РН Рокот

[_Andrey]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Когда и почему начали разработку Бриза-КМ?

В середине 90-х, чуть позднее 12КРБ.
А необходимость была связана с "переводом" "Рокота" из ШПУ на ПУ открытого типа, что стало необходимым для снижения динамических нагрузок, действующих на КА во время старта.

Если искать самые истоки (возникновение необходимости в Бриз-КМ), то, думаю, надо копать в сторону 1993 года, когда Хруничев начал сотрудничество с Иридиумом и вполне мог задуматься о необходимости иметь ракету для пополнения группировки.

[Shin]

Sаlyutman пишет:

А вот Вам и ответ.    
"Бриз-М" должен был быть готовым к 1998-му году, а "Рокоты" с "Бризом-КМ" должны были стартовать ещё в 1997-м?
Так что из них первично? Что раньше 97-й или 98-й год?    

Sаlyutman пишет:
Там разница по времени где-то год-полтора. Они шли буквально один за другим.

О чём я и писать задолбался.

А точно ли с "КМ" должны были стартовать первые коммерческие? Может с "К"? ;-)

[_Andrey]

SOE пишет:
Теологический спор какой-то. Я так и не понял, о чем, но, наверно, для участников это очень увлекательно. И без политики, что нетипично.

О, это очень важный спор :-)

По сути спор о том можно ли слепо верить публикациям из "Новостей космонавтики" которые некоторые (не будем показывать пальцем) возвели в ранг библии, раз написали, то и сомневаться не смей.

[Shin]

                           КОРОТКИЕ НОВОСТИ

* 21 декабря 1995 г. на научно-техническом совете министерства обороны (НТС
МО) был единогласно принят эскизный проект разгонного блока "Бриз-М".
КБ "Салют" уже выдало рабочую документацию на производство РБ. В 1996
году должен быть готов первый экземпляр летного "Бриза-М", а не
позднее 1997 года должны пройти летные испытания.

[Штуцер]

Shin пишет:

Штуцер пишет:
Ага. Как же.

Фотка из НК №9, 1999 г. Авария "Протона" с "Радугой" 5 июля. Закрыли тему?

Это не Протон. Это Бриз-М. Закрыли тему?

[Вернер П.]

SOE пишет:
Теологический спор какой-то.

Глава1 кто кого родил

[_Andrey]

Shin пишет:
КОРОТКИЕ НОВОСТИ
* 21 декабря 1995 г. на научно-техническом совете министерства обороны (НТС
МО) был единогласно принят эскизный проект разгонного блока "Бриз-М".
КБ "Салют" уже выдало рабочую документацию на производство РБ. В 1996
году должен быть готов первый экземпляр летного "Бриза-М", а не
позднее 1997 года должны пройти летные испытания.

За такое время сделать новую систему управления практически с нуля. Ну уж нет..

[Shin]

Штуцер пишет:

Shin пишет:

Штуцер пишет:
Ага. Как же.

Фотка из НК №9, 1999 г. Авария "Протона" с "Радугой" 5 июля. Закрыли тему?

Это не Протон. Это Бриз-М. Закрыли тему?

Я не Старый и меня разводить на слабО не надо. Это авария Протона? Да, как я и сказал. А вот при чем тут РВСН-40 и Рокот? 

[Shin]

Я тут вас закидаю цитатами, так как добрался до текстового архива. Ну пусть лежит здесь до кучи...

----------
НК №07, 1997 год.

 По разделу опытно-конструкторских работ Центром в 1996
году была выпущена практически вся конструкторская
документация по новому разгонному блоку "Бриз-М". На
Ракетно-космическом заводе начался выпуск элементов для
первого технологического образца этого блока. Он будет
продемонстрирован на 42-м Международном авиасалоне в
Ле-Бурже. Работы над этим новым разгонным блоком
поддерживают Минобороны и Военно-космические силы России.
     Продолжались работы по новой модификации
ракеты-носителя 8К82КМ "Протон-М". Здесь есть большие
недоработки у РКЗ. Со стороны КБ "Салют" уже все сделано, но
есть очень серьезный вопрос по системе управления. Раньше
элементной базой для космической техники занималось
Министерство электротехнической промышленности и
Министерство электроники. Сейчас эти структуры развалились,
имевшаяся в запасе элементная база заканчивается, а все
приборное производство по системам управления осталось на
Украине. В России же фактически нет производителей
элементной базы. Потому Центр сейчас стоит перед сложнейшей
задачей создать новую систему управления и для "Протона-К", и
для "Протона-М".
     В 1996 году продолжились работы по комплексу "Рокот",
на базе баллистических ракет РС-18, которые были сняты с
боевого дежурства. На космодроме Плесецк были рассмотрены и
все вопросы подготовки технической и стартовой позиций для
этой ракеты. Заключены контракты с немецкой фирмой
"Даймлер Бенц Аэроспейс". Выделено 35 млн $, и работы наконец
пошли. "Сегодня нужно самым серьезным образом
активизировать свою деятельность здесь, чтобы в 1998 году
подготовить и выполнить два пуска этой легкой
ракеты-носителя с малыми спутниками," - заявил Анатолий
Киселев.

--------

[Штуцер]

Shin пишет:
Я не Старый и меня разводить на слабО не надо. Это авария Протона? Да, как я и сказал.

Да нет, как Старый, выкручиваетесь. Да, это авария Протона. Но на фото НЕ ПРОТОН. На фото Бриз М.

Shin пишет:
А вот при чем тут РВСН-40 и Рокот?

Так давайте фото, разберемся.  

[Shin]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Shin пишет:
Есть, кстати, фотка побитого обтекателя Рокота с РВСН-40 внутри... Точнее, не обтекателя, а того что внутри)

Ого! А можно глянуть?

Это не то, что в Алтае упало?

У Вас "Рокот" на Алтае падает, как я понял? Ню-ню. 


Не надо скрывать свои ошибки, проще признать, что был не прав. Не так ли?)

[Sаlyutman]

Shin пишет:

Sаlyutman пишет:

А вот Вам и ответ.    
"Бриз-М" должен был быть готовым к 1998-му году, а "Рокоты" с "Бризом-КМ" должны были стартовать ещё в 1997-м?
Так что из них первично? Что раньше 97-й или 98-й год?    

Sаlyutman пишет:
Там разница по времени где-то год-полтора. Они шли буквально один за другим.

О чём я и писать задолбался.

А точно ли с "КМ" должны были стартовать первые коммерческие? Может с "К"? ;-)

Да. Там по динамическим нагрузкам были большие претензии. "Хрупкие" европейские КА просто бы не выдержали режим выведения с "Бризом-К".

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
Когда и почему начали разработку Бриза-КМ?

В середине 90-х, чуть позднее 12КРБ.
А необходимость была связана с "переводом" "Рокота" из ШПУ на ПУ открытого типа, что стало необходимым для снижения динамических нагрузок, действующих на КА во время старта.

Нет, ответ неверный. Ничего не мешало пускать из Плесецка с наземной ПУ Рокот с Бризом-К. Более того, первый пуск со спутником "РВСН-40" планировался с Бризом-К. 
Итак вопрос повторяем: когда и почему начали разработку Бриза-КМ? 

[Shin]

Вырванные цитатки:

----------
- центрального блока (без сбрасываемых тороидальных
топливных баков) РБ "Бриз-М", опытно-конструкторские работы по
которому ведутся с июня 1994 года в соответствии с решением
№57-II Научно-технической комиссии Военно-космических сил МО
РФ от 23 июня 1994 года;
     - головного обтекателя ракеты-носителя "Рокот",
создаваемого в Центре Хруничева по Распоряжению Правительства
РФ от 1 июля 1995 года №925-Р;
-----------

[Sаlyutman]

Shin пишет:
Я тут вас закидаю цитатами, так как добрался до текстового архива. Ну пусть лежит здесь до кучи...

№7 за 2000-й год посмотрите. Там должна быть статья про "Бриз-КМ".

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Да. Там по динамическим нагрузкам были большие претензии. "Хрупкие" европейские КА просто бы не выдержали режим выведения с "Бризом-К".

Абсолютно неверно. Динамические нагрузки совершенно не при делах. Если уж при пуске из шахты Бриз-К выдерживал динамические нагрузки то из наземной ПУ выдержал бы точно. Динамические же нагрузки от самих Бризов-К и КМ примерно одинаковы. Из вашего ответа видно что вы слышали звон но не знаете о чём он. 

Подсказываю: из-за динамических нагрузок пуск был перенесён из ШПУ на наземную ПУ. Замена же РБ была произведена по совершенно другой причине никак не связанной с динамикой. 

[Sаlyutman]

Технический проект РКК "Рокот" с РБ "Бриз-К" был успешно защищен перед госкомиссией в 1995 г. Этот проект обозначил облик РКК "Рокот" на космодроме Плесецк.

***

Изменяющаяся обстановка на рынке коммерческих КА потребовала пересмотра конфигурации космической головной части РКН, поэтому не было произведено ни одного пуска РКН "Рокот" с РБ "Бриз-К" и большим ГО.

 

В 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ", - это результат работы проектно-конструкторской мысли по совершенствованию РБ "Бриз-К" и удовлетворению требований со стороны заказчика полезной нагрузки – компании "Motorola" для запусков спутников "Iridium".

 

Для выполнения работ по глобальной спутниковой программе "Iridium" РБ "Бриз-К" не был рассчитан на такую нагрузку. Кроме того, в случае размещения двух КА на РКН, анализ показывал необходимость увеличения существующего большого ГО.

 

Новые оригинальные конструкторско-компоновочные решения, которые родились в КБ "Салют" были использованы успешно.

 

РБ "Бриз-КМ" имеет более плотную компоновку, длина под ГО увеличена, объем под ГО стал больше (рис.4).

 

Изменена силовая схема установки РБ. Раньше РБ крепился к отсеку промежуточному, который стыковался со II ступенью РН. К этому же отсеку крепился ГО. ПН устанавливался на РБ.

 

Теперь же РБ как бы подвешивается внутри отсека промежуточного за верхний шпангоут. В верхней части РБ находится приборный отсек. Тем самым РБ "Бриз-КМ" не несет нагрузки.

 

К приборному отсеку крепится и ГО, и РБ, и ПН. Нагрузки от них передаются на II ступень через отсек промежуточный.

 

Таким образом, силовая схема РБ "Бриз-КМ" отличается от РБ "Бриз-К". При этом практически полностью сохраняется отработанный в полете топливный отсек с ДУ.

 

Кроме того, новая силовая схема позволила использовать топливный отсек РБ в качестве демпфера продольных колебаний при выключении двигателей первой ступени.

http://www.khrunichev.com/main.php?id=3&nid=52

[Старый]

SOE пишет:
Теологический спор какой-то. Я так и не понял, о чем, но, наверно, для участников это очень увлекательно. И без политики, что нетипично.

Ничего теологического. Объясняю в чём дело. Одни тут взялись доказывать что Ангару-5 запустили с недогрузом потому что "все так делают". Я им прказал на примерах что никто так не делает. Они расстроились, умылись, утёрлись, обсохли т решили взять реванш мол Старый не знает историю Рокота. По ходу дела нечаянно пнули НК.  Счас опять умываются но ещё не утёрлись. 
 В другом месте другого орла я умыл по способам и методам перевода КА с элиптической на геостационарную. Тот оказался тупой, с первого раза ничего не понял, поэтому умывшись но даже не утёршись и не обсохнув ринулся брать реванш. Счас умывается второй раз. 
 Оба случая произошли в ветке про Ангару. Все эти кадры считают себя "специалистами" и глубоко уверены что раз они "специалисты" то любая их галлюцинация есть реальность. А совсем глубоко - все эти споры построены на их когнитивном диссонансе - они не могут понять как это так: они "специалисты" а какойто дилетант Старый знает больше их. Вот и лезут в спор. 

[Старый]

Sаlyutman пишет: 

http://www.khrunichev.com/main.php?id=3&nid=52

А своими словами?

[Shin]

Вот еще из НК №25, 1997 г.

------------

27 ноября Анатолий Калинин, директор Ракетно-космического завода
(РКЗ), одной из составных частей ГКНПЦ им. М.В.Хруничева,
выступил перед работниками завода с отчетом за январь-октябрь
1997 года. 
...
В заключение своего выступления Анатолий Калинин
сформулировал основные задачи, стоящие перед Космическим центром
для завершения плана текущего года и на следующий год:
     Среди других основных задач:
     - передача динамического изделия темы "Бриз-М" на сборку,
обеспечение изготовления двух изделий "Бриз-М" для
летно-конструкторских испытаний в составе ракеты-носителя
"Протон-К" в следующем году;
     - обеспечение изготовления трех изделий "Бриз-К" в 1998
году.

---------

Если 3 изделия в 1998 году, то это должны быть уже "Бризы-КМ" наверняка?