РН Рокот

[Старый]

Вообще весь период осознанного существования НК "Хруничев" это Центр имени Хруничева.

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Означает ли это что 5.7.1999 на Протоне полетел неготовый Бриз-М?

Готовый, готовый... Только вот "Бриз-КМ" к тому времени тоже был готов.

[Штуцер]

Старый пишет:
Вообще весь период осознанного существования НК "Хруничев" это Центр имени Хруничева.

НК ?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вообще весь период осознанного существования НК "Хруничев" это Центр имени Хруничева.

НК ?

НК, НК. Период осознанного существования НК.

[Штуцер]

НК конечно, журнал авторитетный....  , но нельзя же до такой степени обожествлять. Вообще, до НК была космонавтика, или только мифы, сказания?

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Бриз-М уже был разработан и находился в финальной стадии изготовления и испытаний. И было ясно что будет в серийном производстве. Поэтому когда стало ясно что Бриз-К не годится то вполне логичным выглядит решение пристроить его на Рокот. Учитывая уже обозначившуюся к тому времени любовь хруников к унификации.

И это ТЫ МНЕ рассказываешь?   

Я, в отличие от тебя, не пользовался материалами сайтов, журналов и выставок. 
Я сам непосредственно участвовал в процессе проектировании обоих разгонных блоков и старческим маразмом пока ещё не страдаю. 
Так что не надо мне впаривать того, чего не было на самом деле. 
Ты сам логически подумай, что проще сделать, некий РБ-моноблок, и потом его модифицировать, нарастив сбрасываемым топливным баком, со всеми вытекающими отсюда изменениями конструкции, в том числе, связанных с новыми требованиями эксплуатации или "кастрировать" "геостационарный" РБ, приспосабливая его под скромные нужды "Рокота"?
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ? Когда можно было бы сделать в более традиционном моноблочном виде?
Ответ очевиден - патамушта уже имелся практический готовый проект РБ для "Рокота", который вполне можно было "довести до ума", снарядив ДТБ, поменяв СУ и т.п. Это выходило дешевле, чем разрабатывать новый РБ "с нуля". 
А вот при разработке "Бриза-КМ" использовались некоторые наработки от "Бриза-К". 

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Приходится ещё раз повторить: Бриз-М был разработан на основе Бриз-К а затем центральная часть Бриза-М реадаптирована обратно на Рокот вместо Бриза-К.
Цепь такая: Бриз-К --> Бриз-М --> Бриз-КМ.
 Никакого "первичного Бриза-КМ" не было.

Глупость несусветная!

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
Глупость несусветная!

Ясный пень! Умность это утверждать и быть самому уверенным что более раннее было разработано на основе более позднего.

[Штуцер]

Sаlyutman пишет:
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ?

Сброс ДТБ оправдан. Есть более простой аргумент. Если Бриз-М первичен, зачем конический бак внутри цилиндрического ДТБ? Цилиндр в цилиндре дает более плотную компоновку.

[Старый]

Штуцер пишет:

Sаlyutman пишет:
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ?

Сброс ДТБ оправдан. Есть более простой аргумент. Если Бриз-М первичен, зачем конический бак внутри цилиндрического ДТБ? Цилиндр в цилиндре дает более плотную компоновку.

Может быть ограничение по объёму топлива, чтоб не было в баке лишнего пустого места?

[Штуцер]

Старый пишет:
Может быть ограничение по объёму топлива, чтоб не было в баке лишнего пустого места?

Какого пустого места? При первичном проектировании можно было всю сборку сделать чуть короче. Секрет прост - ЭТО БАК НАРЯДА. К вопросу о объеме заимствования.

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Как такое может быть, если Бриз-КМ начали разрабатывать на 3 года позже Бриза-М?

Практическое проектирование шло именно в том порядке, что я указал. Ну не было в 95-м, 96-м годах острой необходимости в "Бризе-М", тогда с ДМ-ами не было особых проблем и "Энергия" цену за них не ломила. 
А вот в "Бризе-КМ" такая необходимость была. 
И "Бриз-М" сделали довольно быстро, потому-что в его конструкции использовались наработки с "Бриза-КМ". 
Это в конце 90-х их "поменяли" местами. Возможно из-за того, что "Рокот" - ракета конверсионная и его пуски ограничивались во времени российско-американской договорённостью. Тогда ещё не было понятно как долго их можно будет пускать и поэтому пока занимались вопросом продления этих сроков, пуски "Рокотов" немного придерживали. Ведь если бы американцы не пошли нам на встречу, то и в "Рокотах" с "Бризом-КМ" отпала бы необходимость. 

[Старый]

Sаlyutman пишет: 
А вот в "Бризе-КМ" такая необходимость была. 

Когда она появилась? Когда стало ясно что Бриз-К не подходит?

[Shin]

Sаlyutman пишет:

Ты сам логически подумай, что проще сделать, некий РБ-моноблок, и потом его модифицировать, нарастив сбрасываемым топливным баком, со всеми вытекающими отсюда изменениями конструкции, в том числе, связанных с новыми требованиями эксплуатации или "кастрировать" "геостационарный" РБ, приспосабливая его под скромные нужды "Рокота"?
И скажи мне пожалуйста, какого рожна тогда начали проектировать "Бриз-М" в том виде, что мы знаем, с ДТБ? Когда можно было бы сделать в более традиционном моноблочном виде?
Ответ очевиден - патамушта уже имелся практический готовый проект РБ для "Рокота", который вполне можно было "довести до ума", снарядив ДТБ, поменяв СУ и т.п. Это выходило дешевле, чем разрабатывать новый РБ "с нуля".
А вот при разработке "Бриза-КМ" использовались некоторые наработки от "Бриза-К".

Для чистоты эксперимента найти бы где-то даты...

[Shin]

Где-то нашел, что макет (скорей всего масштабный) "Бриза-М" был представлен в Ле-Бурже в 1997 году...

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
Я до сих пор точно не знаю, была ли ПН "Наряд-В" отделяемой от РБ 14С12. В случае, если она была неотделяемой, то мы имеем дело с КА, либо РБ с не отделяемой ПН.

Бывает и такое что ПН не отделяется от РБ и даже от ракетной ступени. Например спутник Пегас от второй ступени Сатурна-5.
По тому что пишут про Наряд получается что он должен был быть отделяемым. Типа РБ выводит его в район цели а там он сам, сам, сам...

В том-то и дело, что нам "брехали" немного другое. Перехватчик? Да, но, вроде как с лазерным оружием и коротким сроком существования. Запаса топлива в баках 14С12 должно с лихвой хватать на перемену орбит и их наклонений. Срок существования на орбите - от нескольких витков до семи суток. СпецПН вроде должна была изготавливаться в Питере. Более точных данных не имею. Однако на чертежах область для спецнагрузки была ограничена столь малым объёмом, что давало существовать предположению, что она будет неотделяемой. Опять же, только что закончилась эпопея с "Полюсом"-"Скифом", и речь тогда шла не столько об отказе от такого оружия, а о возможности его значительного удешевления и упрощения. Как-то так.

[Штуцер]

Shin пишет:
Где-то нашел, что макет (скорей всего масштабный) "Бриза-М" был представлен в Ле-Бурже в 1997 году...

А что было в центре? Все тот же усеченный конус?

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:

fagot пишет:
Так никто и не утверждает, что ЦБ Бриза-М просто поставили на Рокот, а пишут, что Бриз-КМ создан на его базе.

Всё с точностью до наоборот.

То есть таки более раннее создано на базе более позднего?  

Исключительно - в Ваших фантазиях. 

[Sаlyutman]

Старый пишет:
Ясный пень! Умность это утверждать и быть самому уверенным что более раннее было разработано на основе более позднего.

Неизлечим! 

[Штуцер]

Sаlyutman пишет:
Срок существования на орбите - от нескольких витков до семи суток.

Ближе к делу. Не помню, был ли перехват на первом витке.