Американский и российский спутники столкнулись

[byran]

Представитель Пентагона Брайан Уитмен признал ошибку в расчетах траектории коммерческого спутника, заявив, что его столкновение с российским военным спутником стало для Пентагона неожиданностью. Об этом сообщает AFP.

Значит действительно глюк в программе? Человеческий фактор исключен?

[pkl]

А вообще у меня такое впечатление, что у американских военных начали задерживать зарплату из-за кризиса.    Пошли сплошные глупые ошибки - сначала чувак современейший крейсер на мель у Перл-Харбора посадил, а теперь рабочий спутник долбанули. Причем вроде свой, ведь Иридиум же куплен Пентагоном? Что следующее на очереди?  

Ошибочный пуск "Минитмена" :twisted:

[pkl]

Давно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

В американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

Ну надо хотя бы сводить с орбиты спутники и крупные объекты, чтобы не плодить новые тучи обломков.

[Вован]

Хмм... Вопрос вот интересный. Ведь наверняка на военных спутниках используется те или иные системы самоликвидации для защиты от так сказать несанкционированного доступа. Какова вероятность нештатного срабатывания такой системы?
А то службы контроля считают, что мертвый спутник летит одним кусочком, а там уж некоторое время рассеянное  облако...  :roll:

Нет смысла подрывать КА связи и на высоте 800 км, так как враг не доберется и упасть КА на территорию врага долго не сможет.

[Гаррик]

Давно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

В американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

Ну надо хотя бы сводить с орбиты спутники и крупные объекты, чтобы не плодить новые тучи обломков.

На самом деле в американском каталоге существенно больше объектов. На конференции в октябре прозвучала цифра 17000. Просто они выдают TLE далеко не по всем объектам, дай бог памяти, кажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются, плюс несколько тысяч объектов находятся на предварительном сопровождении, и, еще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

На низких орбитах было уже больше 170 взрывов ступеней и спутников. Сейчас на полном серьезе обсуждается возможность съема с орбиты некоторых "критичных" объектов  с помощью Шатлов

[RadioactiveRainbow]

кажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются

Очень интересно... а какие-нибудь подробности есть? Что за объекты, почему закрыты?

еще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

Тоже любопытно - почему это?

[Liss]

На самом деле в американском каталоге существенно больше объектов. На конференции в октябре прозвучала цифра 17000. Просто они выдают TLE далеко не по всем объектам, дай бог памяти, кажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются, плюс несколько тысяч объектов находятся на предварительном сопровождении, и, еще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

Фактически у меня написано то же самое: 13 тысяч в каталоге (с выдачей TLE или без выдачи) и 5 тысяч сопровождается сверх того.

Сейчас на полном серьезе обсуждается возможность съема с орбиты некоторых "критичных" объектов  с помощью Шатлов

Фигассе...

[ГЕРКОН32]

Хмм... Вопрос вот интересный. Ведь наверняка на военных спутниках используется те или иные системы самоликвидации для защиты от так сказать несанкционированного доступа. Какова вероятность нештатного срабатывания такой системы?
А то службы контроля считают, что мертвый спутник летит одним кусочком, а там уж некоторое время рассеянное  облако...  :roll:

Нет смысла подрывать КА связи и на высоте 800 км, так как враг не доберется и упасть КА на территорию врага долго не сможет.

Все же какая то система ликвидации должна присутствовать. Если спутник болтается до скончания века - это одно. А если кто то решит "снять" спутник? (ну хоть тем же шатлом, если размер позволит загрузить его в грузовой отсек, или какое то оборудование демонтировать).
Понятно, что такое выходит за все международные рамки, но с другой стороны кто им помешает, если очень захочется.

[Liss]

Представитель Пентагона Брайан Уитмен признал ошибку в расчетах траектории коммерческого спутника, заявив, что его столкновение с российским военным спутником стало для Пентагона неожиданностью. Об этом сообщает AFP.

Оригинал:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hwmi3-1iI0ODRSPrxUsV38NHq4Qg

WASHINGTON (AFP) — The Pentagon acknowledged Thursday that it did not anticipate the accidental collision in space of a US commercial satellite with a Russian military satellite, the first major event of its kind.

"We did not predict this collision," said Bryan Whitman, a Pentagon spokesman...

"There are limits on your ability to track and compute every piece of orbiting man made object," said Whitman.

"It's an unfortunate incident that highlights the importance of cooperation and collaboration in space," he said.

[Иван Моисеев]

Сейчас на полном серьезе обсуждается возможность съема с орбиты некоторых "критичных" объектов  с помощью Шатлов

Политкорректный вариант классической русской поговорки: обсуждать не снимать, всю жизнь можно.

А где на всех шаттлов набрать?

В реальности дальнейшие действия пойдут автоматом - американцы ужесточат контроль обстановки по трассе всех действующих КА и подавтоматизируют систему предупреждения.

И все. Больше ничего не сделаешь.

Вот в дремучем 93 г. ваш покорный слуга ввел в национальное законодательство норму, запрещающую преднамеренные взрывы в космосе. Амеры после этого сразу же прекратили финансирование своей антиспутниковой программы. А в 96 г. в закон внесли поправки и эту норму сняли. И амеры сразу начали новую антиспутниковую программу. Простой народ - они решили, что раз мы внесли соответствующую коррекцию - значит решили заняться антиспутниками.

Сейчас начались разговоры о такой норме в рамках международного космического права, но опять же разговоры можно долго вести.

[zyxman]

кажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются

Очень интересно... а какие-нибудь подробности есть? Что за объекты, почему закрыты?

Ну дык ясное дело, свои шпиенские КА они и не дают.
Из соображений чтобы страны "оси зла" не могли использовать TLE чтобы минимизировать утечку информации.

Кроме того была пару лет назад байка, что американцы официально обращались к китайцам, чтобы те не слепили американские спутники лазерами :lol:

еще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

Тоже любопытно - почему это?

ИМХО это просто такая формальная процедура: обнаружили объект; проверили каталоги; запросили всех своих кто мог его пустить; выяснили что не выдают военную тайну (если это не свой); запросили чужих; сообщили.

[zyxman]

Давно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

В американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

Вот в этом и проблема, что старый мусор уже ХЗ как снимать, поэтому нужно начинать хотя-бы не плодить новый мусор.

не важно как он сводится с орбиты

Я думаю, что это немаловажно. Одно дело - сравнительно быстрое управляемое изменение орбиты и сведение в заданный район в заданное время. И совсем другое - длительный (месяцами, если не больше) спиралеообразный спуск, практически никак не управляемый. Может оказаться, что такая профилактика будет хуже самого заболевания...

Ну я не говорю что это панацея. Но данный метод (электромагнитно-троссовый), пока самый реалистичный из всех возможных (конечно кроме управляемого сведения и закрывания глаз на проблему), причем теоритически даже возможно роботом присоединить такой девайс к уже летающему спутнику и тоже так его свести с орбиты.

[yos]

Planetes (они же "Странники") вспоминается по случаю.
Вот еще пара-тройка обломков свои цели найдет, и такой апокалиптец начнется!  

Все шурупы (или там винт был?) не соберёшь...

[Not]

Давно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

В американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

Ну надо хотя бы сводить с орбиты спутники и крупные объекты, чтобы не плодить новые тучи обломков.

На самом деле в американском каталоге существенно больше объектов. На конференции в октябре прозвучала цифра 17000. Просто они выдают TLE далеко не по всем объектам, дай бог памяти, кажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются, плюс несколько тысяч объектов находятся на предварительном сопровождении, и, еще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

На низких орбитах было уже больше 170 взрывов ступеней и спутников. Сейчас на полном серьезе обсуждается возможность съема с орбиты некоторых "критичных" объектов  с помощью Шатлов

Major Regina Winchester, of the U.S. Strategic Command, said: "Space is getting pretty crowded. The fact that this hasn't happened before -- maybe we were getting a little bit lucky."

Winchester said  Strategic Command tracks more than 18,000 pieces of manmade objects in space every day.

[RadioactiveRainbow]

Ну дык ясное дело, свои шпиенские КА они и не дают.
Из соображений чтобы страны "оси зла" не могли использовать TLE чтобы минимизировать утечку информации.

Это ясно. Но мне лично как-то сомнительно, что на земной орбите болтается 1000 (тысяча!) американских спутников-шпионов  Пусть даже из них 90% мертвых.
Как-то слишком дох... до хрена

Вопрос - что за оставшиеся 900 секретных объектов?

[zyxman]

Major Regina Winchester, of the U.S. Strategic Command, said: "Space is getting pretty crowded. The fact that this hasn't happened before -- maybe we were getting a little bit lucky."

Winchester said  Strategic Command tracks more than 18,000 pieces of manmade objects in space every day.

Спасибо за уточнение.
Я в году эдак 2000 выкачал весь каталог, чего они вообще давали свободно смотреть, и там было около 40000 (сорок тысяч) объектов, правда ЕМНИС по части были только общие данные (перигей/апогей/наклонение/дата отождествления), то есть вероятно они следят постоянно не за всем.

[zyxman]

Ну дык ясное дело, свои шпиенские КА они и не дают.
Из соображений чтобы страны "оси зла" не могли использовать TLE чтобы минимизировать утечку информации.

Это ясно. Но мне лично как-то сомнительно, что на земной орбите болтается 1000 (тысяча!) американских спутников-шпионов  Пусть даже из них 90% мертвых.
Как-то слишком дох... до хрена

Вопрос - что за оставшиеся 900 секретных объектов?

Есть подозрение, что они вообще не следят за частью объектов. Ну то есть они выбрали по какому-то признаку 17000, которые могут отслеживать в рамках бюджета (из соображения что те объекты пересекают орбиты МКС и кейхолов/лакроссов, и плюс часть геостационара), а все остальное их не волнует.

[Гаррик]

Ну дык ясное дело, свои шпиенские КА они и не дают.
Из соображений чтобы страны "оси зла" не могли использовать TLE чтобы минимизировать утечку информации.

Это ясно. Но мне лично как-то сомнительно, что на земной орбите болтается 1000 (тысяча!) американских спутников-шпионов  Пусть даже из них 90% мертвых.
Как-то слишком дох... до хрена

Ну, расплодились   . Свежая 11-я классификация ESOC геостационарных объектов содержит уже 152 таких объекта. Ведь не надо забывать, что объект появляется на орбите не сам по себе. Его обычно ракетка запускает  :wink: . И вот, их, ракетки эти, тоже обычно в TLE не включают, как и прочие фрагменты запуска. А теперь прикиньте, что высокоэллиптических объектов в целом в несколько раз больше, чем геостационарных, а низких объектов - больше, чем высокоэллиптических, вот Вам и 1000 набежала  

еще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

Тоже любопытно - почему это?
ИМХО это просто такая формальная процедура: обнаружили объект; проверили каталоги; запросили всех своих кто мог его пустить; выяснили что не выдают военную тайну (если это не свой); запросили чужих; сообщили.

Просто в космосе дофига уже всего летает. Иногда элементарно понять не могут, що це таке.

[Гаррик]

Major Regina Winchester, of the U.S. Strategic Command, said: "Space is getting pretty crowded. The fact that this hasn't happened before -- maybe we were getting a little bit lucky."

Winchester said  Strategic Command tracks more than 18,000 pieces of manmade objects in space every day.

Спасибо за уточнение.
Я в году эдак 2000 выкачал весь каталог, чего они вообще давали свободно смотреть, и там было около 40000 (сорок тысяч) объектов, правда ЕМНИС по части были только общие данные (перигей/апогей/наклонение/дата отождествления), то есть вероятно они следят постоянно не за всем.

Это был общий каталог всех запущенных объектов, включая те, что давно упали или сгорели.

[GALIN]

Satellite Collision[/size] (youtube)