Простой шаттлов был именно в период беспрецедентного роста цен на нефть.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Это решение опирается на реальную НЕвозможность сделать больше 4-5 "Союзов" в год.

У меня другое мнение. Абсолютно сбалансированное и устроившее всех решение.
Не так давно многие говорили, что РККЭ не сможет делать больше 2 Союзов в год. Сейчас многие (и Вы в том числе) говорите о 4-5 в год как о реальной цифре.
Вижу, Вы под влиянием реальности вынужденно меняете свои оценки.
Скажу Вам больше - к 2010г. РККЭ сможет делать до 6 Союзов в год, не считая Прогрессов.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

В такой обстановке очень просто допустить нарушение технологии сборки и подготовки "Союза", тем более, что достойной заработной платы на РККЭ не будут платить НИКОГДА, руководство РККЭ не умеет этого делать, оно скорее допустит серию катастроф, чем поймёт то, что с потребностями своей рабочей силы надо считаться

Понимаете, очень просто считать себя самым умным, а всех других идиотами. При этом Вы очевидно вообще не осознаете, что проблемы, о которых Вы сказали - только малая часть проблем, которые решаются на РККЭ.

И талантливые молодые люди толпами идут в отдел кадров РККЭ?
 Сказок мне не рассказывайте, а?

 Когда вы будете платить молодому специалисту 25—30 тысяч рублей в нынешних ценах (>1000$) вы станете "престижным привлекательным местом работы".
 Да-да, именно столько. Люди есть хотят, одеваться, жить где-то надо, да и с дамой в кабак сходить хочется.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Простой шаттлов был именно в период беспрецедентного роста цен на нефть.

Т.е. Вы считаете, что простой Шаттлов был не из-за катастрофы Колумбии, а из-за роста цен на нефть?
Ну, я не знаю, что в таком случае надо делать - смеяться или плакать...