РН Рокот

[fagot]

Sаlyutman пишет:

Shin пишет:
О, нашел за 1995 год. "Новости космонавтики", оказывается, классный журнал)
 №12, 1995 г.
статья о 41-м Ле-Бурже:
"А.И.Киселев сообщил, что к 1998 г. ГКНПЦ намерен заменить используемый сейчас в составе "Протона" разгонный блок РКК "Энергия" на РБ "Бриз" собственной конструкции."

Shin пишет:
По сообщению ТИАР-ТАСС, уже есть предложения зарубежных
партнеров по совместному использованию ракеты-носителя
"Рокот".
 Первые спутники будут запущены с космодрома Плесецк в
конце 1997 года с открытого стартового комплекса,
включающего: монтажно-испытательный корпус для проверок КА,
РН и сборки головного блока; заправочную станцию компонентов
топлива и сжатого газа; стартовый стол, башню обслуживания,
помещения управления.

А вот Вам и ответ.
"Бриз-М" должен был быть готовым к 1998-му году, а "Рокоты" с "Бризом-КМ" должны были стартовать ещё в 1997-м?
Так что из них первично? Что раньше 97-й или 98-й год?

Почему вы решили, что с Бризом-КМ? Стартовать они должны были с Бризом-К, а Бриз-КМ до 1998 года вообще нигде не упоминался.

[fagot]

Штуцер пишет:
Сброс ДТБ оправдан. Есть более простой аргумент. Если Бриз-М первичен, зачем конический бак внутри цилиндрического ДТБ? Цилиндр в цилиндре дает более плотную компоновку.

Потому что проще и дешевле переделать приборный отсек, а баковый и по-возможности ПГС оставить как есть от Бриза-К. Но речь-то о том, что Бриз-М появился раньше Бриза-КМ, а вовсе не Бриза-К.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
что проще сделать, некий РБ-моноблок, и потом его модифицировать, нарастив сбрасываемым топливным баком, со всеми вытекающими отсюда изменениями конструкции, в том числе, связанных с новыми требованиями эксплуатации или "кастрировать" "геостационарный" РБ, приспосабливая его под скромные нужды "Рокота"?
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ? Когда можно было бы сделать в более традиционном моноблочном виде?
Ответ очевиден - патамушта уже имелся практический готовый проект РБ для "Рокота", который вполне можно было "довести до ума", снарядив ДТБ, поменяв СУ и т.п. Это выходило дешевле, чем разрабатывать новый РБ "с нуля".
А вот при разработке "Бриза-КМ" использовались некоторые наработки от "Бриза-К".

Проще переделать приборный отсек у готового РБ-моноблока и подвесить его внутри тороидального бака, а потом, когда появилась необходимость, взять уже этот модифицированный моноблок и поставить в него СУ от Бриза-К. А без ДТБ обеспечение выведения на Протоне 3,2 т на ГСО на высококипящих компонентах представляется маловероятным.

[Штуцер]

fagot пишет:
Потому что проще и дешевле переделать приборный отсек, а баковый и по-возможности ПГС оставить как есть от Бриза-К. Но речь-то о том, что Бриз-М появился раньше Бриза-КМ, а вовсе не Бриза-К.

Так о том и речь, что изменения от начального варианта минимальны. Основное а таком аппарате ДУ, а она спроектирована и отработана на Наряде-В. Поэтому разговоры Старого о других Рокотах, о совершенно разных Рокотах несостоятельны. О модификациях одного и того же технического решения можно говорить.
Кроме того, ИМХО, ДУ Наряда-В никогда не являлась третьей ступенью Рокота.

[Salo]

Дело видимо в том, что СУ 15А35 была размещена на блоке разведения. При модификации под Наряд-В и РКН СУ естественно разместили на Бризе-К/КМ. Это естественно послужило толчком называть Бриз третьей ступенью, хотя правильнее говорить о модной в 90-е годы лифтовой системе управления РН со стороны РБ.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Так о том и речь, что изменения от начального варианта минимальны. 

Изменения велики включая полностью другую конструктивно-компоновочную схему третьей ступени. 

 Поэтому разговоры Старого о других Рокотах, о совершенно разных Рокотах несостоятельны.

Изменения были таковы что потребовали дополнительного испытательного полёта. Мои разговоры может и несостоятельны, а вот мнение тех кто потратил деньги на испытательный полёт с ГВМ?

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Так на вашем же сайте и написано, что Бриз-КМ был разработан в 1997-1998 годах. До этого он ни в одном источнике не упоминался, в то время как Бриз-М и Фрегат не только упоминались, но и приводились их основные характеристики. При этом известно, что Бриз-М начал разрабатываться еще в 1994 году.

Там написано:

В 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ"...

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Там написано:

В 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ"...

Написано, что модернизирован Бриз-К в Бриз-КМ, следовательно, до этого времени последнего не существовало.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Проще переделать приборный отсек у готового РБ-моноблока и подвесить его внутри тороидального бака, а потом, когда появилась необходимость, взять уже этот модифицированный моноблок и поставить в него СУ от Бриза-К. А без ДТБ обеспечение выведения на Протоне 3,2 т на ГСО на высококипящих компонентах представляется маловероятным.

Вы бы сравнили "Бриз-КМ" и ЦБ "Бриза-М" хотя бы внешне. 

Конструкция "Бриза-КМ" гораздо ближе к конструкции "Бриза-К". А вот про ЦБ "Бриза-М" я такого сказать не могу. Он выглядит совсем иначе.

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Вы бы сравнили "Бриз-КМ" и ЦБ "Бриза-М" хотя бы внешне.
Конструкция "Бриза-КМ" гораздо ближе к конструкции "Бриза-К". А вот про ЦБ "Бриза-М" я такого сказать не могу. Он выглядит совсем иначе.

Так один же снят вверх ногами а второй - вниз ногами.

[Старый]

Были также сообщения что производить дальше Бриз-К невозможно так как производственные мощности переведены на Бриз-М. То есть разница в конструкции такова что два разных блока невозможно даже производить на одном оборудовании.

[fagot]

Вы предлагаете мне сравнить некомплектный Бриз-КМ без приборного отсека и даже без ДУ с полностью собранным ЦБ Бриза-М? Схемы обоих блоков хорошо известны и почти идентичны.

[Sаlyutman]

fagot пишет:

Sаlyutman пишет:
Там написано:

В 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ"...

Написано, что модернизирован Бриз-К в Бриз-КМ, следовательно, до этого времени последнего не существовало.

Процесс от эскизного проекта до изготовления натурного образца занимает несколько лет. Что здесь по Вашему понимается под сроком модернизации - изготовление "железа", разработка конструкторско-технической документации или только выпуск макета по эскизному проекту?
И ещё, даже если работы по "Бризу-М" начались раньше "Бриза-КМ", то это совсем не значит, что работы по "Бризу-КМ" не могли идти по опережающему "Бриз-М" графику. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Были также сообщения что производить дальше Бриз-К невозможно так как производственные мощности переведены на Бриз-М. То есть разница в конструкции такова что два разных блока невозможно даже производить на одном оборудовании.

"Дядя Петя, ты дурак?" (С)
Расскажи про эту разницу в конструкции, не держи в себе.
Боишься обкакаться на конкретике? 

Матрос тоже флагом махал, полез в конструкцию Скифа. Результат - полные штанишки и ... молчание.

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
И ещё, даже если работы по "Бризу-М" начались раньше "Бриза-КМ", то это совсем не значит, что работы по "Бризу-КМ" не могли идти по опережающему "Бриз-М" графику.

Осталось очередной раз вспомнить (наконец прочитать) почему и когда вообще решили менять Бриз-К на Бриз-КМ.

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
Вы бы сравнили "Бриз-КМ" и ЦБ "Бриза-М" хотя бы внешне.
Конструкция "Бриза-КМ" гораздо ближе к конструкции "Бриза-К". А вот про ЦБ "Бриза-М" я такого сказать не могу. Он выглядит совсем иначе.

Так один же снят вверх ногами а второй - вниз ногами.

"Бриз-К" и "Бриз-КМ" имеют форму конического типа. У "Бриза-М" центральная часть - скорее в виде песочных часов.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Процесс от эскизного проекта до изготовления натурного образца занимает несколько лет. Что здесь по Вашему понимается под сроком модернизации - изготовление "железа", разработка конструкторско-технической документации или только выпуск макета по эскизному проекту?
И ещё, даже если работы по "Бризу-М" начались раньше "Бриза-КМ", то это совсем не значит, что работы по "Бризу-КМ" не могли идти по опережающему "Бриз-М" графику.

Так все правильно, ЭП в 97-м, начало изготовления стендовых образцов Бриза-КМ в конце 98 г. - к тому времени завершалась сборка первого летного Бриза-М.

[Штуцер]

Sаlyutman пишет:
У "Бриза-М" центральная часть - скорее в виде песочных часов.

Так это просто адаптер.
Ниже - все одинаково.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
"Бриз-К" и "Бриз-КМ" имеют форму конического типа. У "Бриза-М" центральная часть - скорее в виде песочных часов.

КМ те же самые песочные часы.

[Старый]

На странице выложенной фаготом указана заправка Бриза-КМ - 5000 кг. А у Бриза-М?