CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[Зомби. Просто Зомби]

Возвращаясь к теме, ну да, человек отличается от животного той или иной техносферой, которую он носит с собой, адаптируя к окружающей среде, и тем самым адаптируясь к этой среде и сам
И что?

[Зомби. Просто Зомби]

Биологически он (человек) - все равно эндемик.
Если не хуже, так как успел утратить и то, чем обладал от природы

[Старый]

Ага, значит, по-вашему, папуасы из новой гвинеи, австралийские аборигены и амазонские индейцы - и не люди вовсе, а... э...?! :mrgreen:

Все они носят одежду, живут в жилищах и пользуются огнём.

[Старый]

Возвращаясь к теме, ну да, человек отличается от животного той или иной техносферой, которую он носит с собой, адаптируя к окружающей среде, и тем самым адаптируясь к этой среде и сам
И что?

И то что для человека наиболее благоприятной средой обитания оказались не тропические джунгли и не северная ткндра, а "лучшая" часть умеренного и субтропического пояса, те места где тепло но зима хоть чуть-чуть должна быть. Там он и теснится.

[Старый]

Там он и теснится.

И даже на Земле не проявляет стремления расселяться в более враждебную среду, скорее наоборот. Так с какой радости ему расселяться в существенно более враждебную среду за пределами Земли? Только для того чтобы соответствовать придуманному РДА определению?

[RDA]

И даже на Земле не проявляет стремления расселяться в более враждебную среду, скорее наоборот. Так с какой радости ему расселяться в существенно более враждебную среду за пределами Земли? Только для того чтобы соответствовать придуманному РДА определению?

Человек, как и любое живое существо, расселяется в рамках своей экологической ниши. У человека индустриальной эпохи – это искусственные биоценозы, т.е. территория пригодная для ведения сельского хозяйства. Плюс транспортные узлы и горнодобывающие поселки.
Есть еще рудименты прошедших эпох – присваивающее хозяйство на территориях не пригодных для ведения сельского хозяйства.

Чтобы освоить что-то другое нужна еще меньшая зависимость от условий окружающей среды а на для этого необходимо стать сверхиндустриальной цивилизацией, для представителей которой экологической нишей станут искусственные биосферы и соответственно.

[Igor]

Человек сейчас не сильно зависит от бананов с ветки. Есть города за полярным кругом, надо будет построят и поселения на других планетах.

[Старый]

Чтобы освоить что-то другое нужна еще меньшая зависимость от условий окружающей среды а на для этого необходимо стать сверхиндустриальной цивилизацией, для представителей которой экологической нишей станут искусственные биосферы и соответственно.

То есть должен сформироваться другой вид, для которого искуственная среда обитания на других планетах будет более благоприятной чем нынешняя на Земле?

[Старый]

Человек сейчас не сильно зависит от бананов с ветки. Есть города за полярным кругом, надо будет построят и поселения на других планетах.

Города за полярным кругом построены для добычи ресурсов. Исчерпывается или становится ненужным ресурс и город исчезает в несколько лет. Ни о каком освоении тех мест под постоянное место жительства нет и речи.
 Для эксплуатации внеземных ресурсов тоже могут быть построены внеземные поселения. Но освоение под постоянное место жительства...

[X]

Человек сейчас не сильно зависит от бананов с ветки. Есть города за полярным кругом, надо будет построят и поселения на других планетах.

Вы отстали от жизни. В странах забугорных развитого капитализма городов за полярным кругом уже не строят. Работяг доставляет где нибудь за полярный круг или на нефтеплатформу вертолетами на пару недель. Вкалывают они 12 часов в сутки, 7 дней в неделю, потом пару недель прогуливают цветные бумажки где нибудь в Калифорнии.

[Зомби. Просто Зомби]

...Города за полярным кругом построены для добычи ресурсов. Исчерпывается или становится ненужным ресурс и город исчезает в несколько лет. Ни о каком освоении тех мест под постоянное место жительства нет и речи.
 Для эксплуатации внеземных ресурсов тоже могут быть построены внеземные поселения. Но освоение под постоянное место жительства...

...на сегодня является чистой гипотезой.
Однакож и не менее того.
ПМЖ на других планетах как технико-технологическая задача интересны сами по себе: достаточно ли есть средств, чтобы обепечить полный комфорт невзирая на внешнюю среду.
Будет ли это когда-либо реализовано - вопрос открыт
Что это - не задача сегодняшнего дня - согласен
Что этого заведомо никогда не будет - нет

[X]

NASA рассматривает возможность участия Роскосмоса в лунной программе США.


РБК. 26.10.2004, Москва 15:07:46. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) рассматривает возможность участия Федерального космического агентства (Роскосмос) в программе США по организации пилотируемых полетов на Луну, сообщает пресс-служба Роскосмоса со ссылкой на заявление главы NASA Шона О'Кифа. По его словам, в настоящее время стороны обсуждают возможность участия российских специалистов в разработке автоматических кораблей для полета на Луну. Планируется, что в ноябре 2004г. в Вашингтоне пройдет симпозиум, на котором будут более подробно обсуждаться вопросы сотрудничества двух стран в сфере космоса.

Напомним, что в январе с.г. была представлена программа США по дальнейшему освоению космического пространства, в соответствии с которой к 2010г. в Америке должен быть разработан и испытан новый пилотируемый космический корабль. Не позднее 2014г. этот корабль должен обеспечить пилотируемый полет на Луну, а в дальнейшем - позволить человеку отправиться к другим небесным телам Солнечной системы. Кроме того, согласно программе, к 2020г. США планирует сделать Луну стартовой площадкой для полетов к другим планетам, в том числе к Марсу. С 2015г. должны начаться регулярные пилотируемые полеты на Луну. Бюджет NASA в 2005г. увеличится, предположительно, на 4,3% по сравнению с 2004г. (15,4 млрд долл.) и составит 16,2 млрд долл.

В сентябре 2004г. NASA предоставило первые 11 контрактов в рамках программы создания космической техники для полетов человека на Луну на общую сумму 27 млн долл. с возможным увеличением еще на 27 млн долл. В список компаний, заключивших контракты, входят Raytheon, SpaceHAB Corp., Andrews Space Inc., Draper Labs, Lockheed Martin Corp., Northrop Grumman Corp., Orbital Sciences Corp., Schafer, The Boeing Co. и t-Space.

[Igor]

Питер уже 300 лет стоит несмотря на отвратительную внешнюю среду, а Архангельск еще больше, как Стсрый это объяснит?

[Старый]

Питер уже 300 лет стоит несмотря на отвратительную внешнюю среду, а Архангельск еще больше, как Стсрый это объяснит?

На всё это есть социально-экономические причины.

[Bell]

Могу лишь добавить, что Старый прав, что освоение космоса противоестественно. Только он не договаривает для кого. И что такое "естество"? Противоестественно было обезьянам спускаться с деревьев и выходить в заполненную хищниками саванну. Гораздо естественней было тем, кому не хватило места на деревьях просто-напросто вымереть. Противоестественно было брать в руки каменный топор и овладеть огнем, тем самым, став успешным хищником, взобраться на вершину пищевой пирамиды. Гораздо естественней было оставаться кошачьей жратвой. Противоестественно охотнику заняться земледелием. Все эти шаги и другие последующие все дальше и дальше уводят от "естества". Ну и конечно противоестественно для индустриальной цивилизации заниматься освоением космоса. Чтобы это стало естественным должна измениться цивилизация.

На всё это есть социально-экономические причины.

 :wink:  :lol:

[RDA]

То есть должен сформироваться другой вид, для которого искусственная среда обитания на других планетах будет более благоприятной, чем нынешняя на Земле?

Нет. Должен остаться тот же вид, что сформировался в африканских саваннах и затем колонизировал остальные территории Земли. Только его зависимость от внешних условий станет еще меньше, чем сейчас. Настолько, что окажется возможна внеземная колонизация.

Искусственные биосферы (ИБ) нужны, прежде всего, для применения на Земле. Конечно, при условии, что для человечества требуется сохранить возможность продолжение прогрессивного развития. Если же устраивает предложение экологических фундаменталистов об отказе от приоритета прогрессивного развития или что-то другое в этом роде не предусматривающее продолжение прогрессивного развития, то в ИБ необходимости нет.

[RDA]

ПМЖ на других планетах как технико-технологическая задача интересны сами по себе: достаточно ли есть средств, чтобы обеспечить полный комфорт, невзирая на внешнюю среду.

Боюсь совсем "не взирать" не получится. Речь может идти лишь о меньшей зависимости.

Что это - не задача сегодняшнего дня - согласен

Что? Внеземная колонизация. Пожалуй. Или переход в превосходящую фазу развития? В условиях системного кризиса отказ от перехода на превосходящий уровень развития означает выбор альтернативной цивилизационной парадигмы. Какую предпочитаете? Экологических фундаменталистов? Религиозных? Неофашизм "золотого миллиарда"? Или что-то другое?

Что этого заведомо никогда не будет – нет

Что внеземной колонизации для человечества никогда не будет без достижения превосходящего уровня развития – да.

Будет ли это когда-либо реализовано - вопрос открыт

Согласен. Переход в превосходящую фазу развития не обязателен. При отсутствии конкуренции конечно. Всегда можно как бушменам или австралийским аборигенам остановиться в развитии.

[V.B.]

...для человека наиболее благоприятной средой обитания оказались не тропические джунгли... а "лучшая" часть умеренного и субтропического пояса, те места где тепло но зима хоть чуть-чуть должна быть.

А зачем человеку зима?

[Старый]

Питер был построен в принудельном порядке как "европейская столица". У Петра не было других мест для строительства "европейской столицы". А так там жили одни убогие чухонцы вытесненные из других мест более удачливыми народами.
 Поморы тоже вытесненные феодалами жители Новгорода. А Архангельск тоже возник как порт, более подходящх мест там не нашлось. Так что всё это были прнудительные вынужденные меры.

[Agent]

...для человека наиболее благоприятной средой обитания оказались не тропические джунгли... а "лучшая" часть умеренного и субтропического пояса, те места где тепло но зима хоть чуть-чуть должна быть.

А зачем человеку зима?

Лето - чтобы еды навыращивать, зима - думать о абстрактных материях. Например - как сделать плуг получше.