CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[Старый]

А зачем человеку зима?

Ууууу... Я так думаю она избавляет человека от тропических болезней и крупных кошек.

[Старый]

Нет. Должен остаться тот же вид, что сформировался в африканских саваннах и затем колонизировал остальные территории Земли.

В саваннах сформировался НОВЫЙ вид, для которого те условия были уже неблагоприятны и он освоил новую, более благоприятную для себя среду где и процветает.

[Bell]

А зачем человеку зима?

Ууууу... Я так думаю она избавляет человека от тропических болезней и крупных кошек.

Ну дык! Конечно, лучше воспаление легких и медведи!
 :twisted:

[Bell]

Нет. Должен остаться тот же вид, что сформировался в африканских саваннах и затем колонизировал остальные территории Земли.

В саваннах сформировался НОВЫЙ вид, для которого те условия были уже неблагоприятны и он освоил новую, более благоприятную для себя среду где и процветает.

Горячими парнями были неандертальцы! В Африке им было слишком жарко и они отправились осваивать обледенелую Европу!

[Старый]

Ну дык! Конечно, лучше воспаление легких и медведи!
 :twisted:

Медведи и волки это не тигры и леопарды. А от воспаления лёгких огонь и одежда.

[Старый]

Только его зависимость от внешних условий станет еще меньше, чем сейчас. Настолько, что окажется возможна внеземная колонизация.

Человек уже много веков живёт в тундре и пустынях. Но тем не менее стремится в более благоприятные края. То есть возможность жить в неблагоприятных условиях не означает желательность там жить.

[Старый]

Искусственные биосферы (ИБ) нужны, прежде всего, для применения на Земле.

Прежде всего? Не понял. То есть сначала поосваиваем неблагоприятные среды на Земле?

Конечно, при условии, что для человечества требуется сохранить возможность продолжение прогрессивного развития. Если же устраивает предложение экологических фундаменталистов об отказе от приоритета прогрессивного развития или что-то другое в этом роде не предусматривающее продолжение прогрессивного развития, то в ИБ необходимости нет.

Опять не понял. "Прогрессивное развитие" это исключительно увеличение количества производимых отходов или есть другие варианты?

[V.B.]

А зачем человеку зима?

Ууууу... Я так думаю она избавляет человека от тропических болезней и крупных кошек.

А переселение на Марс избавляет не только от тропических, но вообще от всех инфекционных болезней. И не только от крупных кошек, но вообще от всех хищников, а также от законных и незаконных вооруженных формирований, от службы в армии, от тещи...

[Старый]

а также от законных и незаконных вооруженных формирований, от службы в армии, от тещи...

Не избавит. РДА предлагает переселяться туда на ПМЖ (плодиться и размножаться), а значит тёщи образуются довольно быстро...
 Хищники нам уже и на земле не страшны (скорее наоборот) а уж микробы на марсе намутируют... :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

ПМЖ на других планетах как технико-технологическая задача интересны сами по себе: достаточно ли есть средств, чтобы обеспечить полный комфорт, невзирая на внешнюю среду.

Боюсь совсем "не взирать" не получится. Речь может идти лишь о меньшей зависимости.

Иссессно... конечно, вы неправильно поняли: "это" выглядит как очередная "вечная" проблема, причем не метафизический нерешаемый "проклятый вопрос", а конкретная технико-технологическая задача.
Навроде поиска философского камня или постройки вечного двигателя.
Первый закончился (в ряде аспектов ) с атомно-молекулярной теорией и периодической системой элементов, второй (тоже :lol: ) - с открытием законов сохранения.
И то и другое, в конечном счете, было весьма плодотворно и вывело, в результате, на качественно новый уровень

Я имею в виду, некая "сверхзадача", которая некоторым образом приводит к систематизации и концентрации длительных усилий
И которая "в чистом виде", конечно, не решается
Здесь - "собирание" технологий, которые из тех или иных условий (желательно - произвольных)... э... способны создать "комфорт"

Могу лишь добавить, что Старый прав, что освоение космоса противоестественно...

Человек - вообще существо противоестественное
Отчего и страдает :roll:

Возвращаясь к теме, ну да, человек отличается от животного той или иной техносферой, которую он носит с собой, адаптируя к окружающей среде, и тем самым адаптируясь к этой среде и сам
И что?

И то что для человека наиболее благоприятной средой обитания оказались не тропические джунгли и не северная ткндра, а "лучшая" часть умеренного и субтропического пояса, те места где тепло но зима хоть чуть-чуть должна быть. Там он и теснится.

На чем основано это заявление?
Тропики заселены не хуже средних широт.
Хоть Индию возьмите... Цейлон, скажем
Цивилизация, скажете, тяготеет к умеренному климату?
Все же, первые центры - ближе к жаркому поясу...
А была еще цивилизация ацтеков - практически экваториальная...
Север (заполярье) - да, по понятной причине - низкая биологическая продуктивность
Но: "а оленя - лучше!" (С)...
Для чукчи-якута-алеута говорить, что умеренные и субтропические пояса предпочтительней?
Страдают - переселенцы

[V.B.]

...уж микробы на марсе намутируют... :shock:

Весьма гипотетическая угроза, на мой взгляд. А здесь микробы и вирусы реально доставляют неприятности, иногда довольно крупные.

РДА предлагает переселяться туда на ПМЖ (плодиться и размножаться), а значит тёщи образуются довольно быстро...

А чтобы этот мрачный сценарий размножения марсианских тещ не реализовался, там нужно сразу строить правильное общество. Коммунистическое.

[Bell]

Правильно, товарищи! Раз не удалось построить коммунизм в отдельно взятой стране, то уж на отдельно взятой планете - точно получится!
ДАЕШЬ!!!
Коммунизм - на Маре!
Яблони - рядами!

А если что, то никакой Колымы не надо - климат и так уже "подходящий" [/size] :twisted:

[Старый]

На чем основано это заявление?
Тропики заселены не хуже средних широт.
Хоть Индию возьмите... Цейлон, скажем

Индия находится на широте субтропиков, это просто из-за Гималаев тропики там сильно залезли на север.

Цивилизация, скажете, тяготеет к умеренному климату?

Не просто цивилизация а именно высокая плотность населения.
 Цивилизация, впрочем, тоже. В благоприятных условиях человек не вынужден тратить все силы на борьбу за выживание, остаётся и на головой подумать.

[Tiamat]

Тоже хочется немножко пофилософствовать. Если взглянуть на развитие человечества, все время просматривается четкая тенденция - человек обживает новые места, на которых цивилизация делает новый крутой виток.

Примеров уйма. От Месопотамии и Египта эстафету приняла Греция, оттуда грубо говоря пошел Рим, далее заселилась Европа, после Европы бурного развития и процветания добились США и Австралия.

Логика тут проста, активное способное население переезжает на свободные от корупции, олигаршества и т.д. места, где начинают сильно конкурировать, в результате общество очень сильно прогресирует. К тому же на него не давит вековой груз традиций и правил, новые общественные строи тоже всегда появлялись на новых землях.

Все прочее - не тенденция и тупиковые ветви развития. Ну и отсюда верно предположить гипотезу о новом мире на Марсе, Венере, или другой планете Солнечной системы, Новый свет, который противоставит себя загнивающей Земле. ИМХО если все пойдет без каких-либо крупных катастроф, так и будет.

[Bell]

Цивилизация, впрочем, тоже. В благоприятных условиях человек не вынужден тратить все силы на борьбу за выживание, остаётся и на головой подумать.

Вынужден с вами несогласиться
В умеренном поясе оптимальные условия для жизни - зимы не так холодны, а лето не такое жаркое. Причем именно борьба за выживание заставляет "думать головой". Люди привыкают это делать, начинают применять сию часть тела для других нужд, выдумывают еще чего, потом еще и еще. А древние цивилизации дельт Нила, Инда, Тигра и Ефрата появились и развились исключительно в силу земледельческого характера - местные условия были благоприятны именно для этого и не более. Заметьте, наиболее прогрессивные современные (и не очень) цивилизации находятся именно в умеренном поясе. Европейская, китайская (греческая и римская - тоже недалеко были).

Мы вот - тоже... [cкромно так...]

[Старый]

Заметьте, наиболее прогрессивные современные (и не очень) цивилизации находятся именно в умеренном поясе. Европейская, китайская (греческая и римская - тоже недалеко были).
 

Дык и я говорю. А те древние тоже рядом - сухие субтропики, северная часть.

[X]

Частично  

Bcero  /\uwb  runoTe3a.[/size]

npu4eM ocHoBaHHaR  Ha HegocTaTke  fakTu4eckoro  MaTepua/\a B gpyrux  4acTRx n/\aHeTbI.

Yc/\oBuR  coxpaHeHuR  cke/\eToB  pa3HbIe  B pa3HbIx  MecTax.

Da>ke  u3Ha4a/\bHo  paBHoMepHo  nokpbITaR  uMu  3eM/\R  4epe3 10 M/\H /\eT 6ygeT  uMeTb  BuguMocTb  koMnakTHoro  npo>kuBaHuR...

Если и гипотеза, то довольно-таки продвинутая
И основанная не на костных остатках, а на сопоставительном генетическом анализе современных расс
(См., в частности, протоколы... э... Гордоновых мудрецов :mrgreen: )
И хроно-географическая карта довольно-таки подробная

Интересная подробность: численность исходной популяции "первочеловека" оценивается, если правильно помню, около 10 000 человек

Bce  paBHo  runoTe3a...
ETu 10,000 u3 AFPUKU  ga/\u  "HAC".
A KTo  cka3a/\  4To He  6bI/\o gpyrux 10,000 koTopbIe  He  BbI>ku/\u??

[Bell]

Хм... Почему же? Были - неандертальцы те же...

[Старый]

Тиамат.
 Всё правильно, но во всех случаях переселенцы устремлялись в благоприятные районы тёплой части умеренного и "холодной" части субтропического поясов.
 Попытать счастья на Таймыре или Калимантане както не особо стремились...

[Зомби. Просто Зомби]

В поясе +-20 град просто земли меньше.
Суши, в смысле.
Плюс - случайности исторического процесса.