CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[марков александр]

...

[Liss]

Конгресс США запретил астронавтам постоянно находиться на Луне
21.05.2008 11:25 | www.rian.ru
ВАШИНГТОН, 21 мая - РИА Новости, Аркадий Орлов. Профильный подкомитет по космосу и аэронавтике палаты представителей конгресса США единогласно утвердил законопроект о бюджете НАСА на 2009 год, включив в него требование, запрещающее постоянное присутствие людей на космической базе на Луне, передает корреспондент РИА Новости.

Речь идет о законопроекте H.R.6063 National Aeronautics and Space Administration Authorization Act of 2008. Это не закон о бюджете -- по нему не выделяются деньги. Так что товарищи Юдолл, Фини, Гордон и Холл могли вписать в него хоть 19 миллиардов, хоть 29, разницы никакой.

Текст тут лежит, если кому нужно: http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/C?c110:./temp/~c110233jRB . Краткое изложение вкусных статей -- тут: http://rescommunis.wordpress.com/2008/05/19/hr-6063-national-aeronautics-and-space-administration-authorization-act-of-2008/ . См., в частности, статью 403.

Если эта законодательная инициатива, прошедшая пока лишь один комитет одной из палат, дойдет до подписи президента, то неденежные требования, вроде бы, и вправду обретут силу закона. А вот деньги будут выделять в другое время и другим актом.

[Hari]

Про абразивность: а как тогда наши Луноходы долго там проработали ? (и тоже дольше расчетного ресурса - особенно 1-ый)

Можно подумать на Земле нету образивности вообще.
 Если на Луне она выше, надо просто принимать меры для защиты.

[Bell]

Странно, что этого нет на официальном сайте профильного подкомитета палаты представителей.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=314342#314342

[марков александр]

...

[марков александр]

...

[Hari]

Hari
Можно подумать на Земле нету образивности вообще.  
Если на Луне она выше, надо просто принимать меры для защиты.

На Земле аналогов подобной абразивности почти нет.
Защита возможна, но очень дорого.

Вас устроит, например, графитовая смазка или что-то подобное?

[Андрей Суворов]

Hari
Можно подумать на Земле нету образивности вообще.  
Если на Луне она выше, надо просто принимать меры для защиты.

На Земле аналогов подобной абразивности почти нет.
Защита возможна, но очень дорого.

Вас устроит, например, графитовая смазка или что-то подобное?

Графитовая смазка в вакууме не работает, даже при отсутствии лунной пыли. Проходили.

[Hari]

Графитовая смазка в вакууме не работает, даже при отсутствии лунной пыли. Проходили.

Интересно, а почему не работает? Я предложил графит из-за температурных колебаний и только, кстати.

[Bell]

Да все намного проще. Сила тяжести никакая, так надо магнитную подвеску использовать - трения вообще не будет.

[марков александр]

...

[Bell]

Под словами "почти нет" я подразумевал искусственные
материалы, типа - шкурка, рашпиль, напильник. ножовка
(а лунный грунт еще по круче пилит),
сыпучих. дробленых, изверженых расстеленых масс - нет,
за них сразу берется атмосфера.

Хм... Вероятно в мире, в котором обитает аффтар нет ни одной пустыни, ралли Париж-Даккар и т.п.

Она не безопастна и в режиме "простого научного дежурства" -
большой перепад температур  постоянно деформирует любые
 конструкции.

Изобретение ЭВТИ вероятно тоже пролетело где-то мимо аффтора...

[марков александр]

...

[Alex_II]

Под словами "почти нет" я подразумевал искусственные
материалы, типа - шкурка, рашпиль, напильник. ножовка
(а лунный грунт еще по круче пилит),
сыпучих. дробленых, изверженых расстеленых масс - нет,
за них сразу берется атмосфера.

Но не только высокоабразивный грунт удорожает стоимость
оборудования и оснащения лунной базы.

Она не безопастна и в режиме "простого научного дежурства" -
большой перепад температур  постоянно деформирует любые
 конструкции.

И кроме того - в случае аварии ее не так-то уж легко -
оперативно покинуть.
Возвращаемые на орбиту капсулы (ступени) должны быть
"подхвачены" орбитальной базой в определенном месте и
в определенное время, а если счет идет на часы -
риск не встречи на орбите весьма велик .
Да и много чего еще.

Ну что на все это скажешь? Жить вообще вредно - это стопроцентно смертельно  :twisted: ... Жить на Луне - еще вреднее... Но ни одного нерешаемого момента вы не назвали. Большую часть из этого американцы сумели решить в 60х... От перепада температур (и от радиации, кстати) - прекрасно защитит слой реголита. Ну и так далее...

[Bell]

без коментария

И эт прально! (с)

[марков александр]

...

[Lev]

марков александр писал(а):

На Луне ни кто ни в каком проекте ничего (кроме научной
выборки) копать и насыпать не будет, это совершенно не
реально и описывают лишь фантасты.

Почему же? Реголит - весьма рыхлый материал. Сделать экскаватор для Луны - тривиальная техническая задача. Наверно, на первом этапе на Луне действительно будут обитать какое-то время в  модулях, стоящих на посадочных ступенях. Однако идея использовать реголит для нейтрализации неблагоприятных факторов лунного "климата" просто напрашивается. Конечно, только в том случае, если люди решат строить на Луне более-менее приличную стационарную базу.
Вот это рисовали совсем не фантасты:

[Alex_II]

На Луне ни кто ни в каком проекте ничего (кроме научной
выборки) копать и насыпать не будет, это совершенно не
реально и описывают лишь  фантасты.

Максимум, что можно делать эффективно на Луне.  
это - челночные посещения и хорошо организованые
продолжительные  траверзы - в одну сторону -
с аванпоста на другой пост.

А почему собственно? Что такого непредставимо сложного надо, чтобы копать Луну? По моим прикидкам, чтобы закопать ЛБ потребуется: Небольшой буровой станок (он на ЛБ непременно будет - по научным соображениям), некоторое количество взрывчатки, подьемный кран (который американцы ЕМНИП тоже рисуют в презенташках по ЛБ - модули-то после посадки переставлять надо...) и что-то типа бульдозера или скрепера (а вот это уже дополнительный дивайс - впрочем он пригодится, если будет попытка получить кислород из реголита)... Вообще, копание Луны неплохо обсудили в топике про лунный Не3. И вообще, интересная у вас логика - продолжительные поездки от аванпоста до аванпоста значит можно, а копать  - ни-ни... Аргументируйте, плиз?

[RadioactiveRainbow]

Только вот модули закапываемые должны быть перетяжеленными.
Это нам не НЗО. Старый модуль тут не отстыкуешь и в атмосферу не сбросишь. Срок службы модуля должен быть не меньше (реально - больше) срока службы базы. А базу такой стоимости если и делать - только долговременную.

Так что как минимум силовая оболочка и незаменяемые системы снабжения должны быть экстремально надежными. И как можно больше систем надо перевести в класс обслуживаемых и разместить внутри гермообъема.

[марков александр]

...