Американский и российский спутники столкнулись

[zyxman]

Я лично в шоке от реализовавшейся вероятности, учитывая размеры, скорости и угол встречи объектов. Такого просто не может быть.

Может. Правда с крайне низкой вероятностью, если считать что площадь сечения спутника скажем, пару метров, а диаметр области пересечения орбит 800метров, вероятность столкновения 2/((400*400)*3.14/2) = 8.33e-06
И на это вероятно и рассчитывал тот кто управлял данными спутниками.

Впрочем в реализации такого маловероятного события ничего особенного нет - я сам лично однажды наблюдал как событие, происходящее при достаточно длинной выборке с вероятностью 0.01, произошло 10 раз подряд
- Теория вероятностей хорошо работает с очень длинными выборками, а единичные случаи это уже как Бог пошлет.

Чет не понял, что вы посчитали. Насколько я понимаю, вероятность столкновения будет пропорциональна отношению объемов. С одной стороны это "цилиндр КА" и с другой объем сферы апогея минус объем сферы перигея. Если речь о мусоре, то расчет такой же как и для "длины свободного пробега частицы в гравитационном поле". Т.е. если есть уравнения движения, то нужно еще расчитать вероятность пересечение двух "цилидров КА" по этому закону. Плотность "препятствий" у нас очень низкая, поэтому я так сильно и удивлен. Где-то так...

Я считал очень в лоб - один спутник считал неподвижным, находящимся в плоской области диаметром 800м, а другой пролетающим через эту область - думаю это разумное допущение для верхнего предела вероятности столкновения (с учетом погрешности измерения орбит). Нижний предел нужно считать по объемам и конечно он получится на несколько порядков меньше, но ИМХО необходимость коррекции для такого случая, разумнее оценивать по верхнему пределу.

[N2H4]

Новостные анимашки просто отпад. Вариации шпутников на любой вкус.

Вы тоже заметили ? Здорово повеселило столкновение "Горизонт/Радуга" с чем-то похожим на HY-1 (квадратной формы). Иридум похоже ни разу не показали.

В Вестях Иридиум сталкивается, второй правда не понял кто.

[N2H4]

Теперя отвалившиеся панели Иридиума должны красиво кувыркаться и сверкать.

[Вован]

Теперя отвалившиеся панели Иридиума должны красиво кувыркаться и сверкать.

Показано, что КА развалились на множество маленьких Иридиумчиков.

[byran]

Если все так, то его репутация в этой области в любом случае пострадала. Ладно бы если бы они столкновение с каким нибудь обломком проспали, а тут столкновение двух спутников.

Возможно и "назначат" стрелочником, хотя скорее всего сработала сумма "раздолбайств" из разных источников.

Насчет еще нескольких лет "халявы"... все может быть, но требования к прогнозам и наблюдениям можно уже ужесточить.

Дык вроде Liss выше считал и получил сближение в районе 800 метров на какой-то простой проге. А тут признаный в этой области мэтр почему-то не попал в 5-км промежуток

Мне кажется какой-то глюк в проге. Сейчас наверно сидит бедняга и роется в коде, ломая голову в каком месте она глючит  

Кстати сколько стоит утерянный спутник по рыночным ценам? Ему 11 лет при гарантии 5-8 лет. Насколько помню система обошлась в 6 млрд. долларов. При пересчете на один спутник получается около 60 млн. $ за 1 новый КА?

[Reader]

Cейчас глянул на Спэйс-Треке файл от 15:31 сегодня:
FENGYUN 1C DEB
COSMOS 1275 DEB
TRANSIT 16 DEB
TITAN 3C TRANSTAGE DEB
THOR DELTA 1 DEB
EKRAN 2 DEB
COSMOS 1261 DEB
COSMOS 1285 DEB
SL-12 DEB
ARIANE 2 DEB (особенно много)
ARIANE 3 DEB
ARIANE 44LP DEB (из последних) и т.д.
А обломков Иридиума и Форпоста пока нет.

[ГЕРКОН32]

Жаль все же что информация, случайное это было столкновение или все же нет, так и останется недоступной.

Если не случайной, кто же кого проверял....

[Зайцев Леонидович Александр]

А я, по наивности, полагал, что такие крупные тела как эти оба спутника, непрерывно обсчитываются на предмет прогноза их возможных столкновений, ну ежели не нами, то хотя бы америкосами.

Ан нет, все в гораздо большем запустении, чем можно было предположить...

 :wink:

[Liss]

А обломков Иридиума и Форпоста пока нет.

Когда китайцы грохнули свой "Фэнъюнь", прошла неделя, прежде чем об этом узнали все-все-все и появились элементы на первые 32 фрагмента из 2500.

[Liss]

Дык вроде Liss выше считал и получил сближение в районе 800 метров на какой-то простой проге. А тут признаный в этой области мэтр почему-то не попал в 5-км промежуток

Интересно будет просчитать сближение поаккуратнее. Потому что 800 м -- это действительно почти на пальцах...

[FarEcho]

Хмм... Вопрос вот интересный. Ведь наверняка на военных спутниках используется те или иные системы самоликвидации для защиты от так сказать несанкционированного доступа. Какова вероятность нештатного срабатывания такой системы?
А то службы контроля считают, что мертвый спутник летит одним кусочком, а там уж некоторое время рассеянное  облако...  :roll:

[Lin]

http://zvezdanews.ru/video/0026570/ c 1:40  :roll:
и конечно http://www.infox.ru/authority/defence/2009/02/12/expert_sputnik.phtml

Рейтерс не нашел...

[Гость 22]

Давно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

В американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

не важно как он сводится с орбиты

Я думаю, что это немаловажно. Одно дело - сравнительно быстрое управляемое изменение орбиты и сведение в заданный район в заданное время. И совсем другое - длительный (месяцами, если не больше) спиралеообразный спуск, практически никак не управляемый. Может оказаться, что такая профилактика будет хуже самого заболевания...

[sleo]

А вот интересно никто перед столкновением не заглядывал на эту страничку? Было там предсказание столкновения или нет? Они же расчитывают их за неделю вперед?

Пишут, что не было.
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2009/0240.html

Пишут так:

I was looking at data for a previous high (>1%) collision risk on
T.S.Kelso's SOCRATES http://celestrak.com/SOCRATES/top10maxprob.asp
and happened to save the output for Feb.08-14

Это значит, что файл с прогнозом был датирован не позднее 7 февраля, т.е не менее, чем за 3 дня до столкновения. За 3 дня прогноз пропагатора SGP4 может дать немалую погрешность, что и могло привести к отсутствие этой пары спутников в данном списке. Интересно было бы посмотреть на более близкий прогноз, где-то за 9 февраля.

[byran]

Дык, а откуда погрешность в зависимости от какой даты? Ведь Иридиум же не совершал никаких коррекций в феврале, а Стрела-2М как была мертвой, так и осталась. Выше Liss пишет, что последняя коррекция была совершена 17 января.

[sleo]

Дык, а откуда погрешность в зависимости от какой даты? Ведь Иридиум же не совершал никаких коррекций в феврале, а Стрела-2М как была мертвой, так и осталась. Выше Liss пишет, что последняя коррекция была совершена 17 января.

Погрешность зашита в качество пропагатора. Это не супер-пропагатор.

[byran]

А вообще у меня такое впечатление, что у американских военных начали задерживать зарплату из-за кризиса.    Пошли сплошные глупые ошибки - сначала чувак современейший крейсер на мель у Перл-Харбора посадил, а теперь рабочий спутник долбанули. Причем вроде свой, ведь Иридиум же куплен Пентагоном? Что следующее на очереди?  

[Карлсон]

Представитель Пентагона Брайан Уитмен признал ошибку в расчетах траектории коммерческого спутника, заявив, что его столкновение с российским военным спутником стало для Пентагона неожиданностью. Об этом сообщает AFP.
"Мы никак не ожидали столкновения. Невозможно отследить движение всех объектов на орбите, и этот инцидент еще раз говорит о необходимости тесного сотрудничества между странами по вопросам космоса", - заявил Уитмен.

По подсчетам специалистов, на данный момент на околоземной орбите находятся около 18 тысяч объектов.

11 февраля спутник американской компании спутниковой связи Iridium столкнулся с российским военным спутником, запущенным в 1993 году и выведенным из употребления через два года.

По словам представителя Национального аэрокосмического агентства США (NASA) Джона Йембрика, до 11 февраля в космосе были зафиксированы три случая столкновения объектов на околоземной орбите, однако все эти объекты имели совсем небольшие размеры - это были корпусы ракетных двигателей и малые спутники.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/12/fail/

[Llevellyn]

Интересно, в момент столкновения можно ли было увидеть фейерверк в небе, если знать куда смотреть?

[Карлсон]

Интересно, в момент столкновения можно ли было увидеть фейерверк в небе, если знать куда смотреть?

ежели невооружённым, так сказать, глазом, то нет.