Форум Новости Космонавтики

На видео запуска RS-18 (http://tvroscosmos.ru/) я разглядел в хвосте РН раскрывшиеся шесть "лепестков" наподобие решетчатых стабилизаторов РН Старт. Это на самом деле они? Если да, то есть ли они и у РН Рокот?
Прошу прокомментировать.

ЦитироватьНа видео запуска RS-18 (http://tvroscosmos.ru/) я разглядел в хвосте РН раскрывшиеся шесть "лепестков" наподобие решетчатых стабилизаторов РН Старт. Это на самом деле они? Если да, то есть ли они и у РН Рокот?
Прошу прокомментировать.

Вам показалось.

Цитировать

ЦитироватьНа видео запуска RS-18 (http://tvroscosmos.ru/) я разглядел в хвосте РН раскрывшиеся шесть "лепестков" наподобие решетчатых стабилизаторов РН Старт. Это на самом деле они? Если да, то есть ли они и у РН Рокот?
Прошу прокомментировать.

Вам показалось.

Вы, конечно же, правы...
(http://s61.radikal.ru/i173/0903/dc/d02e6e19c157.jpg) (http://www.radikal.ru)

На хвосте ракеты ничего решетчатого не видно.

(http://i052.radikal.ru/0903/db/206fb41fede7.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьНа хвосте ракеты ничего решетчатого не видно.

Спасибо! Понял.
Это похоже на эффекты на оптике при съемке очень ярких объектов.

An antenna attached to the Rockot fairing.

(http://img99.imageshack.us/img99/6158/rockotfairing.jpg)
ESA TV: GOCE sealed in fairing [download site] (http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?idf=SEM665ITYRF&type=V)[/size]

The Rockot User's Guide (http://www.eurockot.com/alist.asp?cnt=20040718&main=5&subm=61) tells us about the telemetry and tracking systems

[...][Ch5.6]
The launch vehicle is equipped with the following transmission and reception systems:

• Two telemetry systems with transmitters and antennas, namely one in the interstage and one in the second stage
• A telemetry system with two transmitters and antennas in the Breeze-KM stage
• A transponder tracking system with a transmit-receive antenna.
[...]

The antenna in question belongs to which system?

Remark: Also compare with [1] (http://www.esa.int/SPECIALS/GOCE/SEMTSU6UWJF_mg_22_s_b.html)[2] (http://www.svengrahn.pp.se/radioind/mirradio/ZaryaProt.htm) and [3] (http://www.svengrahn.pp.se/radioind/mirradio/comb.htm).

Пуски РН Рокот:

Дата - РБ - КА
20.11.1990 г.   - ? -   Наряд-В   
20.12.1991 г.   - ? -   Grand Prix   
26.12.1994 г.   - ? -   РС-15 Радио Росто   - Байконур пл. №175
16.05.2000 г.   - ? -   SimSat-1/SimSat-2   
17.03.2002 г.   - ? -   GRACE 1/GRACE 2         
20.06.2002 г.   - ? -   Iridium 97/98   
30.06.2003 г.   - ? -   MOM   
30.10.2003 г.   - ? -   SERVIS-1   
26.08.2005 г.   - ? -   Монитор-Э   
08.10.2005 г.   - ? -   CryoSat   
28.07.2006 г.   - ? -   KompSat-2   
23.05.2008 г.   - ? -   Космос-2437/Космос-2438/Космос-2439/Yub   
17.03.2009 г.   - Бриз-КМ    - GOCE   
06.07.2009 г.   - Бриз-КМ   - Стрела-3 (Космос-2451)/Стрела-3 (Космос-2452)/Родник (Космос-2453)   
02.11.2009 г.   - Бриз-КМ   - SMOS/PROBA-2

Всего 15 пусков.

А что означает -?-

ЦитироватьНа хвосте ракеты ничего решетчатого не видно.

(http://s59.radikal.ru/i163/1002/f5/1d595c14b5fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1002/f5/1d595c14b5ff.jpg.html)

ЦитироватьА что означает -?-

То, что человек не нашел информацию, к примеру, тут - http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_stage/briz.htm
ЗЫ а "Рокот" - РКН по определению, без КГЧ с РБ не летает!

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=43

Цитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=43

Это говорит только о том, что не только сайт Роскосмоса частенько достоин ОХУМОРЫ. Надо читать ГОСТ - что есть РН, а что РКН (ссылки на ГОСТ прям сейчас не дам)
ГЫ, только заметил - они себе и "Космос" уже влупили! Оперативненько  :D

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/089/11.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/089/16.shtml

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/181/23.shtml

ЦитироватьЦентр Хруничева изготавливал МБР 15А35 до 1991 г., а в конце 80-х годов появился проект ракеты-носителя на ее основе. В составе «Рокота» используются блок ускорителей двух первых ступеней 15А35, разгонный блок серии «Бриз» и головной обтекатель.

Было проведено три испытательных пуска РН «Рокот» с космодрома Байконур. Первый пуск был выполнен из шахтной пусковой установки (ШПУ) 131-й площадки 20 ноября 1990 г. по баллистической траектории. На РН был установлен макет разгонного блока 14С12 «Бриз-К» и макет полезной нагрузки.

При втором запуске 20 декабря 1991 г. на РН впервые стоял разгонный блок 14С12 «Бриз-К». Во время баллистического полета РБ выполнил серию маневров, доказав свою работоспособность. С этим пуском был связан международный скандал. Старт российской баллистической ракеты с территории Казахстана вызвал международный резонанс, а Казахстан обязал Россию заблаговременно информировать о предстоящих запуска ракет-носителей.

Третий старт был первым орбитальным пуском носителя. Он состоялся 26 декабря 1994 г. из первой ШПУ 175-й площадки космодрома Байконур. На РН были установлены разгонный блок 14С12 «Бриз-К» и спутник «Радио-РОСТО». Спутник успешно вышел на заданную орбиту.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/181/PIC-RAKETY-08.jpg)
«Рокот» со «старым» разгонным блоком «Бриз» в цеху
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.

С 2000 года летает с Бриз-КМ.

Цитировать

Цитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=43

Это говорит только о том, что не только сайт Роскосмоса частенько достоин ОХУМОРЫ. Надо читать ГОСТ - что есть РН, а что РКН (ссылки на ГОСТ прям сейчас не дам)
ГЫ, только заметил - они себе и "Космос" уже влупили! Оперативненько  :D

А нам ссылок на ГОСТ и не надо, мы и так знаем. В Информации читаем Термины и определения и даже их пишем иногда.  :D

ЦитироватьВ Информации читаем Термины и определения и даже их пишем иногда.  :D

Вот РН/РКН четко там и не прописано (я вовсяком случае не нашел). Но с SALO обещал побороться (в ЛС).
Различие РН/РКН прописал сам - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=549201#549201 - добавлено позже

Я привёл ссылку в которой описаны первые пуски Рокота, а Вы что подумали?

ЦитироватьПуски РН Рокот:

Дата - РБ - КА
20.11.1990 г.   - ? -   Наряд-В   
20.12.1991 г.   - ? -   Grand Prix   
26.12.1994 г.   - ? -   РС-15 Радио Росто   - Байконур пл. №175
16.05.2000 г.   - ? -   SimSat-1/SimSat-2   
17.03.2002 г.   - ? -   GRACE 1/GRACE 2         
20.06.2002 г.   - ? -   Iridium 97/98   
30.06.2003 г.   - ? -   MOM   
30.10.2003 г.   - ? -   SERVIS-1   
26.08.2005 г.   - ? -   Монитор-Э   
08.10.2005 г.   - ? -   CryoSat   
28.07.2006 г.   - ? -   KompSat-2   
23.05.2008 г.   - ? -   Космос-2437/Космос-2438/Космос-2439/Yub   
17.03.2009 г.   - Бриз-КМ    - GOCE   
06.07.2009 г.   - Бриз-КМ   - Стрела-3 (Космос-2451)/Стрела-3 (Космос-2452)/Родник (Космос-2453)   
02.11.2009 г.   - Бриз-КМ   - SMOS/PROBA-2

Всего 15 пусков.

Первая строка должна быть такой:
20.11.1990 г. - Наряд-В

А что такое Grand Prix?

Тема по "Наряд-В":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2n/viewtopic.php?t=1323&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=9aec75d15eef937e76cf632e3b404817

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2n/viewtopic.php?p=112078&sid=10eaabcae369439c4a18c5cfc188091c#112078

ЦитироватьЗа прошедший год я нашел еще одну интересную цитату. Причем, в книге, выпущенной в Казахстане под редакцией начальника Байконура Баранова. Вроде бы уже нет сомнений, что в пуске "Рокота" в 2004 г. на нем стояли два КА.

Цитировать(Космодром Байконур: 50 космических лет (Под общей редакцией генерал-лейтенанта Баранова Леонида Тимофеевича) / Издатель ПК «РЕКСЛАЙД» при содействии Национального Пресс-клуба города Караганды. Отпечатано в типографии ТОО «АРКО», Казахстан, 2005.)
стр. 224
Между тем, у промышленности оставалась готовая к пуску еще одна ракета по программе «Рокот», и в общих интересах было произвести её пуск. Несмотря на то, что пришлось практически заново формировать боевой расчет подготовки и пуска ракеты, испытатели Байконура с честью справились с возложенной задачей, и 26 декабря 1994 года третий пуск «Рокота» был успешно проведен объединенным боевым расчётом оперативной группы части, 2-го центра и 8-го ИУ. На орбиту выведен КА серии «Космос», а также радиолюбительский спутник связи Российского оборонного общества «Радио-РОСТО». Пуск был произведен из ШПУ площадки № 175/1. После этого пуска оперативная группа части была расформирована.

стр. 260
Общее состояние экономики России в начале 90-х годов привело к постепенному замедлению работ по программе «Рокот», и 16 декабря 1992 г. Правительство России приняло решение о коммерческом использовании РН «Рокот». Однако 26 декабря 1994 г. с космодрома Байконур все же был произведен еще один - последний, третий пуск РН «Рокот», в ходе которого на орбиту были выведены КА серии «Космос» и КА «Радио-РОСТО». В том же 1994 г. войсковая часть 55056 была расформирована, а осуществление программы было переведено на космодром Плесецк.

ЦитироватьТема по "Наряд-В":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2n/viewtopic.php?t=1323&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=9aec75d15eef937e76cf632e3b404817

Все так, поэтому я и говорю, что в первой строке никаких -?- не нужно, да и во второй тоже.

Дата - РБ - КА - Место старта
20.11.1990 г.   -   Наряд-В   - Байконур пл. №131
20.12.1991 г.   - Бриз-К   Grand Prix   Байконур пл. №175
26.12.1994 г.   - Бриз-К -   РС-15 Радио-РОСТО   - Байконур пл. №175
16.05.2000 г.   - Бриз-КМ -   SimSat-1/SimSat-2   - Плесецк пл. №133      
17.03.2002 г. -    Бриз-КМ -   GRACE 1/GRACE 2   - Плесецк пл. №133   
20.06.2002 г.   - Бриз-КМ -   Iridium 97/Iridium 98   - Плесецк пл. №133      
30.06.2003 г. -    Бриз-КМ -    MOST/MIMOSA/CanX 1/AAU-Cubesat/DTUSat/XI-IV/QuakeSat/CUTE 1/Monitor-Mockup      - Плесецк пл. №133   
30.10.2003 г.   - Бриз-КМ -   SERVIS-1   - Плесецк пл. №133
26.08.2005 г.   - Бриз-КМ -   Монитор-Э   - Плесецк пл. №133
08.10.2005 г.   - Бриз-КМ -   CryoSat   Плесецк пл. №133
28.07.2006 г.   - Бриз-КМ -   KompSat-2   - Плесецк пл. №133
23.05.2008 г.   - Бриз-КМ   - Стрела-3 (Космос-2437)/Стрела-3 (Космос-2438)/Стрела-3 (Космос-2439)/Юбилейный   - Плесецк пл. №133
17.03.2009 г.   - Бриз-КМ    - GOCE   - Плесецк пл. №133
06.07.2009 г.   - Бриз-КМ   - Стрела-3 (Космос-2451)/Стрела-3 (Космос-2452)/Родник (Космос-2453) -   Плесецк пл. №133   
02.11.2009 г.   - Бриз-КМ -    SMOS/PROBA-2 -   Плесецк пл. №133

Всего 15 пусков.
Вопросы:
1. http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_stage/briz.htm Был ли пуск 24.12.1999 г. (какой КА)?
2. В пуске 20.11.1990 г. был макет РБ Бриз-К ?
3. KompSat-2 запустили 28.07.2006 г. или 26.07.2006 г. ?

http://www.rian.ru/science/20060728/51963331.html

Цитировать...А что такое Grand Prix?

http://host.planet4589.org/space/lvdb/launch/UR-100N

ЦитироватьLaunch_Tag   -  Launch_JD - Launch_Date     -     LV_Type    -              VariantFlight_ID      -      Flight      -         Platform  -           Launch_SiLaunch_Pad   -    Apogee ApAgency    -   LauGroup                    Category          -       LTCite         -      Cite

1991-S181    -  2448611.40 - 1991 Dec 20 - 2131    - Rokot                    K      No. 3L       -        Grand Prix           -         GIK-5    LC175               1000? VKS          TS -                        Test            -         JCM                  NK9524-86

Точнее я не знаю.

Байконур пл. №131
http://www.slusili-baikonuru.ru/file.php?1,file=5715

Не открывается. :(

Байконур пл. №131
(http://s006.radikal.ru/i213/1002/b1/0b751b65b5ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Попробуйте пройти по этой ссылке
http://www.slusili-baikonuru.ru/read.php?1,7679,page=5

Спасибо! :wink:

А "скелетом" на заднем плане, обтянутым брезентом, должны были, ЕМНИП, накрывать шахту при работах с ГЧ в случае непогоды. Датчики излучения уже открутили.

http://www.buran.ru/htm/str163.htm

ЦитироватьНо вот после затянувшихся ожиданий высокий гость наконец почтил своим вниманием Байконур: 11 мая 1987 г. Горбачев прилетел на космодром. 12 мая он знакомился с образцами космической техники, в. т.ч. и военной. Интересно об этом осмотре рассказал в книге своих воспоминаний заместитель начальника космодрома Байконур генерал-майор Анатолий Павлович Завалишин:
"...К окончанию осмотра и доклада вся процессия приблизилась к зоне космических средств боевого применения. А.А.Максимов сказал, что здорово устал (можно было устать даже от волнений), и попросил меня продолжить экскурс, объявив, что лучше меня этой техники никто не знает. Я не стал упираться и сразу же продолжил доклад. Объяснил назначение и фактические недостатки спутника ИС, при этом не забыв сообщить о боязни-неприязни к этому старому спутнику леди Тетчер. Далее перешел к одиночному спутнику системы "Наряд" и охарактеризовал первый макет спутника для противоракетной обороны, идею которого предлагал в свое время В.Н.Челомей, а разработку в данное время осуществлял Д.А.Полухин. Горбачева заинтересовал макет спутника активного противодействия. Увидев это, я сразу же обратился с просьбой о разрешении проверки выбранного принципа, напомнив, что США уже проводили эксперименты системы ASAT с уничтожением своих отработавших спутников. Обещал, что придумаем любую легенду и обставим эксперимент так, что и "комар носа не подточит". Но Горбачев советовал провести все испытания и проверку принципа нацеливания и управления не в космосе, а в направлении центра Земли (под землей). Я с таким поворотом не мог согласиться, вступил в полемику, напомнив генсеку, что политика политикой, а нужно иметь оружие, которое хотя бы не уступало по характеристикам существующим образцам техники вероятного противника. Напомнил о второй мировой войне и о первоначальном отношении к "катюшам", но Горбачев пустился в путаные многословные объяснения, итогом которых был вежливый, но твердый отказ. Присутствующие гости и командование в разговор не вмешивались и не высказывали свое мнение и отношение к данному вопросу.

Военное ведомство понимало, что система "Энергия - Буран" для выполнения своих защитных функций очень дорога и к тому же уязвима. Поэтому оно поддерживало проект Д.А. Полухина и санкционировало создание нескольких экспериментальных установок типа "Наряд". Суть проекта: для решения стратегической задачи (зашиты Советского Союза от внезапного массированного ядерного удара) конструктор предложил вариант создания космического эшелона противоракетной обороны страны на основе ракет-перехватчиков (боевых ракет, установленных в шахтные пусковые установки, с боевыми космическими головками, т.е. с космическими спутниками-штурмовиками, поражающими цель, находящуюся на Земле, в воздухе, на околоземной орбите или сходящую с орбиты на Землю). Развернутая противоракетная оборона могла с успехом защищать Землю от метеоритов и больших обломков каких-либо звезд, планет и т.д. ...

Генеральный секретарь ЦК КПСС остался очень доволен увиденным и услышанным. Время посещения-беседы с гостями в два раза превысило предусмотренное. В заключение М.С. Горбачев посетовал: "Очень жаль, что не знал всего этого до Рейкьявика!"

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=69231.20

ЦитироватьМОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Россия разрабатывает противоспутниковое оружие в ответ на шаги США в этой сфере, заявил в четверг журналистам в Москве заместитель министра обороны РФ по вооружению генерал армии Владимир Поповкин.

Справедливости ради надо заметить ,что разработка противоспутникого оружия никогда не прекращалась. Чтобы не осложнять политическую обстановку в мире ВПК России применяет принцип «кубики Лего» ,когда отдельные компоненты системы разрабатываются и совершенствуются ,но собраны в боевую систему будут только при явной угрозе со стороны противника.

- командный пункт 22К6 ПКО и ККП прошёл модернизацию с установкой нового ВК Эльбрус-90 и новой системы отображения информации .
Сохраняется работоспособность узлов ОС-1 и ОС-2 и всей системы станций СПРН применяемой и для наблюдения за космической обстановкой. С постепенной заменой старых станций на новые 77Я6 Воронеж возможности системы расширятся.
-Комплекс ПКО ИС-МУ . В апреле 1991 года принимается в эксплуатацию комплекс ПКО ИС-МУ в составе РН "Циклон-2" и ИСЗ 14Ф10 ПКО ИС-МУ - особый тип перехвата.Перехват такого типа укладывался менее, чем в один виток с момента старта и упрощал процесс сближения. Маневр перехватчика с такой системой наведения не позволял своевременно обнаружить его маневры наземными станциями слежения противника, которые могли бы предупредить спутник противника о готовящейся атаке.
Получив эти данные спутник-мишень, к примеру разведывательный спутник типа "Bog Bird", мог бы включить бортовой двигатель и избежать поражения. Против нового типа перехвата такие маневры были бы бесполезны. Такой тип перехвата был назван "выпрыгиванием" в составе РН "Циклон-2" и ИСЗ 14Ф10. По политическим мотивам в августе 1993 г. руководством РФ было принято решение о снятии комплекса ИС-МУ с боевого дежурства. Тем не менее наземный командно-вычислительный и измерительный пункт (объект 224-Б), специальная стартовая площадка (объект 334-Б),на 90-й площадке полигона Байконур поддерживаются в работоспособном состоянии. Стоит отметить ,что техническая копия этой системы известная , как Система морской космической разведки (объект 224-Ш и 334-Ш и др.) никогда не прекращала свою работу.
- комплекс 30П6 для перехвата низкоорбитальных космических объектов. Разработка прекращена в 1995 году. Однако все элементы системы: КП , комплекс 45Ж6 «Крона» .самолёт МиГ-31 и ракета большой дальности продолжают совершенствоваться. Система позволяет перехватывать все спутники пролетающими над территорией центральной России .В 2012 году ожидается ввод второго комплекса «Крона» на Дальнем востоке, который позволит следить за спутниками, запускаемыми с Западного испытательного полигона США.
- комплекс 75П6 ИС-МД для перехвата спутников на геостационарной орбите. В разработке с 1988 года. Один из компонентов системы - комплекс 54Ж6 «ОКНО» работоспособен и легко определяет координаты спутников на геостационарной орбите и выдаёт целеуказание на КП ПКО. Строится второй комплекс в Приморье .С его вводом в строй система обеспечит перекрытие всей приэкваториальной зоны небесной сферы видимой с территории России.
- сохранён задел по ракетно-космическим комплексам «Наряд-ВН» и «Наряд-ВР» на основе ракет-перехватчиков (боевых ракет, установленных в шахтные пусковые установки, с боевыми космическими головками, т.е. с космическими спутниками-штурмовиками)
В настоящее время усилия ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей" направлены на разработку и испытания опытного образца лазерного комплекса авиационного базирования для противодействия в инфракрасной области спектра разведывательным средствам возможного противника на земле, на море, в воздухе и в космосе.
Противоспутниковые возможности закладываются в разрабатываемые ЗРС С-400 и С-500
Таким образом очевидно , что 45-я дивизии Контроля космического пространства (в/ч 61437) в 21 веке остаётся весьма боеспособной единицей Российской армии.

АОИиК май 2009

Цитироватьhttp://www.buran.ru/htm/str163.htm

ЦитироватьДалее перешел к одиночному спутнику системы "Наряд" и охарактеризовал первый макет спутника для противоракетной обороны, идею которого предлагал в свое время В.Н.Челомей, а разработку в данное время осуществлял Д.А.Полухин. Горбачева заинтересовал макет спутника активного противодействия.

Именно этот макет был на 95% деревянным и стоял в зале 92А-50 второй год в ожидании Горбачева.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=EXP;n=339941

ЦитироватьПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 1 июля 1995 г. N 925-р
 
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.02.2005 N 49)
 
1. Принять предложение РКА, Минобороны России и Госкомоборонпрома России, согласованное с заинтересованными министерствами и ведомствами, о создании Государственным космическим научно-производственным центром имени М.В. Хруничева ракетно-космической системы "Рокот" (далее именуется - система "Рокот") с использованием технологий межконтинентальных баллистических ракет РС-18.

2. Разрешить Государственному космическому научно - производственному центру имени М.В. Хруничева проводить работы по созданию и эксплуатации системы "Рокот" на коммерческой основе с участием германской фирмы "Даймлер-Бенц Аэроспейс".

Установить, что работы по созданию системы "Рокот" выполняются с учетом соблюдения режима контроля за ракетными технологиями и положений Договора о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений от 31 июля 1991 г.

3. РКА:

включить работы по системе "Рокот" в Федеральную космическую программу России на период до 2000 года, одобренную Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 11 декабря 1993 г. N 1282, с финансированием этих работ из внебюджетных источников;

совместно с Минобороны России, Госкомоборонпромом России и Государственным космическим научно-производственным центром имени М.В. Хруничева в 3-месячный срок разработать и утвердить положение о порядке создания и использования системы "Рокот" для коммерческих пусков, предусмотрев в этом положении условия использования технологий и материальной части межконтинентальных баллистических ракет РС-18, а также порядок взаиморасчетов министерств, ведомств, предприятий и организаций, участвующих в работах по системе "Рокот".

4. Разрешить Минобороны России принимать совместно с Роскосмосом участие в работах, связанных с обеспечением испытаний системы "Рокот" и использованием ее для коммерческих пусков.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.02.2005 N 49)
 
Председатель Правительства Российской Федерации В.ЧЕРНОМЫРДИН

никто не подскажет, что там Даймлер-Бенц делал-то?

Оплачивал создание Бриз-КМ. Потом уже в составе EADS стал соучредителем Eurockot.

ЦитироватьОплачивал создание Бриз-КМ. Потом уже в составе EADS стал соучредителем Eurockot.

А чем Бриз-К от КМ существенно отличается?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/181/23.shtml

ЦитироватьВ 1997-98 гг. был модернизирован разгонный блок «Бриз-К». Новый блок «Бриз-КМ» - это результат естественной эволюции в совокупности с оперативным реагированием на требования рынка. Компания Motorola договорилась с СП Eurockot (совместное предприятие ГКНПЦ имени М.В.Хруничева и DASA, созданное для коммерческой эксплуатации РН «Рокот»)о резервировании 20 запусков носителя для восполнения системы глобальной спутниковой связи Indium. При каждом из таких пусков планируется выводить на орбиту по два спутника Indium. Однако первоначальный вариант «Бриза-К» не был рассчитан на такую нагрузку. Кроме того, потребовалось увеличенное пространство под головным обтекателем.

Клиент - фирма Motorola - изъявил согласие оплатить модификацию «Бриза», а DASA изыскала кредит на предварительное финансирование. Научная мысль КБ «Салют», входящего в Центр Хруничева, также не стояла на месте. И те оригинальные решения, которые родились за последнее время, были использованы в новой модификации.

Новый «Бриз-КМ» создан на базе центральной части разгонного блока «Бриз-М» (для РН «Протон-К»). Это позволит унифицировать элементы конструкции двух разгонных блоков, снизить номенклатуру изготавливаемых Центром Хруничева деталей.

Изменена и силовая схема установки разгонного блока. Раньше «Бриз-К» крепился нижним силовым шпангоутом к небольшому цилиндрическому отсеку, устанавливаемому на верхнем силовом шпангоуте второй ступени РН. К этому же цилиндрическому промежуточному отсеку крепился обтекатель. Полезная нагрузка устанавливалась на разгонном блоке. При этом усилия от нее передавались через разгонный блок.

Теперь разгонный блок как бы подвешивается внутри большого промежуточного отсека за верхний шпангоут. Тем самым «Бриз-КМ» не несет нагрузки. К верхнему шпангоуту промежуточного отсека крепится и головной обтекатель, и разгонный блок, и полезная нагрузка. Нагрузки от всех них передаются через промежуточный отсек на вторую ступень.

Каталог статей о Рокоте в НК:
http://tempspace.narod.ru/klass/rn_kosmos.htm#2

2010 Apr 09: ESA and Eurockot sign Contract for 2 Launches

Rome/Bremen, April 09, 2010: The Earth Observation Directorate of the European Space Agency (ESA), Rome and Eurockot Launch Services GmbH, Bremen, today signed a contract for two satellite launches from late 2011 onwards. These launches comprise the joint launch of three SWARM satellites and a second generic launch suitable for different earth observation and scientific missions ESA is currently preparing. Both launches will be performed from Plesetsk Cosmodrome in Northern Russia using Rockot launchers. Eurockot won the contract after an international launch competition held by ESA in 2009.
The contract follows on from the successful launches of GOCE, SMOS and Proba-2 by Eurockot in March and November 2009.

The contract was signed by Prof. Dr. V. Liebig, Director Earth Observation of ESA and Dr. M. Oehm, CEO of Eurockot Launch Services GmbH, in the presence of the Prime Minister of the Federal State of Bremen, Mayor Jens Bцhrnsen during a ceremony in the historic town hall of Bremen.
 
SWARM is part of ESA's Earth Explorer satellite programme to explore the earth's climate and create a better understanding of its changes.
SWARM consists of three identical satellites which will be launched together on a Rockot launch vehicle and which will measure the strength and direction of the earth's magnetic field and, amongst others, the interaction of the earth's magnetic field and ocean circulation from an altitude of slightly below 500 km. The launch of the three SWARM satellites is presently scheduled for mid 2012. Their manufacturer is Astrium, Friedrichshafen.

The second launch under this contract is termed generic launch for which ESA will select a payload later this year from a different range of earth observation and science satellite programmes currently undertaken.
 
Eurockot of Bremen, Germany, is the joint venture of Astrium (holding 51%) and Khrunichev Space Center (holding 49%) and provides Low Earth Orbit (LEO) launches to operators of earth observation, scientific and communication satellites from dedicated facilities at Plesetsk Cosmodrome in Northern Russia using the Rockot launch vehicle.

Источник - http://www.eurockot.com/alist.asp?cnt=20041103&main=5

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9980

ЦитироватьКонтракт на запуск двух евроспутников на "Рокотах" подпишут в пятницу
:: 09.04.2010

Контракт на запуск двух европейских космических аппаратов на двух российских ракетах-носителях легкого класса типа "Рокот" будет подписан в пятницу, сообщил журналистам глава московского представительства Европейского космического агентства (ЕКА) Рене Пишель.

По его словам, контракт на запуск спутника Swarm для изучения магнитного поля Земли, а также космического аппарата ADM-Aeolus, предназначенного для отслеживания динамики изменения земной атмосферы, будет подписан в Бремене.

Соглашение будет заключено между российско-германским СП "Еврокот" и Европейским космическим агентством.

ZOOR от себя добавил, что согласно англоязычному сообщению, контракт уже свершившийся факт. С чем всех нас и поздравляю. :wink:

Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/181/23.shtml

ЦитироватьЦентр Хруничева изготавливал МБР 15А35 до 1991 г., а в конце 80-х годов появился проект ракеты-носителя на ее основе. В составе «Рокота» используются блок ускорителей двух первых ступеней 15А35, разгонный блок серии «Бриз» и головной обтекатель.

Было проведено три испытательных пуска РН «Рокот» с космодрома Байконур. Первый пуск был выполнен из шахтной пусковой установки (ШПУ) 131-й площадки 20 ноября 1990 г. по баллистической траектории. На РН был установлен макет разгонного блока 14С12 «Бриз-К» и макет полезной нагрузки.

При втором запуске 20 декабря 1991 г. на РН впервые стоял разгонный блок 14С12 «Бриз-К». Во время баллистического полета РБ выполнил серию маневров, доказав свою работоспособность. С этим пуском был связан международный скандал. Старт российской баллистической ракеты с территории Казахстана вызвал международный резонанс, а Казахстан обязал Россию заблаговременно информировать о предстоящих запуска ракет-носителей.

Третий старт был первым орбитальным пуском носителя. Он состоялся 26 декабря 1994 г. из первой ШПУ 175-й площадки космодрома Байконур. На РН были установлены разгонный блок 14С12 «Бриз-К» и спутник «Радио-РОСТО». Спутник успешно вышел на заданную орбиту.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/181/PIC-RAKETY-08.jpg)
«Рокот» со «старым» разгонным блоком «Бриз» в цеху
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.

http://www.niimashspace.ru/produce/rkt/28-rdmt/56--11458.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63094.jpg)

ЦитироватьСопло ЖРД МТ со следами включения.
(http://s40.radikal.ru/i087/1009/bc/ac8c94f01a0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Просто на первом снимке я поставил его на стекло сканера и отсканировал. :wink:

А что там провайдер притих - http://www.eurockot.com/  :?:

Salo

ЦитироватьТем не менее наземный командно-вычислительный и измерительный пункт (объект 224-Б), специальная стартовая площадка (объект 334-Б),на 90-й площадке полигона Байконур поддерживаются в работоспособном состоянии. Стоит отметить ,что техническая копия этой системы известная , как Система морской космической разведки (объект 224-Ш и 334-Ш и др.) никогда не прекращала свою работу.

Бешек  (1-Б - 4 шт., 2Б), юстировочной вышки и главное самой в/ч - уже нет! 3Б - остался в виде бетонной коробки с ЛАЗом. так, что 224Б - уже история и моя печаль...! :(

Бриз-КМ в заправленном виде может храниться до 7ми суток.

ЦитироватьБриз-КМ в заправленном виде может храниться до 7ми суток.

А откуда Вы это решили?
Чтение отчетов о подготовке к пуску говорит, что не менее 2-х недель. Вот смотрите - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=483213#483213 - 19.10.2009 КА устанавливают на уже заправленный РБ, а пуск только 02.11.2009. А ведь есть еще резервный день (3.11.2009)

Сайт Eurockot опять заработал. Дизайн получше ИМХО

http://www.rian.ru/defense_safety/20110127/327073631.html

ЦитироватьКомандующий также сообщил, что завершены летные испытания ракеты-носителя легкого класса "Рокот".

"В настоящее время проведено 14 пусков. Организована работа по приему этой ракеты в эксплуатацию со сроком приема на третий квартал 2011 года", - сказал Остапенко.

2011 Aug 23: Rockot User's Guide Issue 5 Released[/size] (http://www.eurockot.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=20041172:2011-aug-rockot-users-guide-issue-5-released&catid=50:news&Itemid=99)

It is our pleasure to present issue 5 of the EUROCKOT User's Guide in succession to issue 4 which was published in 2004.

This new issue of the Rockot User's Guide is intended to completely replace the previous version of the Rockot User's Guide Issue 4, Revision 0. EUROCKOT has now conducted 10 commercial launches and successfully injected 20 spacecraft into orbit. The Rockot Launch System described herein is therefore fully operational and is a major player in the market of small launchers. All aspects of our launch services from mission management and analyses, importation of spacecraft, launch campaign through to lift-off and spacecraft separation using a variety of flight proven adapter and separation systems have been demonstrated successfully.

Furthermore, Eurockot could increase the Rockot mass performance incrementally during the recent years - depending on the specific orbit, in total by about 200 kg - mainly by mass improvements of the upper stage. In parallel the portfolio of flight qualified mechanical interfaces to the spacecraft, namely adapters and separation systems were increased during the last missions for a wide variety of Customers including both commercial and institutional and for scientific and commercial satellites since the last issue of the User's Guide.

The User's Guide has been updated to reflect all the technical and service improvements that have been obtained through working with our previous and existing customers.

The User's Guide was designed to serve you as an initial reference and we invite you to address us to verify your findings and with any enquiry you may have - you will be served with a quick response.

Download User's Guide by Chapter [/size] (http://www.eurockot.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=20040718&Itemid=102)

For any comments, questions or further information please contact

York Viertel
Technical Director
Phone: +49 421 539 6517
york.viertel@astrium.eads.net

http://www.ria.ru/defense_safety/20111004/449111985.html

Космические войска: пуски ракет "Рокот" возобновятся в ближайшее время[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64615.jpg)

Пуски ракет "Рокот", которые были приостановлены в феврале, могут быть возобновлены в ближайшее время, заявил во вторник журналистам командующий Космическими войсками РФ генерал-лейтенант Олег Остапенко.
"Работы по возобновлению пусков находятся в завершающей стадии, в этом плане мы очень плотно работаем с Роскосмосом. Причины нештатной работы выявлены. На следующей неделе будет проведено заседание госкомиссии, где мы заслушаем должностных лиц, работавших в этом направлении... После этого мы спланируем свою работу и подготовим доклад министру обороны для принятия решения", - сказал Остапенко.
Первого февраля 2011 года спутник "Гео-ИК-2", запущенный на ракете-носителе "Рокот", в расчетное время не вышел на связь, а позже был обнаружен на нерасчетной орбите. Пуски ракет "Рокот" были приостановлены до выяснения обстоятельств неудачного запуска.
Госкомиссия установила, что предварительной причиной отсутствия связи с "Гео-ИК-2" является отрицательный энергобаланс космического аппарата, образовавшийся в результате просадки напряжения бортового электропитания.

А причину нерасчётной работы Бриза КМ комиссия нашла?

ЦитироватьА причину нерасчётной работы Бриза КМ комиссия нашла?

"А причина слишком известна, чтобы ее называть!" ("Иван Васильевич меняет конфессию!") :lol:

ЦитироватьА причину нерасчётной работы Бриза КМ комиссия нашла?

Об официальной причине пока ещё ничего неслышно, а неофициальные уже озвучивались.

http://ria.ru/science/20111221/522772576.html

ЦитироватьРоскосмос пока не готов возобновить пуски ракет "Рокот"
мультимедиа[/size]
20:51 21/12/2011

КОСМОДРОМ БАЙКОНУР (Казахстан), 21 дек - РИА Новости. Запуски ракет-носителей "Рокот" могут возобновиться только тогда, когда будут приняты все меры безопасности после последней аварии с этой ракетой, заявил в среду журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Первого февраля 2011 года спутник "Гео-ИК-2", запущенный на ракете-носителе "Рокот", в расчетное время не вышел на связь, а позже был обнаружен на нерасчетной орбите. Пуски ракет "Рокот" были приостановлены до выяснения обстоятельств неудачного запуска. Госкомиссия установила, что предварительной причиной отсутствия связи с "Гео-ИК-2" является отрицательный энергобаланс космического аппарата, образовавшийся в результате просадки напряжения бортового электропитания.

"К сожалению, у нас пока есть проблемы, но пока не будет все сделано, мы не можем возобновить эти пуски", - сказал Поповкин.

По его словам, в 2012 году должен быть осуществлен запуск первой ракеты-носителя "Союз-2.1в", а в 2013 году должен состояться запуск ракеты-носителя легкого класса "Ангара".

"При необходимости мы переведем все полезные нагрузки на эти ракеты. Нам важно перейти на экологически чистые носители", - отметил Поповкин.[/size]

Вобщем перспективы у Рокота не ахти. Мягко говоря.

Его и так планировали в 2015 закрывать

А что будут делать с оставшимся большим кол-вом МБР  :?:
Т.е. "Рокот" повторяет судьбу "Титана-2", от запусков которого  отказались, чтобы обеспечить загрузку производств, выпускающих новые ракеты-носители аналогичного класса?

ЦитироватьА что будут делать с оставшимся большим кол-вом МБР  :?:

Часть отстреляют, а оставшиеся - утилизируют после выработки ресурса.

Цитироватьhttp://www.ria.ru/defense_safety/20111004/449111985.html

Космические войска: пуски ракет "Рокот" возобновятся в ближайшее время[/size]

Госкомиссия установила, что предварительной причиной отсутствия связи с "Гео-ИК-2" является отрицательный энергобаланс космического аппарата, образовавшийся в результате просадки напряжения бортового электропитания.

Шо, опять? :evil:
Пора принимать госпрограмму по конденсаторам и аккумуляторам.  :x

Проблема электробаланса ГЕО-ИК к Рокоту не относятся. Там проблема с гироплатформой ещё не решена.

ЦитироватьПроблема электробаланса ГЕО-ИК к Рокоту не относятся. Там проблема с гироплатформой ещё не решена.

Бриза, надо понимать? А у КМ-а гироплатформа существенно отличается от М?

Даже производители ЕМНИП разные

Цитировать

ЦитироватьПроблема электробаланса ГЕО-ИК к Рокоту не относятся. Там проблема с гироплатформой ещё не решена.

Бриза, надо понимать? А у КМ-а гироплатформа существенно отличается от М?

Отличается всем.

ЦитироватьДаже производители ЕМНИП разные

В точку.

ЦитироватьПроблема электробаланса ГЕО-ИК к Рокоту не относятся. Там проблема с гироплатформой ещё не решена.

А что, есть проблема с гироплатформой? :shock:
А может все-таки проблема в целом с СУ, лишь частью которой является гироплатформа?

Нет, проблема в ракетно-космической отрасли России, часть которой не может обеспечить прием ТМИ на всем участке полета, а часть не может нормально сделать РКН Рокот, частью которой является РБ, частью которого является СУ, частью которой является гироплатформа.

Дом, который построил Джек (с)
 :D

Кстати сборка Рокота с этого года должна быть передана с РКЗ на Полет.
А в прошлом году там должны были 24-ю машину сделать - так что еще полетает пусков 10 так точно.
http://www.polyot.su/download/11-12_zavodskaa_zizn__990kilob.pdf

Июль прошлого года:

http://www.polyot.su/download/polet_13-16.pdf

ЦитироватьИнтервью с генеральным директором
О ЗАВОДЕ И О СЕБЕ

На «Полете» Григорий Моисеевич Мураховский прошел путь от ученика сварщика до генерального директора. Он из тех руководителей, кто знает все тонкости производства изнутри. В 1963 г. в Томашполе (Винницкая область) с золотой медалью окончил среднюю школу и поехал в Сибирь.

...

– Беседа подошла к сегодняшнему дню. Какие первостепенные задачи стоят перед заводом в юбилейном году?

– По «Рокоту» в текущем году нам надо провести в Москве сборку и испытания первого разгонного блока «Бриз-КМ» полетовского производства. Предварительно снарядить все отсеки. Сложнейшая задача. Помимо этого, необходимо полностью сдать все детали,
комплектующие, сборки, отсеки, освоенные на «Протон» и записанные за нами.[/size]

Цитировать«БРИЗ-КМ» ПОЛЕТОВСКОЙ СБОРКИ

В августе 2007 г. по итогам визита на «Полет» группы специалистов ГКНПЦ нашему объединению был предложен для освоения и серийного производства ряд комплектующих для РН легкого класса
«Рокот», с перспективой передачи «Полету» сборки космической головной части «Рокота» в составе РБ «Бриз-КМ». В октябре 2007 г. приказом по «Полету» были намечены узловые подразделения по производству «Бриз-КМ»: 26-й цех изготавливает головной обтекатель; 67-й – промежуточный, приборный, топливный отсеки; 4-й – ведет сборку.
В середине 80-х годов ХХ века КБ «Салют» приступило к диверсификации боевой ракеты УР-100Н (РС-18 ) в РН «Рокот» для решения научно-технических задач и использования в коммерческих целях. УР-100Н – модификация ракеты УР-100 (8К84). Филиалом № 1 ЦКБМ (ныне КБ «Салют») совместно с заводом им. Хруничева и предприятиями-соисполнителями под руководством генерального конструктора В.Н. Челомея за 11 лет (с 1963 года по 1974-й) были разработаны, испытаны, изготовлены и поставлены на вооружение принципиально новые ракетные комплексы с шестью типами модифицированных ракет семейства УР-100. РН «Рокот» создана на базе УР-100Н путем ее дооснащения третьей ступенью – РБ «Бриз-КМ», которая выводит полезную нагрузку на орбиту.
В начале 2009 г. началась подготовка производства к сборке и испытаниям головного обтекателя (ГО) и отсека промежуточного (ОП). 26-й цех приступил к изготовлению ГО, а 67-й – ОП. ГО делается из углепластика. Специалисты «Полета», впервые столкнувшись с этим материалом, оперативно отработали новые технологии на квалификационном и первом штатном изделиях.
Одной из главных задач «Полета» на 2009 год было освоение узлов автоматики (23 наименования) для «Рокота». Повышенные нормативы по чистоте потребовали создания специальных помещений в 8, 10, 21, 14, 27-м цехах для чистовой сборки и испытания изделий. Возникло немало трудностей, но задача была решена.
Рокотовская тема потребовала организации новых участков 67-го цеха на площадях бывших цехов 32 и 48 для освоения выпуска топливного отсека (ТО) и отсека приборного герметичного (ОПГ). Своими силами завод провел капитальный ремонт этих помещений, также был отремонтирован 4-й цех.
К настоящему времени «Полет» освоил выпуск всех неснаряженных отсеков разгонника, задача 2011 г. – выпуск 4-м цехом снаряженных отсеков, затем сборка «Бриз-КМ» силами «Полета» на РКЗ и испытания РБ совместно со специалистами РКЗ.
Начиная с 2010 г. РКЗ начал комплектовать РН «Рокот» полетовскими изделиями. Первая из таких ракет, оснащенная ГО и ОП, изготовленными в Омске, 2 июня 2010 г. успешно вывела на орбиту японский КА «СЕРВИС-2». Надставка транспортно-пускового контейнера также была доработана на «Полете».[/size]

В этом году должны быть подготовлены к пуску четыре машины. Увы и с ними без проблем не обходится.

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2355

Подписаны контракты на два пуска ракеты-носителя «Рокот» с европейскими спутниками Sentinel.[/size]
09.02.2012
Компания Eurockot Launch Services  объявила сегодня о подписании двух контрактов с Европейским Космическим Агентством (ЕКА)  на два запуска российскими ракетами-носителями «Рокот»  спутников  серии Sentinel («Сентинел»), создаваемых в рамках европейского проекта  глобального мониторинга окружающей среды и безопасности  CMES (Global Monitoring for Environment and Security).
Сообщается, что с космодрома Плесецк на орбиту будут выведены два спутника - Sentinel-2A and Sentinel-3A. Первый запуск планируется в конце 2013 года.
 
От ЕКА контракт подписал Фолькер Либиг (Volker Liebig), руководитель Программ наблюдения Земли ЕКА, от компании Eurockot – Матиас Ом, главный исполнительный директор.
 
Ракета-носитель легкого класса "Рокот" создана в Государственном космическом научно-производственном центре имени М.В.Хруничева  на базе  двухступенчатой баллистической ракет РС-18 и предназначена для выведения космических аппаратов массой до 2 т на низкие околоземные орбиты. Состоит из 3-х ступеней, в качестве третьей ступени используется новый разгонный блок "Бриз-КМ".
 
О предприятии Eurockot Launch Services и ГКНПЦ имени М.В.Хруничева
Eurockot Launch Services («Еврокот Лонч Сервисез») – совместное предприятие EADS Astrium (www.astrium.eads.net) и ГКНПЦ имени М. В. Хруничева.   Предприятие зарегистрировано в 1995 году и находится в г. Бремен (Германия).
 
Свыше 10 лет СП Eurockot предоставляет пусковые услуги ракеты-носителя «Рокот»  и обеспечивает коммерческие запуски на низкие орбиты малых космических аппаратов для наблюдения Земли, проведения научных экспериментов и исследований,  отработке новых технологий в условиях космического пространства. В настоящее время значительная часть этих запусков осуществляется с космическими аппаратами, предназначенными для исследования Земли. Первый коммерческий запуск с использованием РН «Рокот» состоялся в мае 2000 г.
 
Заказчиками Eurockot являются операторы коммерческих спутниковых систем, национальные космические агентства, организация и научно – исследовательские институы из США, Канады, Германии,  Франции, Южной Кореи и Японии и других стран.
 
В 2009  году Eurockot обеспечил успешные запуски спутников, созданных для изучения Земли  в рамках реализуемой Европейским Космическим  Агентством программы «Живая Планета» - КА GOCE , КА SMOS и технологического демонстратора Proba-2.
 
Следующий коммерческий запуск РН «Рокот» – групповой запуск трех спутников серии SWARM. Oн также состоится в рамках проектов ЕКА по изучению Земли. Запуск КА SWARM планируется в 2012 году.
 
Как сообщает компания Eurockot, в настоящее время в ее портфеле заказов  контракты с ЕКА, которые предусматривают четыре космических запуска с использованием РН «Рокот»  в период с 2012 по 2014 годы.
 
О КА Sentinel-2A и Sentinel-3A
Развертывание глобальной системы наблюдения Земли  CMES осуществляется ЕКА в партнерстве с   Европейской  Комиссией. Высокоточная и своевременная  информация, поставляемая CMES,  используется для улучшения контроля изменений окружающей среды, понимания причин изменения климата, обеспечения безопасности жизни людей.
 
Европейское космическое агентство создает пять типов спутников Sentinel, специально предназначенных для реализации  миссий в рамках проекта CMES.  Каждая миссия  включает в себя группировку из пары одинаковых спутников.  Sentinel-2A и Sentinel-3A - первые из спутников-близнецов типа Sentinel-2 и, соответственно, Sentinel-3. Запуск  Sentinel-2B и Sentinel-3B планируется в 2015 году.
 
Космический аппарат Sentinel-2A предназначен для непрерывной передачи изображений  поверхности Земли, полученных с помощью оптико-электронных мультиспектральных сенсоров для съемок с высоким разрешением и широкой полосой обзора.  Данные  со спутника Sentinel-2A будут использоваться для решения практических задач в области управления земельными ресурсами, сельского хозяйства, контроля использования и охраны лесов и растительного покрова,   картографировании, для поддержки гуманитарных операций. Головной изготовитель спутника – компания Astrium (www.astrium.com). Оптико-электронное  оборудование, разработанное  немецкой компанией  TESAT (Германия), поставит  немецкое аэрокосмическое агентство DLR. Спутник, масса которого составит 1200 кг, будет размещен на  низкой солнечно-синхронной  орбите на высоте 786 км.
 
Космический аппарат  Sentinel-3А предназначен для  решения задач океанографии и мониторинга климата.  Данные со спутника  будут использоваться для топографии Мирового океана,   наблюдения за температурой поверхности моря и суши, цветом океана и суши с высокой степени точности и надежности, а также для мониторинга окружающей среды и климата. Головным изготовителем является французское подразделение франко-итальянского концерна Thales Alenia Space (Канны). Масса спутника - 1250 кг. Sentinel-3А будет размещен на солнечно-синхронной орбите на высоте  814.5 км.

Цитировать

ЦитироватьА что будут делать с оставшимся большим кол-вом МБР  :?:

Часть отстреляют, а оставшиеся - утилизируют после выработки ресурса.

А ведь, наверное, дешевле отстрелять ракету, чем сливать, нейтрализовывать, утилизировать компоненты?
Напрмер, вертикально, вверх? :wink:

ЦитироватьВ этом году должны быть подготовлены к пуску четыре машины. Увы и с ними без проблем не обходится.

SWARM-то летом удастся запустить?

Источник: Запуски ракеты-носителя «Рокот» возобновят в мае

Длительное эмбарго на запуски ракеты-носителя «Рокот» с разгонным блоком «Бриз-КМ» с космодрома Плесецк (Архангельская область) снимут в мае 2012 года, сообщил источник в ракетно-космической отрасли в пятницу.

«Пуск, скорее всего, состоится в мае. Доставка спутников на космодром намечена на март», - сказал источник.
На орбиту предполагается вывести два спутника связи «Гонец-М», а также космический аппарат связи в интересах Минобороны России и аппарат «МиР», передает «Интерфакс».

http://vz.ru/news/2012/2/3/558645.html

http://kbarsenal.ru/news.php?god=2012

Цитировать23 декабря начальник отдела управления перспективными проектами КБ «Арсенал» А.И. Шевкунов был удостоен звания Лауреата Премии Правительства РФ в области науки и техники «за создание ракетно-космического комплекса «Рокот» на базе межконтинентальной баллистической ракеты РС-18 для запуска космических аппаратов». Церемония награждения прошла в доме Правительства РФ

Даже на гражданке награда нашла героя.
От всей души поздравляю Александра Ивановича, он вел Рокот с самого начала развертывания комплекса на космодроме Плесецк

Я не поял, SWARM "вправо" уходит или нет? Дайте знать, это же сезон каникул и отпусков!

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895332#895332

Цитироватьhttp://www.izvestia.ru/news/516218

Цитировать21 февраля 2012, 22:17
  Артем Куйбида
"Гонец" утянет в космос 8 млрд рублей[/size]
...
«Гонец М1», по данным источника в Роскосмосе, стоит уже 593,3 млн рублей.  Конверсионная ракета-носитель «Рокот» в ценах 2013 года стоит 447 млн рублей, пусковые услуги 175 млн рублей.  
[/size]  

Несмотря на все траблы с РН, ЦиХ в этом году обязан отстрелять два Рокота - ведь он выиграл ГосКонтракт  по цене  0,0  рублей (ноль рублей), которые предусмотрены заявкой на участие в конкурсе и конкурсной документацией.

В общем, ФКА официально передало ЦиХу два блока ускорителей 15С300
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2568569

Самое интересное, что на сайте ФКА я этого "конкурса" не обнаружил.
Наверное, боялись, что кто-то подаст заявку на 1 рубль и перебьет Хруничевцев.

ЦитироватьЗапрет на пуски Рокота снят. Однако, что полетит и когда - непонятно

Испытания очередных Бризов для Рокота идут не останавливаясь. В целом - штатно. На крайнем изделии обнаружился минус на корпусе. Ищут причину.

Однако ...
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6k5SQw56lTIJ:www.eurockot.com/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox

ЦитироватьЭто версия страницы http://www.eurockot.com/ из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 9 май 2012 14:27:28 GMT.

Это наверняка намек на то, что у Рокота проблемы с эрекцией (не летить, то есть) :D

когда же реальные пуски возобновятся?

Новая «Ангара» будет дороже старого «Рокота»[/size]

Эксплуатация конверсионной космической ракеты «Рокот», созданной на базе снятых с боевого дежурства стратегических ракет РС-18 («Стилет»), скорее всего, продолжится и после ввода в строй ракеты нового поколения «Ангара», считает начальник КБ «Салют» (Центр имени Хруничева) Юрий Бахвалов.

«Легкая «Ангара» имеет лучшие характеристики, чем «Рокот». Но надо понимать, что «Рокот» делается на базе ракет, которые стояли на боевом дежурстве. Естественно, тратить деньги на их изготовление не надо. А «Ангару» надо заново изготовить. Поэтому пуски на «Ангаре» будут дороже пусков на «Рокоте», – сказал Ю.Бахвалов.

По его словам, вопрос дальнейшего использования ракет «Рокот», работающих на ядовитых компонентах топлива, зависит от того, «насколько долго будут выполнять свою функцию те ракеты, на базе которых он сделан».

Ю.Бахвалов напомнил, что идея создания конверсионной ракеты «Рокот» появилась в 90-е годы, когда встал вопрос сокращения стратегических вооружений.

По его словам, можно было просто уничтожить те ракеты, которые снимались с боевого дежурства, а можно было попробовать использовать их для выведения полезных грузов на орбиту. Ю.Бахвалов указал, что характеристики ракеты «Рокот» позволяют, в частности, выводить на солнечно-синхронные орбиты спутники дистанционного зондирования Земли с оптической и радиолокационной аппаратурой.

Ранее сообщалось, что создаваемое в Космическом центре имени Хруничева ракеты-носители «Ангара» легкого, среднего и тяжелого классов будут оснащаться универсальными ракетными модулями в количестве от одной до пяти единиц. Космический ракетный комплекс для ракет «Ангара» создается в Плесецке. Ожидается, что первый пуск легкой «Ангары» состоится во втором квартале 2013 года, тяжелой – в конце того же года. «Ангара» в отличие от ракет «Рокот» или «Протон-М» использует экологически чистые компоненты топлива, в том числе керосин и кислород.

По сообщениям корреспондентов «ВПК», информагентств АРМС-ТАСС и Интерфакс-АВН
07.08.2012

http://vpk.name/news/73427_novaya_angara_budet_dorozhe_starogo_rokota.html

ЦитироватьНа крайнем изделии обнаружился минус на корпусе. Ищут причину.

Как говорят электрики:" Минус на корпусе, плюс в кармане!" :wink:

ЦитироватьZOOR пишет:

Все, милстоуны расставлены - Рокот летает до 2015-го, Протон до 20-го

Цитироватьmefisto_x пишет:

Существующий и будущий парк ракетоносителей России. Лекция Поповкина в Открытом университете #Сколково.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27206.jpg)
https://twitter.com/mr_voronin/status/251345938864553984/photo/1

Далее ILS Ангарой торговать будет, если позволят :wink:

Открытый аукцион в электронной форме "Изготовление и поставка ракеты-носителя «Рокот» 14А05 для нужд Министерства обороны Российской Федерации в 2014 году" с начальной (максимальной) ценой контракта    453 008 800,00 Российский рубль признан несостоявшимся - не подана ни одна заявка
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5249975

Что бы это значило?

денег мало дают, полагаю

http://www.spacenews.com/article/launch-report/37370eurockot-says-it-has-enough-usable-missiles-to-operate-through-2020

ЦитироватьEurockot Says It Has Enough Usable Missiles To Operate Through 2020
By Peter B. de Selding | Sep. 24, 2013
(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/imported//020912Rockot02.jpg) (http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/imported//020912Rockot02.jpg)
Eurockot has four commercial missions in its backlog. Credit: Eurockot photo

BEIJING — The German-Russian company offering commercial launch services using converted Russian SS-18 missiles said it has enough usable missile hardware to continue operations through the end of the decade and is maintaining prices at between 30 million and 32 million euros ($39 million-$44.6 million) per launch.
Bremen, Germany-based Eurockot Launch Services GmbH, a joint venture between Astrium of Germany and Khrunichev of Russia, is presenting itself as a low-cost alternative to Europe's new government-backed Vega rocket, and to the Russian-Ukrainian Dnepr vehicle, whose price is similar but whose future availability is unclear.
Markus Poetsch, a Eurockot mission manager who on Oct. 1 will become the company's chief technical officer, said Eurockot's price is all-inclusive — save for those with multisatellite payloads requiring special adaptors — and compares favorably with Vega, which was developed by the 20-nation European Space Agency (ESA), a major Eurockot customer, and has conducted two successful flights.
Poetsch said the price for passengers with piggyback payloads of 100-150 kilograms is between 5 million and 6 million euros.
Numerous designers of small launch vehicles attending the 64th International Astronautical Congress here Sept. 23-27 said they are adapting their product offers to accommodate much smaller satellites launched in groups.
"We are seeing more demand for constellations of small satellites and we are seeing proposals with business plans that seem more likely to succeed than before," Poetsch said.
Besides the performance of its Breeze KM reignitable upper stage, which has been responsible for two flight anomalies in three years, the biggest question surrounding Eurockot is how many converted SS-19 ballistic missiles are in sufficiently good condition to be used by Rockot. It is this hardware that has enabled Eurockot to maintain its low prices.
Poetsch said Eurockot is interested only in those missiles made in the 1990s. He said that among those, there are about 80 remaining whose condition has been checked and that are available to Rockot — enough to continue service to the end of the decade.
A successful Sept. 11 Rockot launch of a Russian government satellite communications mission has renewed ESA's confidence in Rockot's reliability. ESA's three identical Swarm satellites, after more than a year's delay, are now scheduled for launch Nov. 20 aboard a single Rockot vehicle. The three satellites arrived on three separate air flights at Russia's Plesetsk Cosmodrome between Sept. 17 and Sept. 21. While weighing only 468 kilograms at launch including 99 kilograms of propellant, the Swarm team arrived in Plesetsk with 63,000 kilograms of freight.
Eurockot has four commercial missions in its backlog including the Swarm launch. The other three are also for ESA and include two Sentinel Earth observation satellites and one ESA reservation that has not yet been assigned a payload.

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать Конкуренция и кооперация
 источник: http://www.comnews.ru/node/77295#ixzz2hevjAkdV
 Леонид Коник
Стандарт
14.10.2013

Новое совместное предприятие компании EADS Astrium в России – "Энергия САТ" – в конце августа 2013 года получило лицензию Роскосмоса. В интервью главному редактору "Стандарта" Леониду Конику генеральный директор ООО "Энергия САТ" и глава Astrium в России Владимир Терехов рассказал о планах деятельности на местном рынке.
.....

- Каковы планы запусков ракет-носителей "Рокот" компании Eurockot Launch Services GmbH (совместное предприятие Astrium и ГКНПЦ им. М. В. Хруничева)?
- Это предприятие с хорошим послужным списком, оно было организовано в 1995 году для выхода на конкурентный коммерческий рынок запусков конверсионных ракет легкого класса "Рокот". Astrium осуществил инвестиции в усовершенствование стартового комплекса в Плесецке. Бизнес-план Eurockot выполняется, на 2013 год у компании запланирован один запуск (с выводом на орбиту сразу трех спутников Европейского космического агентства, ESA), в 2015 году планируются два пуска, и еще один – в 2016 году. За время существования Eurockot провел 16 коммерческих запусков.

- Почему на ближайшие три года запланированы всего четыре запуска "Рокота"?
- Это конверсионная ракета, и частота коммерческих запусков увязана с количеством доступных ракет и планом федеральных пусков.
История появления Eurockot восходит к европейской программе разработки ракеты малого класса Vega. Потребность в таком ракетоносителе была давно, в том числе и у ESA – для вывода на орбиту малых научных спутников и аппаратов ДЗЗ, но разработка требовала времени. Тогда и возникла идея оперативно предложить международным заказчикам закрыть эту потребность за счет использования ракет "Рокот". В 2008 году был проведен первый запуск ракеты Vega, но так как Vega еще молодой продукт, "Рокот" остается ракетой-дублером на несколько лет, до окончания гарантийного срока (ракеты "Рокот" более не производятся, – прим. "Стандарта" ;) .
 .....

ЦитироватьZOOR цитирует:
В 2008 году был проведен первый запуск ракеты Vega...

Первый запуск четырёхступенчатой РН Vega состоялся 13 февраля 2012 года с космодрома Куру (Французская Гвиана).

Так вот кто регулярно ЦиХу подарки делает
http://www.aviaspace.ru/calendar/section/events/data_obrazovaniya_nii_pm/?print=Y

Цитировать... Для системы управления ракеты-носителя космических объектов «Рокот», созданной на базе ракеты УР-100Н и доразгонного блока, институтом был разработан комплекс командных приборов. Разработка началась в 1985 году и была значительно облегчена использованием опыта и технических решений, полученных при создании прибора КИ45-2 для крылатой ракеты «Метеорит», разработанной в 1978-1980 гг. под руководством Главного конструктора В. Н. Челомея. Это позволило завершить работу в короткие сроки и без больших технических ошибок. В окончательном варианте комплекс командных приборов состоит из командного прибора КИ45-7 и блока вторичных источников питания, разработанного НПО «Полюс». Прибор КИ45-7 представляет собой единую конструкцию (в которой размещены гиростабилизатор и все электронные устройства), предназначенную для измерения и выдачи в цифровом виде в систему управления ракеты-носителя «Рокот» параметров движения носителя (приращение линейной скорости, углы рыскания, вращения и тангажа).

Изготовление приборов КИ45-7 началось в 1987 году и с перерывами продолжается в настоящее время. Результаты эксплуатации подтвердили точность и надежную работу прибора при запусках коммерческих полезных нагрузок ракетой «Рокот».

Впрочем, главный подарок это наверное Мониторовские ГИВИУСы

ЕвроКот поздравляет всех с Новым Годом и дарит рождественскую сказочку
http://www.eurockot.com/2014/01/rockot-achieves-4-successful-missions-in-2013/

Цитировать01/07/2014    
Rockot Achieves 4 Successful Missions in 2013       

Following the successful Swarm launch in November by Eurockot, the next successful launch of Rockot / Breeze-KM was conducted on 25 December, 2013 at 0:31 UTC from Plesetsk for the Russian Ministry of Defense.  Rockot precisely deployed the three federal satellites into their target orbit. This marks the fourth successful launch of the year and the third launch within the last four months.

The total launch record of Rockot comprises now 18 successful launches, 10 of which have been performed by Eurockot Launch Services.

Как-то тихо прошло 14-и летие начала пусков с Плесецка.
20 пусков, из них 2 аварийных, 1 с замечанием. Особенно обидно за КриоСат - банальная человеческая невнимательность.
А в ВИКИ даже списка нет, вот у Гюнтера http://space.skyrocket.de/doc_lau/rokot.htm

Будущее программы сейчас зависит даже не от срока продления блоков, а от внешней и внутренней политики ИМХО.
Так что желаю удачи :)

ЦитироватьZOOR пишет:
А в ВИКИ даже списка нет

Есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%EA%EE%F2_%28%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC%29
Только трех пусков в нем не хватает.

И в примечании к П.1 нужно исключить всякие "?"
Пуск успешный.
Абсолютно все задачи, поставленные перед первым пуском выполнены.
Никаких "попыток вывода" не было.

Цитироватьanik пишет:
Есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%EA%EE%F2_%28%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC%29

Извиняюсь, действительно есть. Надо только кнопочку "Показать" найти :)

А сколько всего осталось рокотов?

ЦитироватьЛентяй пишет:
А сколько всего осталось рокотов?

вам каких?
"сухих" или "мокрых"?
первично в 99 году речь шла о 47 БУ под ЕВРОКОТ (и тех и других).
для МО, думаю, считать не надо ;)

Надо учитывать, что речь о первых двух ступенях, Бризы-К впрок не делаются.

ЦитироватьZOOR пишет:
Как-то тихо прошло 14-и летие начала пусков с Плесецка.
20 пусков, из них 2 аварийных, 1 с замечанием. Особенно обидно за КриоСат - банальная человеческая невнимательность.
А в ВИКИ даже списка нет, вот у Гюнтера http://space.skyrocket.de/doc_lau/rokot.htm

Будущее программы сейчас зависит даже не от срока продления блоков, а от внешней и внутренней политики ИМХО.
Так что желаю удачи

Гюнтер юморист, он 1 машину выдал с F

ЦитироватьRokot-K 24.12.1999 F Pl LC-133/3 RVSN 40 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mozhayets.htm)

вроде бы сообщений об аварийном пуске не было  ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо учитывать, что речь о первых двух ступенях, Бризы-К впрок не делаются.

Точнее - "Бриз-КМ", "Бриз-К" летал только до конца 94-го года.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо учитывать, что речь о первых двух ступенях, Бризы-К впрок не делаются.

Точнее - "Бриз-КМ", "Бриз-К" летал только до конца 94-го года.

Конечно.

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьЛентяй пишет:
А сколько всего осталось рокотов?

вам каких?
"сухих" или "мокрых"?
первично в 99 году речь шла о 47 БУ под ЕВРОКОТ (и тех и других).
для МО, думаю, считать не надо

Я имею в виду осталось отстрелять и ракеты закончатся. Их же не делают уже...

ЦитироватьЛентяй пишет:

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьЛентяй пишет:
А сколько всего осталось рокотов?

вам каких?
"сухих" или "мокрых"?
первично в 99 году речь шла о 47 БУ под ЕВРОКОТ (и тех и других).
для МО, думаю, считать не надо

Я имею в виду осталось отстрелять и ракеты закончатся. Их же не делают уже...

на 2011 год из 70 оставшихся комплексов РС-18

http://army-news.ru/2011/02/srok-sluzhby-stilet-prodlyat/

 и запущенных 20 Рокотов
http://space.skyrocket.de/doc_lau/rokot.htm
(спасибо ZOOR (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16457/)   ;)  )
и порядка 47, обещанных СП Еврокот(11 использовано в интересах СП), не считая, сколько себе присвоит МО под свои пуски..всего осталось:
примерно 50 (или меньше, с учетом стрельб для продления ресурса)  комплексов РС-18 
из них 36 - для ЕВРОКОТа..

ЦитироватьЛентяй пишет:
Я имею в виду осталось отстрелять и ракеты закончатся. Их же не делают уже...

Как ни жалко ИМХО продление ресурса БУ закончится раньше, чем сами БУ. Сколько ж можно?
Так что надо стрелять побыстрее  ;)

ЦитироватьПолынь пишет:
и порядка 47, обещанных СП Еврокот(11 использовано в интересах СП), не считая, сколько себе присвоит МО под свои пуски..всего осталось:
примерно 50 (или меньше, с учетом стрельб для продления ресурса)комплексов РС-18
из них 36 - для ЕВРОКОТа..

Интересно , а почему бы сразу не делать МБР с тем условием, чтоб через какое-то время она бы совершила старт и вывела какую-нибудь ПН на орбиту, и польза и испытание провести можно, а взамен её, на основе предыдущих испытаний, поставить в войска более современную МБР. Т.е. постоянная модернизация ,и усовершенствование, и обновление парка МБР, и ещё РН для КА. 

Так практически и происходит.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Так практически и происходит.

Я предпалагаю даже не ждать пока МБР  спишут, а менять в процессе эксплуатации, смысл постоянная модернизация + РН для КА

ЦитироватьВВК пишет:
Я предпалагаю даже не ждать пока МБРспишут, а менять в процессе эксплуатации, смысл постоянная модернизация + РН для КА

Какая модернищзация? Это серийная боевая ракета. График снятия ракет с БД определяется МО.

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Так практически и происходит.

Я предпалагаю даже не ждать пока МБР спишут, а менять в процессе эксплуатации, смысл постоянная модернизация + РН для КА

Так "сотки" последних серий никто ещё и не снимал с вооружения.

И ещё, переделанная из МБР, РН всегда хуже, сделанной изначально космической.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Так "сотки" последних серий никто ещё и не снимал с вооружения.

ЦитироватьZOOR пишет:
Как ни жалко ИМХО продление ресурса БУ закончится раньше, чем сами БУ. Сколько ж можно?
Так что надо стрелять побыстрее

Так получается одинаково, что сняли, что не сняли.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Какая модернищзация? Это серийная боевая ракета. График снятия ракет с БД определяется МО.

Мечталось о перспективных МБР, чтоб они не засиживались , а чтоб могли слетать и  попутную полезную работу выполнить. Просто где не послушаешь везде одно и тоже, что количество МБР ограничено и мол поэтому на них не надо ориентироваться, ведь когда-тоже  они кончатся, поэтому вопрос почему не делать такую МБР, чтоб изначально предполагать , что какая-то часть из неё будет использоваться для выведения ПН это одна цель, а вторая это же использование позволит постоянно обновлять парк МБР проводя при этом их модернизацию.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
И ещё, переделанная из МБР, РН всегда хуже, сделанной изначально космической.

Согласен , но МБР уже сделана и на её деньги потрачены и вроде под них есть полезная нагрузка, тем более в свете пожеланий создания РН по выводу МКА. И по трассе вывода там разнообразнее вроде получается, да и космодромов под них больше может появиться, тупо с ними проще и со СК проще.И если что срок по запуску меньше, сегодня с КА пришли, а  через 2 месяца если очень надо можно полететь.

ЦитироватьВВК пишет:
Так получается одинаково, что сняли, что не сняли.

Ур-100 УТТХ ещё стоят на вооружении, но скоро их ресурс приблизится к 40 годам и в любой момент может прозвучать команда "стоп, эти МБР выработали свой ресурс" и никто не возьмётся его продлевать. А без продления ресурса это автоматически снятие с вооружения.

ЦитироватьВВК пишет:
И если что срок по запуску меньше, сегодня с КА пришли, ачерез 2 месяца если очень надо можно полететь.

Заранее надо заботиться о РН для своих аппаратов.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Заранее надо заботиться о РН для своих аппаратов.

Согласен конечно и спасибо за диалог, только все же помогите понять, и в чем собственно и был вопрос, почему не сделать перспективную МБР ,, чтоб не ждать когда кончится срок её гарантии, а менять на новые, причем на модернизированные, если инженерная мысль позволит это сделать, а снятые утилизировать методом пуска с выведения полезной нагрузки, причем не обязательно использовать как отдельный РН, можно скажем прилепить к какому-нибудь  серийному РН в виде ускорителей. Смысл постоянная модернизация МБР с плановой заменой на перспективные до момента выработки  ресурса.

Давайте вспомним историю МБР серии УР-100.

УР-100, она же 8К84. 
Принята на вооружение 21 июля 1967 года.

УР-100М или УР-100 УТТХ, она же 8К84М.
Принята на вооружение 3 октября 1972 года.

Модернизированные ракеты размещались в ШПУ от УР-100, уже развёрнутые к тому времени УР-100 модернизировались прямо в шахтах.

УР-100К, она же 15А20.
Принята на вооружение в 1972 году.

Ракеты устанавливались в шахтах от ракет УР-100 (8К84).

УР-100К УТТХ, она же 15А20У.
Принята на вооружение в 1974 году.

Идём далее.

УР-100Н, она же 15А30.
Принята на вооружение в 1975 году.

УР-100Н УТТХ, она же 15А35.
Принята на вооружение в 1979 году. Серийное производство продолжалось до 1985 года.

На базе последней и созданы РН "Рокот" и "Стрела".

Как видите, модернизированные варианты этих МБР появлялись и принимались на вооружение довольно быстро, буквально через нескольких лет, после появления предыдущего образца, как Вы и предлагаете. То что "космическую" историю имеет только последняя модификация этого семейства не говорит, что гражданская конверсия боевых МБР до этого не применялась. Практически все советские космические РН, за исключением наверно "Зенита" и "Энергии" имели военную родословную. Даже "Протоны" - УР-500. Правда как МБР УР-500 не использовались ни разу.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Правда как МБР УР-500 не использовались ни разу.

Жаль.  :)
Хотелось бы постоять на крышке протоновской шахты....

ЦитироватьSаlyutman пишет:

И ещё, переделанная из МБР, РН всегда хуже, сделанной изначально космической.

Это еще как посчитать. Ведь можно сразу проектировать 3-ю ступень-блок довыведения для МБР. За счет суммарной серийности МБР+РН будет  выгода. Прочность корпуса МБР позволяет переносить перегрузки и это можно разменять на утяжеление всей ракеты блоком довыведения, заодно и повышенные перегрузки на АУТ снизятся до приемлемых величин.  В общем в сегменте до 5 т на НОО должны царствовать переделанные МБР.

Цитироватьоктоген пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

И ещё, переделанная из МБР, РН всегда хуже, сделанной изначально космической.

Это еще как посчитать. Ведь можно сразу проектировать 3-ю ступень-блок довыведения для МБР. За счет суммарной серийности МБР+РН будет выгода. Прочность корпуса МБР позволяет переносить перегрузки и это можно разменять на утяжеление всей ракеты блоком довыведения, заодно и повышенные перегрузки на АУТ снизятся до приемлемых величин. В общем в сегменте до 5 т на НОО должны царствовать переделанные МБР.

Если сразу проектировать "3-ю ступень-блок довыведения", то это будет не МБР, а УР. Прочность корпуса МБР здесь  особой роли не играет, так как космическая ПН часто делается под минимальные перегрузки во время выведения. То есть для РН важно не столько выдерживать высокие перегрузки, сколько минимизировать их, делая щадящими для ПН. То есть, у МБР и РН принципиально разные задачи и циклограммы выведения - первая должна пройти начальный участок выведения максимально быстро, чтобы не сбили во время подъёма, вторая - выведение ПН без излишних перегрузок. 
А по поводу "царствования" МБР в сегменте до 5 т на НОО, то производству большой разницы нет "штамповать" МБР или лёгкие РН.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Если сразу проектировать "3-ю ступень-блок довыведения"

А если проектировать по-принципу есть МБР от неё берем первые ступени и либо к ним делаем ступень выведения, либо РБ, либо БВ, либо тупо их используем как боковые ускорители для других РН, т.е. проектируем какую-нибудь РН с учетом того, что с ней можно использовать, как боковые блоки ступени(ускорители), от какой-нибудь МБР. 
Изначально характеристики этих первых ступеней определяет МБР, а уж потом с новой ступенью РН. Охото чтоб труд потраченный на изготовление МБР был использован с полна.  

"Рокот" именно так и сделан.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Рокот" именно так и сделан.

Вот именно "Рокот",  а не УР-100Н УТТХ вопрос стоял почему сразу не проектировать МБР с тем расчетом что из этого сделают РН, и сделать процесс модернизации непрерывным, не доводя срок службы до максимального, т.е. не надо будет вместо одной МБР разрабатывать новую, а это должно плавно перетекать в процессе  эксплуатации и тогда бы были  "Рокот",  "Рокот-2",  "Рокот-3" и т.д., а для МБР были бы  например УР-100Н УТТХ,  УР-110Н УТТХ,  УР-120Н УТТХ и т.д. и никто бы не говорил, что переделывать МБР в РН не интересно, т.к. их количество ограничено. И тогда бы вопрос с РН легкого класса был закрыт автоматически. Либо возможно было бы получить для других РН боковые блоки из ступеней МБР.

ЦитироватьВВК пишет:

Цитироватьвопрос стоял почему сразу не проектировать МБР с тем расчетом что из этого сделают РН, и сделать процесс модернизации непрерывным, не доводя срок службы до максимального, т.е. не надо будет вместо одной МБР разрабатывать новую, а это должно плавно перетекать в процессе эксплуатации и тогда бы были "Рокот", "Рокот-2", "Рокот-3" и т.д., а для МБР были бы например УР-100Н УТТХ, УР-110Н УТТХ, УР-120Н УТТХ и т.д. и никто бы не говорил, что переделывать МБР в РН не интересно, т.к. их количество ограничено. И тогда бы вопрос с РН легкого класса был закрыт автоматически. Либо возможно было бы получить для других РН боковые блоки из ступеней МБР.

Закладывать в разработку функциональную избыточность - слишком дорогое удовольствие.
Боевых ракет требуются сотни. А РН от силы - десятки.

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Рокот" именно так и сделан.

Вот именно "Рокот", а не УР-100Н УТТХ вопрос стоял почему сразу не проектировать МБР с тем расчетом что из этого сделают РН, и сделать процесс модернизации непрерывным, не доводя срок службы до максимального, т.е. не надо будет вместо одной МБР разрабатывать новую, а это должно плавно перетекать в процессе эксплуатации и тогда бы были "Рокот", "Рокот-2", "Рокот-3" и т.д., а для МБР были бы например УР-100Н УТТХ, УР-110Н УТТХ, УР-120Н УТТХ и т.д. и никто бы не говорил, что переделывать МБР в РН не интересно, т.к. их количество ограничено. И тогда бы вопрос с РН легкого класса был закрыт автоматически. Либо возможно было бы получить для других РН боковые блоки из ступеней МБР.

Вы наверно не очень внимательны. УР-100 - это не МБР в чистом виде, а универсальная ракета (УР), то есть изначально задуманная и как МБР, и как космическая РН. "Рокот" как раз и является второй ипостасью УР-100 - ракетой-носителем. 
Вы всё валите в одну кучу. Работы над "Рокотом" начались в начале 80-х годов, в то время как УР-100Н УТТХ ещё выпускались производством, которое завершилось только в 1985-м. То есть до максимального срока службы МБР было как "до китайской границы". 
Дальнейшей модернизации МБР типа УР-100 не было по двум основным причинам. 
Первая причина военная - смена акцентов в РВСН с постепенным переходом от МБР шахтного базирования, к которым принадлежало семейство УР-100, к менее уязвимым мобильным системам типа "Пионер" и "Тополь", а также к железнодорожным ракетным комплексам. А это уже другие системы, и их сейчас делают совсем другие организации.
Вторая причина конверсионная - перевод ЗиХа и КБ "Салют" (изготовителя и разработчика) с военных на космические "рельсы".
Так что "Рокот-2" и "Рокот-3" делать не из чего. Да и незачем. 
И ещё, я об этом уже писал, производству с технологической точки зрения нет большой разницы для каких нужд делать ракеты - будут ли они сначала стоять на боевом дежурстве или же сразу отправятся в космос. А вот для ПН разница есть, так как динамика активного участка у МБР и РН разная. И те нагрузки, что возникают при старте МБР могут стать разрушительными для чувствительных к динамическим нагрузкам КА. То есть для конверсионной МБР подойдёт не всякая ПН.

Sаlyutman   спасибо

http://itar-tass.com/politika/1402440

ЦитироватьМинобороны РФ с 2016 года откажется от ракет-носителей "Рокот"
                                                          
 27 августа, 11:58              UTC+4                            
Это делается с целью сокращения зависимости от импорта                          
                                                           © Архив ИТАР-ТАСС/ Министерство обороны РФ/ Андрей Моргунов             
 
ПЛЕСЕЦК /Архангельская область/, 27 августа. /ИТАР-ТАСС/. Минобороны РФ в рамках сокращения зависимости от импорта намерено с 2016 года отказаться от использования легких ракет-носителей "Рокот", до этого в интересах ведомства запланированы четыре пуска.
Об этом доложил командующий войсками Воздушно-космической обороны генерал-лейтенант Александр Головко министру обороны Сергею Шойгу.
 "На сегодня запуски ракет-носителей "Рокот" выполняются в интересах Министерства обороны в рамках федеральной космической программы и программ международного сотрудничества. В интересах Минобороны запланированы четыре пуска: три - в 2015 году, один - в 2016 году. В дальнейшем Минобороны может выполнить все задачи, используя легкие ракеты-носители "Союз-2.1в" и "Ангара", - сказал Головко.
"Таким образом, мы не будем зависеть от импорта по ракетам-носителям легкого класса", - констатировал Шойгу, который в рамках рабочей поездки посещает космодром Плесецк.
Министр вручил медали "За воинскую доблесть" 10 военнослужащим из пускового расчета, недавно выполнившего первый пуск ракеты "Ангара-1.2ПП". Поздравляя военных, министр отметил, что они "на деле продемонстрировали" способность России обеспечивать "независимый гарантированный доступ в космическое пространство". "С удовлетворением отмечаю высокий уровень выучки, мастерства и слаженности личного состава боевого расчета и специалистов космодрома, с честью выполнивших эту важную государственную задачу", - заявил Шойгу.

 Зависимость от импорта
Говоря о снижении зависимости от импорта, Головко, по всей видимости, имел в виду то, что системы управления и наведения ракеты "Рокот" разработаны на харьковском предприятии "Хартрон" (бывшее НПО "Электроприбор").  
В целом после распада СССР на Украине осталось большое число предприятий военно-промышленного комплекса, тесно интегрированных с российской оборонкой. В частности, Украине досталась почти треть предприятий и конструкторских бюро ракетной и авиационной отраслей СССР. Кооперация российского и украинского ВПК сохранилась и в постсоветский период.
Так, украинские предприятия поставляют двигатели для ракет, самолетов и вертолетов, судов, системы наведения для танков, самолетов и зенитных ракетных комплексов.

 О ракете "Рокот"
Ракета-носитель "Рокот" разработана и производится Государственным космическим научно-производственным центром имени М. В. Хруничева в рамках конверсионной программы на базе снимаемых с вооружения межконтинентальных баллистических ракет РС-18 (по классификации НАТО - SS-19 модификация 2, "Стилет"; приняты на вооружение 17 декабря 1980 года).
"Рокот" - ракета-носитель легкого класса и состоит из трех ступеней. Первые две - блок ускорителей баллистической ракеты РС-18, в качестве третьей ступени используется разгонный блок "Бриз-КМ" (изготовитель - ГКНПЦ им. М. В. Хруничева). Стартовая масса ракеты - 107,5 т, длина - 28 м, диаметр - 2,5х2,62 м. Она предназначена для выведения на орбиту космических аппаратов массой от 1950 до 2300 кг. Головной обтекатель позволяет размещать под ним один или несколько космических аппаратов.
Испытательные пуски ракеты проводились из шахтной пусковой установки боевого ракетного комплекса РС-18. Сейчас запуски "Рокота" проводятся с космодрома Плесецк, где под конверсионную ракету переоборудован стартовый комплекс ракеты-носителя "Космос-3М". 
Всего осуществлен 21 пуск ракеты-носителя (11 коммерческих и 10 пусков по российской космической программе), из них два неудачных. Коммерческую эксплуатацию ракеты на мировом рынке запусков осуществляет совместное российско-германское предприятие Eurockot, созданное ФГУП "ГКНПЦ имени М. В. Хруничева" (49% акций) и EADS Astrium (51%).

Ракета-носитель легкого класса "Рокот". Досье (http://itar-tass.com/info/1296620)

ЦитироватьВ интересах Минобороны запланированы четыре пуска: три - в 2015 году, один - в 2016 году. В дальнейшем Минобороны может выполнить все задачи, используя легкие ракеты-носители "Союз-2.1в" и "Ангара", - сказал Головко.

Так, ЕвроКот вроде контракты не порвал и еще существует. И Гонцы с Канопусом как-бэ не в интересах МО.
Крест на программе рано ставить еще ИМХО

так вроде ж и говорят, что ещё два года жить будет. это только для военных. а дальше уж как карты лягут.

ЦитироватьZOOR пишет:
Так, ЕвроКот вроде контракты не порвал и еще существует. И Гонцы с Канопусом как-бэ не в интересах МО.
Крест на программе рано ставить еще ИМХО

Совершенно правильно  надо читать четко и по-военному , что именно только  Минобороны России  в рамках сокращения зависимости от импорта намерено с 2016 года отказаться от использования лёгких ракет носителей «Рокот»,  про другие организации речь не идет

Если ЕКА рискнет запускать спутники на ракете-носителе "Рокот", Минобороны РФ выполнит запуск этих ракет - командующий Войсками ВКО
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=351069

Москва. 2 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Министерство обороны РФ готово обеспечить запуск легких ракет-носителей "Рокот" в интересах Европейского космического агентства (ЕКА), заявил командующий Войсками воздушно-космической обороны генерал-лейтенант Александр Головко.
"Прерогатива запуска "Рокота" по программе международного сотрудничества принадлежит Роскосмосу и ЕКА. Если они рискнут пускать, мы пустим", - сказал А.Головко "Интерфаксу-АВН" во вторник.
По его словам, несколько запусков "Рокота" будет выполнено в интересах российского военного ведомства.
"Что касается министерства обороны у нас запланировано четыре пуска "Рокотов". Вся матчасть есть, одно изделие готово к пуску", - сказал А.Головко.
Ранее представители ЕКА заявляли о намерении выполнить два-три пуска легкой ракеты-носителя "Рокот".

Нет слов :(
Ну как так можно формулировать ?  :evil:

ЦитироватьZOOR пишет:
Нет слов  :(
Ну как так можно формулировать ?  :evil:

В Куру рискнули...

ЦитироватьПрол пишет:

ЦитироватьSOE пишет:

Цитироватьanik пишет:
апрель – Sentinel-2B – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3

По моему совершенно частному мнению, этот пуск крайне маловероятен.

Техника, санкции?

А вот посмотрим, что скажут ;)
http://www.eurockot.com/2014/08/6th-summit-on-earth-observation-business-part-of-the-world-satellite-business-week-of-euroconsult-11-12-september-2014-paris/

ЦитироватьEurockot at 6th Summit on Earth Observation Business, Part of the World Satellite Business Week of Euroconsult, 11-12 September, 2014, Paris

Eurockot will participate as a speaker in the panel "Access to space- current and future solution for EO systems" on the Sept 11 (Thursday).

For more information about the event please check on Euroconsult summit website: http://www.satellite-business.com

Что там в Париже докладывали, не нашел. А вот что в Торонто, тоже недавно

http://www.eurockot.com/wp-content/uploads/2014/10/EPRE0566%20final_IAC2014.pdf

Красяво. Правда, на 17-м слайде какие-то странные "Parking orbit"

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:

так вроде ж и говорят, что ещё два года жить будет. это только для военных. а дальше уж как карты лягут

скорее уже не лягут... нам уже четко сказанно...
Rockot launches will by available by end 2016 only.......

Спойлер

Dear colleagues,
please be informed that recent information .......
Rockot launches will by available by end 2016 only.......

[свернуть]

http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A2_%D0%94%D0%95%D0%9A%D0%90%D0%91%D0%A0%D0%AC.pdf

"– Николай Николаевич, год сложился непросто как для Космического центра, так и для завода. Тем не менее мы продолжаем осваивать новую продукцию, внедрять в производство «Ангару». Что прежде всего следует сказать о работе «Полета» в 2014-м?

- Что касается РН «Рокот», заводом выполнены все обязательства по 526-й машине, изготовленной в рамках госзаказа"

"– Какие основные производственные задачи стоят перед объединением в 2015 году?

- Напряженная программа в 2015-м – по «Рокоту». В рамках госзаказа предстоит изготовить четыре РБ «Бриз-КМ»."

http://ria.ru/space/20150116/1042872388.html#ixzz3PXrTqNvL

ЦитироватьЕКА продолжит использование российских ракет "Рокот"

14:4116.01.2015 (обновлено: 14:44 16.01.2015)999181
Глава Европейского космического агентства Жан-Жак Дорден заявил, что осенью планируется запуск спутника дистанционного зондирования Земли с помощью российской ракеты "Рокот".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101684.jpg)
Ракета-носитель Рокот. Архивное фото
© Фото: пресс-служба ГКНПЦ им.Хруничева

МОСКВА, 16 янв — РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) намерено в нынешнем году отправить на орбиту три спутника дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), один из них планируется запустить с помощью российской ракеты-носителя "Рокот", сообщил в пятницу глава ЕКА Жан-Жак Дорден.

"Первый спутник будет запущен в мае с помощью ракеты "Вега" с космодрома Куру во французской Гвиане, второй — осенью, с помощью российской ракеты "Рокот", — сказал Дорден на пресс-конференции в Париже.

В феврале 2012 года компания Eurockot подписал контракт с ЕКА на запуск с космодрома Плесецк с помощью "Рокота" двух спутников Sentinel-3A и Sentinel-2B, создаваемых в рамках европейского проекта глобального мониторинга окружающей среды и безопасности "Коперник" (прежнее название — GMES). Запуск этих аппаратов планируется на второй квартал 2015 года и первый квартал 2016 года.

Ракета-носитель легкого класса "Рокот" создана в научно-производственном центре имени Хруничева на базе двухступенчатой баллистической ракеты РС-18 и предназначена для выведения космических аппаратов массой до двух тонн на низкие околоземные орбиты.

Надоело уже читать такие новости.
Ответьте, плиз, на 2 вопроса:
1. Какой ЕКАшный ДЗЗ планируется третьим в этом году?
2. Если Дорден планирует Sentinel-3A осенью, то кто из РИА Новости планирует его во втором квартале?

Sentinel-2A в мае не полетит.
Sentinel-3A когда-то планировался на 2й квартал. Есть шанс, что улетит осенью.
То, что Sentinel-2B полетит на "Рокоте" - не факт.
Примерно так, по моему сугубо частному мнению :)
Что за 3й ДЗЗ - не знаю. Можно при желании посчитать MSG-4. :)

http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/1_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_2015.pdf

– Кроме этого, не уменьшаются объемы по РН «Рокот»...
– План по «Рокоту» на 2015 год достаточно серьезный. Закончить работы по 525-й машине, здесь немного осталось, завершить изготовление 527-й, а главное – мы должны сдать три машины (529, 530 и 531-ю), к которым только приступили. К сожалению, в производстве большая текучка кадров. В 67-м цехе практически весь состав мастеров, кто приобрел опыт на предыдущих изделиях (с 522-й машины по 526-ю), ушел, поэтому, чтобы выдержать сроки, к нам прибыла для оказания технической помощи бригада специалистов с РКЗ. Стоит задача не подвести РКЗ и своевременно сдать эти изделия.
– Мы коснулись кадровой проблемы, в каких коллективах производства наиболее остро стоит этот вопрос?
– Бич всех цехов – мастера и технологи. Буквально всех без исключения цехов! В механические нужны токари, фрезеровщики-универсалы и операторы программных станков. Дефицитными профессиями стали гравировщики, слесари МСР, в сборочных цехах дефицит квалифицированных слесарей-сборщиков, слесарей-испытателей, сварщиков.

Планов громадьё....
Вот только как решать вопросы с Хартроном и Арсеналом в нынешних реалиях? Пока ответов, удовлетворяющих требованиям РК и другой НТД, нет.

http://izvestia.ru/news/582962

Цитировать12 февраля 2015, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)  
Россия откажется от «Рокота» из-за украинских комплектующих

Украинские предприятия отказываются поставлять оборудование, которое может быть использовано для реализации военных программ       
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120331.jpg)      
Фото: ТАСС/Александр Бабенко
 
России придется завершить использование конверсионных ракет-носителей «Рокот» из-за разногласий с украинской стороной, поставляющей систему управления для разгонных блоков «Бриз-КМ», используемых в составе «Рокотов».

— На совещании в Роскосмосе в конце прошлой недели руководителей предприятий поставили в известность, что 3 марта состоится последний запуск «Рокота» с космодрома Плесецк и больше эти ракетные комплексы эксплуатироваться не будут, — рассказал информированный источник в космическом агентстве. — Причиной были названы трудности во взаимодействии с харьковским предприятием «Хартрон», поставщиком систем управления и математики для разгонных блоков. Украинские власти запретили поставки в Россию оборудования, которое может быть использовано в военных программах. Под запрет попало оборудование для «Рокотов».

Носители «Рокот» постоянно используются для запусков космических аппаратов в интересах Миноборны: например, с их помощью выводятся спутники связи «Родник» Главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ. Именно «Рокот» в мае прошлого года вывел на орбиту прогремевший на весь мир «спутник-убийцу» — новейший секретный экспериментальный аппарат «Космос-2499», совершающий маневры в космосе.

В Роскосмосе ситуацию оставили без комментариев.

Основное преимущество «Рокота» — его относительная дешевизна. Баллистическую ракету РС-18Б снимают с боевого дежурства и адаптируют под космические нужды. В ценах 2013 года «Рокот» официально стоил 447 млн рублей, пусковые услуги — 175 млн рублей. Привлекательные цены обеспечивали спрос на «Рокоты» не только среди военных потребителей: для маркетинга конверсионных носителей за пределами РФ производитель «Рокотов» — Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева — создал совместное предприятие с EADS Astrium — Eurockot Launch Services, которому удавалось продавать пусковые услуги европейским владельцам метеорологических и научных аппаратов. В планах Eurockot — запуски трех ракет «Рокот» с метеорологическими аппаратами Sentinel.

В Eurockot от комментариев отказались.
— Сотрудничество в интересах Министерства обороны России по проекту «Рокот» между украинской компанией «Хартрон» и Центром Хруничева действительно прекращено, — заявил «Известиям» официальный представитель Центра Хруничева Александр Шмыгов. — Работы по запуску «Рокотами» гражданских космических аппаратов, в частности по европейской программе, продолжаются. Запланированные пуски «Рокотов» будут выполнены.

Собеседник в Роскосмосе пояснил, что на сегодня три разгонных блока «Бриз-КМ» уже поставлены в РФ, но осуществить запуск без участия представителей «Хартрона» будет проблематично — именно украинские коллеги должны вводить в систему полетное задание.

В «Хруничеве» отказались обсуждать возможность эксплуатации «Рокотов» без участия представителей «Хартрона».

— Возможности и технические решения для запуска «Рокотов» у нас есть, — резюмировал Шмыгов.

Главный конструктор компании «Хартрон-Аркос» Анатолий Камотус подтвердил «Известиям» изменения в отношениях с российскими контрагентами.

— Нам поступило распоряжение получать от российских контрагентов гарантии того, что наша продукция не будет использоваться в военных целях, — пояснил Камотус. —  Полагаю, в международных космических проектах наше оборудование использоваться может, мы тут проблем не видим. От сотрудничества с «Хруничевым» по гражданским проектам мы не отказывались.

Усложнившийся порядок взаимодействия в «Хартроном» наталкивается на встречное желание Роскосмоса сократить зависимость от украинских поставщиков: в январе этого года было принято решение отказаться от закупок ракет-носителей «Днепр», выпускавшихся на днепропетровском «Южмашзаводе», тогда же принято решение завершить программу запусков ракет «Днепр», которые, так же как и «Рокот», представляют собой адаптированную межконтинентальную ракету.

С помощью «Рокотов» планировалось дальнейшее выведение на орбиту спутников системы «Гонец». Президент компании «Гонец» Дмитрий Баканов заявил, что до него доведена информация о предстоящем старте «Рокота» с тремя аппаратами «Гонец» 3 марта, а планирование дальнейшей пусковой программы находится вне его компетенции.

— Это уже не первый случай отказа украинских предприятий от сотрудничества по военным программам, — говорит военный эксперт Алексей Рамм. — За последнее время они отказались поставлять нам двигательно-энергетические установки для сторожевых кораблей, а также прекратили продажу малоразмерных газотурбинных двигателей для крылатых ракет. Российская промышленность безусловно найдет замену украинским комплектующим — это вопрос времени. Отмечу, что многие российские производители давно уже думали избавиться от украинских партнеров, которые частенько подводили как по срокам, так и по качеству.

А кто изготовляет системы управления разгонных блоков «Бриз-М»?

Цитироватьfrigate пишет:
А кто изготовляет системы управления разгонных блоков «Бриз-М»?

МОКБ "Марс" (http://www.mars-mokb.ru/breez.php), так что Протон продолжит летать ;)

http://oborona.gov.ru/news/view/2321

ЦитироватьМОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. Легкая ракета "Союз-2.1в" в перспективе может заменить конверсионные "Рокот" и "Днепр", но соответствующее решение будет принято только после летно- конструкторских испытаний нового носителя, сообщил ТАСС гендиректор разработавшего эту версию "Союза" РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин.
 
"Решение о возможной замене этих ракет "Союзом-2.1в" возможно по завершении летно-конструкторских испытаний", - сказал Кирилин, отвечая на вопрос, может ли новый носитель прийти на смену "Днепру" и "Рокоту".
Программа летных испытаний, напомнил собеседник агентства, предполагает пять запусков. Первый и пока единственный пуск "Союза-2.1в", с разгонным блоком "Волга" и космическим аппаратом "Аист", состоялся в конце 2013 года. По словам Кирилина, очередной запуск проведут, ориентировочно, в начале лета, а третий может состояться в четвертом квартале 2015 года.
Отвечая на вопрос, будет ли "Союз-2.1в" предложена европейской "Арианспейс" для запусков с космодрома Куру, Кирилин отметил, что эта возможность не рассматривается.
Минобороны РФ ранее объявило, что с 2016 года откажется от "Рокотов" в пользу "Ангары" и "Союза-2.1в". До этого момента планировалось провести еще четыре пуска - три в 2015-м и один в 2016-м. Сегодня некоторые СМИ сообщили, что 3 марта с космодрома Плесецк состоится последний запуск этой ракеты. Причиной были названы проблемы во взаимодействии с поставщиком систем управления для разгонных блоков - харьковским "Хартроном", поскольку оборудование для "Рокотов" попало под введенный украинскими властями запрет на экспорт в Россию продукции, которую можно использовать в военных программах.
 
Директор по коммуникациям разработавшего "Рокот" Центра им. Хруничева Александр Шмыгов сообщил ТАСС о прекращении сотрудничества с "Хартроном" по этому проекту в интересах Минобороны РФ. "Работы по запуску "Рокотами" гражданских космических аппаратов, в частности, по европейской программе, продолжаются. Все запланированные пуски "Рокотов" будут выполнены, возможности и технические решения для этого, безусловно, у нас есть", - сказал он.
Как сообщил ТАСС глава представительства Европейского космического агентства в России Рене Пишель, на 2015 и 2016 годы запланировано по одному пуску "Рокотов" с европейскими аппаратами серии "Сентинел". "В этом году запуск планируется на осень. Мы со своей стороны готовы его провести. Но все будет зависеть от российской стороны", - сказал Пишель.
"Союз-2.1в" - первая легкая жидкостная ракета, разработанная в современной России. Она может выводить до 2,8 тонны полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту, а с "разгонником" "Волга" - до 1,4 тонны на солнечно- синхронную орбиту. Таким образом, она входит в нишу ракет легкого класса вместе с "Днепром" и "Рокотом".
"Рокот" был создан на базе снимаемой с вооружения межконтинентальной баллистической ракеты РС-18, первый пуск носителя состоялся весной 2000 года. В общей сложности было проведено свыше 20 запусков, в частности, в 2014 году ракеты "Рокот" вывели на орбиту три аппарата военного назначения и три спутника связи "Гонец-М".

ЦитироватьSalo пишет:
http://izvestia.ru/news/582962

Давненько Чеберко в одной статье столько глупостей не городил

ЦитироватьSalo пишет:
http://itar-tass.com/politika/1402440

ЦитироватьМинобороны РФ с 2016 года откажется от ракет-носителей "Рокот" ........

Все  же откажется МО , но не Еврокот и вроде в 2015году должны изготовить  4 Бриз-КМ

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9331/message1330910/#message1330910


Правда ещё раньше Салютман писал, что будет всего 4 Рокота, тогда программа будет закрыта, но Полет вроде делает больше, так где же правда, может Салютман подскажет и там что-нибудь изменилось или ещё кто-нибудь.

http://www.mars-mokb.ru/breez.php

ЦитироватьSalo пишет:
http://www.mars-mokb.ru/breez.php

Сергей, а причем тут Б-КМ?

Скорей НПЦ АП что-то сделают для замены Хартрона. Хотя, это будет совсем другая ракета.

ЦитироватьВВК пишет:
Правда ещё раньше Салютман писал, что будет всего 4 Рокота, тогда программа будет закрыта, но Полет вроде делает больше, так где же правда, может Салютман подскажет и там что-нибудь изменилось или ещё кто-нибудь.

У меня нет новой информации по "Рокоту". Хуже, что "Бриз-КМ" мог применяться на лёгкой "Ангаре".

ЦитироватьSаlyutman пишет:
.... "Бриз-КМ" мог применяться на лёгкой "Ангаре".

Бред, извините.
В частности, СУ требовала адаптации, равнозначной переделке.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
Правда ещё раньше Салютман писал, что будет всего 4 Рокота, тогда программа будет закрыта, но Полет вроде делает больше, так где же правда, может Салютман подскажет и там что-нибудь изменилось или ещё кто-нибудь.

У меня нет новой информации по "Рокоту". Хуже, что "Бриз-КМ" мог применяться на лёгкой "Ангаре".

А что в этой цепочке сложно заменить Хартрон, ну появятся скажем Рокот-2 или Рокот М и Бриз-КМ-М , ну придется может пару пусков сделать с каким-нибудь студенческим спутником, но в запасниках кажись 70 РН имеется , ну не отказываться от них же?  Заодно сделали бы РБ для Ангары1?
Кстати а какие в этом свете перспективы у Стрелы?

ЦитироватьВВК пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьВВК пишет:
Правда ещё раньше Салютман писал, что будет всего 4 Рокота, тогда программа будет закрыта, но Полет вроде делает больше, так где же правда, может Салютман подскажет и там что-нибудь изменилось или ещё кто-нибудь.

У меня нет новой информации по "Рокоту". Хуже, что "Бриз-КМ" мог применяться на лёгкой "Ангаре".

А что в этой цепочке сложно заменить Хартрон, ну появятся скажем Рокот-2 или Рокот М и Бриз-КМ-М , ну придется может пару пусков сделать с каким-нибудь студенческим спутником, но в запасниках кажись 70 РН имеется , ну не отказываться от них же? Заодно сделали бы РБ для Ангары1?
Кстати а какие в этом свете перспективы у Стрелы?

Ну вот эти 70 ракет запустят в виде Стрел.
Учитывая что от Рокотов итак хотели отказаться, плюс наличие Стрелы, то никто запариваться с заменой 
Хартона не будет.

Самые хорошие перспективы у Стрелы, её вроде потому и оживили недавно, что она без импортных комплектующих

P.S. 
Ан нет ошибся, СУ Стрелы тоже Хартон разрабатывал, так что её перспективы тоже туманны. 
Возможно просто откажутся от этих ракет 

Ага, перспективы выводить Гонцы по одной штуке. Скорее уж перспективы будут у Союза-2-1В.

Так все же ещё кто-нибудь может сказать  по этим вопросам?

ЦитироватьВВК пишет:
А что в этой цепочке сложно заменить Хартрон, ну появятся скажем Рокот-2 или Рокот М и Бриз-КМ-М , ну придется может пару пусков сделать с каким-нибудь студенческим спутником, но в запасниках кажись 70 РН имеется , ну не отказываться от них же?Заодно сделали бы РБ для Ангары1?
Кстати а какие в этом свете перспективы у Стрелы?

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Хуже, что "Бриз-КМ" мог применяться на лёгкой "Ангаре".

Sаlyutman (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16535/) мне показалось или все-таки в планах ЦиХа было создание РБ для легкой Ангары? И это наверно правильно, но тогда его можно сделать и для обновленного Рокота.

ЦитироватьАнтон пишет:
P.S.
Ан нет ошибся, СУ Стрелы тоже Хартон разрабатывал, так что её перспективы тоже туманны.
Возможно просто откажутся от этих ракет

Насколько я понимаю проблема в поставке СУ для новых (вновь изготавливаемых) РБ, а здесь уже все стоит, в крайнем случае пустить одну на запчасти.

ЦитироватьZOOR пишет:
Бред, извините.
В частности, СУ требовала адаптации, равнозначной переделке.

Википедия на сей "бред" указывает, я то причём?  :D

ЦитироватьВВК пишет:
А что в этой цепочке сложно заменить Хартрон, ну появятся скажем Рокот-2 или Рокот М и Бриз-КМ-М , ну придется может пару пусков сделать с каким-нибудь студенческим спутником, но в запасниках кажись 70 РН имеется , ну не отказываться от них же?Заодно сделали бы РБ для Ангары1?
Кстати а какие в этом свете перспективы у Стрелы?

Меня в подобные планы не посвящали. И мне не известно об активности работ по новому "Бризу", если он вообще будет.
А к Стреле я вообще ни каким боком.

Для истории - воспоминания очевидца http://artsaki.com/famaly/serg.htm

Цитировать(http://artsaki.com/famaly/serg.files/image011.jpg)В июле 1986 г. присвоено очередное воинское звание капитан. В июле 1987 г. переведен на должность инженера-испытателя войсковой части 44275 (первое научно-испытательное управление) курировавшей специальные работы на площадках 1 и 31. Министерство обороны СССР в середине 80-ых г.г. выдало заказ на создание космического носителя на базе межконтинентальной баллистической ракеты УР-100 НУ(индекс 15А35, западное обозначение SS-19). Это был дешёвый и адекватный ответ на планы США по развёртыванию боевой космической группировки по программе СОИ (стратегическая оборонная инициатива). Были использованы две первые ступени ракеты 15А35 и специально разработанные разгонный блок «Бриз-К» и головной обтекатель. Не извлекая ракету из шахтной пусковой установки (ШПУ),  можно было бы отстыковать головной блок с боеголовкой и установить на его место разгонный блок с космическим аппаратом боевого применения. С учётом того, что места дислокации 15А35 были расположены в Калужской и Саратовской областях, а так же на Украине, вся европейская часть СССР превращалась бы в один космодром. Данная программа была названа «Рокот». Для её отработки на  Байконуре были выделены две ШПУ на площадках 131 и 175 (правая). В декабре 1987 г. я назначен на должность инженера-испытателя 7-го научно-испытательного управления войсковая  часть 21457), образованного для контроля поставки и монтажа  на Байконур, а так же для отработки техники по программе «Рокот».

Привда, ЕМНИП, программа как-то иначе называлась

ЦитироватьZOOR пишет:
В декабре 1987 г. я назначен на должность инженера-испытателя 7-го научно-испытательного управления войсковаячасть 21457

Это в него входили 46180 и 55056 ?

Командующий сказал в морг - значит в морг.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12013962@egNews

В связи с тем, что РН «Союз» и «Ангара» позволяют в полном объеме обеспечить потребность в запусках космических аппаратов, отпала необходимость в поддержании и эксплуатации устаревших ракет космического назначения, таких как «Циклон», «Космос», «Рокот», «Союз-У» и «Молния». Данные типы ракет сняты с производства и соответственно применение их прекращено.

Умер директор программ Iridium и Eurockot Серёгин Александр Михайлович.

Соболезную...

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Умер директор программ Iridium и Eurockot Серёгин Александр Михайлович.

Мои соболезнования...

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Умер директор программ Iridium и Eurockot Серёгин Александр Михайлович.

Царство Небесное Серёгину Александру Михайловичу

Светлая память Александру Михайловичу. Адекватный был человек.
На данный момент ожидается 6 пусков по программе "Рокот", из них половина - его заслуга.

ЦитироватьZOOR пишет:
На данный момент ожидается 6 пусков по программе "Рокот"

А соседи помогут или без них справимся?

Помогут. Только по ЕвроКотовским пускам.

ЦитироватьZOOR пишет:
Помогут. Только по ЕвроКотовским пускам.

Тогда как могут ожидаться остальные три пуска "Рокота"?

Молча  8)

Цитироватьanik пишет:
Украина намерена сформировать собственную группировку из трех спутников в 2017-2018 гг.
 http://tass.ru/kosmos/1930067

КИЕВ, 24 апреля. /Корр. ТАСС/. ....
Глава ГКАУ также отметил, что сотрудничество с РФ в ракетно-космической отрасли свернуто. "Сегодня этот рынок продолжает существовать в рамках международных проектов, а на двустороннем уровне сотрудничество практически прекратилось", - сказал он.

ну, что сказать - политические амбиции перевешивают экономические выгоды, эт как всегда :(

Цитироватьanik пишет:
Роскосмос намерен в 2016-2018 годах провести еще три пуска российско-украинских ракет
 http://tass.ru/kosmos/1942749

МОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Роскосмос в рамках Федеральной космической программы на 2016-2025 годы планирует провести еще три запуска ракет, в обслуживании которых участвуют украинские предприятия. Это следует из проекта программы, подготовленного ведомством.
Согласно документу, в 2017 году с Байконура планируется провести последний пуск ракеты-носителя "Зенит", которая выведен на орбиту научный аппарат "Спектр-РГ". При этом следующий аппарат серии "Спектр" - "Спектр-УФ" - должен отправиться в космос с помощью российского "Протона".
Кроме того, в 2016 и 2018 годах Роскосмос собирается провести с Плесецка два пуска ракет "Рокот". Каждая из них отправит в космос по три спутника системы "Гонец", говорится в проекте. С 2019 года наращивание и восполнение группировки "Гонец" будет осуществляться с помощью легких ракет "Ангара-1.2".

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитироватьanik пишет:
Украина намерена сформировать собственную группировку из трех спутников в 2017-2018 гг.
 http://tass.ru/kosmos/1930067

КИЕВ, 24 апреля. /Корр. ТАСС/. ....
Глава ГКАУ также отметил, что сотрудничество с РФ в ракетно-космической отрасли свернуто. "Сегодня этот рынок продолжает существовать в рамках международных проектов, а на двустороннем уровне сотрудничество практически прекратилось" , - сказал он.

ну, что сказать - политические амбиции перевешивают экономические выгоды, эт как всегда  :(

Чьи?

Тех, кто мог бы получить экономические выгоды , сотрудничая с Россией на двухстороннем уровне.

Есть вопрос по выведению Сентинел-3. На него, по идее, должен отвечать один из документов FMAR, но что-то там в упор не вижу такого.
Разделение будет вне радиовидимости (и РБ, и аппарата). Когда и сколько будет сеансов видимости РБ потом, где предполагается принять отложенную телеметрию о параметрах разделения?
Информация для меня не критичная (формальные каналы будоражить неоправданно), но была бы весьма полезной для планирования. 

ЦитироватьSOE пишет:
Разделение будет вне радиовидимости (и РБ, и аппарата). Когда и сколько будет сеансов видимости РБ потом, где предполагается принять отложенную телеметрию о параметрах разделения?

Чудеса какие-то. Вроде одним из неписанных законов было отделение ПН в ЗВР ИПов.

ЕМНИП при выведении на ССО после первого витка ТМИ больше не сольёшь. И по ЗРВ (ну, может Пацаев очень коротко), и по питанию (разве что доп. батарею ставить).

Можно Протокол посмотреть, когда (через сколько после ...) представляются формы Заказчику и прикинуть.

Спасибо, что и как предоставляется заказчику я и по документам знаю и по предыдущим 2м пускам Рокотом видел вживую. Но здесь видно, что разделение вне радиовидимости. И вопрос в итоге о том, сколько времени у нас может быть для изменения целеуказания своей антенне потом, в случае если улетит "не туда".

Посмотрел-прикинул. Для 810-км орбиты получается 5500-6200 и , может, в районе 11800 немного чирканет. Но вторая ЗРВ после орбиты увода, которая не регламентируется по точности, так что надеяться сильно нельзя.

По практике, если "не туда" сильно, то ИПы промахиваются и вся надежа на СККП.

Так что давайте будем оптимистами :)

ЦитироватьZOOR пишет:
Для 810-км орбиты получается 5500-6200 и , может, в районе 11800 немного чирканет.

Спасибо.
Цифры эти, однако, мне ни о чем не говорят...

MET , как говорят у нас на Рязанщине ;)

А, дошло, спасибо!
5500 - это меньше 2х минут до нашего первого сеанса, так что, на обновление целеуказания для него времени точно не будет.
Искать тогда, технология у нас налажена и регулярно ищем реальные аппараты по искаженному целеуказанию в целях подготовки и тестирования.

http://izvestia.ru/news/588115

Цитировать25 июня 2015, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)
Центр имени Хруничева и Airbus поменяют «Рокот» на «Ангару»

Партнеры по Eurockot Launch Services продолжат сотрудничество по запускам и после ввода в эксплуатацию новейшей российской ракеты       
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120365.jpg)      
Ракета-носитель «Рокот». Фото: khrunichev.ru
 
Партнеры по совместному предприятию Eurockot Launch Services — Airbus Defence and Space и Центр имени Хруничева — начали переговоры об использовании новейшей российской ракеты «Ангара» легкого класса вместо носителя «Рокот», использование которого завершается.

Как рассказал «Известиям» информированный источник в Роскосмосе, «Рокот» стартует еще максимум пять раз — с европейскими спутниками Sentinel и российскими аппаратами «Гонец». После этого эксплуатация «Рокотов» завершится, о чем ранее уже было объявлено. Основная причина — у баллистических ракет РС-18Б, использующихся в качестве ракет-носителей «Рокот», в следующем году истекает предельный срок службы в 31 год (ракеты производились серийно до 1985 года), и его дальнейшее продление признано нецелесообразным.

— Изначально было известно, что срок эксплуатации этих ракет ограничен, и мы понимаем, что сотрудничество по «Рокотам» подходит к концу, — говорит региональный директор Airbus Defence and Space по странам СНГ Владимир Терехов. — Поэтому мы ведем консультации с Центром имени Хруничева о продолжении сотрудничества в рамках совместного предприятия Eurockot Launch Services с использованием другого носителя.

В Центре Хруничева результаты переговоров прогнозировать не берутся.

— Скоро состоится заседание наблюдательного совета акционеров Eurockot, — говорит официальный представитель компании Александр Шмыгов. — На нем будет обсуждаться весь комплекс вопросов, связанных с деятельностью компании.

Совместное предприятие Eurockot Launch Services со штаб-квартирой в Бремене было учреждено в 1995 году специально для маркетинга носителей легкого класса «Рокот» (51% компании у Airbus, 49% — у Центра Хруничева). Основное преимущество «Рокота» — его относительная дешевизна. Баллистическую ракету РС-18Б снимают с боевого дежурства и адаптируют под космические нужды. В ценах 2013 года «Рокот» официально стоил 447 млн рублей, пусковые услуги — 175 млн рублей. Привлекательные цены обеспечивали интерес к «Рокотам» со стороны научных и некоммерческих организаций, которых находил Eurockot.

Ракета «Ангара» легкого класса вряд ли будет такой же недорогой, как «Рокот». Пока что состоялся только один испытательный пуск легкой «Ангары» с космодрома Плесецк, эти носители еще серийно не производятся, и цена их не определена. Ранее стало известно, что один двигатель первой ступени для «Ангары» стоит 250 млн рублей, но производители пообещали, что при серийном заказе цена будет ниже.

— Перспективы легкой «Ангары» на европейском рынке во многом будут зависеть от цены ракеты, — говорит Андрей Ионин, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. — Сейчас руководство «Хруничева» занимается снижением издержек, и результат этой программы мы узнаем, когда цена легкой «Ангары» в серии станет известна. С другой стороны, нужно помнить, что у Arianespace (оператор пусковых услуг, контролируется Airbus. — «Известия») в распоряжении есть носитель легкого класса Vega, обладающий примерно теми же техническими характеристиками, что и «Ангара» легкого класса. Vega не самая эффективная ракета, она создана итальянскими инженерами. Если Airbus Defence and Space и Arianespace — компании преимущественно французские — предпочтут русскую «Ангару» итальянской Vega, то может случиться крупный скандал.

Эксперт отметил, что сейчас, для того чтобы легкая «Ангара» могла выйти на рынок коммерческих запусков, ракета уже не должна нарабатывать историю успешных пусков в рамках федеральных программ.

— Такая практика существовала прежде, а сейчас если заказчик согласен и страховщик не против, то коммерческий запуск может быть хоть самым первым, — резюмировал Ионин.

Цитироватьракеты производились серийно до 1985 года

Бред. Производились до 1990 года включительно. Более того, "Рокот", улетевший в этом году, произведен в 1989 году.

ЦитироватьКак рассказал «Известиям» информированный источник в Роскосмосе, «Рокот» стартует еще максимум пять раз — с европейскими спутниками Sentinel и российскими аппаратами «Гонец». После этого эксплуатация «Рокотов» завершится, о чем ранее уже было объявлено.

То есть "Гео-ИК-2" в пролете? А Тестоедов был другого мнения...

Что-то пресса занижает на один число запусков Рокота http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12058483

На всякий случай статистика к этому моменту

№ п/п	Дата    запуска	Полезная нагрузка
1	16.05.2000	2 имитатора КА ИРИДИУМ
2	17.03.2002	2 КА GRACE
3	20.06.2002	2 КА ИРИДИУМ
4	30.06.2003	Групповой запуск MOST/MIMOSA/наноКА
5	30.10.2003	КА SERVIS-1
6	26.08.2005	КА Монитор-Э
7	08.10.2005	КА CRYOSAT
8	28.07.2006	КА KOMPSAT-2
9	23.05.2008	Блок КА Космос-2437, 2438, 2439 + МКА Юбилейный
10	18.03.2009	КА GOCE
11	06.07.2009	Блок КА Космос-2451, 2452, 2453
12	02.11.2009	Групповой запуск SMOS/PROBA-2
13	02.06.2010	КА SERVIS-2
14	08.09.2010	Блок КА Koсмос-2467, 2468 + КА Гонец-М
15	01.02.2011	КА Гео-ИК-2
16	28.07.2012	Блок КА Космос-2481 + 2 КА Гонец-М + МКА МИР
17	15.01.2013	Блок КА Космос-2482, 2483, 2484
18	11.09.2013	Блок КА Гонец-М
19	22.11.2013	3 КА SWARM
20	25.12.2013	Блок КА Космос-2488, 2489, 2490, 2491
21	24.05.2014	Блок КА Kосмос-2496, 2497, 2498, 2499
22	03.07.2014	Блок КА Гонец-М
23	31.03.2015	Блок КА Гонец-М + Космос-2504
24	23.09.2015	Блок КА Космос-2507, 2508, 2509

Cryosat :)

У нас на рязаншине как слышытся, так и пышыться  :oops:

http://izvestia.ru/news/593948

Цитировать26 октября 2015, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)
Роскосмос создает единый центр пусковых услуг  
Из-за этого космическое ведомство решило не продлевать жизнь совместного предприятия с Airbus       
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120408.jpg)      
Фото: ТАСС/ Александр Бабенко
 
Роскосмос предпочел не продлевать жизнь совместного предприятия с Airbus: компания Eurockot завершит пусковую программу и существование в следующем году. История примечательна тем, что западный соучредитель — Airbus Safran Launchers — хотел предприятие сохранить и предлагал сценарий на будущее: взять новую российскую ракету «Ангара 1.2» и работать с ней после того, как носитель «Рокот» будет снят с эксплуатации. Однако в Роскосмосе права на  продвижение новой ракеты передали дочерней компании Центра Хруничева в США, которая возьмет на себя роль единого центра пусковых услуг.

«Рокот» — это конверсионная ракета-носитель легкого класса, адаптированная баллистическая ракета РС-18Б, снятая с боевого дежурства и укомплектованная разгонным блоком вместо боевой части. Основное ее преимущество — относительная дешевизна. В ценах 2013 года «Рокот» официально стоил 447 млн рублей, пусковые услуги — 175 млн рублей. Привлекательные цены обеспечивали интерес к «Рокотам» со стороны научных и некоммерческих организаций, которых находил Eurockot Launch Services, — совместное предприятие со штаб-квартирой в Бремене, учрежденное в 1995 году специально для маркетинга носителей легкого класса «Рокот» (51% компании — у Airbus, 49% — у Центра Хруничева, подконтрольного Роскосмосу).

Но «Рокоты» эксплуатируются на пределе гарантийного срока — ракеты РС-18Б выпускались до 1985 года, и их предельный срок службы составляет 31 год. В  этом и следующем годах планируется запустить три последних «Рокота» в интересах Минобороны и по заказу Eurockot, после чего пусковая кампания завершится и СП с Airbus уйдет в историю, просуществовав 21 год.

Теперь  ILS все права на коммерческие запуски передадут.

Теперь все права на пуски ILS отдадут.

И это правильно. Пусть они маркетинг Протона с Ангарой в МО проведут. ЦиХу кредит отдавать надо.

ЦитироватьСтарый пишет:
Т.н. "Рокот-К" и "Рокот-КМ" - это две разные ракеты.

Ну перечисли, в чем разные.
На этом сайте есть еще Рокот-КС". Все это отсебятина этого сайта. Таких ракет нет.

ЦитироватьШтуцер пишет:
На этом сайте есть еще Рокот-КС

Что, правда есть? Феноменально! А  "... это две разные ракеты" даже тянет на шедевр. 

Встречался мне один такой знаток. На полном серьёзе часа два мне клюкву развесить старался, что есть РКН "Стрела". Новая, еще совсем секретная, про нее даже ничего не пишут. Мне даже стало интересно, куда его занесет, в какие неведомые дали. Ответ был до обидного прост - надпись "Стрела" на одном из ящиков, прибывших вместе с ракетой. Две буковки - ПО,- он не заметил.

Да уж, " две разные ракеты" повеселили. 

Полетит "Ангара" в этот раз с чужим РБ. Роскосмос сказал - надо делиться. Так что испытываться в этом пуске будет не РКН, а РБ. И делать какие-то выводы о возможностях "Ангары" по результатам этого пуска нет смысла.

О чем опять спор? Головная часть Рокота с Бризом-КМ изменилась достаточно существенно, чтобы было, что испытывать. Новый приборный отсек Бриза, подвеска блока за него внутри нового переходника вместо опоры на нижний шпангоут, новый обтекатель, на порядок более габаритные и тяжелые спутники на диспенсере - все это, помимо того, что требовало проверки само по себе, еще и заметно меняло нагрузки на 2-ю ступень УР-100Н.

Цитироватьfagot пишет:
О чем опять спор?

Цитироватьfagot пишет:
Новый приборный отсек Бриза, подвеска блока за него внутри нового переходника вместо опоры на нижний шпангоут, новый обтекатель, на порядок более габаритные и тяжелые спутники на диспенсере - все это, помимо того, что требовало проверки само по себе, еще и заметно меняло нагрузки на 2-ю ступень УР-100Н.

Спор о том, что некие  "Т.н. "Рокот-К" и "Рокот-КМ" - это две разные ракеты".
Назовите дату ПЕРВОГО пуска РН "Рокот" и все станет ясно.

Буквоедство мне не интересно, вопросы к степени новизны на Рокоте с Бризом-КМ есть?

Цитироватьfagot пишет:
Буквоедство мне не интересно

Это к Старому.

Цитироватьfagot пишет:
вопросы к степени новизны на Рокоте с Бризом-КМ есть?

Нету, она относительно невелика. Доработки Рокота после 91 года под гражданскую работу, только и всего.
Уж никак не тянет на термин "новая ракета"

ЦитироватьШтуцер пишет:
Уж никак не тянет на термин "новая ракета"

Абсолютно. Все-таки третья ступень и разгонный блок - разные вещи. А так да, меняй разгонный блок и вот она новая ракета. 

Правильнее, кмк, говорить не о ракете "Рокот", а о ракетно-космическом комплексе "Рокот". Тогда все становится на свои места.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Нету, она относительно невелика. Доработки Рокота после 91 года под гражданскую работу, только и всего.
Уж никак не тянет на термин "новая ракета"

8К78М и 11А57 это одна и та же ракета или разные? 

Про "новая ракета" никто и не говорит, говорят про "другая ракета". 
Оба Рокота в свой первый полёт полетели со штатной ПН. 

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Спор о том, что некие "Т.н. "Рокот-К" и "Рокот-КМ" - это две разные ракеты".

Это называется "докопаться до слов". Никакой "одной ракеты Рокот" не существовало, было две разных ракеты под одним и тем же названием, причём для первой из них название "Рокот" было названием-прикрытием. 

ЦитироватьНазовите дату ПЕРВОГО пуска РН "Рокот" и все станет ясно.

Первый пуск РН "Рокот" 16.05.2000 с двумя ГВМ "Симсат".

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Нету, она относительно невелика. Доработки Рокота после 91 года под гражданскую работу, только и всего.

Ага. Полностью новая третья ступень и весь головной блок. 
Однако защитнички Ангары что взялись опровергать и доказывать в этот раз? 

ЦитироватьСтарый пишет:
8К78М и 11А57 это одна и та же ракета или разные?

Стандартный демагогический прием. Нету 8К78М и 11А57.

ЦитироватьСтарый пишет:
Про "новая ракета" никто и не говорит, говорят про "другая ракета".

"Другизм" определи, тогда и поговорим.

ЦитироватьСтарый пишет:
Оба Рокота в свой первый полёт полетели со штатной ПН.

Ну ты то откуда знаешь??? В полет провожал?

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ну ты то откуда знаешь??? В полет провожал?

Знаю.  :{}

Ты не понимаешь, что такое "штатная ПН".

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ты не понимаешь, что такое "штатная ПН".

Да куда уж мне, господи...

Кстати, Стрела которую здесь наверняка объявят другой ракетой тоже полетела в первый полёт с грузомакетом имитирующим штатную ПН.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ты не понимаешь, что такое "штатная ПН".

Да куда уж мне, господи...

Ну так ответь, а не кривляйся.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ты не понимаешь, что такое "штатная ПН".

Да куда уж мне, господи...

Ну так ответь, а не кривляйся.

Я уже несколько раз сказал. Хорошо, повторяю: ПН с которой предполагается эксплуатировать ракету. Например для Зенита-2 это спутник Целина-2, для Рокота - два спутника Иридиум.

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, Стрела которую здесь наверняка объявят другой ракетой

Не. ДРУГАЯ ракета - твое изобретение. Не отпирайся.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ага. Полностью новая третья ступень и весь головной блок.

Все же 3-ю ступень сложно назвать полностью новой.

ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошо, повторяю: ПН с которой предполагается эксплуатировать ракету.

Уточню. То есть действующая , "боевая" ПН? Обычный штатный КА?

Еще раз. Рокотом ракету назвали, когда Иридиумов и совместной деятельности с буржуями и в проекте не было и не могло быть.

ЦитироватьСтарый пишет:
Первый пуск РН "Рокот" 16.05.2000 с двумя ГВМ "Симсат".                               
                  

Очередная большая лужа успешно газифицирована. Читаем первоисточник: (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52)

Цитировать

16 мая 2000г. состоялся первый пуск ракеты-носителя "Рокот" с космодрома Плесецк.

Обращаем внимание на окончание фразы - ... с космодрома Плесецк". Читаем дальше:

Цитировать

Имея большую степень проработки по ракете-носителю, центр Хруничева произвел три испытательных пуска РКН "Рокот" с космодрома Байконур ( 20 ноября 1990 г., 20 декабря 1991 г. и 26 декабря 1994 г. ). Все три пуска осуществлялись из ШПУ.

Вот тогда и появилось название "Стрела". Которого никогда не существовало в документах. Продолжаем читать первоисточник:

Цитировать

Для выведения полезных нагрузок с космодрома Плесецк на низкие околоземные орбиты была рассмотрена космическая головная часть (КГЧ) для РКН "Рокот" с большим головным обтекателем с РБ получившим индекс "Бриз-К".

 

Технический проект РКК "Рокот" с РБ "Бриз-К" был успешно защищен перед госкомиссией в 1995 г. Этот проект обозначил облик РКК "Рокот" на космодроме Плесецк.

А прочитать одной буквой дальше?

Цитировать

В июне 1995 г. делегация центра им. М. В. Хруничева, возглавляемая Первым Заместителем Генерального конструктора А. А. Медведевым, сделала сообщение о разработке ракетно-космического комплекса (РКК) «Рокот» на территории космодрома «Плесецк».

 

Через месяц вышло Распоряжение Правительства РФ о создании центром им. М. В. Хруничева ракетно-космической системы «Рокот» с использованием технологии межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-18.

 

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ага. Полностью новая третья ступень и весь головной блок.

Все же 3-ю ступень сложно назвать полностью новой.

От старой ступени только двигатель. И то я точно не знаю тот ли.

Дополню из того же источника:

Цитировать

При разработке РКН "Рокот" использовался задел по ракете-носителю на базе МБР РС-18 для выведения спутников в интересах министерства обороны (МО), проект которой разрабатывался в конце 80-х годов в центре Хруничева.

Первые два пуска были выполнены по баллистической траектории, в процессе которых были практически проверены управляемость РКН, работоспособность РБ. Третий пуск РКН "Рокот" с прототипом РБ "Бриз-К" впервые вывел полезную нагрузку на орбитальную траекторию. При этом был запущен спутник "Радио-РОСТО" на высоту Нкр= ~2000 км и наклонением i=650.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61327)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61328)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61329)

ЦитироватьСтарый пишет:
От старой ступени только двигатель. И то я точно не знаю тот ли.

Тот двигатель, и весь баковый отсек от нее же, изменен только приборный отсек.

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет: 
Вот тогда и появилось название "Стрела". Которого никогда не существовало в документах. Продолжаем читать первоисточник:

ЦитироватьДля выведения полезных нагрузок с космодрома Плесецк на низкие околоземные орбиты была рассмотрена космическая головная часть (КГЧ) для РКН "Рокот" с большим головным обтекателем с РБ получившим индекс "Бриз-К". Технический проект РКК "Рокот" с РБ "Бриз-К" был успешно защищен перед госкомиссией в 1995 г. Этот проект обозначил облик РКК "Рокот" на космодроме Плесецк.

Ну так ты расскажи: если ракета уже прошла три пуска то почему её технический проект защищали ажно в 1995 году? 
А главное - найди первоисточник по тому т.н. "Рокоту" который запускали 20.11.90, 20.12.91 и 26.12.94. Может быть найдёшь для неё в документах название "Рокот".  Как найдёшь и изучишь так и приходи. 

ЦитироватьСтарый пишет: 
Оба Рокота в свой первый полёт полетели со штатной ПН. 

Цитировать Старый пишет: Знаю.

Тогда ты знаешь, кто этот гражданский с красной повязкой в составе осмотровой группы. Если нет - ты врешь.
                              

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет: 
Тогда ты знаешь, кто этот гражданский с красной повязкой в составе осмотровой группы. Если нет - ты врешь.

С историей и конструктивными особенностями ракет всё? 

И как я понял о тех первых т.н. "Рокотах" 90-94гг ты не знаешь НИ-ЧЕ-ГО но ничтоже сумнящеся взялся судить о том в чём ни ухом ни рылом?

Брехло Старый недоучка. Кто человек с красной повязкой? Когда сделан снимок?

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
Брехло Старый недоучка. Кто человек с красной повязкой? Когда сделан снимок?

Когда будешь профессором и я прийду к тебе на экзамен тогдабкдешь задавать мне вопросы а я отвечать. А пока пошёл на #@$.

ЦитироватьСтарый пишет:
А пока пошёл на #@$

Да не могу, ты на нем висишь безотлучно. Недоучка. Гражданский с красной повязкой - Мамаев Юрий Ильич. Один из старейших сотрудников КБ "Салют". Теперь попробуй догадаться, чем знаменателен тот пуск, на котором сделаны эти снимки. Тупица.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Нету, она относительно невелика. Доработки Рокота после 91 года под гражданскую работу, только и всего.
Уж никак не тянет на термин "новая ракета"

8К78М и 11А57 это одна и та же ракета или разные?

Про "новая ракета" никто и не говорит, говорят про "другая ракета".
Оба Рокота в свой первый полёт полетели со штатной ПН.

И какая же была величина этой "штатной" ПН?
Или может в первом орбитально полете Рокота с КА Радио-РОСТО массой 72 кг была штатная?
Или на пуске макетов Иридиумов была штатной? А ты в курсе, что масса макетов была немного поменьше массы самих Иридиумов? И что на орбиту их вывели немного пониже?

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А пока пошёл на #@$

Да не могу, ты на нем висишь безотлучно. Недоучка. Гражданский с красной повязкой - Мамаев Юрий Ильич. Один из старейших сотрудников КБ "Салют". Теперь попробуй догадаться, чем знаменателен тот пуск, на котором сделаны эти снимки. Тупица.

Даже не собираюсь догадываться. 
 Фотографии с 131 и 175 площадок есть?

Пистолеты есть? Опять дуэли, как при Владимире Игоревиче (очень его уважаю)  :)

Этот дуэлянт не в состоянии даже сформулировать что он собственно пыжится доказать.

А чё вообще за базар в теме про "Ангару"?

ЦитироватьShin пишет:
А чё вообще за базар в теме про "Ангару"?

Группа товарищей сформулировала гипотенузу что в первом запуске Ангары-5 она полетела недогруженой потому что "многие часто так делают".
Другая группа товарищей на примерах показывает им что Ангара полетела с максимально возможной нагрузкой а все ракеты в первый испытательный полёт запускают со штатной ПН. 

Но тут появился некто Суховеев который взялся доказывать что я 3.14здобол и газифицирую лужи. При чём тут Ангара я пока не понял. 

ЦитироватьShin пишет:
А чё вообще за базар в теме про "Ангару"?

Братан звенел, что тут тяги гуляют
А базар держать - в уровень людей посылают
По всем понятиям так  :)

ЦитироватьShin пишет:
А чё вообще за базар в теме про "Ангару"?

Начало здесь#4354 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1478938/#message1478938)
0  
27.02.2016 00:24:40

Цитировать_Andrey пишет: 
И какая же была величина этой "штатной" ПН?

Величина была самая что ни на есть штатная. 

ЦитироватьИли может в первом орбитально полете Рокота с КА Радио-РОСТО массой 72 кг была штатная?

В третьем запуске (26.12.94) того что вы называете "Рокотом" спутник Радио-РОСТО был дополнительной ПН добавленой к штатной. Для того чтоб создать впечатление что это и вправду РН. Для этого же в официальном сообщении ракету обозвали "Рокотом". 

ЦитироватьИли на пуске макетов Иридиумов была штатной? А ты в курсе, что масса макетов была немного поменьше массы самих Иридиумов? И что на орбиту их вывели немного пониже?

"Немного меньше" это на сколько? Пошла ловля блох?

Желающие погундеть про "Рокот" - заведите отдельную тему, там и обсуждайте.
Также потенциальным обсуждальщикам рекомендуется прочитать статью в НК №7, 2015 г., где вся эта бадяга и расписана.... Старый эту статью, конечно же читал)))

ЦитироватьShin пишет:
Также потенциальным обсуждальщикам рекомендуется прочитать статью в НК №7, 2015 г., где вся эта бадяга и расписана.... Старый эту статью, конечно же читал)))

Дык и я им говорю: носитель противоспутниковой системы "Наряд-В". А они мне "Ракета-носитель, ракета-носитель...".

Олег, можешь выложить всю статью чтоб Андреи с чёрточкой почитали какую роль и место играл там Радио-РОСТО? И вообще про историю.

ЦитироватьСтарый пишет:
А они мне "Ракета-носитель, ракета-носитель...".

Они - это разработчик ракеты КБ "Салют". Им, конечно, откуда знать - Старого не читают.

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А они мне "Ракета-носитель, ракета-носитель...".

Они - это разработчик ракеты КБ "Салют". 

Нет, "они" это некто Суховеев. 

ЦитироватьИм, конечно, откуда знать - Старого не читают.

Грамотей, ты НК то вообще читаешь? Или по сайтам хруников историю учишь?

ЦитироватьСтарый пишет:
Или по сайтам хруников историю учишь?

Ууууу, как все запущено! Таки да, историю КБ "Салют" полезнее узнавать от сотрудников этого КБ, как и историю создания их изделий. Особенно когда это происходит в личном общении во время работ. И уж в этом отношении содержание сайта ГКНПЦ гораздо полезнее читать, чем статьи в любом журнале.

Кстати. Аналогичные работы (как и соответствующие фотографии) выполнять приходилось и с королевцами, и с янгелевскими, так что у меня к ним всем одинаковое отношение. Ровное, без предпочтений.

Ув. Даниил, потрудитесь сформулировать суть Ваших претензий. И так, чтобы было сжато, с фактами и по делу.

 https://www.youtube.com/watch?v=Bxo_gXelxL0
https://www.youtube.com/watch?v=Bxo_gXelxL0 (https://www.youtube.com/watch?v=Bxo_gXelxL0)
  :D

ЦитироватьПлейшнер пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=Bxo_gXelxL0 

Здорово, профессор!  :)

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:

ЦитироватьСтарый

пишет:
А они мне "Ракета-носитель, ракета-носитель...".

Они - это разработчик ракеты КБ "Салют". Им, конечно, откуда знать - Старого не читают.

У-уу. Этти ребята выбив заказ на водородый разгонник, как "ведущеепредприятиевотрасли", "сбольшимопытомработповодороднойтематике", сейчас вдруг  :o  ноют что всё делать заного и людей с опытом не осталось.
Корочче, контора полная чудес и неожиданностей. Так что не удивляйтесь.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
У-уу. Этти ребята выбив заказ на водородый разгонник, как "ведущеепредприятиевотрасли", "сбольшимопытомработповодороднойтематике", сейчас вдруг ноют что всё делать заного и людей с опытом не осталось.
Корочче, контора полная чудес и неожиданностей. Так что не удивляйтесь.

Вы, это, завязывайте с наездами на ГКНПЦ, пустопорожними. Коллегам сейчас нелегко

ЦитироватьReader пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
У-уу. Этти ребята выбив заказ на водородый разгонник, как "ведущеепредприятиевотрасли", "сбольшимопытомработповодороднойтематике", сейчас вдруг ноют что всё делать заного и людей с опытом не осталось.
Корочче, контора полная чудес и неожиданностей. Так что не удивляйтесь.

Вы, это, завязывайте с наездами на ГКНПЦ, пустопорожними. Коллегам сейчас нелегко

Рейдер, в теме о моём тёзке и мне любимым за одно. Я выложил свою точку зрения по данному вопросу. И вы её, знаю, читали.
Есть много сполобов решить этот вопрос. И я первым принесу свои извинения, что был неправ. И чем смогу помогу.

ЦитироватьСтарый пишет:
Дык и я им говорю: носитель противоспутниковой системы "Наряд-В". А они мне "Ракета-носитель, ракета-носитель...".

Действительно, 3.14здобол и действительно,  газифицируешь лужи....  :oops:
Найди у меня "Ракета-носитель, ракета-носитель...".

ЦитироватьShin пишет:
потрудитесь сформулировать суть Ваших претензий. И так, чтобы было сжато, с фактами и по делу.

C удовольствием. Как только мне кто-нибудь сообщит, какие претензии, к кому и по какому делу я предъявил.

ЦитироватьShin пишет:
А чё вообще за базар в теме про "Ангару"?

Правильно.

ЦитироватьShin пишет:
А чё вообще за базар в теме про "Ангару"?

Да. Убрать из темы Старого и матроса, их посты ровно ничего по теме не прибавяляют. Следовательно и базара не будет.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:
http://space.skyrocket.de/doc_lau/rokot.htm

 Т.н. "Рокот-К" и "Рокот-КМ" - это две разные ракеты. И та и другая в свой первый полёт отправлялись со штатной ПН. Ни одна не была запущена в первый полёт с недогрузом.

Ерунда! Не было ни "Роктота-К", ни "Рокота-КМ", а были "Рокот" с "Бризом-К" и "Рокот" с "Бризом-КМ". 
Допустив ляп с названием, трудно рассчитывать на безошибочность остального.

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Или по сайтам хруников историю учишь?

Ууууу, как все запущено! Таки да, историю КБ "Салют" полезнее узнавать от сотрудников этого КБ, как и историю создания их изделий.

Историю ты учишь по их сайтам а не по рассказам их сотрудников. Даже самый тупой хруник не расскажет тебе того что ты тут мелешь.
 Прочитай хотя бы рекомендованную тебе Шином статью чтоб совсем уж не выглядеть идиотом. 

Вообще даже дресированная обезьяна прочитав на сайте "ТЗ было утверждено в 1994 году" догадается что в 1990-91 гг испытывалась какаято другая ракета. Но это ж надо иметь интеллект хотя бы обезьяны...

Так что расспроси хруников, грамотей, чем ракета 14А01 с РБ 14С12 отличается от ракеты 14А05 с РБ 14С45. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
Вот тогда и появилось название "Стрела". Которого никогда не существовало в документах. Продолжаем читать первоисточник:

ЦитироватьДля выведения полезных нагрузок с космодрома Плесецк на низкие околоземные орбиты была рассмотрена космическая головная часть (КГЧ) для РКН "Рокот" с большим головным обтекателем с РБ получившим индекс "Бриз-К". Технический проект РКК "Рокот" с РБ "Бриз-К" был успешно защищен перед госкомиссией в 1995 г. Этот проект обозначил облик РКК "Рокот" на космодроме Плесецк.

Ну так ты расскажи: если ракета уже прошла три пуска то почему её технический проект защищали ажно в 1995 году?
А главное - найди первоисточник по тому т.н. "Рокоту" который запускали 20.11.90, 20.12.91 и 26.12.94. Может быть найдёшь для неё в документах название "Рокот". Как найдёшь и изучишь так и приходи.

А если почитать повнимательнее, да мозгами немного пораскинуть?
Речь в тексте идёт не о Техническом проекте РКК "Рокот" вообще, а о Техническом проекте РКК "Рокот" на космодроме Плесецк!
Поэтому - ажно в 1995-м, когда это стало актуальным.  ;)

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Речь в тексте идёт не о Техническом проекте РКК "Рокот" вообще, а о Техническом проекте РКК "Рокот" на космодроме Плесецк!
Поэтому - ажно в 1995-м, когда это стало актуальным.  ;)

Так, вот и вы. Поклянётесь детьми что 14А01 и 14А05 это одна и та же ракета?

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Речь в тексте идёт не о Техническом проекте РКК "Рокот" вообще, 

А что написано в "первоисточнике" о "Техническом проекте РКК "Рокот" вообще"? Неужели ничего? ;)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Речь в тексте идёт не о Техническом проекте РКК "Рокот" вообще, а о Техническом проекте РКК "Рокот" на космодроме Плесецк!
Поэтому - ажно в 1995-м, когда это стало актуальным.  ;)  

Так, вот и вы. Поклянётесь детьми что 14А01 и 14А05 это одна и та же ракета?

Индекс можно повесить любой. Я лично с индексами ГРАУ не связан, однако могу предположить, что разница - исключительно в КГЧ. Ну, может быть ещё, в транзитных кабелях и телеметрии.

ЦитироватьСтарый пишет:
А что написано в "первоисточнике" о "Техническом проекте РКК "Рокот" вообще"? Неужели ничего?  ;)  

Цитировать

При разработке РКН "Рокот" использовался задел по ракете-носителю на базе МБР РС-18 для выведения спутников в интересах министерства обороны (МО), проект которой разрабатывался в конце 80-х годов в центре Хруничева.

Новые требования со стороны коммерческих и федеральных полезных нагрузок потребовали пересмотра проекта РКН. В частности требовалось обеспечить :

[/li]
• значительно большее свободное пространство для полезной нагрузки (ПН) под головным обтекателем (ГО);
• приемлимые перегрузки, приходящие на ПН от носителя;
• необходимую чистоту окружающей среды вокруг ПН в период ее эксплуатации в составе РКК;
•  необходимое количество транзитных цепей для обслуживания ПН в составе носителя.
• использование телеметрии РКН для нужд ПН во время предстартовой подготовки и полета.
• требуемые температурно-влажностные режимы на всех этапах эксплуатации ПН в составе РКК.
  

 
Удовлетворение всех требований потребовало пересмотра ранее принятых подходов к созданию на базе МБР РС-18 ракеты-носителя.
 
Воплощение в жизнь принятых новых решений шло постепенно.
 
Имея большую степень проработки по ракете-носителю, центр Хруничева произвел три испытательных пуска РКН "Рокот" с космодрома Байконур ( 20 ноября 1990 г., 20 декабря 1991 г. и 26 декабря 1994 г. ). Все три пуска осуществлялись из ШПУ.
 
При этом использовался в качестве третьей ступени разработанный на базе проработок 80-х годов прототип разгонного блока (РБ) "Бриз-К" и головной обтекатель рассчитанный на небольшие габариты ПН.
 
Первые два пуска были выполнены по баллистической траектории, в процессе которых были практически проверены управляемость РКН, работоспособность РБ. Третий пуск РКН "Рокот" с прототипом РБ "Бриз-К" впервые вывел полезную нагрузку на орбитальную траекторию. При этом был запущен спутник "Радио-РОСТО" на высоту Нкр= ~2000 км и наклонением i=650.
 
Три испытательных пуска позволили проверить функционирование всех систем РКН, оценить динамические характеристики РБ в условиях невесомости при многократном запуске двигательной установки (ДУ) и получить данные по уровням линейных, ударных, вибрационных и акустических нагрузок.
 
Принятый для последующих проработок этот РБ обеспечивает высокую маневренность и многократное включение ДУ, что позволяет реализовать различные схемы выведения ПН, включая групповое выведение космических аппаратов (КА) на одну или несколько орбит.
 
Полученные данные от трех пусков были тщательно проанализированы и легли в основу дальнейшего развития комплекса.

Оказалось, что старт из ШПУ обуславливает повышенное акустическое воздействие на полезную нагрузку. Происходит это потому, что ДУ I ступени носителя запускаются прямо в транспортно-пусковом контейнере, который стоит в шахте. При этом, выходящие газы от двигателей проходят между стенками шахты и контейнера и вырываются на поверхность в непосредственной близости от головного обтекателя.
 
Это было одно из обстоятельств, которое обусловило принятие решения производить пуски с открытого наземного стартового комплекса.
 
Также, дальнейшее развитие комплекса потребовало применение головного обтекателя больших размеров.
 
Анализ требуемых орбит выведения для федеральных и коммерческих полезных нагрузок показал целесообразность использования космодрома Плесецк.

ЦитироватьShin пишет:
Также потенциальным обсуждальщикам рекомендуется прочитать статью в НК №7, 2015 г., где вся эта бадяга и расписана....

Во-первых это не бодяга, а серьезная работа.
 Во- вторых, про первые пуски написано неточно и оттуда нечего почерпнуть даже Старому. А мне тем более. Единственное новое (для меня), это упоминание 55056 , но об этом давно писал Вован на "Мы служили Байконуру".

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Индекс можно повесить любой. Я лично с индексами ГРАУ не связан, однако могу предположить, что разница - исключительно в КГЧ. 

Вобщето какраз об этом и говорят. Если конечно в данном случае разгонный блок отнести к КГЧ. Ну и в конструкции пусковой установки.

А в чем суть спора-то - изменения в Бризе-КМ и головной части в целом в сравнении с прежним вариантом не требовали испытаний?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Индекс можно повесить любой. Я лично с индексами ГРАУ не связан, однако могу предположить, что разница - исключительно в КГЧ.

Вобщето какраз об этом и говорят. Если конечно в данном случае разгонный блок отнести к КГЧ. Ну и в конструкции пусковой установки.

На сколько я помню, то индексы 14А01 и 14А05 у нас не употреблялись. Зато входу были названия "Рокот", 14С12 "Бриз-К", 14С45 "Бриз-КМ"...
ПУ действительно разные. С "Бризом-К" пуски производились из ШПУ, с "Бризом-КМ" - с открытой ПУ.

Кстати, индексы используемые для "Ангары" тоже появились совсем недавно. Гораздо позже, чем название "Ангара". А раньше использовались индексы отдельных частей и модулей, не имеющих к нынешним ничего общего.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А если почитать повнимательнее, да мозгами немного пораскинуть?
Речь в тексте идёт не о Техническом проекте РКК "Рокот" вообще, а о Техническом проекте РКК "Рокот" на космодроме Плесецк!

Ситуация описана в древнем анекдоте: "Иллиаду" и "Одиссею" неписал не Гомер, а другой грек с такой же фамилией.

Абсолютно бесполезно, это же надо в терминах определяться, объяснять - что есть что, чем РН отличается от РКС, и обе - от РКК. А уж о привязке РКК к объекту ...

Это еще семечки. Тут уже готовятся разобрать ГКНПЦ вместе с "Ангарой" по косточкам и всласть на них поплясать после второго пуска А-5. Я даже попкорн готовлюсь закупать к этому цирку. Понять, что если на испытываемую ракету садят чужой РБ, да еще и не летавший - однозначно прилепят КА что подешевле, и испытываться будет уже не РН, а РБ .... Не поймут этого поворота адепты секты. Так что попкорн и еще раз попкорн, клоуны скоро вырвутся на арену.

Даниил Суховеев, откуда же Вы такой умный взялись?

Цитироватьfreinir пишет:
Даниил Суховеев , откуда же Вы такой умный взялись?

Оттуда же, откуда и все. А что, знаете другой путь?

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А если почитать повнимательнее, да мозгами немного пораскинуть?
Речь в тексте идёт не о Техническом проекте РКК "Рокот" вообще, а о Техническом проекте РКК "Рокот" на космодроме Плесецк!

Ситуация описана в древнем анекдоте: "Иллиаду" и "Одиссею" неписал не Гомер, а другой грек с такой же фамилией.

Абсолютно бесполезно, это же надо в терминах определяться, объяснять - что есть что, чем РН отличается от РКС, и обе - от РКК. А уж о привязке РКК к объекту ...

Это еще семечки. Тут уже готовятся разобрать ГКНПЦ вместе с "Ангарой" по косточкам и всласть на них поплясать после второго пуска А-5. Я даже попкорн готовлюсь закупать к этому цирку. Понять, что если на испытываемую ракету садят чужой РБ, да еще и не летавший - однозначно прилепят КА что подешевле, и испытываться будет уже не РН, а РБ .... Не поймут этого поворота адепты секты. Так что попкорн и еще раз попкорн, клоуны скоро вырвутся на арену.

А вот тут с Вами не соглоасен. Нет такого понятия свой или чужой РБ (разве что на бытовом уровне). ДМ так же прописан для использования с Ангарой как и Бриз-М (ну и КВТК). И нет разницы какой КА (хоть макет) и какой массы (пока в задачах на пуск не появится строчка типа "подтверждение энерго-массовых характеристик") Так что второй пуск будет обычным продолжением ЛКИ: набором статистики, исправлением замечаний по первому пуску и работа с другим  РБ.

Это ДМ-03 не летавший?

ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще даже дресированная обезьяна прочитав на сайте "ТЗ было утверждено в 1994 году" догадается что в 1990-91 гг испытывалась какаято другая ракета. Но это ж надо иметь интеллект хотя бы обезьяны...

Рокот или нет?
Сообщение ТАСС 20 ноября 1990 было или нет?
А вообще, Фагот описал технические отличия.
Старый, недостойно, когда тебя слегка прищемили, переходить на хамство.
По сайтам изучать историю вынужден ты, мы эту историю делали.

ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:

Цитироватьfreinir пишет:
Даниил Суховеев , откуда же Вы такой умный взялись?

Оттуда же, откуда и все. А что, знаете другой путь?

Понятно, что зарегились на форуме... 

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Кстати, индексы используемые для "Ангары" тоже появились совсем недавно. Гораздо позже, чем название "Ангара". А раньше использовались индексы отдельных частей и модулей, не имеющих к нынешним ничего общего.

Название "Ангара" появилось в 1993 году к началу проведения Конкурса.
Ракета 14А01 и РБ 14С12 были разработаны в средине 80-х для противоспутниковой системы Наряд-В, когда не было таких слов "Рокот" и "Бриз" и данные изделия никогда так не назывались. В испытательных пусках 1990 и 1991 гг использовались габаритно-весовые макеты, аналоги штатной ПН Наряд-В.
 Названия-прикрытия Рокот и Бриз были придуманы в начале 90-х когда потребовалось прикрыть испытание противоспутниковой системы с территории "независимого Казахстана".

 Потом эту систему под тем же названием попытались конверсировать под коммерцию но ничего не вышло, блок 14С12 не подошёл. Тогда была разработана новая ракета путём обратной адаптации центральной части Бриза-М к ракете 15А35. Этот блок получил индекс 14С45 а вся ракета - 14А05. Для них сохранили прежнее название и они теперь и известны как Бриз-КМ и РН Рокот. Объём изменений был так велик что пришлось проводить отдельный испытательный пуск с ГВМ штатной ПН - спутников Иридиум..

ЦитироватьСтарый пишет:

 Потом эту систему под тем же названием попытались конверсировать под коммерцию но ничего не вышло, блок 14С12 не подошёл. Тогда была разработана новая ракета путём обратной адаптации центральной части Бриза-М к ракете 15А35. Этот блок получил индекс 14С45 а вся ракета - 14А05. Для них сохранили прежнее название и они теперь и известны как Бриз-КМ и РН Рокот. Объём изменений был так велик что пришлось проводить отдельный испытательный пуск с ГВМ штатной ПН - спутников Иридиум..

Старый, Вы пишите полную чушь. Не знаю откуда Вы берете такую информацию, может из "Новостей космонавтики", может из "Веселых картинок", а скорее всего придумываете сами. Никакой обратной адаптации центральной части Бриза-М для Рокота никогда не было. Выбросите из головы эту чушь.

Цитировать_Andrey пишет:
Старый, Вы пишите полную чушь. Не знаю откуда Вы берете такую информацию, может из "Новостей космонавтики", может из "Веселых картинок", а скорее всего придумываете сами.

Повнимательней с Новостями Космонавтики. ;) Както чувствуется что "Не читал но осуждаю".

ЦитироватьНикакой обратной адаптации центральной части Бриза-М для Рокота никогда не было. Выбросите из головы эту чушь.

То есть по остальным пунктам проблем нет? Не знали вы только про обратную адаптацию?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать_Andrey пишет:
Старый, Вы пишите полную чушь. Не знаю откуда Вы берете такую информацию, может из "Новостей космонавтики", может из "Веселых картинок", а скорее всего придумываете сами.

Повнимательней с Новостями Космонавтики. Както чувствуется что "Не читал но осуждаю".

ЦитироватьНикакой обратной адаптации центральной части Бриза-М для Рокота никогда не было. Выбросите из головы эту чушь.

То есть по остальным пунктам проблем нет? Не знали вы только про обратную адаптацию?

Старый. вот хоть раз признайтесь откуда Вы берете такую информацию, где источник, не сами же Вы ее придумываете? Вот откуда Вы взяли, что Бриз-КМ переделывали из Бриза-М?

Цитировать_Andrey пишет:
Старый. вот хоть раз признайтесь откуда Вы берете такую информацию, где источник, не сами же Вы ее придумываете? Вот откуда Вы взяли, что Бриз-КМ переделывали из Бриза-М?

Откуда нада оттуда и беру.
А вы хоть свою версию то можете сформулировать? Или как Суходрищев: "Как было не знаю но только не так как говорит Старый"?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать_Andrey пишет:
Старый. вот хоть раз признайтесь откуда Вы берете такую информацию, где источник, не сами же Вы ее придумываете? Вот откуда Вы взяли, что Бриз-КМ переделывали из Бриза-М?

Откуда нада оттуда и беру.
А вы хоть свою версию то можете сформулировать? Или как Суходрищев: "Как было не знаю но только не так как говорит Старый"?

Понятно, значит из "Веселых картинок", я впрочем и не сомневался. Зайдите тогда хотя бы на сайт разработчика
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=49
РБ Бриз-М:

Цитировать_Andrey пишет:
РБ Бриз-М: Разгонный блок, состоящий из центрального блока на базе РБ «Бриз-КМ» и окружающего его сбрасываемого дополнительного топливного бака тороидальной формы. На самом деле Бриз-М и Бриз-КМ делались почти параллельно на базе Бриз-К, но некоторые заимствования (на этапе разработки) в Бризе-М из Бриза-КМ были, а вот обратных нет.

Бриз-М делался на базе Бриза-К, но вот когда от Бриза-К на Рокоте пришлось отказаться то на его место адаптировали центральный блок Бриза-М. Не Бриз-К доработали до Бриза-КМ а на его место адаптировали центральный блок Бриза-М.

  Из истории создания Бриза-КМ. Но все желающие, естественно, могут считать, что корреспонденты НК высосали все это из пальца, а не узнали непосредственно от разработчика.

Цитироватьfagot пишет:
Из истории создания Бриза-КМ. Но все желающие, естественно, могут считать, что корреспонденты НК высосали все это из пальца, а не узнали непосредственно от разработчика.

Да я уже догадался, что Старый прочитал это в Новостях космонавтики. У него собственно три источникаинформации: журнал, придумал сам и подслушал у стенда на МАКСе. Просто тут, наверное, следует верить все же информации с сайта разработчиков:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52)
Конечно я понимаю, что на сайт информацию выкладывают не сами инжинеры, а сисадмины и люди из пресс-службы, которые мало разбираются в вопросе и при перепечатывание допускают ошибки: цифру не из той колонки возьмут или размерность переврут. Понимаю, что это информация вторично по отношению к ТЗ, техрешениям и Техпроектам. Но все же пишется "по мотивам" этих докуметов. Информация в журнале это зачастую уже третична: журналист поговорил с представителем пресс-службы который пересказал то что слышал от инженеров.

Цитировать_Andrey пишет:

Цитироватьfagot

пишет:
Из истории создания Бриза-КМ. Но все желающие, естественно, могут считать, что корреспонденты НК высосали все это из пальца, а не узнали непосредственно от разработчика.

Да я уже догадался, что Старый прочитал это в Новостях космонавтики. У него собственно три источникаинформации: журнал, придумал сам и подслушал у стенда на МАКСе. Просто тут, наверное, следует верить все же информации с сайта разработчиков:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52)
Конечно я понимаю, что на сайт информацию выкладывают не сами инжинеры, а сисадмины и люди из пресс-службы, которые мало разбираются в вопросе и при перепечатывание допускают ошибки: цифру не из той колонки возьмут или размерность переврут. Понимаю, что это информация вторично по отношению к ТЗ, техрешениям и Техпроектам. Но все же пишется "по мотивам" этих докуметов. Информация в журнале это зачастую уже третична: журналист поговорил с представителем пресс-службы который пересказал то что слышал от инженеров.

По  поводу достоверности сайта разработчиков. См массу Ведёрка улетевшего всторону ГСО. Шиккарный пример.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
По поводу достоверности сайта разработчиков. См массу Ведёрка улетевшего всторону ГСО. Шиккарный пример.

А что с ним не так? Никто и не обещал рекордов в первом пуске.

Цитировать_Andrey пишет:  Просто тут, наверное, следует верить все же информации с сайта разработчиков:
 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52)

Надо не верить. Надо знать историю в деталях и подробностях. А если ни ухом ни рылом то надо не тупить а слушать что тебе говорят дяденьки которые знают. 

ЦитироватьКонечно я понимаю, что на сайт информацию выкладывают не сами инжинеры, а сисадмины и люди из пресс-службы,

Ты ничего не знаешь и не понимаешь. 

Цитировать Понимаю, что это информация вторично по отношению к ТЗ, техрешениям и Техпроектам. Но все же пишется "по мотивам" этих докуметов. 

Каких "документов", блиин? Текст на сайте писали "специалисты" типа тебя для которых потолок знаний это "ракета называется одинаково значит это одна и та же ракета". 

ЦитироватьИнформация в журнале это зачастую уже третична: журналист поговорил с представителем пресс-службы который пересказал то что слышал от инженеров.

Посмотри на себя в зеркало и объясни сам себе: ну откуда тебе знать откуда авторы журнала взяли информацию? 
Твоя позиция это позиция тупого самоуверенного невежды: "Я ничего не знаю значит и никто ничего не знает". 

Цитировать_Andrey пишет:

...
А что с ним не так?

В цифре.

Цитировать_Andrey пишет:  Просто тут, наверное, следует верить все же информации с сайта разработчиков:
 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52)

Причём на сайте разработчика тебе написали то же что написано в журнале:

Цитировать

Изменяющаяся обстановка на рынке коммерческих КА потребовала пересмотра конфигурации космической головной части РКН, поэтому не было произведено ни одного пуска РКН "Рокот" с РБ "Бриз-К" и большим ГО.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230667.jpg)

 

В 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ", - это результат работы проектно-конструкторской мысли по совершенствованию РБ "Бриз-К" и удовлетворению требований со стороны заказчика полезной нагрузки – компании "Motorola" для запусков спутников "Iridium".

 

Для выполнения работ по глобальной спутниковой программе "Iridium" РБ "Бриз-К" не был рассчитан на такую нагрузку. Кроме того, в случае размещения двух КА на РКН, анализ показывал необходимость увеличения существующего большого ГО.

 

Новые оригинальные конструкторско-компоновочные решения, которые родились в КБ "Салют" были использованы успешно.

 

РБ "Бриз-КМ" имеет более плотную компоновку, длина под ГО увеличена, объем под ГО стал больше (рис.4).

 

Изменена силовая схема установки РБ. Раньше РБ крепился к отсеку промежуточному, который стыковался со II ступенью РН. К этому же отсеку крепился ГО. ПН устанавливался на РБ. Теперь же РБ как бы подвешивается внутри отсека промежуточного за верхний шпангоут. В верхней части РБ находится приборный отсек. Тем самым РБ "Бриз-КМ" не несет нагрузки.

Нигде на сайте тебе не написали что Бриз-КМ это НЕ адаптация Бриза-М, ты сам это придумал. И свою галлюцинацию начал воспринимать как реальность и полез спорить.

Мне больше нефиг делать, как за вами, дебилами, темы чистить и разделять. Увижу еще где подобное - покараю без разбора.

Для тех, кто считает выше собственного достоинства купить или выписать НК, но очень любит порассуждать о качестве и источниках информации, выкладываю статью из №7, 2015 г. Надеюсь, авторы меня простят)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61364)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61366)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61365)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61367) 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61369)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61368)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61370) 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61371)

ЦитироватьShin пишет:
Мне больше нефиг делать, как за вами, дебилами,

Может хотя бы дебилушками? ;)

Я ставлю на то, что Sentinel-5p улетит на "Рокоте" в январе 2017, а Sentinel-2b не полетит на "Рокоте" вообще.

ЦитироватьСтарый пишет:
Посмотри на себя в зеркало и объясни сам себе: ну откуда тебе знать откуда авторы журнала взяли информацию?

В твоей молельной книжке написано: степень преемственности того, что над второй ступенью 95%. Как оцениваешь степень преемственности 1 и 2 ступеней "другой ракеты"?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Посмотри на себя в зеркало и объясни сам себе: ну откуда тебе знать откуда авторы журнала взяли информацию?

В твоей молельной книжке написано: степень преемственности того, что над второй ступенью 95%. Как оцениваешь степень преемственности 1 и 2 ступеней "другой ракеты"?

Я же сказал: как степень преемственности 11А57 и 8К78М. На мой взгляд 8К78М это другая ракета. А на твой? 
Да, и "преемственность" и "аналогичность" - не одно и то же. Дельта-2 тоже преемник Тор-Эйбла. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Название "Ангара" появилось в 1993 году к началу проведения Конкурса.
Ракета 14А01 и РБ 14С12 были разработаны в средине 80-х для противоспутниковой системы Наряд-В, когда не было таких слов "Рокот" и "Бриз" и данные изделия никогда так не назывались. В испытательных пусках 1990 и 1991 гг использовались габаритно-весовые макеты, аналоги штатной ПН Наряд-В.
 Названия-прикрытия Рокот и Бриз были придуманы в начале 90-х когда потребовалось прикрыть испытание противоспутниковой системы с территории "независимого Казахстана".

 Потом эту систему под тем же названием попытались конверсировать под коммерцию но ничего не вышло, блок 14С12 не подошёл. Тогда была разработана новая ракета путём обратной адаптации центральной части Бриза-М к ракете 15А35. Этот блок получил индекс 14С45 а вся ракета - 14А05. Для них сохранили прежнее название и они теперь и известны как Бриз-КМ и РН Рокот. Объём изменений был так велик что пришлось проводить отдельный испытательный пуск с ГВМ штатной ПН - спутников Иридиум..

В целом правильно, за исключением того, что с блоком ускорителей от 15А35 летали оба "Бриза" и "-К" и "-КМ". Только с "Бризом-К" РКН получила индекс 14А01, а с "Бризом-КМ" - 14А05.
Да, 14С12 разрабатывался всё же ближе к концу 80-х, после завершения эпопеи с 17Ф19ДМ.
И ещё, "Бриз-КМ" появился раньше "Бриза-М", поэтому адаптацией протоновского "Бриза" быть не мог.

ЦитироватьShin пишет:
Для тех, кто считает выше собственного достоинства купить или выписать НК, но очень любит порассуждать о качестве и источниках информации, выкладываю статью из №7, 2015 г. Надеюсь, авторы меня простят)
 
 

Мохов тут практически повторяет свою статью 2000 года "Рокот стартует из Плесецка". Информации мого, картинки интересные. а вот достоверность не очень. Кроме ошибочного утверждения, что Бриз-КМ делали из Бриза-М (наоборот работы по Бризу-КМ опережали Бриз-М и некоторые заимствования были из Бриза-КМ в Бриз-М). Но это небольшая ошибка автора статьи. А вот его утверждения, что запуск одного РБ мог пойти в качестве зачетных испытаний другого это грубая ошибка. Автор видимо не представлял полностью различия между этими двумя РБ. Я уж не знаю у кого автор статьи добывал такие сведенья. Я в начеле 2000-х беседовал на эту тему с людьми, которые принимали участие в разработке двух этих РБ. 

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать_Andrey пишет: Просто тут, наверное, следует верить все же информации с сайта разработчиков:
 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52)

Причём на сайте разработчика тебе написали то же что написано в журнале:

ЦитироватьИзменяющаяся обстановка на рынке коммерческих КА потребовала пересмотра конфигурации космической головной части РКН, поэтому не было произведено ни одного пуска РКН "Рокот" с РБ "Бриз-К" и большим ГО.

В 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ", - это результат работы проектно-конструкторской мысли по совершенствованию РБ "Бриз-К" и удовлетворению требований со стороны заказчика полезной нагрузки – компании "Motorola" для запусков спутников "Iridium".    Для выполнения работ по глобальной спутниковой программе "Iridium" РБ "Бриз-К" не был рассчитан на такую нагрузку. Кроме того, в случае размещения двух КА на РКН, анализ показывал необходимость увеличения существующего большого ГО.    Новые оригинальные конструкторско-компоновочные решения, которые родились в КБ "Салют" были использованы успешно.    РБ "Бриз-КМ" имеет более плотную компоновку, длина под ГО увеличена, объем под ГО стал больше (рис.4).    Изменена силовая схема установки РБ. Раньше РБ крепился к отсеку промежуточному, который стыковался со II ступенью РН. К этому же отсеку крепился ГО. ПН устанавливался на РБ. Теперь же РБ как бы подвешивается внутри отсека промежуточного за верхний шпангоут. В верхней части РБ находится приборный отсек. Тем самым РБ "Бриз-КМ" не несет нагрузки.

Нигде на сайте тебе не написали что Бриз-КМ это НЕ адаптация Бриза-М, ты сам это придумал. И свою галлюцинацию начал воспринимать как реальность и полез спорить.

На предыдущей моей ссылке на сайт Хруничева вообще написано про Бриз-М:

ЦитироватьСтарый пишет:
Надо не верить. Надо знать историю в деталях и подробностях. А если ни ухом ни рылом то надо не тупить а слушать что тебе говорят дяденьки которые знают.

Ты ничего не знаешь и не понимаешь.

Посмотри на себя в зеркало и объясни сам себе: ну откуда тебе знать откуда авторы журнала взяли информацию?
Твоя позиция это позиция тупого самоуверенного невежды: "Я ничего не знаю значит и никто ничего не знает".

Старый, ты черпаешь информацию из журналов да из подслушанных разговоров на МАКСе. Ты даже ничего посчитать нормально не можешь, предел твоих расчетов это составить пропорцию. Поэтому и пишешь много глупостей.Самоуверенности и гонора у тебя много, а вот реальных знаний чуть-чуть. Прочитать 10 энциклопедий и все номера Новости космонавтики" это еще не значит разбираться в вопросе.

С тем как ты разбираешься мне все стало понятно пару месяцев назад, когда ты пытался разглагольствовать как КА летают при перелете с малой тягой и в какой ориентации проводится выдача импульсов. Когда я тебя поправил, ты тоже бросался словами: "Ты ничего не знаешь и не понимаешь, слушай что тебе говорят дяденьки которые знают и т.д." И заткнулся только после того, как я тебе  сообщил, что я 15 лет управлял КА и низкими и геостационарными и с малой тягой в том числе.

Вот и сейчас лучше заткнись.

Shin, а почему не сразу в родную тему:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic9331/

ЦитироватьСтарый пишет:
Я же сказал: как степень преемственности 11А57 и 8К78М. На мой взгляд 8К78М это другая ракета. А на твой?
Да, и "преемственность" и "аналогичность" - не одно и то же. Дельта-2 тоже преемник Тор-Эйбла.

Старый, я задал конкретный вопрос. Как всегда ты перескочил на другие изделия, к теме отношения не имеющие.
Следовательно тема про другие Рокоты и разные Рокоты закрыта методом слива.

Цитировать_Andrey пишет: 
Старый, ты черпаешь информацию из журналов да из подслушанных разговоров на МАКСе. Ты даже ничего посчитать нормально не можешь, предел твоих расчетов это составить пропорцию.

С Рокотом всё?

Цитировать_Andrey пишет: 
Вот и сейчас лучше заткнись.

Не советуй что мне делать и я не скажу куда тебе идти.

Цитировать_Andrey пишет: 
С тем как ты разбираешься мне все стало понятно пару месяцев назад, когда ты пытался разглагольствовать как КА летают при перелете с малой тягой и в какой ориентации проводится выдача импульсов. Когда я тебя поправил, ты тоже бросался словами: "Ты ничего не знаешь и не понимаешь, слушай что тебе говорят дяденьки которые знают и т.д." И заткнулся только после того, как я тебе сообщил, что я 15 лет управлял КА и низкими и геостационарными и с малой тягой в том числе.

Блин! Я не видел этого сообщения и думал что ты исчез потому что разобрался и заткнулся. 
Так вот оказывается что. Ты управлял... Ты управлял перемещениями и стабилизацией КА на геостационарной орбите. Но ни разу не управлял переводом КА на малой тяге с элиптической орбиты на круговую. И ничтоже сумнящеся свой опыт полученый в одном случае перенёс на другой случай в котором ни ухом ни рылом. А на попытки тебе рассказать как было на самом деле начал тупить и паясничать. Таковы все "специалисты". 

И сейчас ни ухом ни рылом в истории и конструкции Рокота ты влез в этот вопрос будучи уверенным что раз ты "специалист" то любой твой бред по любому вопросу становится реальностью.

Олег, выложи пожалуйста ему пусковую статью с картинкой как выводили Экспресс-АМ-5 (да?) ато так ведь и помрёт невеждой.

Это же надо было такой кривой перехватчик заробыть...

ЦитироватьСтарый пишет:
Олег, выложи пожалуйста ему пусковую статью с картинкой как выводили Экспресс-АМ-5 (да?) ато так ведь и помрёт невеждой.

Это ты про что?

Перенес в родную тему

Спасибо! :)

ЦитироватьShin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Олег, выложи пожалуйста ему пусковую статью с картинкой как выводили Экспресс-АМ-5 (да?) ато так ведь и помрёт невеждой.

Это ты про что?

Про Экспресс АМ-5 (запуск 26.12.13). Пусковую статью о нём кажись из №2-2014 выложи пожалуйста. Там есть схема перевода его с элиптической на круговую орбиту и как был ориентирован вектор тяги. Пусть этот орёл с чёрточкой хоть оттуда просветится. Сам посмотреть и перефотографировать не могу так как подшивку за 14-й год отдал одному тут.

Когда ты прекратишь флудить в непрофильных темах? Найди нужный топик и подними его. Нефиг личные разборки размазывать по всему форуму.

ЦитироватьShin пишет:
Когда ты прекратишь флудить в непрофильных темах? Найди нужный топик и подними его. Нефиг личные разборки размазывать по всему форуму.

Я флудить???  :o  Вот флудить:

Цитировать_Andrey пишет: 
С тем как ты разбираешься мне все стало понятно пару месяцев назад, когда ты пытался разглагольствовать как КА летают при перелете с малой тягой и в какой ориентации проводится выдача импульсов. Когда я тебя поправил, ты тоже бросался словами: "Ты ничего не знаешь и не понимаешь, слушай что тебе говорят дяденьки которые знают и т.д." И заткнулся только после того, как я тебе сообщил, что я 15 лет управлял КА и низкими и геостационарными и с малой тягой в том числе.
Вот и сейчас лучше заткнись.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9331/message1480043/#message1480043

В этой теме. Или ты только мои сообщения читаешь? ;) Утёршись с Рокотом оно решило вновь помахать кулачёнками на прошлые темы.
Дай ему статью здесь, ато он в другой теме не найдёт. Пусть умоется и утрётся ещё раз. 

Ты реально не понимаешь что ли? Или любыми способами оставить за собой последнее слово, доказывая собственную правоту? 
Правила соблюдаем! 
Распустились совсем(((

Брек! :{}

Цитировать_Andrey пишет:

ЦитироватьShin пишет:
Для тех, кто считает выше собственного достоинства купить или выписать НК, но очень любит порассуждать о качестве и источниках информации, выкладываю статью из №7, 2015 г. Надеюсь, авторы меня простят)
 
 

Мохов тут практически повторяет свою статью 2000 года "Рокот стартует из Плесецка". Информации мого, картинки интересные. а вот достоверность не очень. Кроме ошибочного утверждения, что Бриз-КМ делали из Бриза-М (наоборот работы по Бризу-КМ опережали Бриз-М и некоторые заимствования были из Бриза-КМ в Бриз-М). Но это небольшая ошибка автора статьи. А вот его утверждения, что запуск одного РБ мог пойти в качестве зачетных испытаний другого это грубая ошибка. Автор видимо не представлял полностью различия между этими двумя РБ. Я уж не знаю у кого автор статьи добывал такие сведенья. Я в начеле 2000-х беседовал на эту тему с людьми, которые принимали участие в разработке двух этих РБ.

Мохов в свое время сам сидел на Хруничеве и изрядно покопался и пообщался с народом...

Цитировать_Andrey пишет: Я в начеле 2000-х беседовал на эту тему с людьми, которые принимали участие в разработке двух этих РБ.

При этом одновременно управляя геостацинарными спутниками...
Ладно. И что же люди сказали? Что они как китайские пионеры решили пойти по сложному пути - вместо того чтобы пристроить готовый и находящийся в производстве ЦБ от Бриза-М они решили... Что они решили по твоей версии? 

ЦитироватьShin пишет:
Мохов в свое время сам сидел на Хруничеве и изрядно покопался и пообщался с народом..

А что могут знать на Хруничеве? Вся идеология изделия - в КБ Салют. Там же, а не на ЗиХе, собирались первые Наряды.

Старый на картинки надо не просто смотреть, а понимать что там нарисовано. Я тогда пояснил что для КА импульсы в перигее и апогее будут направлены в разные стороны, так как КА в полете ориентирован в орбитальной системе координат. Да на картинке стрелочки нарисованы в одну сторону, но это для стороннего наблюдателя, а для КА картина другая и нужно (в зависимости от конструкции) либо совершать разворот или задействовать двигатели с другой стороны. Для стороннего наблюдателя и Солнце движется вокруг Земли, а не наооборот. Ты же вместо того, чтобы принять к сведенью принципы работы КА начал разглогольствовать, что в инерциальной системе на твой взгляд летать удобнее, а раз ты так считаешь, то так и есть.

На ГСО с малой тягой у нас в стране еще никто не летал, ИСС пока только делает первые шаги. А проектов в свое время было много. И я, в свое время, принимал участие в двух таких проектах для разных контор. Так что я хорошо представляю себе процесс управления на перелете.

Что касается Бриза-КМ, то не было на тот момент готового Бриза-М. А если бы и был, то его все равно нельзя на Рокот ставить, там СУ совсем другая. Поэтому и нельзя засчитывать полет одного РБ за зачетные испытания другого (это к вопросу статьи  Мохова). А то что там двигатель и баки похожи это не основание (они еще на Бризе-К были испытаны).

Лучше скажите мне, сколько пусковых контейнеров использовалось за это время? Есть данные? 
На одной из фоток я обнаружил знакомое мне еще по военной кафедре обозначение 15Я54 и 15А30)))

Цитировать_Andrey пишет:
На ГСО с малой тягой у нас в стране еще никто не летал, ИСС пока только делает первые шаги.

Тогда почему так уверенно пишите про ОСК?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61383) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61384)

В НК написано:

ЦитироватьВ составе ракеты было решено использо-
вать блок ускорителей (две первые ступени)
от УР-100Н УТТХ и специально разработан-
ную третью ступень, позволяющую выво-
дить боевой аппарат на перехват спутников
противника, обращающихся на околоземных
орбитах практически всех высот.

Вот я и спрашиваю: если Наряд являлся третьей ступенью, то и Скиф ДМ - это третья ступень Энергии. Следовательно, в НК написано неверно. Наряд-В не третья ступень.

ЦитироватьШтуцер пишет:
В НК написано:

ЦитироватьВ составе ракеты было решено использо-
вать блок ускорителей (две первые ступени)
от УР-100Н УТТХ и специально разработан-
ную третью ступень , позволяющую выво-
дить боевой аппарат на перехват спутников
противника, обращающихся на околоземных
орбитах практически всех высот.

Вот я и спрашиваю: если Наряд являлся третьей ступенью, то и Скиф ДМ - это третья ступень Энергии. Следовательно, в НК написано неверно. Наряд-В не третья ступень.

Логика обозначения идет от того на базе чего было сделано.

Если дооборудовали третью ступень. То она ею и осталась но с большими возможностями.

Старый, забаню.

Кыш отсюда.
Сюда ползите:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13089/

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот я и спрашиваю: если Наряд являлся третьей ступенью, то и Скиф ДМ - это третья ступень Энергии. Следовательно, в НК написано неверно. Наряд-В не третья ступень.

То что собираются вывести на орбиту (ради чего запуск) называется полезной нагрузкой. То что входит в состав ракеты (без чего ракета не летает) и предназначено для выведения Пн называется ступенью. Поэтому Скиф-ДМ это полезная нагрузка а Бриз-КМ это ракетная ступень (разгонный блок). 
 В НК не могло быть написано что Наряд-В это третья ступень. В НК написано что РБ Бриз-К предназначеный для вывода Наряда это третья ступень. 

ЦитироватьShin пишет:
Лучше скажите мне, сколько пусковых контейнеров использовалось за это время? Есть данные?
На одной из фоток я обнаружил знакомое мне еще по военной кафедре обозначение 15Я54 и 15А30)))

А он разве не одноразовый?  :o  Разве каждая ракета не идёт с отдельным контейнером и без него вообще не существует? 
Кажется мне что после того как по контейнеру пройдёт ракета с работающими двигателями второй раз его использовать уже не получится. Нет? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Кажется мне что после того как по контейнеру пройдёт ракета с работающими двигателями второй раз его использовать уже не получится. Нет?

Одноразовый.

ЦитироватьСтарый пишет:
В НК не могло быть написано что Наряд-В это третья ступень.

Я тебе цитату привел, из седьмого номера.
Однако и разгонным блоком его назвать нельзя.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый

пишет:
В НК не могло быть написано что Наряд-В это третья ступень.

Я тебе цитату привел, из седьмого номера.
Однако и разгонным блоком его назвать нельзя.

Если это далее эволюционирует и переходит на другой носитель то можно.
ЗЫ Терпитте сударь, терпитте.  :{}

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
В НК не могло быть написано что Наряд-В это третья ступень.

Я тебе цитату привел, из седьмого номера.
Однако и разгонным блоком его назвать нельзя.

Эту:

Цитировать специально разработан- 

ную третью ступень, позволяющую выво- 
дить боевой аппарат на перехват спутников 
противника, 

? 
 Здесь написано "третья ступень". 

Я так понимаю, что ТПК у 30-й и 35-й не сильно отличаются?)

ЦитироватьShin пишет:
Я так понимаю, что ТПК у 30-й и 35-й не сильно отличаются?)

Видимо нет. 30-я и 35-я это вроде одна и та же ракета отличающаяся какимито изменениями в блоке разведения. Замена блока разведения производилась без извлечения ракеты из контейнера.

ЦитироватьСтарый пишет:
Здесь написано "третья ступень".

Что она выводит на перехват?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Здесь написано "третья ступень".

Что она выводит на перехват?

Полезную нагрузку - перехватчик "Наряд-В".

Так называемая "третья ступень" в состав Наряда-В 14Ф11" не входила?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Так называемая "третья ступень" в состав Наряда-В 14Ф11" не входила?

Не знаю. Но думаю что сам перехватчик был отдельно. Во всяком случае в первом пуске стоял его ГВМ.

В таком случае сообщаю, что все агрегаты так называемой "третьей ступени"  имели чертежный номер 14Ф11-... .-... За исключением покупных. Таким образом отдельной третьей ступени не существовало. Поэтому я все время со Скифом и сравнивал. А Shin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13417/) мои сравнения выкидывал.  :evil:

ЦитироватьШтуцер пишет:
В таком случае сообщаю, что все агрегаты так называемой "третьей ступени" имели чертежный номер 14Ф11-... .-... За исключением покупных. Таким образом отдельной третьей ступени не существовало. Поэтому я все время со Скифом и сравнивал. А Shin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13417/) мои сравнения выкидывал.

и что?

тут как то всплывало перелопачивание индексов на А5 и А3...

ЦитироватьШтуцер пишет:
В таком случае сообщаю, что все агрегаты так называемой "третьей ступени" имели чертежный номер 14Ф11-... .-... За исключением покупных. Таким образом отдельной третьей ступени не существовало. Поэтому я все время со Скифом и сравнивал. А Shin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13417/) мои сравнения выкидывал.  :evil:

Вобщето название изделия определяется функциональностью а не чертёжным номером. Разгонный блок или ступень не перестанут быть разгонным блоком или ступенью если разработчик формально включит их в состав полезной нагрузки.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето название изделия определяется функциональностью а не чертёжным номером.

Ну это так могут только теоретики любители говорить. Деление на ступени и изделия совершенно однозначно соответствует чертежным группам. ЕСКД никто не отменял.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый

пишет:
Вобщето название изделия определяется функциональностью а не чертёжным номером.

Ну это так могут только теоретики любители говорить. Деление на ступени и изделия совершенно однозначно соответствует чертежным группам. ЕСКД никто не отменял.

А практики от ЦиХа на одно изделие по два индекса налепить... .
ЗЫ По массам первых пусков вопросы есть? 

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ну это так могут только теоретики любители говорить. Деление на ступени и изделия совершенно однозначно соответствует чертежным группам. ЕСКД никто не отменял.

Вот я ж и говорю: когда историю ракетостроения начинают обсуждать люди для которых потолок - определения из ЕСКД то жди беды. "Вы что, думаете я дурак??? Я сам вижу что это Маргарет Тэтчер. Но здесь написано: "Индира Ганди!""

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А практики от ЦиХа на одно изделие по два индекса налепить... .

Железняк, прекрати кичиться своей темнотой.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЗЫ По массам первых пусков вопросы есть?

У меня нет.  Баллистическая траектория, длительность включения и количество включений 14Ф11 было ограничено.

ЦитироватьСтарый пишет:
"Вы что, думаете я дурак??? Я сам вижу что это Маргарет Тэтчер. Но здесь написано: "Индира Ганди!""

Ну это про тебя, Старый. Когда тебя ткнули носом, перейти на тупизм. ЕСКД никто не отменял.  :)
Оспаривать это могут только люди, бесконечно далекие от практической космонавтики.

Ну и чтобы Старый и Железняк совсем не трепыхались можно привести воспоминания Завьялова:

ЦитироватьПервоначально двигатель С5.98 разрабатывался для комплекса «Наряд-В» на основе ранее разработанного двигателя С5.92 для НПО им. Лавочкина. ДУ «Наряда-В» впервые использовалась как РБ «Бриз-К» с РН « Рокот» в 91 и 94 гг. ЭП на РБ «Бриз-М» для РН «Протон-М» был разработан в 11.94 г., где основным вариантом был со сбрасываемым дополнительным баком к топливным бакам «Бриза-К». Для КБ «Салют» это была элегантная задача по созданию РБ «Протона-М» на основе имеющихся ранее разработок. Не последнюю роль играла стоимость «Бриз-М» для ГРНПЦ по сравнению со стоимостью РБ «ДМ», и унификация двигателя с РБ «Бриз-К». ...
 Сторонниками применения двигателя с таким ресурсом в КБ «Салют» в разное время были: Л.М.Киселев, Н.Н.Миркин, Ю.О.Бахвалов, А.К.Недайвода.

и никакой третьей ступени.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
и никакой третьей ступени.

"Вы что, думаете я дурак??? Я сам вижу что есть третья ступень. Но у Завьялова написано что её нет! "

ЦитироватьпШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЗЫ По массам первых пусков вопросы есть?

У меня нет. Баллистическая траектория, длительность включения и количество включений 14Ф11 было ограничено.

А относительно спора третья ступень - РБ
Цитирую ранее писанное:

ЦитироватьЕсли это далее эволюционирует и переходит на другой носитель то можно.

По индексам повторять?

 

ЦитироватьСтарый пишет:
Вы что, думаете я дурак?

Похоже, что так. Тебе выпало за счастье беседовать с участником первого запуска, а ты корчишь идиота. Продолжай без меня.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый

пишет:
Вы что, думаете я дурак?

Похоже, что так. Тебе выпало за счастье беседовать с участником первого запуска, а ты корчишь идиота. Продолжай без меня.

По этому пассажу напомню одну из первых наших бесед по Скифу. Относительно баков. На вопрос почему было так сделано. ответа не было.
Участников события может быть много, каждый занимается "своими пуговицами" и не факт что он знает всю картину в целом. И тем более предтечу. 

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
На вопрос почему было так сделано. ответа не было.

Ссылку дай или не балабонь. Относительно баков. Предтеча.  :D

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вы что, думаете я дурак?

Похоже, что так. Тебе выпало за счастье беседовать с участником первого запуска, а ты корчишь идиота. Продолжай без меня.

Так, ещё один "знаток нашёл способ свалить не объявив официальную капитуляцию. 
Ну так что, участник, был разгонный блок то или нет? ;) Ну тот про который все говорят и пишут "Бриз-К"? 

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
На вопрос почему было так сделано. ответа не было.

Ссылку дай или не балабонь. Относительно баков. Предтеча.

Вопрос был о резмещении баков внутри гермоотсека.
С удовольствием послушаю причины такого решения.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
С удовольствием послушаю причины такого решения.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic9492/message1480385/#message1480385

Цитировать_Andrey пишет:
Да я уже догадался, что Старый прочитал это в Новостях космонавтики. У него собственно три источникаинформации: журнал, придумал сам и подслушал у стенда на МАКСе. Просто тут, наверное, следует верить все же информации с сайта разработчиков:
 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52)
Конечно я понимаю, что на сайт информацию выкладывают не сами инжинеры, а сисадмины и люди из пресс-службы, которые мало разбираются в вопросе и при перепечатывание допускают ошибки: цифру не из той колонки возьмут или размерность переврут. Понимаю, что это информация вторично по отношению к ТЗ, техрешениям и Техпроектам. Но все же пишется "по мотивам" этих докуметов. Информация в журнале это зачастую уже третична: журналист поговорил с представителем пресс-службы который пересказал то что слышал от инженеров.

Можно сравнить хронологию создания обоих РБ, приведенную в журнале и на сайте разработчика. Из нее следует, что разработка Бриза-М началась в конце 1994 года, а Бриза-КМ в 1997-1998 годах. При этом производство Бриза-М было начато уже в 96-97 годах, а Бриза-КМ только в 98-м году.
Интересен так же порядок присвоения индексов ГРАУ 14С43 - Бриз-М, 14С44 - Фрегат (начало разработки 93-94 годы), 14С45 - Бриз-КМ.
В известной книге Гудилина (1996 год) подробно описаны Бриз-М и Фрегат, но нет никаких упоминаний о Бризе-КМ.

Цитироватьfagot пишет:
В известной книге Гудилина (1996 год) подробно описаны Бриз-М и Фрегат, но нет никаких упоминаний о Бризе-КМ.

ИМХО, по двигательной установке основная разница (если убрать ДТБ) Бриз-М рассчитан под горизонтальную заправку, а Бриз-КМ - вертикальную.

Цитировать_Andrey пишет:
Что касается Бриза-КМ, то не было на тот момент готового Бриза-М. А если бы и был, то его все равно нельзя на Рокот ставить, там СУ совсем другая. Поэтому и нельзя засчитывать полет одного РБ за зачетные испытания другого (это к вопросу статьиМохова). А то что там двигатель и баки похожи это не основание (они еще на Бризе-К были испытаны).

Так никто и не утверждает, что ЦБ Бриза-М просто поставили на Рокот, а пишут, что Бриз-КМ создан на его базе. СУ Бриза-КМ как раз тоже была испытана на Бризе-К, а вот новые приборный отсек и схему установки на РН требовалось испытать.

А говорят, что один из них герметичный, а второй - нет.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьShin пишет:
Мохов в свое время сам сидел на Хруничеве и изрядно покопался и пообщался с народом..

А что могут знать на Хруничеве? Вся идеология изделия - в КБ Салют. Там же, а не на ЗиХе, собирались первые Наряды.

Так ведь в начале 2000-х КБ Салют и ЗиХ уже несколько лет были объединены в ГКНПЦ им. Хруничева.

Цитироватьfagot пишет:
Так ведь в начале 2000-х КБ Салют и ЗиХ уже несколько лет были объединены в ГКНПЦ им. Хруничева.

Они и раньше были не очень разделены. Наряды собирали во второй половине восьмидесятых.
Просто у заводских основная задача производство, ну и эксплуатация.

Собственно что я хотел сказать - если Шин пишет, что Мохов сидел на Хруничеве, то это не значит, что обязательно на ЗиХе.

Цитировать_Andrey пишет:
Что касается Бриза-КМ, то не было на тот момент готового Бриза-М. 

Означает ли это что 5.7.1999 на Протоне полетел неготовый Бриз-М? 

ЦитироватьА если бы и был, то его все равно нельзя на Рокот ставить, там СУ совсем другая. 

А слово "адаптирован" ты не смог понять или успешно забыл?

Вполне возможно. Только откуда тогда Мохов взял "третью ступень" Наряда, на которую теперь Старый камлает? Не было такого термина в КБ Салют.

ЦитироватьСтарый пишет:
вместо того чтобы пристроить готовый и находящийся в производстве ЦБ от Бриза-М они решили... Что они решили по твоей версии?

Старый, не было тогда ещё никакого ЦБ от "Бриза-М". Тебе уже несколько человек, кто "в теме", -дцать раз об этом сказали. "Бриз-КМ" первичен и его наработки были использованы при создании ЦБ "Бриза-М". И никак наоборот.

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Старый, не было тогда ещё никакого ЦБ от "Бриза-М". 

Бриз-М уже был разработан и находился в финальной стадии изготовления и испытаний. И было ясно что будет в серийном производстве. Поэтому когда стало ясно что Бриз-К не годится то вполне логичным выглядит решение пристроить его на Рокот. Учитывая уже обозначившуюся к тому времени любовь хруников к унификации. 

ЦитироватьТебе уже несколько человек, кто "в теме", -дцать раз об этом сказали. "Бриз-КМ" первичен и его наработки были использованы при создании ЦБ "Бриза-М". И никак наоборот.

Приходится ещё раз повторить: Бриз-М был разработан на основе Бриз-К а затем центральная часть Бриза-М реадаптирована обратно на Рокот вместо Бриза-К.
Цепь такая: Бриз-К --> Бриз-М --> Бриз-КМ. 
 Никакого "первичного Бриза-КМ" не было. 

ЦитироватьШтуцер пишет:
В НК написано:

ЦитироватьВ составе ракеты было решено использо-
вать блок ускорителей (две первые ступени)
от УР-100Н УТТХ и специально разработан-
ную третью ступень , позволяющую выво-
дить боевой аппарат на перехват спутников
противника, обращающихся на околоземных
орбитах практически всех высот.

Вот я и спрашиваю: если Наряд являлся третьей ступенью, то и Скиф ДМ - это третья ступень Энергии. Следовательно, в НК написано неверно. Наряд-В не третья ступень.

Третью ступенью является РБ 14С12. А вот является ли она частью "Наряда-В" или всё же это только разгонный блок для военной ПН, точно сказать не могу. На ней должна быть установлена какая-то секретная спецаппаратура. Хотя, в инете что-то пишут про спутники-перехватчики/штурмовики, но тогда больше судачили о лазере, вместо того, что должен быть летать на "Скифе".
Я работал с габаритками 14С12 и видел на чертежах место, предназначенное для установки спецаппаратуры, выделенное условной штрих-пунктирной зоной. Тогда мы вполне могли предполагать, что разрабатываем военный КА или часть его. Однако, как выяснилось позднее, что 14С12 стал РБ "Бриз-К".

Цитировать_Andrey пишет:
Что касается Бриза-КМ, то не было на тот момент готового Бриза-М. А если бы и был, то его все равно нельзя на Рокот ставить, там СУ совсем другая.

Так и есть, СУ разные.

Как вам такое определение: если находится под обтекателем, то разгонный блок, а если нет - то ступень.
Или: если входит в состав КГЧ, то РБ, иначе ступень. 

Цитироватьaaaa пишет:
Как вам такое определение: если находится под обтекателем, то разгонный блок, а если нет - то ступень.
Или: если входит в состав КГЧ, то РБ, иначе ступень.

Обычно пользуются таким определением: "Если устанавливается дополнительно на существующую РН и РН может эксплуатироваться без него - то разгонный блок. Если исходно входит в состав РН и РН без него не эксплуатируется то ступень".

ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Бриз-КМ" первичен и его наработки были использованы при создании ЦБ "Бриза-М". И никак наоборот.

Как такое может быть, если Бриз-КМ начали разрабатывать на 3 года позже Бриза-М?

Первичен Наряд. Не было б его, отработанного в 80е, никто не нашел бы средств на создание с нуля К, КМ, М

ЦитироватьShin пишет:
Лучше скажите мне, сколько пусковых контейнеров использовалось за это время? Есть данные?
На одной из фоток я обнаружил знакомое мне еще по военной кафедре обозначение 15Я54 и 15А30)))

Кстати, вполне возможно в этом и кроется отличие 14А01Р от 14А05. Где в качестве блоков ускорителей вполне могли быть использованы блоки ускорителей соответственно от 15А30, и 15А35. У 15А30 ТПК имеет индекс 15Я54, у 15А35, соответственно - 15Я64. Индекс 15С300, который тоже можно прочитать на фото принадлежит сборке блоков ускорителей без ГЧ  в ТПК. 

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Где в качестве блоков ускорителей вполне могли быть использованы блоки ускорителей соответственно от 15А30, и 15А35

Имхо, одинавовые они. ФРазница в голове.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот я и спрашиваю: если Наряд являлся третьей ступенью, то и Скиф ДМ - это третья ступень Энергии. Следовательно, в НК написано неверно. Наряд-В не третья ступень.

То что собираются вывести на орбиту (ради чего запуск) называется полезной нагрузкой. То что входит в состав ракеты (без чего ракета не летает) и предназначено для выведения Пн называется ступенью. Поэтому Скиф-ДМ это полезная нагрузка а Бриз-КМ это ракетная ступень (разгонный блок).
 В НК не могло быть написано что Наряд-В это третья ступень. В НК написано что РБ Бриз-К предназначеный для вывода Наряда это третья ступень.

Я до сих пор точно не знаю, была ли ПН "Наряд-В" отделяемой от РБ 14С12. В случае, если она была  неотделяемой, то мы имеем дело с КА, либо РБ с не отделяемой ПН.

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Я до сих пор точно не знаю, была ли ПН "Наряд-В" отделяемой от РБ 14С12. В случае, если она была неотделяемой, то мы имеем дело с КА, либо РБ с не отделяемой ПН.

Бывает и такое что ПН не отделяется от РБ и даже от ракетной ступени. Например спутник Пегас от второй ступени Сатурна-5. 
По тому что пишут про Наряд получается что он должен был быть отделяемым. Типа РБ выводит его в район цели а там он сам, сам, сам...

ЦитироватьСтарый пишет:
Например спутник Пегас от второй ступени Сатурна-5.

Достал своими примерами. Они не катят.

ЦитироватьСтарый пишет:
По тому что пишут про Наряд получается что он должен был быть отделяемым.

Просвети, что от чего?

Цитироватьfagot пишет:
Можно сравнить хронологию создания обоих РБ, приведенную в журнале и на сайте разработчика. Из нее следует, что разработка Бриза-М началась в конце 1994 года, а Бриза-КМ в 1997-1998 годах. При этом производство Бриза-М было начато уже в 96-97 годах, а Бриза-КМ только в 98-м году.
Интересен так же порядок присвоения индексов ГРАУ 14С43 - Бриз-М, 14С44 - Фрегат (начало разработки 93-94 годы), 14С45 - Бриз-КМ.
В известной книге Гудилина (1996 год) подробно описаны Бриз-М и Фрегат, но нет никаких упоминаний о Бризе-КМ.

Однако на практике 14С45 разрабатывался, а следовательно изготавливался раньше 14С43. Возможно начало эскизных проектов происходила в указанные даты, но выпуск КД происходил в том порядке, что я неоднократно указывал.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Например спутник Пегас от второй ступени Сатурна-5.

Достал своими примерами. Они не катят.

Виноват, Сатурн-1. Действительно, Сатурны, какой такой пример... Голливуд...

ЦитироватьПросвети, что от чего?

Боевой блок от разгонного. Но это суждение, точно я не знаю.

Цитироватьfagot пишет:
Так никто и не утверждает, что ЦБ Бриза-М просто поставили на Рокот, а пишут, что Бриз-КМ создан на его базе.

Всё с точностью до наоборот.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Так никто и не утверждает, что ЦБ Бриза-М просто поставили на Рокот, а пишут, что Бриз-КМ создан на его базе.

Всё с точностью до наоборот.

То есть таки более раннее создано на базе более позднего? ;)

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьShin пишет:
Мохов в свое время сам сидел на Хруничеве и изрядно покопался и пообщался с народом..

А что могут знать на Хруничеве? Вся идеология изделия - в КБ Салют. Там же, а не на ЗиХе, собирались первые Наряды.

Так ведь в начале 2000-х КБ Салют и ЗиХ уже несколько лет были объединены в ГКНПЦ им. Хруничева.

Разработкой занимается КБ "Салют". Завод в разработке не участвует и начинает работать по уже выпущенной КД, т.е. спустя длительное время, после начала проектных работ.

ЦитироватьСтарый пишет:
Боевой блок от разгонного. Но это суждение, точно я не знаю.

А система управления, аккумуляторные батареи, система наведения? И что в сосаве Бб?

Цитироватьfagot пишет:
Собственно что я хотел сказать - если Шин пишет, что Мохов сидел на Хруничеве, то это не значит, что обязательно на ЗиХе.

Вообще термин "Хруничев" в отношении предприятия традиционно больше употреблялся в отношении именно завода. Сами салютовцы чаще употребляют про себя - либо КБ "Салют", либо "лес"  :)  , либо "с Филей".

Вообще весь период осознанного существования НК "Хруничев" это Центр имени Хруничева.

ЦитироватьСтарый пишет:
Означает ли это что 5.7.1999 на Протоне полетел неготовый Бриз-М?

Готовый, готовый... Только вот "Бриз-КМ" к тому времени тоже был готов.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще весь период осознанного существования НК "Хруничев" это Центр имени Хруничева.

НК ?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще весь период осознанного существования НК "Хруничев" это Центр имени Хруничева.

НК ?

НК, НК. Период осознанного существования НК.

НК конечно, журнал авторитетный.... :D  , но нельзя же до такой степени обожествлять. Вообще, до НК была космонавтика, или только мифы, сказания?

ЦитироватьСтарый пишет:
Бриз-М уже был разработан и находился в финальной стадии изготовления и испытаний. И было ясно что будет в серийном производстве. Поэтому когда стало ясно что Бриз-К не годится то вполне логичным выглядит решение пристроить его на Рокот. Учитывая уже обозначившуюся к тому времени любовь хруников к унификации.

И это ТЫ МНЕ рассказываешь?  :o  

Я, в отличие от тебя, не пользовался материалами сайтов, журналов и выставок. 
Я сам непосредственно участвовал в процессе проектировании обоих разгонных блоков и старческим маразмом пока ещё не страдаю. 
Так что не надо мне впаривать того, чего не было на самом деле. 
Ты сам логически подумай, что проще сделать, некий РБ-моноблок, и потом его модифицировать, нарастив сбрасываемым топливным баком, со всеми вытекающими отсюда изменениями конструкции, в том числе, связанных с новыми требованиями эксплуатации или "кастрировать" "геостационарный" РБ, приспосабливая его под скромные нужды "Рокота"?
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ? Когда можно было бы сделать в более традиционном моноблочном виде?
Ответ очевиден - патамушта уже имелся практический готовый проект РБ для "Рокота", который вполне можно было "довести до ума", снарядив ДТБ, поменяв СУ и т.п. Это выходило дешевле, чем разрабатывать новый РБ "с нуля". 
А вот при разработке "Бриза-КМ" использовались некоторые наработки от "Бриза-К". 

ЦитироватьСтарый пишет:
Приходится ещё раз повторить: Бриз-М был разработан на основе Бриз-К а затем центральная часть Бриза-М реадаптирована обратно на Рокот вместо Бриза-К.
Цепь такая: Бриз-К --> Бриз-М --> Бриз-КМ.
 Никакого "первичного Бриза-КМ" не было.

Глупость несусветная!

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Глупость несусветная!

Ясный пень! Умность это утверждать и быть самому уверенным что более раннее было разработано на основе более позднего.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ?

Сброс ДТБ оправдан. Есть более простой аргумент. Если Бриз-М первичен, зачем конический бак внутри цилиндрического ДТБ? Цилиндр в цилиндре дает более плотную компоновку.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ?

Сброс ДТБ оправдан. Есть более простой аргумент. Если Бриз-М первичен, зачем конический бак внутри цилиндрического ДТБ? Цилиндр в цилиндре дает более плотную компоновку.

Может быть ограничение по объёму топлива, чтоб не было в баке лишнего пустого места?

ЦитироватьСтарый пишет:
Может быть ограничение по объёму топлива, чтоб не было в баке лишнего пустого места?

Какого пустого места? При первичном проектировании можно было всю сборку сделать чуть короче. Секрет прост - ЭТО БАК НАРЯДА. К вопросу о объеме заимствования.

Цитироватьfagot пишет:
Как такое может быть, если Бриз-КМ начали разрабатывать на 3 года позже Бриза-М?

Практическое проектирование шло именно в том порядке, что я указал. Ну не было в 95-м, 96-м годах острой необходимости в "Бризе-М", тогда с ДМ-ами не было особых проблем и "Энергия" цену за них не ломила. 
А вот в "Бризе-КМ" такая необходимость была. 
И "Бриз-М" сделали довольно быстро, потому-что в его конструкции использовались наработки с "Бриза-КМ". 
Это в конце 90-х их "поменяли" местами. Возможно из-за того, что "Рокот" - ракета конверсионная и его пуски ограничивались во времени российско-американской договорённостью. Тогда ещё не было понятно как долго их можно будет пускать и поэтому пока занимались вопросом продления этих сроков, пуски "Рокотов" немного придерживали. Ведь если бы американцы не пошли нам на встречу, то и в "Рокотах" с "Бризом-КМ" отпала бы необходимость. 

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
А вот в "Бризе-КМ" такая необходимость была. 

Когда она появилась? Когда стало ясно что Бриз-К не подходит?

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Ты сам логически подумай, что проще сделать, некий РБ-моноблок, и потом его модифицировать, нарастив сбрасываемым топливным баком, со всеми вытекающими отсюда изменениями конструкции, в том числе, связанных с новыми требованиями эксплуатации или "кастрировать" "геостационарный" РБ, приспосабливая его под скромные нужды "Рокота"?
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ? Когда можно было бы сделать в более традиционном моноблочном виде?
Ответ очевиден - патамушта уже имелся практический готовый проект РБ для "Рокота", который вполне можно было "довести до ума", снарядив ДТБ, поменяв СУ и т.п. Это выходило дешевле, чем разрабатывать новый РБ "с нуля".
А вот при разработке "Бриза-КМ" использовались некоторые наработки от "Бриза-К".

Для чистоты эксперимента найти бы где-то даты...

Где-то нашел, что макет (скорей всего масштабный) "Бриза-М" был представлен в Ле-Бурже в 1997 году...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Я до сих пор точно не знаю, была ли ПН "Наряд-В" отделяемой от РБ 14С12. В случае, если она была неотделяемой, то мы имеем дело с КА, либо РБ с не отделяемой ПН.

Бывает и такое что ПН не отделяется от РБ и даже от ракетной ступени. Например спутник Пегас от второй ступени Сатурна-5.
По тому что пишут про Наряд получается что он должен был быть отделяемым. Типа РБ выводит его в район цели а там он сам, сам, сам...

В том-то и дело, что нам "брехали" немного другое. Перехватчик? Да, но, вроде как с лазерным оружием и коротким сроком существования. Запаса топлива в баках 14С12 должно с лихвой хватать на перемену орбит и их наклонений. Срок существования на орбите - от нескольких витков до семи суток. СпецПН вроде должна была изготавливаться в Питере. Более точных данных не имею. Однако на чертежах область для спецнагрузки была ограничена столь малым объёмом, что давало существовать предположению, что она будет неотделяемой. Опять же, только что закончилась эпопея с "Полюсом"-"Скифом", и речь тогда шла не столько об отказе от такого оружия, а о возможности его значительного удешевления и упрощения. Как-то так.

ЦитироватьShin пишет:
Где-то нашел, что макет (скорей всего масштабный) "Бриза-М" был представлен в Ле-Бурже в 1997 году...

А что было в центре? Все тот же усеченный конус?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Так никто и не утверждает, что ЦБ Бриза-М просто поставили на Рокот, а пишут, что Бриз-КМ создан на его базе.

Всё с точностью до наоборот.

То есть таки более раннее создано на базе более позднего?  ;)

Исключительно - в Ваших фантазиях.  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
Ясный пень! Умность это утверждать и быть самому уверенным что более раннее было разработано на основе более позднего.

Неизлечим!  :D

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Срок существования на орбите - от нескольких витков до семи суток.

Ближе к делу. Не помню, был ли перехват на первом витке.

Есть, кстати, фотка побитого обтекателя Рокота с РВСН-40 внутри... Точнее, не обтекателя, а того что внутри)

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
В том-то и дело, что нам "брехали" немного другое. Перехватчик? Да, но, вроде как с лазерным оружием и коротким сроком существования.  

Я не имею точных данных но вроде как кинетический перехватчик. Да, срок существования короткий, ограничен ёмкостью аккумуляторов. 

ЦитироватьЗапаса топлива в баках 14С12 должно с лихвой хватать на перемену орбит и их наклонений.

Запас топлива был большим чтобы иметь большой запас ХС и можно было сблизиться с целью по энергетически невыгодным быстрым траекториям без всяких там фазирований, гомановских элипсов и пр. 

ЦитироватьСпецПН вроде должна была изготавливаться в Питере.

Спец ПН вроде как разрабатывалась разработчиками толи авиационных ракет толи  ПТУРСов. И была не хруничевская. Под видом какойто конверсионной хрени её якобы даже выставляли на МАКСах. Ну вобщем это был ракетный кинетический перехватчик. Дальнее наведение и вывод в район цели осуществлялись Бризом а на ближнем участке перехватчик отделялся и наводился на цель сам.

ЦитироватьShin пишет:
Есть, кстати, фотка побитого обтекателя Рокота с РВСН-40 внутри... Точнее, не обтекателя, а того что внутри)

Ого! А можно глянуть?

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Так никто и не утверждает, что ЦБ Бриза-М просто поставили на Рокот, а пишут, что Бриз-КМ создан на его базе.

Всё с точностью до наоборот.

То есть таки более раннее создано на базе более позднего?  ;)  

Исключительно - в Ваших фантазиях.  ;)

Так что всётаки было разработано и когда? Когда и почему начали разработку Бриза-КМ?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А вот в "Бризе-КМ" такая необходимость была.

Когда она появилась? Когда стало ясно что Бриз-К не подходит?

В 95-м, если судить по выше указанным ссылкам.

Вроде сам же ссылался на Распоряжение Правительства РФ от 1 июля 1995 г. N 925-р.

Вот его текст, кстати:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=339941

Правда про разгонные блоки там ни слова.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
А вот в "Бризе-КМ" такая необходимость была.

Когда она появилась? Когда стало ясно что Бриз-К не подходит?

В 95-м, если судить по выше указанным ссылкам.

Так и почему в 95-м стало ясно что Бриз-К не подходит и нужно разрабатывать Бриз-КМ?

ЦитироватьСтарый пишет: 
Запас топлива был большим чтобы иметь большой запас ХС и можно было сблизиться с целью по энергетически невыгодным быстрым траекториям без всяких там фазирований, гомановских элипсов и пр.

Да.

ЦитироватьСтарый пишет: 
Дальнее наведение и вывод в район цели осуществлялись Бризом а на ближнем участке перехватчик отделялся и наводился на цель сам.

Не было тогда Бриза.
Ну и в чем тут разница между Нарядом, Скифом или Каскадом. Принципиально - никакой.
Так что там с коническим баком?

ЦитироватьShin пишет:
Где-то нашел, что макет (скорей всего масштабный) "Бриза-М" был представлен в Ле-Бурже в 1997 году...

Там разница по времени где-то год-полтора. Они шли буквально один за другим. Я помню, когда в кулуарах обсуждали необычный тороидальный бак "Бриза-М" вокруг моноблочной части, сделанной по подобию уже хорошо известного конструкторам "Бриза-КМ", с которым уже вовсю работали.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьShin пишет:
Есть, кстати, фотка побитого обтекателя Рокота с РВСН-40 внутри... Точнее, не обтекателя, а того что внутри)

Ого! А можно глянуть?

Это не то, что в Алтае упало?  

О, нашел за 1995 год. "Новости космонавтики", оказывается, классный журнал)
№12, 1995 г. 
статья о 41-м Ле-Бурже:
"А.И.Киселев сообщил, что к 1998 г. ГКНПЦ намерен заменить используемый сейчас в составе "Протона" разгонный блок РКК "Энергия" на РБ "Бриз" собственной конструкции."

Еще нашел)))

НК №15, 1995 г.

------------------------

          Россия. Создается новая РН "Рокот"

     И.Маринин. С использованием материалов ГК НПЦ
им.Хруничева и ИТАР-ТАСС.
    РН легкого класса "Рокот" (НК №26.1994, стр.23. - И.М.)
станет третьей РН (после "Протонов" и
"Союзов"), которая будет представлена на международном рынке
космических услуг.
     Постановлением российского правительства от 1 июля
этого года Центру Хруничева разрешается проводить все работы
во внедрению системы "Рокот" совместно с германским концерном
"Daimler-Benz Aerospace", для чего в конце мая этого года
создано совместное предприятие.
     Проект космического носителя, созданного на базе
двухступенчатой РС-18 (SS-19), дооснащенной разгонным блоком
"Бриз" одобрен РКА, МО и Государственным комитетом по
оборонной промышленности.
     Двигательная установка первой ступени состоит из четырех
однокамерных ЖРД, второй ступени - из одного маршевого
однокамерного ЖРД и рулевого четырехкамерного ЖРД. В
качестве топлива используется несимметричный диметилгидразин
и тетраокись азота.
      Работы по системе "Рокот" должны быть включены в
Государственную космическую программу России с
финансированием из внебюджетных источников.
     К 1 октября РКА должно разработать и утвердить
положение об использовании РН для коммерческих запусков.
     К настоящему моменту выполнено три запуска РН"Рокот" из
стационарных шахт, расположенных на космодроме Байконур. Два
первых 20 ноября 1990 и 20 декабря 1991 по баллистической
траектории и 26 декабря 1994г с выведением на орбиту ИСЗ.
     Эти пуска показали перспективность данной ракеты.
С целью же улучшения ее энергетических характеристик
разработан разгонный блок "Бриз", позволяющий существенно
увеличить массу выводимой на орбиту полезной нагрузки,
особенно на средних орбитах. Аппаратура "Бриза" способна
обеспечить высокую точность выведения космических аппаратов
на орбиту, необходимую ориентацию полезного груза и его
энергоснабжение при орбитальном полете в течение 7 часов.
     По расчетам РН будет способна выводить на круговую орбиту
высотой 400км. и наклонением 63° полезный груз массой 1850
кг.
     По сообщению ТИАР-ТАСС, уже есть предложения зарубежных
партнеров по совместному использованию ракеты-носителя
"Рокот".
     Первые спутники будут запущены с космодрома Плесецк в
конце 1997 года с открытого стартового комплекса,
включающего: монтажно-испытательный корпус для проверок КА,
РН и сборки головного блока; заправочную станцию компонентов
топлива и сжатого газа; стартовый стол, башню обслуживания,
помещения управления.

ЦитироватьСтарый пишет:
Спец ПН вроде как разрабатывалась разработчиками толи авиационных ракет толиПТУРСов. И была не хруничевская. Под видом какойто конверсионной хрени её якобы даже выставляли на МАКСах. Ну вобщем это был ракетный кинетический перехватчик. Дальнее наведение и вывод в район цели осуществлялись Бризом а на ближнем участке перехватчик отделялся и наводился на цель сам.

Возможно и так. Тему эксплуатации хоть и не секретили, но и афишировать никто не собирался, а излишнее любопытство наталкивалось на строгие взгляды. Мне даже бдительные товарищи рекомендовали засекретить мои личные рабочие материалы, сделанные на базе казалось бы не секретных чертежей. Я же решил не связываться с первым отделом и просто их больше никому не показывал. А секретного там вообще ничего не было - всё достаточно условно и схематично.

Не это?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103432.jpg)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не это?

Мужик, ты чё? Это ж "Протон"

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда и почему начали разработку Бриза-КМ?

В середине 90-х, чуть позднее 12КРБ. 
А необходимость была связана с "переводом" "Рокота" из ШПУ на ПУ открытого типа, что стало необходимым для снижения динамических нагрузок, действующих на КА во время старта.

Ага. Как же.

Теологический спор какой-то. Я так и не понял, о чем, но, наверно, для участников это очень увлекательно. И без политики, что нетипично.

ЦитироватьShin пишет:
О, нашел за 1995 год. "Новости космонавтики", оказывается, классный журнал)
 №12, 1995 г.
статья о 41-м Ле-Бурже:
"А.И.Киселев сообщил, что к 1998 г. ГКНПЦ намерен заменить используемый сейчас в составе "Протона" разгонный блок РКК "Энергия" на РБ "Бриз" собственной конструкции."

ЦитироватьShin пишет:
По сообщению ТИАР-ТАСС, уже есть предложения зарубежных
партнеров по совместному использованию ракеты-носителя
"Рокот".
 Первые спутники будут запущены с космодрома Плесецк в
конце 1997 года с открытого стартового комплекса,
включающего: монтажно-испытательный корпус для проверок КА,
РН и сборки головного блока; заправочную станцию компонентов
топлива и сжатого газа; стартовый стол, башню обслуживания,
помещения управления.

А вот Вам и ответ.  :D  
"Бриз-М" должен был быть готовым к 1998-му году, а "Рокоты" с "Бризом-КМ" должны были стартовать ещё в 1997-м?
Так что из них первично? Что раньше 97-й или 98-й год?  ;)

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Там разница по времени где-то год-полтора. Они шли буквально один за другим.

О чём я и писать задолбался.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ага. Как же.

Фотка из НК №9, 1999 г. Авария "Протона" с "Радугой" 5 июля. Закрыли тему?

Оффтоп:

http://www.khrunichev.ru/

ЦитироватьСрок регистрации домена KHRUNICHEV.RU закончился. 

Продолжает работать домен

http://www.khrunichev.com/

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда и почему начали разработку Бриза-КМ?

В середине 90-х, чуть позднее 12КРБ.
А необходимость была связана с "переводом" "Рокота" из ШПУ на ПУ открытого типа, что стало необходимым для снижения динамических нагрузок, действующих на КА во время старта.

Если искать самые истоки (возникновение необходимости в Бриз-КМ), то, думаю, надо копать в сторону 1993 года, когда Хруничев начал сотрудничество с Иридиумом и вполне мог задуматься о необходимости иметь ракету для пополнения группировки.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

А вот Вам и ответ.  :D  
"Бриз-М" должен был быть готовым к 1998-му году, а "Рокоты" с "Бризом-КМ" должны были стартовать ещё в 1997-м?
Так что из них первично? Что раньше 97-й или 98-й год?  ;)  

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Там разница по времени где-то год-полтора. Они шли буквально один за другим.

О чём я и писать задолбался.

А точно ли с "КМ" должны были стартовать первые коммерческие? Может с "К"? ;-)

ЦитироватьSOE пишет:
Теологический спор какой-то. Я так и не понял, о чем, но, наверно, для участников это очень увлекательно. И без политики, что нетипично.

О, это очень важный спор :-)

По сути спор о том можно ли слепо верить публикациям из "Новостей космонавтики" которые некоторые (не будем показывать пальцем) возвели в ранг библии, раз написали, то и сомневаться не смей.

                           КОРОТКИЕ НОВОСТИ

* 21 декабря 1995 г. на научно-техническом совете министерства обороны (НТС
МО) был единогласно принят эскизный проект разгонного блока "Бриз-М".
КБ "Салют" уже выдало рабочую документацию на производство РБ. В 1996
году должен быть готов первый экземпляр летного "Бриза-М", а не
позднее 1997 года должны пройти летные испытания.

ЦитироватьShin пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ага. Как же.

Фотка из НК №9, 1999 г. Авария "Протона" с "Радугой" 5 июля. Закрыли тему?

Это не Протон. Это Бриз-М. Закрыли тему?

ЦитироватьSOE пишет:
Теологический спор какой-то.

Глава1 кто кого родил

ЦитироватьShin пишет:
КОРОТКИЕ НОВОСТИ
* 21 декабря 1995 г. на научно-техническом совете министерства обороны (НТС
МО) был единогласно принят эскизный проект разгонного блока "Бриз-М".
КБ "Салют" уже выдало рабочую документацию на производство РБ. В 1996
году должен быть готов первый экземпляр летного "Бриза-М", а не
позднее 1997 года должны пройти летные испытания.

За такое время сделать новую систему управления практически с нуля. Ну уж нет..

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьShin пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Ага. Как же.

Фотка из НК №9, 1999 г. Авария "Протона" с "Радугой" 5 июля. Закрыли тему?

Это не Протон. Это Бриз-М. Закрыли тему?

Я не Старый и меня разводить на слабО не надо. Это авария Протона? Да, как я и сказал. А вот при чем тут РВСН-40 и Рокот? 

Я тут вас закидаю цитатами, так как добрался до текстового архива. Ну пусть лежит здесь до кучи...

----------
НК №07, 1997 год.

 По разделу опытно-конструкторских работ Центром в 1996
году была выпущена практически вся конструкторская
документация по новому разгонному блоку "Бриз-М". На
Ракетно-космическом заводе начался выпуск элементов для
первого технологического образца этого блока. Он будет
продемонстрирован на 42-м Международном авиасалоне в
Ле-Бурже. Работы над этим новым разгонным блоком
поддерживают Минобороны и Военно-космические силы России.
     Продолжались работы по новой модификации
ракеты-носителя 8К82КМ "Протон-М". Здесь есть большие
недоработки у РКЗ. Со стороны КБ "Салют" уже все сделано, но
есть очень серьезный вопрос по системе управления. Раньше
элементной базой для космической техники занималось
Министерство электротехнической промышленности и
Министерство электроники. Сейчас эти структуры развалились,
имевшаяся в запасе элементная база заканчивается, а все
приборное производство по системам управления осталось на
Украине. В России же фактически нет производителей
элементной базы. Потому Центр сейчас стоит перед сложнейшей
задачей создать новую систему управления и для "Протона-К", и
для "Протона-М".
     В 1996 году продолжились работы по комплексу "Рокот",
на базе баллистических ракет РС-18, которые были сняты с
боевого дежурства. На космодроме Плесецк были рассмотрены и
все вопросы подготовки технической и стартовой позиций для
этой ракеты. Заключены контракты с немецкой фирмой
"Даймлер Бенц Аэроспейс". Выделено 35 млн $, и работы наконец
пошли. "Сегодня нужно самым серьезным образом
активизировать свою деятельность здесь, чтобы в 1998 году
подготовить и выполнить два пуска этой легкой
ракеты-носителя с малыми спутниками," - заявил Анатолий
Киселев.

--------

ЦитироватьShin пишет:
Я не Старый и меня разводить на слабО не надо. Это авария Протона? Да, как я и сказал.

Да нет, как Старый, выкручиваетесь. Да, это авария Протона. Но на фото НЕ ПРОТОН. На фото Бриз М.

ЦитироватьShin пишет:
А вот при чем тут РВСН-40 и Рокот?

Так давайте фото, разберемся.  :)

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьShin пишет:
Есть, кстати, фотка побитого обтекателя Рокота с РВСН-40 внутри... Точнее, не обтекателя, а того что внутри)

Ого! А можно глянуть?

Это не то, что в Алтае упало?

У Вас "Рокот" на Алтае падает, как я понял? Ню-ню. 


Не надо скрывать свои ошибки, проще признать, что был не прав. Не так ли?)

ЦитироватьShin пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

А вот Вам и ответ.  :D  
"Бриз-М" должен был быть готовым к 1998-му году, а "Рокоты" с "Бризом-КМ" должны были стартовать ещё в 1997-м?
Так что из них первично? Что раньше 97-й или 98-й год?  ;)  

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Там разница по времени где-то год-полтора. Они шли буквально один за другим.

О чём я и писать задолбался.

А точно ли с "КМ" должны были стартовать первые коммерческие? Может с "К"? ;-)

Да. Там по динамическим нагрузкам были большие претензии. "Хрупкие" европейские КА просто бы не выдержали режим выведения с "Бризом-К".

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда и почему начали разработку Бриза-КМ?

В середине 90-х, чуть позднее 12КРБ.
А необходимость была связана с "переводом" "Рокота" из ШПУ на ПУ открытого типа, что стало необходимым для снижения динамических нагрузок, действующих на КА во время старта.

Нет, ответ неверный. Ничего не мешало пускать из Плесецка с наземной ПУ Рокот с Бризом-К. Более того, первый пуск со спутником "РВСН-40" планировался с Бризом-К. 
Итак вопрос повторяем: когда и почему начали разработку Бриза-КМ? 

Вырванные цитатки:

----------
- центрального блока (без сбрасываемых тороидальных
топливных баков) РБ "Бриз-М", опытно-конструкторские работы по
которому ведутся с июня 1994 года в соответствии с решением
№57-II Научно-технической комиссии Военно-космических сил МО
РФ от 23 июня 1994 года;
     - головного обтекателя ракеты-носителя "Рокот",
создаваемого в Центре Хруничева по Распоряжению Правительства
РФ от 1 июля 1995 года №925-Р;
-----------

ЦитироватьShin пишет:
Я тут вас закидаю цитатами, так как добрался до текстового архива. Ну пусть лежит здесь до кучи...

№7 за 2000-й год посмотрите. Там должна быть статья про "Бриз-КМ".

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Да. Там по динамическим нагрузкам были большие претензии. "Хрупкие" европейские КА просто бы не выдержали режим выведения с "Бризом-К".

Абсолютно неверно. Динамические нагрузки совершенно не при делах. Если уж при пуске из шахты Бриз-К выдерживал динамические нагрузки то из наземной ПУ выдержал бы точно. Динамические же нагрузки от самих Бризов-К и КМ примерно одинаковы. Из вашего ответа видно что вы слышали звон но не знаете о чём он. 

Подсказываю: из-за динамических нагрузок пуск был перенесён из ШПУ на наземную ПУ. Замена же РБ была произведена по совершенно другой причине никак не связанной с динамикой. 

Цитировать

Технический проект РКК "Рокот" с РБ "Бриз-К" был успешно защищен перед госкомиссией в 1995 г. Этот проект обозначил облик РКК "Рокот" на космодроме Плесецк.

***

Цитировать

Изменяющаяся обстановка на рынке коммерческих КА потребовала пересмотра конфигурации космической головной части РКН, поэтому не было произведено ни одного пуска РКН "Рокот" с РБ "Бриз-К" и большим ГО.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230588.jpg)

 

В 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ", - это результат работы проектно-конструкторской мысли по совершенствованию РБ "Бриз-К" и удовлетворению требований со стороны заказчика полезной нагрузки – компании "Motorola" для запусков спутников "Iridium".

 

Для выполнения работ по глобальной спутниковой программе "Iridium" РБ "Бриз-К" не был рассчитан на такую нагрузку. Кроме того, в случае размещения двух КА на РКН, анализ показывал необходимость увеличения существующего большого ГО.

 

Новые оригинальные конструкторско-компоновочные решения, которые родились в КБ "Салют" были использованы успешно.

 

РБ "Бриз-КМ" имеет более плотную компоновку, длина под ГО увеличена, объем под ГО стал больше (рис.4).

 

Изменена силовая схема установки РБ. Раньше РБ крепился к отсеку промежуточному, который стыковался со II ступенью РН. К этому же отсеку крепился ГО. ПН устанавливался на РБ.

 

Теперь же РБ как бы подвешивается внутри отсека промежуточного за верхний шпангоут. В верхней части РБ находится приборный отсек. Тем самым РБ "Бриз-КМ" не несет нагрузки.

 

К приборному отсеку крепится и ГО, и РБ, и ПН. Нагрузки от них передаются на II ступень через отсек промежуточный.

 

Таким образом, силовая схема РБ "Бриз-КМ" отличается от РБ "Бриз-К". При этом практически полностью сохраняется отработанный в полете топливный отсек с ДУ.

 

Кроме того, новая силовая схема позволила использовать топливный отсек РБ в качестве демпфера продольных колебаний при выключении двигателей первой ступени.

http://www.khrunichev.com/main.php?id=3&nid=52

ЦитироватьSOE пишет:
Теологический спор какой-то. Я так и не понял, о чем, но, наверно, для участников это очень увлекательно. И без политики, что нетипично.

Ничего теологического. Объясняю в чём дело. Одни тут взялись доказывать что Ангару-5 запустили с недогрузом потому что "все так делают". Я им прказал на примерах что никто так не делает. Они расстроились, умылись, утёрлись, обсохли т решили взять реванш мол Старый не знает историю Рокота. По ходу дела нечаянно пнули НК.  Счас опять умываются но ещё не утёрлись. 
 В другом месте другого орла я умыл по способам и методам перевода КА с элиптической на геостационарную. Тот оказался тупой, с первого раза ничего не понял, поэтому умывшись но даже не утёршись и не обсохнув ринулся брать реванш. Счас умывается второй раз. 
 Оба случая произошли в ветке про Ангару. Все эти кадры считают себя "специалистами" и глубоко уверены что раз они "специалисты" то любая их галлюцинация есть реальность. А совсем глубоко - все эти споры построены на их когнитивном диссонансе - они не могут понять как это так: они "специалисты" а какойто дилетант Старый знает больше их. Вот и лезут в спор. 

ЦитироватьSаlyutman пишет: 

Цитироватьhttp://www.khrunichev.com/main.php?id=3&nid=52 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=3&nid=52)

А своими словами?

Вот еще из НК №25, 1997 г.

------------

27 ноября Анатолий Калинин, директор Ракетно-космического завода
(РКЗ), одной из составных частей ГКНПЦ им. М.В.Хруничева,
выступил перед работниками завода с отчетом за январь-октябрь
1997 года. 
...
В заключение своего выступления Анатолий Калинин
сформулировал основные задачи, стоящие перед Космическим центром
для завершения плана текущего года и на следующий год:
     Среди других основных задач:
     - передача динамического изделия темы "Бриз-М" на сборку,
обеспечение изготовления двух изделий "Бриз-М" для
летно-конструкторских испытаний в составе ракеты-носителя
"Протон-К" в следующем году;
     - обеспечение изготовления трех изделий "Бриз-К" в 1998
году.

---------

Если 3 изделия в 1998 году, то это должны быть уже "Бризы-КМ" наверняка?

ЦитироватьСтарый пишет:
Я им прказал на примерах что никто так не делает. Они расстроились, умылись, утёрлись, обсохли т

Не тренди Старый, там тебя Воронцов мордой об ФЦ пополоскал. Не зная Формулы Циолковского ты спорить с Воронцовым забздел, и ушел в конспирологические объяснения. Так шта....не надо песен.

ЦитироватьСтарый пишет:
Более того, первый пуск со спутником "РВСН-40" планировался с Бризом-К.

Вполне мог планироваться. И что из этого?

ЦитироватьSаlyutman пишет: 

Цитировать

это результат работы проектно-конструкторской мысли по совершенствованию

:) :) :)

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Более того, первый пуск со спутником "РВСН-40" планировался с Бризом-К.

Вполне мог планироваться. И то из этого?

Не "мог" а планировался. И если б не авария то полетел бы. 
 А из этого то что замена К на КМ не связана с переселением в Плесецк. 

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Я им прказал на примерах что никто так не делает. Они расстроились, умылись, утёрлись, обсохли т

Не тренди Старый, там тебя Воронцов мордой об ФЦ пополоскал. Не зная Формулы Циолковского ты спорить с Воронцовым забздел, и ушел в конспирологические объяснения. Так шта....не надо песен.

Так, с "все так делают" всё? Утёрся, обсох? 
Воронцова умоет сама Ангара без моей помощи. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Да. Там по динамическим нагрузкам были большие претензии. "Хрупкие" европейские КА просто бы не выдержали режим выведения с "Бризом-К".

Абсолютно неверно. Динамические нагрузки совершенно не при делах. Если уж при пуске из шахты Бриз-К выдерживал динамические нагрузки то из наземной ПУ выдержал бы точно. Динамические же нагрузки от самих Бризов-К и КМ примерно одинаковы. Из вашего ответа видно что вы слышали звон но не знаете о чём он.

Подсказываю: из-за динамических нагрузок пуск был перенесён из ШПУ на наземную ПУ. Замена же РБ была произведена по совершенно другой причине никак не связанной с динамикой.

Я не о "Бризе-К" писал, а о ПН, чувствительной к динамическим нагрузкам. Так что оставьте свои "комментарии" при себе. Я выложил с сайта Хруничева ответ на Ваш вопрос. Там и про нагрузки, и не только про них.

ЦитироватьСтарый пишет:
Объясняю в чём дело

Никого не видя, ничего не слыша. Сам себе объясняю.  :)

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Я не о "Бризе-К" писал, а о ПН, чувствительной к динамическим нагрузкам. Так что оставьте свои "комментарии" при себе. Я выложил с сайта Хруничева ответ на Ваш вопрос. Там и про нагрузки, и не только про них.

Ну так если я спрашивал про одно а вы отвечали про другое то это вас не красит. Так бы сразу и сказали: "Не знаю".

ЦитироватьСтарый пишет:
А своими словами?

Да Вам они до одного места. Всё равно в упор не слышите.

Не нравится. Не интересная тема? Ну тогда про разные (другие) Рокоты расскажи. Про Рокот-К, Рокот-КМ, и особенно про Рокот-Кс. А тот , кто это все делал, пока ты снег с ВПП разгребал, послушает. Особливо интересно, насколько это все различается.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А своими словами?

Да Вам они до одного места. Всё равно в упор не слышите.

А вы попытайтесь. Ответ "Не знаю, не могу сказать" тоже принимается. 
Могу заранее сделать вывод: вы тоже взялись судить о вопросе в котором не разбираетесь. Как и любой другой "специалист". 

ЦитироватьСтарый пишет:
Не "мог" а планировался. И если б не авария то полетел бы.
 А из этого то что замена К на КМ не связана с переселением в Плесецк.

Старый, ну ты бы читал повнимательнее, там же речь шла о коммерческих (иностранных) ПН, очень хрупких и капризных по своей сути, а не о наших "железобетонных" не убиваемых аппаратах.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну так если я спрашивал про одно а вы отвечали про другое то это вас не красит. Так бы сразу и сказали: "Не знаю".

Как спросили, так и ответил. А отвечаю, что знаю, а не то, что Вам хочется услышать.  :)

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Старый, ну ты бы читал повнимательнее, там же речь шла о коммерческих (иностранных) ПН, очень хрупких и капризных по своей сути, а не о наших "железобетонных" не убиваемых аппаратах.  :)

Вы бы сами читали повнимательнее о каких нагрузках шла речь. А ещё лучше - если б сами разбирались в сути проблемы и не пытались судить о том в чём не разбираетесь.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А своими словами?

Да Вам они до одного места. Всё равно в упор не слышите.

А вы попытайтесь. Ответ "Не знаю, не могу сказать" тоже принимается.
Могу заранее сделать вывод: вы тоже взялись судить о вопросе в котором не разбираетесь. Как и любой другой "специалист".

Типа Вас, что ли, "специалист"?  ;)  
О Вашем личном "всёзнайстве" и непробиваемости впору антологию анекдотов складывать. 
А собственное незнание прикрывать агрессивным наездом на оппонента - великолепное доказательство собственной "эрудиции".
Попробуйте понять простую истину, что слова непосредственного очевидца и участника какого-либо действа на несколько порядков ценнее любого "правдивого" бла-бла-бла, почерпнутого от случайных людей. И даже ссылки на интервью Киселёва и Нестерова тут не катят. Давая свои интервью, у них были совсем другие задачи, чем "раскрывать все карты" перед журналистами. Побольше радужных планов и прожектов, поменьше о реальных возможностях и проблемах. Планы могут быть самыми грандиозными, но как и в какие сроки, какой ценой они выполнялись Вы не найдёте ни в одном интервью, ни в одной журнальной статье. Именно поэтому, Вы часто обладаете не достоверной информацией, которую всё равно считаете истиной в последней инстанции. И даже, когда Вас поправляют в этом, Вы слепы и глухи к критике, и сразу же огрызаетесь, подобно загнанному в угол зверю. А это не от большого ума.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вы бы сами читали повнимательнее о каких нагрузках шла речь. А ещё лучше - если б сами разбирались в сути проблемы и не пытались судить о том в чём не разбираетесь.

Что и требовалось доказать.   :)  


"В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему..."   ;)

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
"В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему..."  ;)

Дык! Вам выложили уже две статьи в которых рассказано что, когда, как и почему. Но вы им не верите. Более того, вы их даже не прочитали. Не специалистов это дело - читать.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьТехнический проект РКК "Рокот" с РБ "Бриз-К" был успешно защищен перед госкомиссией в 1995 г. Этот проект обозначил облик РКК "Рокот" на космодроме Плесецк.

***

ЦитироватьИзменяющаяся обстановка на рынке коммерческих КА потребовала пересмотра конфигурации космической головной части РКН, поэтому не было произведено ни одного пуска РКН "Рокот" с РБ "Бриз-К" и большим ГО.

В 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ", - это результат работы проектно-конструкторской мысли по совершенствованию РБ "Бриз-К" и удовлетворению требований со стороны заказчика полезной нагрузки – компании "Motorola" для запусков спутников "Iridium". Для выполнения работ по глобальной спутниковой программе "Iridium" РБ "Бриз-К" не был рассчитан на такую нагрузку. Кроме того, в случае размещения двух КА на РКН, анализ показывал необходимость увеличения существующего большого ГО. Новые оригинальные конструкторско-компоновочные решения, которые родились в КБ "Салют" были использованы успешно. РБ "Бриз-КМ" имеет более плотную компоновку, длина под ГО увеличена, объем под ГО стал больше (рис.4).

 http://www.khrunichev.com/main.php?id=3&nid=52 (http://www.khrunichev.com/main.php?id=3&nid=52)

Так на вашем же сайте и написано, что Бриз-КМ был разработан в 1997-1998 годах. До этого он ни в одном источнике не упоминался, в то время как Бриз-М и Фрегат не только упоминались, но и приводились их основные характеристики. При этом известно, что Бриз-М начал разрабатываться еще в 1994 году.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьShin пишет:
Я тут вас закидаю цитатами, так как добрался до текстового архива. Ну пусть лежит здесь до кучи...

№7 за 2000-й год посмотрите. Там должна быть статья про "Бриз-КМ".

Так именно с этого номера все и началось, когда я выложил фрагмент статьи, работники ЦиХа стали утверждать, что там написана лажа, в ответ приводя аналогичное описание с сайта самого ЦиХа. Можно еще раз продублировать:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Однако на практике 14С45 разрабатывался, а следовательно изготавливался раньше 14С43. Возможно начало эскизных проектов происходила в указанные даты, но выпуск КД происходил в том порядке, что я неоднократно указывал.

Как тогда объяснить это:

Цитировать21 сентября. В ГКНПЦ им. М.В.Хруничева завершается изготовление первого летного образца нового разгонного блока (РБ) 14С43 «Бриз-М», рассчитанного на запуск на ракете-носителе 8К82К «Протон-К». Чтобы выдержать достаточно напряженный график, работы на Ракетно-космическом заводе ведутся порой в три смены. Помимо первого летного РБ, идет изготовление и головного обтекателя (ГО) 14С75 для первого запуска «Бриза-М». Внешне он напоминает обтекатель, использовавшийся для запуска транспортных кораблей ТКС, модулей для станции «Мир» серии 77КС и модуля «Заря» (ФГБ). ГО изготовлен из углепластика, а потому имеет черный цвет. В сентябре прошли его испытания по сбросу.
Отправка РБ и ГО из Центра Хруничева на космодром должна состояться 15–17 ноября в расчете на запуск 22 декабря 1998 г.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1998/19-20/19-20-1998-3.html#46 (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1998/19-20/19-20-1998-3.html#46)

ЦитироватьИспользование «Бриза-КМ» вместо «Бриза-K» выгодно не только с технологической точки зрения (используется одно и то же технологическое оборудование для изготовления блоков «Бриз-М» для «Протона-К» и «Бриз-КМ» для «Рокота»). «Бриз-КМ» имеет более «плотную» компоновку, он короче «Бриза-К». За счет этого длина зоны ПГ под стандартным головным обтекателем увеличивается на 1.8 м, а объем — на 8.8 м3.
В ноябре 1998 г. в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева была начата технологическая подготовка сборочного производства блоков «Бриз-КМ», начали поступать первые детали для сборки. В этом году Центр Хруничева планирует собрать четыре стендовых изделия для статических, динамических и тепловых испытаний нового РБ и проверки разделения. В июне начнется сборка летного «Бриза-КМ» для запуска в декабре 1999 г.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1999/3/1999-3c.html#39 (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1999/3/1999-3c.html#39)

Обратите так же внимание на картинку - так планировались первые пуски Рокота из Плесецка - уже с большим обтекателем, но еще с Бризом-К:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103431.jpg)

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьShin пишет:
О, нашел за 1995 год. "Новости космонавтики", оказывается, классный журнал)
 №12, 1995 г.
статья о 41-м Ле-Бурже:
"А.И.Киселев сообщил, что к 1998 г. ГКНПЦ намерен заменить используемый сейчас в составе "Протона" разгонный блок РКК "Энергия" на РБ "Бриз" собственной конструкции."

ЦитироватьShin пишет:
По сообщению ТИАР-ТАСС, уже есть предложения зарубежных
партнеров по совместному использованию ракеты-носителя
"Рокот".
 Первые спутники будут запущены с космодрома Плесецк в
конце 1997 года с открытого стартового комплекса,
включающего: монтажно-испытательный корпус для проверок КА,
РН и сборки головного блока; заправочную станцию компонентов
топлива и сжатого газа; стартовый стол, башню обслуживания,
помещения управления.

А вот Вам и ответ.
"Бриз-М" должен был быть готовым к 1998-му году, а "Рокоты" с "Бризом-КМ" должны были стартовать ещё в 1997-м?
Так что из них первично? Что раньше 97-й или 98-й год?

Почему вы решили, что с Бризом-КМ? Стартовать они должны были с Бризом-К, а Бриз-КМ до 1998 года вообще нигде не упоминался.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Сброс ДТБ оправдан. Есть более простой аргумент. Если Бриз-М первичен, зачем конический бак внутри цилиндрического ДТБ? Цилиндр в цилиндре дает более плотную компоновку.

Потому что проще и дешевле переделать приборный отсек, а баковый и по-возможности ПГС оставить как есть от Бриза-К. Но речь-то о том, что Бриз-М появился раньше Бриза-КМ, а вовсе не Бриза-К.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
что проще сделать, некий РБ-моноблок, и потом его модифицировать, нарастив сбрасываемым топливным баком, со всеми вытекающими отсюда изменениями конструкции, в том числе, связанных с новыми требованиями эксплуатации или "кастрировать" "геостационарный" РБ, приспосабливая его под скромные нужды "Рокота"?
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ? Когда можно было бы сделать в более традиционном моноблочном виде?
Ответ очевиден - патамушта уже имелся практический готовый проект РБ для "Рокота", который вполне можно было "довести до ума", снарядив ДТБ, поменяв СУ и т.п. Это выходило дешевле, чем разрабатывать новый РБ "с нуля".
А вот при разработке "Бриза-КМ" использовались некоторые наработки от "Бриза-К".

Проще переделать приборный отсек у готового РБ-моноблока и подвесить его внутри тороидального бака, а потом, когда появилась необходимость, взять уже этот модифицированный моноблок и поставить в него СУ от Бриза-К. А без ДТБ обеспечение выведения на Протоне 3,2 т на ГСО на высококипящих компонентах представляется маловероятным.

Цитироватьfagot пишет:
Потому что проще и дешевле переделать приборный отсек, а баковый и по-возможности ПГС оставить как есть от Бриза-К. Но речь-то о том, что Бриз-М появился раньше Бриза-КМ, а вовсе не Бриза-К.

Так о том и речь, что изменения от начального варианта минимальны. Основное а таком аппарате ДУ, а она спроектирована и отработана на Наряде-В. Поэтому разговоры Старого о других Рокотах, о совершенно разных Рокотах несостоятельны. О модификациях одного и того же технического решения можно говорить.
Кроме того, ИМХО, ДУ Наряда-В никогда не являлась третьей ступенью Рокота.

Дело видимо в том, что СУ 15А35 была размещена на блоке разведения. При модификации под Наряд-В и РКН СУ естественно разместили на Бризе-К/КМ. Это естественно послужило толчком называть Бриз третьей ступенью, хотя правильнее говорить о модной в 90-е годы лифтовой системе управления РН со стороны РБ.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Так о том и речь, что изменения от начального варианта минимальны. 

Изменения велики включая полностью другую конструктивно-компоновочную схему третьей ступени. 

Цитировать Поэтому разговоры Старого о других Рокотах, о совершенно разных Рокотах несостоятельны.

Изменения были таковы что потребовали дополнительного испытательного полёта. Мои разговоры может и несостоятельны, а вот мнение тех кто потратил деньги на испытательный полёт с ГВМ?

Цитироватьfagot пишет:
Так на вашем же сайте и написано, что Бриз-КМ был разработан в 1997-1998 годах. До этого он ни в одном источнике не упоминался, в то время как Бриз-М и Фрегат не только упоминались, но и приводились их основные характеристики. При этом известно, что Бриз-М начал разрабатываться еще в 1994 году.

Там написано:

ЦитироватьВ 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ"...

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Там написано:

ЦитироватьВ 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ"...

Написано, что модернизирован Бриз-К в Бриз-КМ, следовательно, до этого времени последнего не существовало.

Цитироватьfagot пишет:
Проще переделать приборный отсек у готового РБ-моноблока и подвесить его внутри тороидального бака, а потом, когда появилась необходимость, взять уже этот модифицированный моноблок и поставить в него СУ от Бриза-К. А без ДТБ обеспечение выведения на Протоне 3,2 т на ГСО на высококипящих компонентах представляется маловероятным.

Вы бы сравнили "Бриз-КМ" и ЦБ "Бриза-М" хотя бы внешне. 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61425)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61426)
Конструкция "Бриза-КМ" гораздо ближе к конструкции "Бриза-К". А вот про ЦБ "Бриза-М" я такого сказать не могу. Он выглядит совсем иначе.

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Вы бы сравнили "Бриз-КМ" и ЦБ "Бриза-М" хотя бы внешне.
Конструкция "Бриза-КМ" гораздо ближе к конструкции "Бриза-К". А вот про ЦБ "Бриза-М" я такого сказать не могу. Он выглядит совсем иначе.

Так один же снят вверх ногами а второй - вниз ногами.

Были также сообщения что производить дальше Бриз-К невозможно так как производственные мощности переведены на Бриз-М. То есть разница в конструкции такова что два разных блока невозможно даже производить на одном оборудовании.

Вы предлагаете мне сравнить некомплектный Бриз-КМ без приборного отсека и даже без ДУ с полностью собранным ЦБ Бриза-М? Схемы обоих блоков хорошо известны и почти идентичны.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Там написано:

ЦитироватьВ 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ"...

Написано, что модернизирован Бриз-К в Бриз-КМ, следовательно, до этого времени последнего не существовало.

Процесс от эскизного проекта до изготовления натурного образца занимает несколько лет. Что здесь по Вашему понимается под сроком модернизации - изготовление "железа", разработка конструкторско-технической документации или только выпуск макета по эскизному проекту?
И ещё, даже если работы по "Бризу-М" начались раньше "Бриза-КМ", то это совсем не значит, что работы по "Бризу-КМ" не могли идти по опережающему "Бриз-М" графику. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Были также сообщения что производить дальше Бриз-К невозможно так как производственные мощности переведены на Бриз-М. То есть разница в конструкции такова что два разных блока невозможно даже производить на одном оборудовании.

"Дядя Петя, ты дурак?" (С)
Расскажи про эту разницу в конструкции, не держи в себе.
Боишься обкакаться на конкретике?  :D

Матрос тоже флагом махал, полез в конструкцию Скифа. Результат - полные штанишки и ... молчание.

ЦитироватьSаlyutman пишет: 
И ещё, даже если работы по "Бризу-М" начались раньше "Бриза-КМ", то это совсем не значит, что работы по "Бризу-КМ" не могли идти по опережающему "Бриз-М" графику.

Осталось очередной раз вспомнить (наконец прочитать) почему и когда вообще решили менять Бриз-К на Бриз-КМ.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Вы бы сравнили "Бриз-КМ" и ЦБ "Бриза-М" хотя бы внешне.
Конструкция "Бриза-КМ" гораздо ближе к конструкции "Бриза-К". А вот про ЦБ "Бриза-М" я такого сказать не могу. Он выглядит совсем иначе.

Так один же снят вверх ногами а второй - вниз ногами.

"Бриз-К" и "Бриз-КМ" имеют форму конического типа. У "Бриза-М" центральная часть - скорее в виде песочных часов.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Процесс от эскизного проекта до изготовления натурного образца занимает несколько лет. Что здесь по Вашему понимается под сроком модернизации - изготовление "железа", разработка конструкторско-технической документации или только выпуск макета по эскизному проекту?
И ещё, даже если работы по "Бризу-М" начались раньше "Бриза-КМ", то это совсем не значит, что работы по "Бризу-КМ" не могли идти по опережающему "Бриз-М" графику.

Так все правильно, ЭП в 97-м, начало изготовления стендовых образцов Бриза-КМ в конце 98 г. - к тому времени завершалась сборка первого летного Бриза-М.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
У "Бриза-М" центральная часть - скорее в виде песочных часов.

Так это просто адаптер.
Ниже - все одинаково.

ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Бриз-К" и "Бриз-КМ" имеют форму конического типа. У "Бриза-М" центральная часть - скорее в виде песочных часов.

КМ те же самые песочные часы.

На странице выложенной фаготом указана заправка Бриза-КМ - 5000 кг. А у Бриза-М?

Картинки от Брюгге к теме Бриза: http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_2/Proton-M/Gallery/Breeze.htm

ЦитироватьСтарый пишет:
Были также сообщения что производить дальше Бриз-К невозможно так как производственные мощности переведены на Бриз-М. То есть разница в конструкции такова что два разных блока невозможно даже производить на одном оборудовании.

Странное заявление. Производственных мощностей вроде не добавилось, а параллельному выпуску обоих "Бризов" ничто не мешает.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103430.jpg)

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Были также сообщения что производить дальше Бриз-К невозможно так как производственные мощности переведены на Бриз-М. То есть разница в конструкции такова что два разных блока невозможно даже производить на одном оборудовании.

Странное заявление. Производственных мощностей вроде не добавилось, а параллельному выпуску обоих "Бризов" ничто не мешает.

А заявления были (гдето тут цитировались) что мешает. Мощностей не добавилось а на одних и тех же мощностях выпускать два разных блока невозможно.

ЦитироватьСтарый пишет:
На странице выложенной фаготом указана заправка Бриза-КМ - 5000 кг. А у Бриза-М?

У ЦБ Бриза-М то же самое, баки-то одинаковые.

Цитироватьfagot пишет: 
У ЦБ Бриза-М то же самое, баки-то одинаковые.

Надо же какое совпадение. ;) :)

Ну это совпадение идет еще с Бриза-К.

Цитироватьfagot пишет:
Ну это совпадение идет еще с Бриза-К.

Хммм... А откуда известен запас топлива в Бризе-К?

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
На странице выложенной фаготом указана заправка Бриза-КМ - 5000 кг. А у Бриза-М?

У ЦБ Бриза-М то же самое, баки-то одинаковые.

ЦитироватьНу это совпадение идет еще с Бриза-К.

С высокими - больше на 100 кг

Кстати, в ежегодном Приложении к НК, рассылаемом в предприятия отрасли, есть и заправка Наряда-В, с точностью до кг и допусками.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Были также сообщения что производить дальше Бриз-К невозможно так как производственные мощности переведены на Бриз-М. То есть разница в конструкции такова что два разных блока невозможно даже производить на одном оборудовании.

Странное заявление. Производственных мощностей вроде не добавилось, а параллельному выпуску обоих "Бризов" ничто не мешает.

Мягко говоря странное. Реально наоборот, производство не справляется (как всегда), и при изготовлении идентичных комплектующих, какое то изделие снимается с производства.
Старому должны быть известны примеры с авиамоторами и самолетами времен войны.

Цитироватьaaaa пишет:
А говорят, что один из них герметичный, а второй - нет.

Повторю свой вопрос. "Бриз-КМ" и Бриз-М".

По описаниям в НК оба герметичные.

ЦитироватьШтуцер пишет:
С высокими - больше на 100 кг

Кстати, в ежегодном Приложении к НК, рассылаемом в предприятия отрасли, есть и заправка Наряда-В, с точностью до кг и допусками.

Не понял, что такое "с высокими".
Интересно, можно ли где-нибудь это Приложение увидеть.

Цитироватьfagot пишет:
Не понял, что такое "с высокими".

С учетом заправки баков высокого давления ( БВДО и БВДГ) .

ЦитироватьСтарый пишет:
Хммм... А откуда известен запас топлива в Бризе-К?

Известно, что с него позаимствован баковый отсек с ДУ.

Цитироватьfagot пишет: 
Известно, что с него позаимствован баковый отсек с ДУ.

Баковый отсек на Бриз-М?

А вот это уже было? Тут хронология есть.

Цитироватьв 1994 г. Министерство обороны РФ объявило конкурс на разработку нового РБ для модернизированного «Протона–М», разрабатываемого в Центре Хруничева с 1992 г. также по заказу Минобороны.
   В конкурсе приняли участие такие известные российские ракетно–космические фирмы, как НПО им.С.А.Лавочкина, КБ им.В.П.Макеева, РКК «Энергия». Однако конкурсная комиссия Минобороны отдала предпочтение проекту Центра Хруничева.
   Для участия в конкурсе ГКПНЦ в 1994 г. разработал эскизный проект РБ в двух вариантах. Первый — двухступенчатый: в качестве первой ступени использован блок 11С861 (ДМ), а второй — РБ 14С12 («Бриз–К» из состава РН «Рокот»). Второй вариант — доработанный «Бриз–К» со сбрасываемым дополнительным топливным баком (ДТБ).
   Победителем был объявлен второй вариант, получивший название 14С43 «Бриз–М». Он имел преимущества по ряду показателей: более высокая надежность; компактная компоновка, позволяющая существенно увеличить зону ПН; возможность варьирования комплектацией (с ДТБ и без него) для выведения одиночных и групповых нагрузок в широком диапазоне орбит; меньшая стоимость. Немаловажное значение при выборе имело и то обстоятельство, что уже на этапе эскизного проекта КБ «Салют» и Ракетно–космический завод (РКЗ) Центра Хруничева провели тщательную конструкторско–технологическую проработку РБ, позволившую уверенно подтвердить реализуемость конструкции и основные характеристики «Бриза–М».

   В 1995–1996 гг. совместно с разработкой конструкторской документации (КД) шла подготовка производства. Уже в 1996 г. были изготовлены основные элементы конструкции баков и сухих отсеков.
   13 марта 1997 г. была начата сборка первых «Бризов–М». Сначала изготавливались стендовые образцы, на которых проводились автономные, динамические, статические и огневые наземные испытания, проверки узлов системы разделения РБ.




В июне 1997 г. изготовили первое полномасштабное стендовое изделие «Бриз–М», которое через месяц продемонстрировали в экспозиции Центра Хруничева на международном аэрокосмическом салоне в Ле Бурже. По возвращении с выставки РБ переоборудовали в изделие для тепловых испытаний, которые успешно провели в конце того же года. В 1997 г. был проведен и первый этап статических испытаний.

   Основной пик работ по сборке изделий и их испытаниям пришелся на 1998 г. Начиная с середины года РКЗ собирал стендовые изделия, а КБ проводил их испытания. Везде была организована круглосуточная работа.
   10 ноября 1998 г. завершилась сборка первого летного «Бриза–М». На последнем ее этапе конструкторы КБ провели авторский осмотр, позволивший выявить такие нестыковки, которые не были замечены на первом этапе разработки КД. Ввиду сжатых сроков, отпущенных на изготовление РБ, одновременно проводились сборочные операции и внесение изменений в документацию. Первый пуск «Бриза–М» с КА «Грань» был назначен на 20 декабря 1998 г.

http://masterok.livejournal.com/141745.html

Цитироватьaaaa пишет:

Цитироватьaaaa пишет:
А говорят, что один из них герметичный, а второй - нет.

Повторю свой вопрос. "Бриз-КМ" и Бриз-М".

КМ - герметичный, а М - нет

О! Я же помню, что где-то об этом слышал.
Спасибо.

ЦитироватьCristall пишет:
КМ - герметичный, а М - нет

Получается, в НК по Бризу-М ошибка:

ЦитироватьНа крестовидной раме внутри герметичного приборного отсека (ПО) центрального блока, расположенного над отсеком ДУ, закреплено электронное оборудование различных систем РБ. На верхнем силовом шпангоуте центрального блока крепится переходная система для установки ПН, состоящая из адаптера и системы разделения. Через нее проходят интерфейсовые кабели от КА к РБ.

На фотографиях собранного блока эта самая крестовидная рама видна, да и форма ПО в виде конуса не очень подходящая, у Бриза-КМ ПО цилиндрический. Видимо, герметичность/негерметичность определяется используемой СУ, а в статье чего-то напутали с частицей "не".
Из описания в руководстве пользователя:

ЦитироватьThe unpressurized equipment bay is implemented as an inverted truncated cone and is secured to the top frame of the CPT. Inside the compartment is the primary structural subframe, on which are installed the electronic equipment boxes of various Breeze M systems and the on-board power sources. The adapter system for mounting the SC is secured to the top frame of the hardware compartment.

Цитироватьaaaa пишет:
А вот это уже было? Тут хронология есть.

Это из НК № 8-2000.

ЦитироватьШтуцер пишет:
С учетом заправки баков высокого давления ( БВДО и БВДГ) .

У них максимальная заправка - где-то 120 кг?

ЦитироватьСтарый пишет:
Баковый отсек на Бриз-М?

Да.

Цитироватьfagot пишет:
У них максимальная заправка - где-то 120 кг?

Первоначально было 99 +- полтора.

Цитироватьfagot пишет:
Получается, в НК по Бризу-М ошибка:

Ай-Яй! Это оскорбление чувств верующих!  :)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Первоначально было 99 +- полтора.

А на Бризе-М баки высокого давления увеличивали?

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Первоначально было 99 +- полтора.

А на Бризе-М баки высокого давления увеличивали?

Не думаю. Но могли заузить допуски на подушку и увеличить заправку.

Просто по данным ЦООПИ о расходе топлива из БВД в процессе выведения и длительности работы ДКИ в процессе увода Бриза-М после отделения КА получается, что расходуется примерно 120 кг.

На Наряде был шире диапазон температур эксплуатации. Кстати, топливо из БВД тратится еще и на запуск С5.98

Да это понятно, что на запуск - примерно 60 кг за 4-5 включений набирается, остальное на увод.

В целом, получается такая картина. ЦБ Бриза-М и Бриз-КМ имеют общий с Бризом-К баковый отсек и ДУ, но совершенно разные приборные отсеки и СУ. При этом Бриз-КМ хоть и был создан позже Бриза-М, из ЦБ последнего была заимствована только общая схема подвески за верхнюю часть блока.

Цитироватьfagot пишет:
Да это понятно, что на запуск - примерно 60 кг за 4-5 включений набирается, остальное на увод.

Не на осаждение, а именно на запуск. На раскрутку ТНА.

Интересная схема. Но это же немного должно быть, сотни грамм.

Очевидно, да. Если сравнивать по аналогии с 11Д442. Простоя я упомянул, чтобы были все статьи расхода.  :)

А на Фрегате кто раскручивает ТНА?

Не тот ли же гидразин в баке с мембраной, что питает однокомпонентные двигатели ориентации?

ЦитироватьSOE пишет:
Не тот ли же гидразин в баке с мембраной, что питает однокомпонентные двигатели ориентации?

Ээ нет. Надо два компонента, причем штатных. На С5.92, емнип, запуск компонентами со входов.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Да это понятно, что на запуск - примерно 60 кг за 4-5 включений набирается, остальное на увод.

Не на осаждение, а именно на запуск. На раскрутку ТНА.

Поправляюсь. Так и есть, топливо из БВО и БВГ используеться для раскрутки ТНА С5.98. Для С5.92 запуск производится на основных компонентах.

ЦитироватьРазъём пишет:
Не подскажите где об этом можно почитать?

Не знаю. Думаю, схемы в инете можно найти.

Поисковик дает, например:

http://wwwcdl.bmstu.ru/e1/GRDU.pdf

А почему такая разница в по сути одном и том же двигателе?

Одна и та же у него тяга. Условия эксплуатации в составе Фрегата и Наряда разные.
У Фрегата отработка на 17 включений, а у Наряда - на 75.
Ресурс, длительность включения, мин. пауза между включениями.

http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/2016/1-Zavodskaya-zhizn_-1-2_yanvar_2016.pdf

Цитировать– Надо понимать, объемы по «Рокоту» не уменьшаются.
 
– Год по «Рокоту» мы завершили не ахти как, поэтому надо приложить все усилия, чтобы в 2016-м сделать план. Объемы достаточно серьезные. Предстоит снарядить несколько машин, а две – передать на РКЗ неснаряженными, в имеющемся состоянии. Работы много, мы освободили 4-й цех от ангарских блоков, чтобы он сосредоточил все внимание на «Рокоте».

ЦитироватьАлександр пишет:
там же:

ЦитироватьКроме того, из проекта ФКП следует, что "Роскосмос" ...........
Согласно документу, на конверсионных ракетах-носителях "Рокот" с военного космодрома Плесецк будут запускать по три спутника связи "Гонец-М". Первый старт намечен на 2016 год, второй - на 2018-й.

Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/kosmos/2746268

Ахренеть просто. Наверное, в том проекте Хартрон штурмом сначала возьмут 8)

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьАлександр пишет:
там же:

ЦитироватьКроме того, из проекта ФКП следует, что "Роскосмос" ...........
Согласно документу, на конверсионных ракетах-носителях "Рокот" с военного космодрома Плесецк будут запускать по три спутника связи "Гонец-М". Первый старт намечен на 2016 год, второй - на 2018-й.

Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/kosmos/2746268

Ахренеть просто. Наверное, в том проекте Хартрон штурмом сначала возьмут  8)

Может,есть другая СУ?

ЦитироватьDed пишет:
Может,есть другая СУ?

Нету.

су-то есть, но никто не будет переделывать изделие для десятка оставшихся пусков, да и денег на это нет.

На сколько я знаю, работы по "Рокоту" у нас сворачиваются понемногу.

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьDed пишет:
Может,есть другая СУ?

Нету.

Кстати, было такое мнение, что Электроприборовская СУ Наряда-Бриза лутче.  :oops:

Мне сложно судить об этом.

Будем считать, что это слух из курилки-поилки.  :)

А на Бризе-КС не отечественная СУ планировалась?

ЦитироватьSаlyutman пишет:
работы по "Рокоту" у нас сворачиваются понемногу

Сдается мне, осталось ему 2 пуска.

Цитироватьfagot пишет:
А на Бризе-КС не отечественная СУ планировалась?

Так не было такого

ЦитироватьSOE пишет:
Сдается мне, осталось ему 2 пуска.

сдается мне, что вы просто не в курсе.

Цитироватьitwik пишет:
сдается мне, что вы просто не в курсе.

ну, удачи...

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Так не было такого

Был же какой-то проект модернизации с изрядным уменьшением сухой массы, несколько лет назад тут картинку выкладывали.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61938)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61939)

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Так не было такого

Был же какой-то проект модернизации с изрядным уменьшением сухой массы, несколько лет назад тут картинку выкладывали.

Проект проектантов, наверное. До рабочей документации дело так и не дошло.

Вопрос по форме головного обтекателя Рокота с Бризом-К.
Вот 175-я площадка Байконура с РН в шахте:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62088)

Есть подозрение, что это именно он, а не Стрела, у которой обтекатель значительно острее:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62089)

И если на верхнем фото Рокот, то диаметр обтекателя = диаметру Рокота?
Или же меньше? И тогда значит, что между цилиндрической частью обтекателя (которая видна на фото) и базовыми ступенями есть еще конусная часть обтекателя? Вдоль конусной поверхности Бриза-К?

ЦитироватьБертикъ пишет:

Есть подозрение, что это именно он, а не Стрела, у которой обтекатель значительно острее:

Похоже, это вообще технологическая крышка.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьБертикъ пишет:

Есть подозрение, что это именно он, а не Стрела, у которой обтекатель значительно острее:

Похоже, это вообще технологическая крышка.

Если Вы имеете в виду вот это:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62120)

то, как видите, и цвет другой, и форма с размерами. И хотя это подготовка не Рокота, а РС-18, но видно, что крышка имеет значительно бОльший диаметр, закрывая и газоотводную решетку.
Так что зеленое - это термочехол на ГЧ, который повторяет ее форму.

Пока сайт не переделали - зафиксируем для истории - тем более там про ГО первых 3-х пусков сказано
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52
Ракетно-космический комплекс "Рокот". Создание и развитие.
18.05.2005

16 мая 2000г. состоялся первый пуск ракеты-носителя "Рокот" с космодрома Плесецк. В этом пуске были успешно выведены на орбиту и отделены от разгонного блока 2 имитатора спутников "Iridium". Создание и развитие ракетно-космического комплекса «Рокот» – сегодня в разделе «Тема недели».
Разработка и создание комплекса "Рокот" началась в середине 90-х годов.
 
В июне 1995 г. делегация центра им. М. В. Хруничева, возглавляемая Первым Заместителем Генерального конструктора А. А. Медведевым, сделала сообщение о разработке ракетно-космического комплекса (РКК) «Рокот» на территории космодрома «Плесецк».
 
Через месяц вышло Распоряжение Правительства РФ о создании центром им. М. В. Хруничева ракетно-космической системы «Рокот» с использованием технологии межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-18.
 
Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) им. М. В. Хруничева явился одним из первых организаций, которая дала реальные предложения по использованию боевой техники для решения научно-технических и хозяйственных задач, а также в коммерческих целях.
 
Для ГКНПЦ им. М. В. Хруничева это был первый прецедент выхода на мировой рынок с носителем легкого класса.
 
Было предложено превратить наступательное оружие, каким является МБР РС-18 наземного базирования в шахтной пусковой установки (ШПУ), в средства выведения космических объектов. Это позволяло получать практическую выгоду от сокращения МБР РС-18 согласно договору по сокращению наступательного вооружения (СНВ).
 
Ракета космического назначения (РКН) "Рокот" была создана на базе блока ускорителей снятой с дежурства МБР РС-18, путем ее дооснащения разгонным блоком новой разработки серии "Бриз". РКН "Рокот" эксплуатируется с тем же транспортно-пусковым контейнером (ТПК), что и МБР РС-18. МБР РС-18 выполнила более 150 успешных пусков, из которых за последние более чем 15 лет не было отказов.
 
При разработке РКН "Рокот" использовался задел по ракете-носителю на базе МБР РС-18 для выведения спутников в интересах министерства обороны (МО), проект которой разрабатывался в конце 80-х годов в центре Хруничева.
 
Новые требования со стороны коммерческих и федеральных полезных нагрузок потребовали пересмотра проекта РКН. В частности требовалось обеспечить :
 

[/li]
• значительно большее свободное пространство для полезной нагрузки (ПН) под головным обтекателем (ГО);
• приемлимые перегрузки, приходящие на ПН от носителя;
• необходимую чистоту окружающей среды вокруг ПН в период ее эксплуатации в составе РКК;
•  необходимое количество транзитных цепей для обслуживания ПН в составе носителя.
• использование телеметрии РКН для нужд ПН во время предстартовой подготовки и полета.
• требуемые температурно-влажностные режимы на всех этапах эксплуатации ПН в составе РКК.
  

 
Удовлетворение всех требований потребовало пересмотра ранее принятых подходов к созданию на базе МБР РС-18 ракеты-носителя.
 
Воплощение в жизнь принятых новых решений шло постепенно.
 
Имея большую степень проработки по ракете-носителю, центр Хруничева произвел три испытательных пуска РКН "Рокот" с космодрома Байконур ( 20 ноября 1990 г., 20 декабря 1991 г. и 26 декабря 1994 г. ). Все три пуска осуществлялись из ШПУ.
 
При этом использовался в качестве третьей ступени разработанный на базе проработок 80-х годов прототип разгонного блока (РБ) "Бриз-К" и головной обтекатель рассчитанный на небольшие габариты ПН.
 
Первые два пуска были выполнены по баллистической траектории, в процессе которых были практически проверены управляемость РКН, работоспособность РБ. Третий пуск РКН "Рокот" с прототипом РБ "Бриз-К" впервые вывел полезную нагрузку на орбитальную траекторию. При этом был запущен спутник "Радио-РОСТО" на высоту Нкр= ~2000 км и наклонением i=650.
 
Три испытательных пуска позволили проверить функционирование всех систем РКН, оценить динамические характеристики РБ в условиях невесомости при многократном запуске двигательной установки (ДУ) и получить данные по уровням линейных, ударных, вибрационных и акустических нагрузок.
 
Принятый для последующих проработок этот РБ обеспечивает высокую маневренность и многократное включение ДУ, что позволяет реализовать различные схемы выведения ПН, включая групповое выведение космических аппаратов (КА) на одну или несколько орбит.
 
Полученные данные от трех пусков были тщательно проанализированы и легли в основу дальнейшего развития комплекса.
 
Оказалось, что старт из ШПУ обуславливает повышенное акустическое воздействие на полезную нагрузку. Происходит это потому, что ДУ I ступени носителя запускаются прямо в транспортно-пусковом контейнере, который стоит в шахте. При этом, выходящие газы от двигателей проходят между стенками шахты и контейнера и вырываются на поверхность в непосредственной близости от головного обтекателя.
 
Это было одно из обстоятельств, которое обусловило принятие решения производить пуски с открытого наземного стартового комплекса.
 
Также, дальнейшее развитие комплекса потребовало применение головного обтекателя больших размеров.
 
Анализ требуемых орбит выведения для федеральных и коммерческих полезных нагрузок показал целесообразность использования космодрома Плесецк.
 
Этот космодром расположен в высоких широтах, что выгодно при запуске ПН на полярные и околополярные орбиты. Другим важным фактором является то, что активный участок полета носителей проходит над малонаселенными местностями, что упрощает обеспечение безопасности по трассе полета и выбор районов падения отработавших ступеней.

Для выведения полезных нагрузок с космодрома Плесецк на низкие околоземные орбиты была рассмотрена космическая головная часть (КГЧ) для РКН "Рокот" с большим головным обтекателем с РБ получившим индекс "Бриз-К".

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62122)

Технический проект РКК "Рокот" с РБ "Бриз-К" был успешно защищен перед госкомиссией в 1995 г. Этот проект обозначил облик РКК "Рокот" на космодроме Плесецк.

При создании комплекса заимствовалась наземная инфраструктура от других ракетно-космических комплексов.

Технический комплекс (ТК) создан на базе ТК для РН "Циклон" и состоит из строительных сооружений, технических систем, инженерных коммуникаций, комплекта технологического оборудования, комплекта проверочного оборудования.

Технический комплекс для РКН «Рокот» предназначен для приема, хранения составных частей РКН, сборки и испытаний КГЧ и подготовке к пуску РКН и КА в условиях космодрома Плесецк.

ТК был дооборудован "чистой камерой" для сборки КА с РБ.

Стартовый комплекс (СК) создан на базе существующего стартового комплекса ракеты-носителя «Космос». СК для РКН «Рокот» предназначен для сборки всего носителя, подготовки к пуску и пуска РКН «Рокот» с ПН.

СК состоит из строительных сооружений, технических систем, инженерных коммуникаций, комплекта технологического оборудования, комплекта проверочно-пускового оборудования .

В 1997-1998 г.г. РБ "Бриз-К" был модернизирован. Новый РБ, получивший индекс РБ "Бриз-КМ", - это результат работы проектно-конструкторской мысли по совершенствованию РБ "Бриз-К" и удовлетворению требований со стороны заказчика полезной нагрузки – компании "Motorola" для запусков спутников "Iridium".

Для выполнения работ по глобальной спутниковой программе "Iridium" РБ "Бриз-К" не был рассчитан на такую нагрузку. Кроме того, в случае размещения двух КА на РКН, анализ показывал необходимость увеличения существующего большого ГО.

Новые оригинальные конструкторско-компоновочные решения, которые родились в КБ "Салют" были использованы успешно.

РБ "Бриз-КМ" имеет более плотную компоновку, длина под ГО увеличена, объем под ГО стал больше

Изменена силовая схема установки РБ. Раньше РБ крепился к отсеку промежуточному, который стыковался со II ступенью РН. К этому же отсеку крепился ГО. ПН устанавливался на РБ.

Теперь же РБ как бы подвешивается внутри отсека промежуточного за верхний шпангоут. В верхней части РБ находится приборный отсек. Тем самым РБ "Бриз-КМ" не несет нагрузки.

К приборному отсеку крепится и ГО, и РБ, и ПН. Нагрузки от них передаются на II ступень через отсек промежуточный.

Таким образом, силовая схема РБ "Бриз-КМ" отличается от РБ "Бриз-К". При этом практически полностью сохраняется отработанный в полете топливный отсек с ДУ.

Кроме того, новая силовая схема позволила использовать топливный отсек РБ в качестве демпфера продольных колебаний при выключении двигателей первой ступени.

В конце работы первой ступени достигается максимальная осевая перегрузка. При этом ракета находится в сжатом состоянии. Резкий спад тяги при выключении ДУ первой ступени приводит к интенсивным продольным колебаниям (ракета как сжатая пружина распрямляется).

При испытательных пусках ракеты с космодрома Байконур это явление, выражающееся в росте продольных перегрузок на ПН, было не так существенно, а для выведения полезных нагрузок, особенно коммерческих, где осевые перегрузки ограничены, недопустимо.
Изменяющаяся обстановка на рынке коммерческих КА потребовала пересмотра конфигурации космической головной части РКН, поэтому не было произведено ни одного пуска РКН "Рокот" с РБ "Бриз-К" и большим ГО.

Спойлер

РКН "Рокот" с РБ "Бриз-КМ" успешно эксплуатируется в настоящее время.
 
16 мая 2000г. состоялся первый пуск РКН "Рокот" с космодрома Плесецк. В этом пуске были успешно выведены на орбиту и отделены от РБ 2 имитатора КА "Iridium". Были проверены заложенные в РБ конструкторские решения, система разделения РБ, ГО, КА, замерены продольные и боковые перегрузки, отработана технология эксплуатации РКН.
 
17 марта 2002г. состоялся первый пуск РКН "Рокот" с реальными КА. На орбиту были выведены два КА "Grace". В этом пуске использовалась аналогичная система разделения, что и при предыдущем запуске, но адаптер для КА был изготовлен в Германии.
 
20 июня 2002г. РКН "Рокот" успешно вывела два КА "Iridium". Несмотря на жесткие условия по зазорам между КА и головным обтекателем носителя, никаких неблагоприятных последствий не произошло. Это подтвердило правильность выбранных технических решений и точность расчетов.
 
30 июня 2003г. впервые на РКН "Рокот" выведено на различные орбиты 8 спутников различных стран (Канада – КА "Most", Чехия – КА "Mimosa", Япония, США, Дания – нано спутники) с имитатором КА "Монитор". Также в этом пуске РКН "Рокот" впервые вывела КА (Канадский космический аппарат "Most"  ;)  на солнечно-синхронную орбиту. Кстати, этот космический аппарат был первым КА с канадским телескопом на борту.
 
При этом пуске впервые применена универсальная переходная система для установки несколько спутников. Эта конструкция рассматривается и при выводе перспективных попутных нагрузок, как "Солнечный ветер" и "Тормозной надувной спускаемый аппарат".
 
30 октября 2003г. успешно запущен японский КА "Servis-1" на солнечно синхронную орбиту. Это был первый пуск РКН "Рокот" где применили кольцевую систему разделения КА. Эта система разделения является совместной разработкой ГКНПЦ им. М.В. Хруничева и испанской фирмы CASA.
 
На будущее планируется запуск КА "Cryosat" - европейского космического агенства, КА "Монитор-Э" - разработки ГКНПЦ им. М. В. Хруничева, КА "Goce" - европейского космического агенства, КА "Kompsat-2" – разработки корейской фирмы KARI, а также федеральных КА.
 
ГКНПЦ им. М. В. Хруничева постоянно ведет анализ требований, выдвигаемых со стороны коммерческих и федеральных КА, для проработки возможности запуска на РКН "Рокот" различных ПН.
 
Последние проработки, на основе таких данных по КА, в центре им. М. В. Хруничева показали перспективность создания РКН "Рокот" с РБ "Бриз-КС" другой конфигурации.
 
Используя потенциал предыдущих разработок и принятие неcтандартных решений, позволили разработать РБ, обеспечивающий выполнение задач как в интересах МО, так и в коммерческих целях.
 
Анализ тенденций развития и использование средств выведения КА в интересах МО и коммерческих целях позволяет отметить, что в перспективных программах использование средств выведения приоритет отдается отработанным средствам, подтвердившим свою высокую надежность.
 
В результате проведенных проработок РКН "Рокот" с РБ "Бриз-КС" обеспечит выведение ПН массой 2400 кг на орбиту Н=200 км и наклонением i=63° по сравнению с 1950 кг с РБ "бриз-КМ" на эти же орбиты.
 
РКН "Рокот" с РБ "Бриз-КС" обеспечит решение задач по запуску как КА в интересах РФ, так и КА в коммерческих целях.

[свернуть]

До кучи - как это описывалось непосредственно во времена создания Бриза-КМ:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1998/14/14-1998-2.html#30

ЦитироватьZOOR пишет:
Пока сайт не переделали - зафиксируем для истории - тем более там про ГО первых 3-х пусков сказано
 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=52)

Да, это всё читано-перечитано)
Поэтому, не найдя ответ про внешний вид Рокота с Бризом-К, я и задал здесь этот вопрос.

Единственное изображение ГО, тиражируемое Евророкотом,

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62123)

совсем не впечатляет, потому как и Бриз-К в реальности почти в полтора раза выше (а что тогда можно засунуть в оставшуюся часть ГО?!), и на первую мою фотографию никак не похоже...

ЦитироватьБертикъ пишет:
совсем не впечатляет, потому как и Бриз-К в реальности почти в полтора раза выше

Почему Вы считаете, что бриз-К в полтора раза выше? ЕМНИП, такой и есть.

Сравнивайте сами:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62125)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62126)

У Бриза-КМ высота нижнего конуса примерно равна высоте верхнего. А полная высота блока примерно равна диаметру - 2,65 м и 2,5 м соответственно.

У Бриза-К конус выше шпангоута даже на глаз больше нижнего конуса. А еще учтите перспективу - блок снят снизу, т.е. визуально высота слегка уменьшена. Но даже с перспективой видно, что его высота больше диаметра.

Но Вы опять, переходя на второстепенные детали, ничего не говорите по сути вопроса - как выглядел ГО Рокота в первых трех пусках? Или Вы за дискуссию?)

ЗЫ:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62136)

Поставки ракет «Рокот» Министерству обороны были сорваны из-за халатности (https://news.rambler.ru/33277462/)

ЦитироватьГлавной причиной срыва Космическим центром имени Хруничева сроков поставки в 2015 году трех ракет «Рокот» была неправильная организация работ, сказал в четверг гендиректор космического центра имени Хруничева Андрей Калиновский на заседании Коллегии Военно-промышленной комиссии, которая прошла в Минобороны РФ.
«Вскрыты халатность, низкий контроль за ходом производства, отсутствие планирования», — сообщил Калиновский, отвечая на вопрос вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, почему допущен срыв поставок «Рокотов».
Он отметил, что были приняты организационные меры, уволен ряд руководящих работников, «организован тотальный контроль».
Калиновский сообщил, что первая ракета «Рокот» из «долгов» 2015 года уже передана заказчику и в мае выведет с космодрома Плесецк космический аппарат. Еще две ракеты будут сданы в мае и в июле.

ЦитироватьБертикъ пишет:
Но Вы опять, переходя на второстепенные детали, ничего не говорите по сути вопроса - как выглядел ГО Рокота в первых трех пусках

Насколько я понимаю, использовался штатный обтекатель УР-100Н, т.к. ставилась задача уместить весь носитель в ШПУ с закрытой крышкой. Много места для Наряда и не требовалось, это ведь перехватчик, а не современный спутник связи или ДЗЗ, к тому же основные маневры по сближению с целью совершал РБ.

Если под первым пуском понимать ноябрь 1990, то да, использовался штатный обтекатель.

Как выглядел обтекатель, который поломали на Плесецке, я вам покажу:

У 35-й ракеты обтекатель вроде бы такой:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62253)

В шахте он выглядит вот так:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62254)

По поводу "зелененького" на фотках, так это транспортировочный контейнер:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62255)

Это пуск "Кондора" в 2013 году

А вот обтекатель ракетки, что улетела 27 декабря 2011 года с Байконура.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62256)

https://lenta.ru/news/2011/12/27/stilet/

Фото пуска 27.12.2011
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62257)

ЦитироватьShin пишет:
Как выглядел обтекатель, который поломали на Плесецке, я вам покажу:

Вот спасибо! Это, видимо, то, про что я спрашивал!

ЦитироватьShin пишет:
Фото пуска 27.12.2011

Интересно, сколько таких пусков шахта вынесет до капремонта? Один или два?

Капремонт ШПУ - это что? :)

ЦитироватьShin пишет:
По поводу "зелененького" на фотках, так это транспортировочный контейнер:
 

Это пуск "Кондора" в 2013 году

ИМХО, не транспортировочный контейнер, а технологическое огражднеие, устанавливаемое при работах в ШПУ. Длинна меньше ПН, фланец очевидно стыкуется с фланцем контейнера ракеты.

КГЧ и ограждение привозят отдельно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/232124.jpg)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Капремонт ШПУ - это что?  :)

Это ремонтно- восстановительные работы значительного объема для устранения повреждений шахты, полученных при пуске.

Проект шахты, скорее всего, не предусматривал много пусков.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Проект шахты, скорее всего, не предусматривал много пусков.

это не простая шпу, а шпу для летных испытаний мбр, с нее было проведено несколько десятков пусков.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Проект шахты, скорее всего, не предусматривал много пусков.

Посмотрел историю 131 площадки:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62294)

это не 131-я площадка

По каким признакам?

ЦитироватьШтуцер пишет:
По каким признакам?

судя по обтекателю, это подготовка к пуску 15а35 в декабре 2011 года, то есть это площадка 132

Так Вы о фото. А я просто о количестве пусков из ШПУ.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Так Вы о фото. А я просто о количестве пусков из ШПУ.

хорошо, значит я неправильно вас понял. у 132-й и 175-й такой же послужной список.

Цитироватьitwik пишет:
это не простая шпу, а шпу для летных испытаний мбр, с нее было проведено несколько десятков пусков.

Интересно, велики ли отличия испытательной ШПУ от штатной?

Если кому-то интересно, то вот, что у меня получилось:
(сам знаю, что грубовато, поэтому тапки оставьте при себе  :) )

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62326)

По Стреле из инетов:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103161.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221907.gif)

Два вида ГО.  :|

Вот кстати, иллюстрация технологического ограждения и домика над ним у Стрелы:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62331)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот кстати, иллюстрация технологического ограждения и домика над ним у Стрелы:

Да, вот здесь они оба хорошо видны. Жалко, что раньше не попалось это изображение.

Так-так-так...
А откуда вообще обтекатель "Стрелы" взялся? Неужто специально был разработан?

Не отсюда ли, с доработкой?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100850.jpg)

ЦитироватьРН «Стрела» может оснащаться одним из двух типов сборочно-защитного блока, отличающихся головным обтекателем, установленным на отсеке измерительной аппаратуры: штатным от МБР РС-18 (СЗБ-1) или экспериментальным (СЗБ-2). Оба головных обтекателя прошли полный цикл наземной и летной отработки. В единственном проведенном пуске РН «Стрела» была укомплектована СЗБ-2.

Ага, блин. Дошло. Пожалуй, лучше свои догадки не излагать от греха подальше.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не отсюда ли, с доработкой?
 

Вроде не очень похоже.

А такой?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23566.jpg)

В книге Уманского написано, что этот обтекатель "Стрелы" был испытан при экспериментальных запусках РС-18.

Возможно. Но, имхо, конструктив конуса взят от 8к84 в том или ином виде.

нестечук сказал, что разрешено провести еще шесть пусков рокотов.

Господа, кто разбирается в небесной механике, подскажите.
Сможет ли Бриз-КМ перевести сам себя (т.е. без ПН) с НОО на ГСО?
Подсчитал запас его характеристической скорости - получилось примерно 4700 м/с.
А вот что дальше с этой цифрой делать не знаю)))
И еще вопрос - сколько времени (примерно) займет оптимальный перелет, если он возможен?

ЦитироватьБертикъ пишет:
Сможет ли Бриз-КМ перевести сам себя (т.е. без ПН) с НОО на ГСО?

Именно на круговую ГСО, или с апогеем в области ГСО?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьБертикъ пишет:
Сможет ли Бриз-КМ перевести сам себя (т.е. без ПН) с НОО на ГСО?

Именно на круговую ГСО, или с апогеем в области ГСО?

Ммм... Ну, скорее всего, интересно именно на полноценную ГСО.
Хотя, если это окажется невозможно, то второй вариант тоже был бы не безынтересен.

Нашел на сайте "Хартрона" Рокот с Бризом-К:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62857)

Лучше поздно, чем никогда)))

Как живой!)

ЦитироватьИсточник: следующий "Гео-ИК" могут запустить на ракете с украинскими комплектующими (http://tass.ru/kosmos/3342198)

МОСКВА, 6 июня. /ТАСС/. Следующий военный геодезический спутник серии "Гео-ИК" планируется запустить в следующем году с космодрома Плесецк на ракете-носителе "Рокот", сообщил источник в ракетно-космической отрасли.

Системы управления для ракет "Рокот" производятся на украинском предприятии "Хартрон". Как сообщалось ранее, из- за трудностей с этими ракетами запуск следующего спутника "Гео-ИК" может пройти на носителе "Союз-2.1в" или "Ангара-1.2".
"Запуск следующего аппарата "Гео-ИК" планируется осуществить с помощью ракеты-носителя "Рокот". Он запланирован на 2017 год", - сказал собеседник агентства.

Этот геодезический аппарат должен стать вторым в группировке. По словам источника, пока он находится на стадии изготовления.

ЦитироватьИсточник: запуск трех спутников системы "Гонец" отложен на конец года (http://tass.ru/kosmos/3342449)

МОСКВА, 6 июня. /ТАСС/. Запуск трех спутников низкоорбитальной системы спутниковой связи "Гонец" с космодрома Плесецк на ракете "Рокот" отложен до конца года из-за неготовности носителя, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Запуск планируется провести ближе к концу года", - сказал он. По его словам, старт намечался на середину этого года, но был отложен из-за неготовности к пуску ракеты-носителя.

Ранее сообщалось, что в 2016 году планируется провести два групповых пуска спутников для этой системы - по три за один запуск.

И где ТАСС таких источников находит?

Места надо знать.

ЦитироватьБертикъ пишет:
Господа, кто разбирается в небесной механике, подскажите.
Сможет ли Бриз-КМ перевести сам себя (т.е. без ПН) с НОО на ГСО?
Подсчитал запас его характеристической скорости - получилось примерно 4700 м/с.
А вот что дальше с этой цифрой делать не знаю)))
И еще вопрос - сколько времени (примерно) займет оптимальный перелет, если он возможен?

Сильно зависит от наклонения первоначальной орбиты. Гомановский переход с круговой экваториальной орбиты 200км на геостационар  Vxc=3860м/с, т.е. Может. Однако с Плесецка  с начальным наклонением 62 гр. уже не может - на поворот плоскости орбиты необходимо еще около 1200м/с.  Время перелета около 18 часов. 

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:  Время перелета около 18 часов.

Нуууу! Шесть часов, не боле.

Время перелета 5 час 20 мин.
В ТЗ было ЕМНИП какое-то расплывчатое требование про ВЭО 20000 км - чтоб НАВСТАРы боялись  :)  
Или еще отголоски от УКП "Яхта" остались http://www.telesputnik.ru/archive/50/article/40.html

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:Время перелета около 18 часов.

Нуууу! Шесть часов, не боле.

Согласен.  18 - это с прицеливанием в конкретную точку стояния.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет: 
18 - это с прицеливанием в конкретную точку стояния.

Это анекдот какойто. Так не бывает. 
 Это если только по-хруниковски на Бризе-М в три витка да и то там в 12 часов укладываются. 

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:

ЦитироватьБертикъ пишет:
Господа, кто разбирается в небесной механике, подскажите.
Сможет ли Бриз-КМ перевести сам себя (т.е. без ПН) с НОО на ГСО?
Подсчитал запас его характеристической скорости - получилось примерно 4700 м/с.
А вот что дальше с этой цифрой делать не знаю)))
И еще вопрос - сколько времени (примерно) займет оптимальный перелет, если он возможен?

Сильно зависит от наклонения первоначальной орбиты. Гомановский переход с круговой экваториальной орбиты 200км на геостационар Vxc=3860м/с, т.е. Может. Однако с Плесецка с начальным наклонением 62 гр. уже не может - на поворот плоскости орбиты необходимо еще около 1200м/с. Время перелета около 18 часов.

Спасибо! 

ЦитироватьБертикъ пишет:
Спасибо!
               
                                    

Оптимальный перелет лучше всего с облетом Луны организовать

Центр Хруничева: РФ может запускать "Рокоты" без украинских специалистов (http://ria.ru/space/20160623/1449820295.html)

ЦитироватьМОСКВА, 23 июн — РИА Новости, Александр Ковалёв. Запуски ракет-носителей типа "Рокот", в которых применяются украинские комплектующие, возможно осуществлять и без помощи специалистов из Украины, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор государственного космического Центра имени Хруничева Андрей Калиновский

"Возможно (проводить пуски "Рокотов" – ред.). Часть подготовки к пуску мы осуществляем с их привлечением, часть — уже без них", — отметил Калиновский.

По его словам, в РФ осталось всего шесть ракет-носителей типа "Рокот". После их запусков программа будет прекращена из-за изношенности стартового комплекса.

"Осталось осуществить шесть пусков "Рокота". Часть стартов будет по коммерческим программам, часть — в федеральных интересах. Продлевать эту замечательную программу у нас нет возможности: надо понимать, что матчасть стартового комплекса и производственных мощностей уже сильно изношена — ей более тридцати лет. Вкладывать средства в дальнейшее обновление просто нецелесообразно, тем более, что у нас появляется целое семейство ракет подобного класса — это "Ангара 1.2", которая позволяет выполнять те же задачи", — заключил гендиректор.

В общем, и можем, и не можем. Но 6 штук улететь должно ;)

http://tass.ru/opinions/interviews/3637418

ЦитироватьРене Пишель: Европа примет решение о совместном с РФ исследовании Луны в конце года
 21 сентября, 9:00 UTC+3  
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133471.jpg)
 Рене Пишель  © EPA/MAXIM SHIPENKOV  

— Как известно, на конец этого года и на первую половину следующего планировались запуски спутников Sentinel  5 P  и  Sentinel  2 B  с помощью ракет "Рокот". Сохраняются ли эти сроки?

— Запуск Sentinel 5P уже сдвинулся с декабря текущего года на следующий год. Запуск второго европейского спутника ДЗЗ, выводимый на "Рокоте", также сдвинулся "вправо". Нам говорят, что после этих двух пусков программа "Рокот" закрывается.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьРене Пишель: Европа примет решение о совместном с РФ исследовании Луны в конце года 

Всё. Кранты Европе. Пропал колабуховский дом... :(

На "милитари раша" выложили кое-какую информацию по пускам "соток" и полезным нагрузкам.

ЦитироватьZOOR пишет:
Центр Хруничева: РФ может запускать "Рокоты" без украинских специалистов (http://ria.ru/space/20160623/1449820295.html)

Цитировать генеральный директор государственного космического Центра имени Хруничева Андрей Калиновский
По его словам, в РФ осталось всего шесть ракет-носителей типа "Рокот". После их запусков программа будет прекращена из-за изношенности стартового комплекса.
" Продлевать эту замечательную программу у нас нет возможности : надо понимать, что матчасть стартового комплекса и производственных мощностей уже сильно изношена — ей более тридцати лет. Вкладывать средства в дальнейшее обновление просто нецелесообразно, тем более, что у нас появляется целое семейство ракет подобного класса — это "Ангара 1.2", которая позволяет выполнять те же задачи", — заключил гендиректор.

И ВСЕ !? Не будет больше ни Рокот, ни Стрела?

ЦитироватьДимитър пишет:
И ВСЕ !? Не будет больше ни Рокот, ни Стрела?

Все. Новую СУ делать не будут. Нецелесообразно - сроки хранения блоков ускорителей и так запредельные.
А Стрела тут нипричем от слова "совсем".

Цитироватьaaaa пишет:
На "милитари раша" выложили кое-какую информацию по пускам "соток" и полезным нагрузкам.

А прямую ссылочку можно?

Видимо это:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-870.html

ЦитироватьZOOR пишет: 
А Стрела тут нипричем от слова "совсем"

Тоже на основе УР-100Н

Ау, ЕвроКоты, обновите сайт:
http://www.eurockot.com/missions/manifest/


Уже и ЕКА выдало известное вам с пол-года:
http://satprnews.com/2016/11/09/call-for-media/

http://www.kommersant.ru/doc/3261619

Цитировать Гендиректор ГКНПЦ имени Хруничева Андрей Калиновский.

— В каком состоянии сейчас конверсионная программа «Рокот»?
 
— Пока в действующем. Мы сейчас делаем последние машины, последний пуск будет коммерческий — запустим аппарат Sentinel-3B в интересах Европейского космического агентства. Ориентировочно это состоится в конце 2017-го или в первом квартале 2018 года. После этого программа завершится.

— Система управления там будет украинского «Хартрона»?
 
— Да. Недавно получили с Украины последнюю комплектацию на коммерческие пуски.

ЦитироватьSalo пишет:
Ориентировочно ... или в первом квартале 2018 года

А официальная дата на сегодня в 2017 году  :)

Цитироватьitwik пишет:

ЦитироватьSOE пишет:
Сдается мне, осталось ему 2 пуска.

сдается мне, что вы просто не в курсе.
                   

Клевещут?

Представители предприятия представили документы, что контракт ГКНПЦ и Роскосмосом от 2 апреля 2013 года был расторгнут по соглашению сторон 20 декабря 2016 года. Причем расторгнут был «по состоянию на 25 ноября 2015 года в связи с непоставкой бортовых приборов для изготовления РН «Рокот» от Украины». (http://kvnews.ru/news-feed/roskosmos-rastorg-s-gknpts-kontrakt-na-izgotovlenie-rn-rokot)

В свете секвестра бюджета Роскосмоса стоило бы рассмотреть возобновление конверсионной программы "Рокот"  в связи с дороговизной и проблемами с производством лёгкой Ангары. Это позволило бы высвободить крупные финансовые ресурсы так необходимые МО в данное время. 
 Для этого достаточно только модифицировать существующие и выпускающиеся российской промышленностью СУ в приложении к Рокоту. Производство лёгкой версии Ангары желательно бы заморозить до полного исчерпания существующих и перспективных жидкостных МБР.  Только после этого начать обсуждение : "А нужна ли нам лёгкая Ангара после 2050 года?"

А Союз-2-1В использовать религия не позволяет? Вместо Рокота нужно использовать Стрелу.

Союз В не сильно дешевле мелкой Ангары, тот же распил,вид сбоку. А Стреле до Рокота  по  возможностям сильно далеко, не стоит тратить заготовки на ерунду.

Цитироватьoby1 пишет:
Для этого достаточно только модифицировать существующие и выпускающиеся российской промышленностью СУ в приложении к Рокоту.

Это уже будет не Рокот. Это равносильно созданию нового КРК, отягощенного условием использовать имеющийся задел.

Цитироватьoby1 пишет:
Производство лёгкой версии Ангары желательно бы заморозить до полного исчерпания существующих и перспективных жидкостных МБР.

Ну с чего бы? Она уже разработана - идет наземная отработка. Унификация с А-5 достаточно велика (ДУ, баки, СУ, ТЛМ, технический и стартовый комплекс) , а пятерку все равно делать и запускать придется.

Цитироватьoby1 пишет:
Только после этого начать обсуждение : "А нужна ли нам лёгкая Ангара после 2050 года?"

Вы считаете, что ресурс нынешних МБР позволит их пулять еще тридцать лет? Или думаете позволят Сармат задействовать?

 На А-5 не гоню - она неизбежна, хотя и очень нескоро.

ЦитироватьZOOR пишет:
Или думаете позволят Сармат задействовать?

Это политический вопрос а не технический, но ведь и его время придёт, рано или позже.

ЦитироватьZOOR пишет:
Вы считаете, что ресурс нынешних МБР позволит их пулять еще тридцать лет?

 Почему нет, хранятся они правильно и разрабатывались под длительное хранение.