Форум Новости Космонавтики

http://www.cbsnews.com/stories/2009/02/11/tech/main4792976.shtml

ЦитироватьU.S. And Russian Satellites Collide

Communications Satellite Hits Russian Satellite; International Space Station Deemed Safe

Feb. 11, 2009 | by Bill Harwood

A commercial Iridium communications satellite collided with a Russian satellite or satellite fragment, Tuesday, creating a cloud of wreckage in low-Earth orbit, officials said Wednesday. The international space station is not threatened by the debris, they said, but it's not yet clear whether it poses a risk to any other satellites in similar orbits.

"Everybody is saying the risk is minimal to NASA assets," said an agency manager who asked not to be identified.

Once source said U.S. Space Command was tracking about 280 pieces of debris, most of it from the defunct Russian satellite. A spokesman for U.S. Space Command was not aware of the incident but he said he would try to track down additional details. Calls to Iridium Satellite LLC were not immediately returned...

http://www.infox.ru/authority/defence/2009/02/11/Stolknovyeniye_sputn.phtml

ЦитироватьРоссийский спутник врезался в американский над Россией

опубликовано 11 фев '09 21:03
текст: Томас Мэни/Infox.ru, Вашингтон
Над Красноярским краем столкнулись российский военный спутник серии «Космос» и американский аппарат системы Iridium. Оба разрушены на сотни фрагментов. Причины ЧП в условиях повышенной секретности сейчас выясняют специалисты.
Столкновение космических аппаратов произошло во вторник вечером по Москве. Об этом Infox.ru сообщил информированный источник в Космическом центре NASA имени Джонсона в Хьюстоне.

На высоте примерно 760—780 км над территорией России (север Красноярского края) столкнулись аппарат из орбитальной группировки мобильных спутников связи Iridium и российский спутник серии «Космос».

На данный момент известно, что спутник компании Iridium Holdings LLC к моменту столкновения был работающим. Высота 780 км как раз является рабочей для этой орбитальной группировки (высота в спутниковой сети Iridium – самая маленькая среди других сетей спутниковой связи).

О втором участнике инцидента известно немного. По данным источника Infox.ru в NASA, это был старый, давно не работающий военный спутник связи, запущенный еще в начале 1990х годов.

В результате столкновения оба спутника разрушились, оставив на орбите огромное количество фрагментов. Сейчас специалисты пытаются оценить последствия происшествия, но очевидно, что они достаточно серьезные. «Облако» космического мусора представляет опасность для других космических аппаратов, работающих сейчас на орбите, особенно пилотируемых.

Причины инцидента выясняются.

Получить подтверждение информации о столкновении на орбите в компании Iridium Holdings LLC корреспонденту Infox.ru не удалось. Пока нет какой-либо информации об этом инциденте и от российских ведомств.

Iridium – первая в мире сеть низкоорбитальной мобильной спутниковой связи, появившаяся еще в 1989 году. По сравнению с другими спутниковыми сетями зона обслуживания спутниковых телефонов Iridium обеспечивает 100процентное покрытие поверхности Земли. 66 основных спутников и шесть запасных спутников расположены в шести орбитальных плоскостях с углом наклона 86,4 градуса. Орбитальный период составляет 100 минут 28 секунд. Спутники весят 700 кг, срок их службы составляет пять—восемь лет.

Стратегическое командование США сегодня весь день регистрирует кусочки от китайского "Фэнъюня". Штук 150 в каталог внесло. А про этих пока молчок.

Если подтвердится, то для Iridium это будет ударом. У них и так проблемы со старением группировки, Союз из Куру задержался, а тут ещё такой подарок.

ЦитироватьЕсли подтвердится, то для Iridium это будет ударом. У них и так проблемы со старением группировки, Союз из Куру задержался, а тут ещё такой подарок.

Если подтвердится, то я в упор не понимаю, почему Iridium не получил предупреждения и не сделал увод КА.

Я тут кажется с глобалстаром попутал.  :oops:
Впрочем на ночь глядя простительно. :wink:

Забавно. Из почти ста "Иридиумов" только у семи сегодня не были обновлены орбитальные параметры. Это 24842, 24870, 24871, 24946, 25078, 25105 и 25320.

http://www.spaceflightnow.com/news/n0902/11iridium/

Цитировать"They collided at an altitude of 790 kilometers (491 miles) over northern Siberia Tuesday about noon Washington time," said Nicholas Johnson, NASA's chief scientist for orbital debris at the Johnson Space Center in Houston. "The U.S. space surveillance network detected a large number of debris from both objects."

One source said nearly 300 fragments were being tracked, but Johnson said it was not yet clear how much debris was generated.

ЦитироватьJohnson said the collision Tuesday was unprecedented.

"Nothing to this extent (has happened before)," he said. "We've had three other accidental collisions between what we call catalog objects, but they were all much smaller than this and always a moderate sized objects and a very small object. And these are two relatively big objects. So this is a first, unfortunately."

Снизились ли некоторые обломки до орбит высотой в 200-300 км, чтоможет угрожать МКС? Или информации нет?

ЦитироватьСнизились ли некоторые обломки до орбит высотой в 200-300 км, чтоможет угрожать МКС? Или информации нет?

Судя по китайскому опыту, при высокоскоростном столкновении обломки приобретают относительные скорости до 500 м/с, так что некоторые из них вполне могли снизиться в перигее до высоты полета МКС. Но немногие.

И как на зло ведь орбита с самой большой плотностью объектов

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80420.jpg)

Сначала китайцы, теперь эта напасть. Как бы цепная реакция не началась  :roll:

Из семи аппаратов Iridium, элементы которых сегодня не были обновлены, описанию Николаса Джонсона соответствует только один -- 24964, он же 1997-051C, он же Iridium 33. Во вторник 10 февраля он пересек Евразию с юга на север по трассе от Бенгальского залива до мыса Вилькицкого, пройдя последний в 16:58 UTC, т.е. в 11:58 по вашингтонскому времени. Он же -- единственный из семи, который находился на стандартной для "Иридиумов" высоте орбиты.

Но если это так, и если это был работающий Iridium, то почему его не увели?! У этой дуры горючки достаточно даже на сведение с орбиты!

(1) NORAD/AFSPC/USSC или как там его не выдал предупреждение об опасном сближении?
(2) Это предупреждение не было доведено до Iridium Holdings -- основного подрядчика МО США по низкоорбитальной спутниковой связи?
(3) Iridium Holdings получило предупреждение, но проигнорировало его, понадеявшись на русский авось?
(4) ДУ КА была неисправна?

Я не спрашиваю, почему не увели наш "Космос" -- если это действительно старый неживой связной аппарат, то ему просто нечем уводиться. Мне даже неинтересно сейчас, выдавала ли предупреждение наша СККП. Но как могли прошляпить это дело товарищи из горы Шайенн?!

"Космосов" за 1990-1995 гг., не считая сошедших с орбиты и "Глонассов", до которых "Иридиуму" не добить, оказалось 157.

Liss, а это не 23433, случаем, в 15:06:41 UTC (noon по Вашингтонскому)?

За вторник 10 февраля на эти 157 аппаратов приходится примерно 20-25 сближений до расстояний 150-250 км (!), одно на 74 км и одно на 0.8 км, полностью соответствующее описанию Джонсона.

"Космос-2251", запущенный 16 июня 1993 г. на орбиту наклонением 74° и высотой 783x821 км в "тассовской" системе отсчета,
и Iridium 33, запущенный 14 сентября 1997 г. (кстати сказать, "Протоном") и работавший на высоте 778 км по американскому стандарту,
должны были, согласно данным моделирования, пройти на расстоянии 0.8 км друг от друга 10 февраля 2009 г. в 16:56:00 UTC.

ЦитироватьLiss, а это не 23433, случаем, в 15:06:41 UTC (noon по Вашингтонскому)?

С Iridium 15? Сейчас гляну на всякий. Только это ни разу не полдень.

Естественно. Моск уже спит. 12+5=17. По "Космосу-2251" полное совпадение.

Кстати да, тоже пугающая история. Iridium 15 и фрагмент "Космоса-2298" за номером 23433 сошлись уже сегодня (в среду) 11 февраля в 12:16:49 UTC до расстояния 2.9 км.
Как страшно жить (c)

Т.е. это Стрела-2М ? Получается 800 кг аппарат столкнулся с 900 кг. Это в 2 раза больше, чем у китайцев. Итого можно ожидать порядка 4000-5000 обломков.

Цитировать"Космос-2251" и Iridium 33 должны были пройти на расстоянии 0.8 км друг от друга 10 февраля 2009 г. в 16:56:00 UTC.

В общем, наш шел с запада на восток, а американец заходил справа :-(

ЦитироватьКстати да, тоже пугающая история. Iridium 15 и фрагмент "Космоса-2298" за номером 23433 сошлись уже сегодня (в среду) 11 февраля в 12:16:49 UTC до расстояния 2.9 км.
Как страшно жить (c)

А ему (фрагменту) там хорошо: 764х780 км, как раз в зоне "Иридиумов".

Эх, Джонатан МакДауэлл обошел меня на 20 минут:

http://www.satobs.org/seesat/Feb-2009/0217.html

Нет в мире счастья.

"Не горюй, у немца этот не последний самолёт."  :wink:

Цитировать"Не горюй, у немца этот не последний самолёт."  :wink:

Да, улыбки какие-то вынужденные получаются.
Нет, я конечно понимаю, что COLA.EXE -- не есть высшее достижение софтостроения. Но если она дает 800 м промаха, а объекты (практически не тормозящиеся атмосферой, что существенно) сталкиваются, это пугает. Этак и МКС может какой-нибудь зловредный фрагмент замочить, пока два ЦУПа будут думать, что увод не нужен.

А вот и хозяин подтвердил урон собственности:

http://www.space.com/news/090211-satellite-collision.html

ЦитироватьWASHINGTON — Iridium Satellite LLC confirmed today that one of its satellites was destroyed Tuesday in a collision with a spent Russian satellite and that the incident could result in limited disruptions of service.

According to a Feb. 11 e-mail alert issued by NASA, Russia's 900-kilogram Cosmos 2251 satellite collided with the 560-kilogram Iridium craft at 11:55 a.m. Eastern time over Siberia at an altitude of 790 kilometers. The incident was observed by the U.S. Defense Department's Space Surveillance Network, which later was tracking two large clouds of debris.

"It will be weeks, at least, before the true magnitude of these clouds are known," NASA said in the alert, a copy of which was forwarded to Space News.  

"The risk to the space station is considered to be very small and within acceptable limits," NASA said. NASA's Earth Observing System satellites, which orbit at 705 kilometers, "are of highest interest for immediate consideration," NASA said.

Запомните его таким 8):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7133.jpg)

(C) А.Олешко, 2005.

Схема от Дэниела Дика: http://www.obsat.com/images/Ir33coll_top.gif

Ахренеть. Высокие почти полярные орбиты :)

Planetes (они же "Странники") вспоминается по случаю.
Вот еще пара-тройка обломков свои цели найдет, и такой апокалиптец начнется!  :D

ЦитироватьАхренеть. Высокие почти полярные орбиты :)

Planetes (они же "Странники") вспоминается по случаю.
Вот еще пара-тройка обломков свои цели найдет, и такой апокалиптец начнется!  :D

Кстати да - Planetes  тут совершенно в тему. Боюсь, если нам таки нужна космонавтика - придется озаботиться уборкой мусора с орбит...

ЦитироватьЗапомните его таким 8):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7133.jpg)

(C) А.Олешко, 2005.

Продается картина А.Олешко. Last Iridium flare. :lol:

http://i44.tinypic.com/rtq2qp.jpg
http://www.obsat.com/images/Ir33coll_top.gif
http://www.obsat.com/images/Ir33coll_side.gif
http://i39.tinypic.com/2vbk75z.gif  - анимация 4мб

ЦитироватьНо если это так, и если это был работающий Iridium, то почему его не увели?! У этой дуры горючки достаточно даже на сведение с орбиты!

(1) NORAD/AFSPC/USSC или как там его не выдал предупреждение об опасном сближении?
(2) Это предупреждение не было доведено до Iridium Holdings -- основного подрядчика МО США по низкоорбитальной спутниковой связи?
(3) Iridium Holdings получило предупреждение, но проигнорировало его, понадеявшись на русский авось?
(4) ДУ КА была неисправна?

Я не спрашиваю, почему не увели наш "Космос" -- если это действительно старый неживой связной аппарат, то ему просто нечем уводиться. Мне даже неинтересно сейчас, выдавала ли предупреждение наша СККП. Но как могли прошляпить это дело товарищи из горы Шайенн?!

А может они специально подставились, уж очень невероятное это событие - столкновение двух крупных орбитальных объектов из которых один управляемый. Или страховку снять или по политическим мотивам, оказать какое-то давление на РФ. Мол, "ваш мусор, засоряет нам всю орбиту, поэтому мы поставим еще новый радар, который будет контролировать космос над Сибирью, чтобы этого больше не произошло".

Комментарий ведущего "Эхо Москвы":

"Вот и встретились два одиночества."

Пришло время действовать! Мы просто продемонстрировали систему "каминов" (космических мин) в действии. Б.Обама не отказался от размещения элементов ПРО в Европе, и нам пришлось показать, с кем он имеет дело. И наш суперсекретный спутник, который все давно принимали за мертвый спутник связи, внезапно выполнил никем не замеченный маневр в сторону на 800 м и эффектно продемонстрировал наше немеркнущее превосходство в космосе.

Я уж было решил, что это позавчерашний цифровой спутник долбанулся...  :)

А ведь счет предъявят, буржуины!

ЦитироватьПришло время действовать! Мы просто продемонстрировали систему "каминов" (космических мин) в действии. Б.Обама не отказался от размещения элементов ПРО в Европе, и нам пришлось показать, с кем он имеет дело. И наш суперсекретный спутник, который все давно принимали за мертвый спутник связи, внезапно выполнил никем не замеченный маневр в сторону на 800 м и эффектно продемонстрировал наше немеркнущее превосходство в космосе.

Асимметричный ответ на уход Персоны в мир иной  :):

Скорей наоборот, амы проверили еще одну систему ASAT основаную на перехвате управления гражданскими спутниками. И не ищите финальный маневр этого "иридиума" в базе НОРАДа, его там "конечно" нет. :)
Или еще версия: гонконгский хакер украинского происхождения Вуй Ко взломал "иридиум" с мобильного терминала и столкнул его с ближайшим русским мусором. :)
В любом случае, это сделал кто-то с ПО лучше чем COLA. ;)

Обломки столкнувшихся спутников не представляют угрозы для МКС Видео http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti120209.php

И еще надо посмотреть, где орбиты захоронения реакторов "ядерных спутников"... :roll:

ЦитироватьА может они специально подставились, уж очень невероятное это событие - столкновение двух крупных орбитальных объектов из которых один управляемый.

Кстати, да. Надо глянуть.

ЦитироватьЯ уж было решил, что это позавчерашний цифровой спутник долбанулся...  :)

А ведь счет предъявят, буржуины!

С какого перепою? Пусть предъявляют Стратегическому командованию США.

ЦитироватьОбломки столкнувшихся спутников не представляют угрозы для МКС Видео http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti120209.php

Не всегда нужно доверять тому, что говорит девушка из пресс-службы NASA.
На данный момент вообще нельзя никаких прогнозов строить, потому что орбиты объектов не определены. Но то, что вероятность попадания в МКС увеличилась -- это железно. Намного ли, покажут ближайшие дни.

Вот он какой, северный олень:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/pages/IMG_8998.html

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/images/IMG_8998.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i093/0902/d4/c4df1c154473.jpg) VS[/size] (http://s46.radikal.ru/i113/0902/d6/ee6cab3c3d86.jpg)

Какие символичные картинки. Наш музейный, а американский в полете.

Ну, нашего в полете-то нет :)

Shin, подпись -  :lol:

ЦитироватьЯ пущенная "Стрела". И нет зла в моем сердце, но
Кто-то должен будет упасть все равно...

Так мимо, мимо, мимо, мимо, мимо, мимо, мимо, скорей... :)

Lin, уважаемый картинки не показываются...

ЦитироватьLin, уважаемый картинки не показываются...

Всё видно, вроде. У вас что-то с браузером или с провайдером :)

Картинки на радикал фото залиты. У них сегодня до 17ти переезд на новые сервера. :( Залью на imageshack

(http://img410.imageshack.us/img410/7261/boom1lk6.jpg)

ЦитироватьКартинки на радикал фото залиты. У них сегодня до 17ти переезд на новые сервера. :( Залью на imageshack

(http://img410.imageshack.us/img410/7261/boom1lk6.jpg)

Lin, у вас штанга гравитационной ориентации и стабилизации не туда повернута, надо к Земле.

И перехват тут над океаном  :D

ЦитироватьА может они специально подставились, уж очень невероятное это событие - столкновение двух крупных орбитальных объектов из которых один управляемый. Или страховку снять или по политическим мотивам, оказать какое-то давление на РФ. Мол, "ваш мусор, засоряет нам всю орбиту, поэтому мы поставим еще новый радар, который будет контролировать космос над Сибирью, чтобы этого больше не произошло".

Ну тогда это заранее невыгодная позиция, потому что маневрировать мог именно "Иридиум". А вид на Сибирь им бы в данной ситуации никак не помог, маневрировать всё равно надо было намного раньше. Так что, мотива нет.

Моя версия - банально проспали. С кем не бывает?

Риторический вопрос от Д.Айрлэнда на SeeSat'е:

Don't the Russians do any tracking and collision warning?

ЦитироватьРиторический вопрос от Д.Айрлэнда на SeeSat'е:

Don't the Russians do any tracking and collision warning?

Promt:
ОбычныйDon't русские делают какое-нибудь прослеживание и столкновение, предупреждающее?

неее... верно:
Разве русские не производят слежение и не предупреждают о возможном столкновении?

ЦитироватьЯ уж было решил, что это позавчерашний цифровой спутник долбанулся...  :)

А ведь счет предъявят, буржуины!

А я тоже подумал сразу про те, что запустили вчера. :)   А представьте, что бы было, если бы два геостационара так тюхнулись! В общем, пора всерьёз озаботиться созданием спутников-уборщиков.

Тут обязательно над овыяснить нет ли в эволюции ИСЗ каких либо притягивающих предельных циклов вызванных резонансами с гармониками поля. ИСЗ могут на них сваливаться  и эффектно сталкиваться.
Бесплатная тема для докторской.

ЦитироватьКартинки на радикал фото залиты. У них сегодня до 17ти переезд на новые сервера. :( Залью на imageshack

(http://img410.imageshack.us/img410/7261/boom1lk6.jpg)

На картинке изображена вовсе не Стрела. :oops:

ЦитироватьНа картинке изображена вовсе не Стрела. :oops:

Да? А что?

Я бы сказал "Цикада".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60512.jpg)

Фиг.

Вот сюда гляньте:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/pages/IMG_8999.html

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/images/IMG_8999.jpg)

На переднем плане "Стрела-2М", а на заднем "Циклон". Есть разница. Может вы путаете "Стрелу-3" ака "Можаец"? :)

Подумалось, что при определенном кол-ве спутников так и цепная реакция может начаться. Так сказать моделирование на орбите процесса ядерного деления. Интересно какая критическая масса нужна.   8)

ЦитироватьФиг.

Вот сюда гляньте:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/pages/IMG_8999.html

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/images/IMG_8999.jpg)

На переднем плане "Стрела-2М", а на заднем "Циклон". Есть разница. Может вы путаете "Стрелу-3" ака "Можаец"? :)

Разницы почти нет: на фото два Циклона.

Разница всё же есть. В высоте корпуса, например. И в фидерах. Снято в 33-й лаборатории Можайки. Там и таблички были.

Цитироватьhttp://i44.tinypic.com/rtq2qp.jpg
http://www.obsat.com/images/Ir33coll_top.gif
http://www.obsat.com/images/Ir33coll_side.gif
http://i39.tinypic.com/2vbk75z.gif  - анимация 4мб

А кто автор анимации???

ЦитироватьРазница всё же есть. В высоте корпуса, например. И в фидерах. Снято в 33-й лаборатории Можайки. Там и таблички были.

Насчет двух Циклонов я погорячился.  :oops: На переднем плане не Циклон. Какой у него индекс? Попробуем определить наименование по индексу. Я этот аппарат знаю под другим наименованием, отличным от Стрела-2М.

Тут всё написано: :)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_054/pages/IMG_8999.html

Точнее там перепутано :)

11Ф626

Цитировать

Цитироватьhttp://i44.tinypic.com/rtq2qp.jpg
http://www.obsat.com/images/Ir33coll_top.gif
http://www.obsat.com/images/Ir33coll_side.gif
http://i39.tinypic.com/2vbk75z.gif  - анимация 4мб

А кто автор анимации???

Взято тут
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2009/0225.html

В общем ничего сложного, берете две последние TLE и грузите в тот же Орбитрон.

Исправил в фотогалерее индекс у аппарата

ЦитироватьТочнее там перепутано :)

11Ф626

Тогда точно Стрела-2М. :!:

12 февраля 2009 года 13:27

Эксперты полагают, что столкновения американского и российского спутников можно было избежать

Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU - Компания "Иридиум" могла предотвратить столкновение своего спутника с российским аппаратом "Космос-2251", считает эксперт в ракетно-космической области Игорь Лисов.
"Американский аппарат "Иридиум", в отличие от российского спутника, имел двигатель и достаточный запас топлива. Почему американский спутник при приближении к "Космосу" не сманеврировал - неизвестно. Возможно в компании "Иридиум" не получили предупреждения о вероятности столкновения или проигнорировали его. Факт остается фактом, увести американский спутник от столкновения было можно, но почему-то этого не сделали", - сказал "Интерфаксу-АВН" Лисов.

Телефон звонит не умолкая :)

ЦитироватьВзято тут
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2009/0225.html

В общем ничего сложного, берете две последние TLE и грузите в тот же Орбитрон.

Спасибо )

Ого, WSJ жарит! :)


http://online.wsj.com/article/SB123438921888374497.html

ЦитироватьIndustry officials say Iridium has identified the Russian craft as a Cosmos series satellite launched in 1993, weighing more than a ton and including an onboard nuclear reactor. That couldn't be independently verified. Experts have said the chance of radioactive debris surviving a fall through the atmosphere and reaching inhabited areas is very small.

The Russian Embassy couldn't be reached for comment.

ЦитироватьОго, WSJ жарит! :)


http://online.wsj.com/article/SB123438921888374497.html

ЦитироватьIndustry officials say Iridium has identified the Russian craft as a Cosmos series satellite launched in 1993, weighing more than a ton and including an onboard nuclear reactor. That couldn't be independently verified. Experts have said the chance of radioactive debris surviving a fall through the atmosphere and reaching inhabited areas is very small.

The Russian Embassy couldn't be reached for comment.

Если Cosmos значит ядерный реактор однозначна.  :lol:

А не кажется ли Вам, уважаемые, что кто то решил проверить, как мы контролируем пространство и решил пожертвовать почти выработавшим ресурс ,живым спутником и произвёл провокацию над нашей территорией.
А что мы - слепые ,Б.Е.Черток прав

ЦитироватьПодумалось, что при определенном кол-ве спутников так и цепная реакция может начаться. Так сказать моделирование на орбите процесса ядерного деления. Интересно какая критическая масса нужна.   8)

http://www.orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv13i1.pdf
последняя страница документа - график числа объектов на орбите. Рост линейный, цепной реакции никакой нет.

ЦитироватьЕсли Cosmos значит ядерный реактор однозначна.

Вы хоть смайлики ставьте. Разные же люди читать могут! :)

apollo.cnuce.cnr.it/rossi/presentations/lucidi_celmec2005.pdf
Хороший исторический обзор на тему столкновений. Сюдя по всему случилось четвертое столкновение между объектами каталога НОРАД. Все примерно на одной и той же высоте орбиты. Похоже там скоро начнется формироватся кольцо вроде колец Сатурна.

Российские и американские специалисты выясняют причины столкновения спутников
Еще 4 видео по теме http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/1kanal/2009/1kanal120209.php

ЦитироватьА не кажется ли Вам, уважаемые, что кто то решил проверить, как мы контролируем пространство и решил пожертвовать почти выработавшим ресурс ,живым спутником и произвёл провокацию над нашей территорией.
А что мы - слепые ,Б.Е.Черток прав

Это похоже на паранойю. ОНИ и так знают как мы контролируем космическое пространство :)

Цитировать

ЦитироватьПодумалось, что при определенном кол-ве спутников так и цепная реакция может начаться. Так сказать моделирование на орбите процесса ядерного деления. Интересно какая критическая масса нужна.   8)

http://www.orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv13i1.pdf
последняя страница документа - график числа объектов на орбите. Рост линейный, цепной реакции никакой нет.

Значит до критической массы пока далеко :) . Цепная реакция начнется когда обломки одного столкновения с некоторой вероятностью вызовут новые крушения, обломки от нового крушения вызовут следующие ... и так и покатится по нарастающей.

Новостные анимашки просто отпад. Вариации шпутников на любой вкус.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПодумалось, что при определенном кол-ве спутников так и цепная реакция может начаться. Так сказать моделирование на орбите процесса ядерного деления. Интересно какая критическая масса нужна.   8)

http://www.orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv13i1.pdf
последняя страница документа - график числа объектов на орбите. Рост линейный, цепной реакции никакой нет.

Значит до критической массы пока далеко :) . Цепная реакция начнется когда обломки одного столкновения с некоторой вероятностью вызовут новые крушения, обломки от нового крушения вызовут следующие ... и так и покатится по нарастающей.

Если умеете по английски почитайте про уборку космического мусора
http://www.cdi.org/pdfs/Johnson.pdf
Реальные проблемы начнутся не ранее 2050г, а убирать лучше всего крупные фрагменты пока они не столкнулись и не наделали кучу мелких обломков.

Да, кто еще не видел "столкновение", время типа 2009-02-10 16:56:00 UTC

IRIDIUM 33
1 24946U 97051C   09041.76123952  .00000148  00000-0  45664-4 0  4757
2 24946 086.3989 121.2960 0002253 089.6115 270.5342 14.34220263597475

COSMOS 2251
1 22675U 93036A   09041.75659016 -.00000010  00000-0  60222-5 0  7421
2 22675 074.0357 017.1729 0016015 095.9865 264.3113 14.31135598817592

ЦитироватьА не кажется ли Вам, уважаемые, что кто то решил проверить, как мы контролируем пространство и решил пожертвовать почти выработавшим ресурс ,живым спутником и произвёл провокацию над нашей территорией.
А что мы - слепые ,Б.Е.Черток прав

С 17 января и до 10 февраля Iridium 33 никаких телодвижений не совершал. Последний набор элементов имеет эпоху на 80 минут позже момента столкновения.

Чем приятна "параноидальная версия", так это тем, что верить  норадовским даным её сторонники не обязаны.  :wink:

ЗЫ Я лично в шоке от реализовавшейся вероятности, учитывая размеры, скорости и угол встречи объектов. Такого просто не может быть. А еще говорили, что кто-то не играет в кости!

Так ведь могли внести коррекцию до 17 января, так сказать с упреждением, да ещё и не за один раз.

ЦитироватьТак ведь могли внести коррекцию до 17 января, так сказать с упреждением, да ещё и не за один раз.

И попасть?!  :shock:

Представляете, как рвет на себе волосы тот, кто считал последнюю коррекцию Иридиума-33? К нему наверное уже пришел запрос поделиться опытом из профильного агенства.  :shock:  :lol:

ЦитироватьПредставляете, как рвет на себе волосы тот, кто считал последнюю коррекцию Иридиума-33? К нему наверное уже пришел запрос поделиться опытом из профильного агенства.  :shock:  :lol:

Его уже представили к медали Конгресса. Только ему никогда не узнать, что истинному виновнику торжества вчера в Подмосковье вручили ключи от новой квартиры.

ЦитироватьМы просто продемонстрировали систему "каминов" (космических мин) в действии.
... наш суперсекретный спутник, который все давно принимали за мертвый спутник связи, внезапно выполнил никем не замеченный маневр в сторону на 800 м и эффектно продемонстрировал наше немеркнущее превосходство в космосе.

ЦитироватьЗЫ Я лично в шоке от реализовавшейся вероятности, учитывая размеры, скорости и угол встречи объектов. Такого просто не может быть. А еще говорили, что кто-то не играет в кости!

В точку :!:  Я тоже 2-3 раза в жизни наблюдал события, вероятность которых ничтожна.  Но вероятность ЭТОГО - вообще "ноль - не видать":roll:  Может, и в ТеорВере есть еще поле для открытий?  :roll:

ЦитироватьЯ лично в шоке от реализовавшейся вероятности

ЦитироватьНо вероятность ЭТОГО - вообще "ноль - не видать":roll:  Может, и в ТеорВере есть еще поле для открытий?  :roll:

Малая вероятность события не означает, что оно вообще не возможно :) К тому же, если вероятность столкновения каких-либо двух конкретных спутников исчезающе мала, то вероятность этого события для двух спутников/обломков вообще уже выше :)

Так что - всё уже придумано до нас :) И не теряйте мужества - худшее еще впереди! (c) :D

Смотрим в 18:00 на "Звезде" комментарий Игоря Анатольевича Лисова по этому поводу :)

ЦитироватьЯ лично в шоке от реализовавшейся вероятности, учитывая размеры, скорости и угол встречи объектов. Такого просто не может быть.

Может. Правда с крайне низкой вероятностью, если считать что площадь сечения спутника скажем, пару метров, а диаметр области пересечения орбит 800метров, вероятность столкновения 2/((400*400)*3.14/2) = 8.33e-06
И на это вероятно и рассчитывал тот кто управлял данными спутниками.

Впрочем в реализации такого маловероятного события ничего особенного нет - я сам лично однажды наблюдал как событие, происходящее при достаточно длинной выборке с вероятностью 0.01, произошло 10 раз подряд :D
- Теория вероятностей хорошо работает с очень длинными выборками, а единичные случаи это уже как Бог пошлет.

Федор Юрчихин: в космосе пока нет мусоровоза Видео http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti120209-1.php

Наша Наука красивый ролик сделала. И текст про космический мусор

http://www.infox.ru/science/universe/2009/02/12/spacejunk.phtml

Космос больше не резиновый

"Считать, что столкновение спутников станет последней катастрофой такого типа, крайне наивно. Первое происшествие с участием автомобиля также вызвало огромную шумиху, а сейчас числом жертв ДТП никого не удивить. Таков вектор развития цивилизации. "

Цитировать"Считать, что столкновение спутников станет последней катастрофой такого типа, крайне наивно.

Оптимистично :D

Ну что-ж, раз такое дело то и я сделаю прогноз:
очевидно что вероятность повреждения спутников космическим мусором уже далеко ненулевая и будет расти, что вынуждает разработчиков КА работать с учетом этой проблемы.
Чем больше размер спутника тем больше есть возможности для установки защитных экранов, для использования второстепенных систем как экранов защиты главных систем, есть возможность заложить запасы рабочего тела для маневров уклонения, следовательно микроспутники еще имеют перспективу а наноспутники вероятно так и не выйдут из стадии прототипов.

Да, насчет "Технологий по уборке космического мусора пока не существует." - это не совсем так.
Не для всех орбит конечно, но есть электромагнитная технология сведения спутника с орбиты - специальное устройство при отказе спутника (или по команде), ЕМНИС механически выпускает металлический трос длиной в сотни метров и с специальным наконечником (типа разрядник), трос гравитационно стабилизируется, в результате по троссу течет ток и спутник замедляется магнитным полем и сводится с орбиты.
Я впервые слышал про эту технологию примерно в году 2003, и вроде тогда после испытаний решили что данное устройство будет устанавливаться на все новые спутники кроме совсем низкоорбитальных.

UPD вот ссылки на технологию:
http://www.membrana.ru/articles/global/2004/12/17/221700.html
http://www.tethers.com/TT.html

О столкновении космических аппаратов на орбите

Цитировать12.02.2009 г.
г. Москва   

Служба информации и общественных связей Космических войск

Начальник штаба – первый заместитель командующего Космическими войсками генерал-майор Александр Якушин в четверг, 12 февраля, подтвердил журналистам, что «...10 февраля 2009 года в 19 часов 56 минут (мск) на высоте около 800 км произошло столкновение космического аппарата  (КА) «Иридиум» (США)  и российского КА «Космос 2251»».

По словам Александра Якушина «...КА «Иридиум» является аппаратом коммерческой связи, запущен в 1997 году. КА «Космос-2251» - аппарат военного назначения, запущен в 1993 году. С 1995 года, после планового завершения своего функционирования, выведен из состава российской орбитальной группировки и до настоящего времени не использовался. Столкновение этих аппаратов носило случайный характер.

Российские средства контроля космического пространства сопровождают фрагменты космических аппаратов на высоте от 500 до 1300 км. Данные по количеству обломков постоянно уточняются».

подполковник Алексей Золотухин,
помощник командующего Космическими войсками
по информационному обеспечению

ЦитироватьДа, насчет "Технологий по уборке космического мусора пока не существует." - это не совсем так.
...сводится с орбиты.

Так Вы же сами и говорите, что это технология сведения с орбиты. Причем штатная.

В целях борьбы с мусором она ничем не лучше штатного двигателя и запаса топлива для свода/увода, а из-за ограничений - даже хуже.

Того же "героя дня" Космос 2251 разве можно было так свести? Или сотни других спутников, их обломки и фрагменты ступеней/РБ?

Так что технологий по уборке космического мусора действительно пока не существует.

А если позволите еще одну ссылку дам.

http://www.infox.ru/authority/defence/2009/02/12/iridium_strela.phtml

*только не гнобите за кадр с Союзом, так получилось ((( слава богу, других сильных ляпов нет, - это я про видео*

А вот текст вообще шикарный. Игорь Лисов - просто молодец. В состоянии постоянных отрывов на звонки коллег-журналистов, написал такой шикарный полноценный материал. Вот. Горжусь, что знакома с ребятами из Новостей космонавтики. Лучший специализированный журнал в мире. Уверена.

Да. Еще добавлю, что Игорь Маринин потрясающий редактор, что сумел создать и удерживает уже много лет вместе, такую отличную команду.

Цитировать

ЦитироватьЯ лично в шоке от реализовавшейся вероятности, учитывая размеры, скорости и угол встречи объектов. Такого просто не может быть.

Может. Правда с крайне низкой вероятностью, если считать что площадь сечения спутника скажем, пару метров, а диаметр области пересечения орбит 800метров, вероятность столкновения 2/((400*400)*3.14/2) = 8.33e-06
И на это вероятно и рассчитывал тот кто управлял данными спутниками.

Впрочем в реализации такого маловероятного события ничего особенного нет - я сам лично однажды наблюдал как событие, происходящее при достаточно длинной выборке с вероятностью 0.01, произошло 10 раз подряд :D
- Теория вероятностей хорошо работает с очень длинными выборками, а единичные случаи это уже как Бог пошлет.

Чет не понял, что вы посчитали. Насколько я понимаю, вероятность столкновения будет пропорциональна отношению объемов. С одной стороны это "цилиндр КА" и с другой объем сферы апогея минус объем сферы перигея. Если речь о мусоре, то расчет такой же как и для "длины свободного пробега частицы в гравитационном поле". Т.е. если есть уравнения движения, то нужно еще расчитать вероятность пересечение двух "цилидров КА" по этому закону. Плотность "препятствий" у нас очень низкая, поэтому я так сильно и удивлен. Где-то так...

А вот интересно никто перед столкновением не заглядывал на эту страничку? Было там предсказание столкновения или нет? Они же расчитывают их за неделю вперед?
http://celestrak.com/SOCRATES/top10maxprob.asp
http://celestrak.com/SOCRATES/top10minrange.asp

ЦитироватьНовостные анимашки просто отпад. Вариации шпутников на любой вкус.

Вы тоже заметили ? :) Здорово повеселило столкновение "Горизонт/Радуга" с чем-то похожим на HY-1 (квадратной формы). Иридум похоже ни разу не показали.

Столкнулись и столкнулись, сие есть факт. Но это наверняка значит, что была тьма сближений «на гране фола» которые мы благополучно «проспали»...

Кстати, если память не изменяет, товарищ Назаренко моделировал плотности заселенности орбит и уже давно прогнозировал что реальна ситуация лавинообразных столкновений, причем уже сейчас... Дословно не помню, но суть где то такая...

ЦитироватьА вот интересно никто перед столкновением не заглядывал на эту страничку? Было там предсказание столкновения или нет? Они же расчитывают их за неделю вперед?
http://celestrak.com/SOCRATES/top10maxprob.asp
http://celestrak.com/SOCRATES/top10minrange.asp

Пишут, что не было.
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2009/0240.html

Dude спасибо за ответ. Значит нехило Kelso со своим Сократом подставился.

Приехали сегодня с женой за свежим номером в редакцию - а там Игорь интервью дает. Остались послушать, было очень интересно! Игорь, твоим профессионализмом можно только восхищаться!

ЦитироватьDude спасибо за ответ. Значит нехило Kelso со своим Сократом подставился.

Уже пора (http://uoo.ru/phpBB/images/smiles/pop.gif) ?

ЦитироватьА если позволите еще одну ссылку дам.

http://www.infox.ru/authority/defence/2009/02/12/iridium_strela.phtml

*только не гнобите за кадр с Союзом, так получилось ((( слава богу, других сильных ляпов нет, - это я про видео*

А вот текст вообще шикарный. Игорь Лисов - просто молодец. В состоянии постоянных отрывов на звонки коллег-журналистов, написал такой шикарный полноценный материал. Вот. Горжусь, что знакома с ребятами из Новостей космонавтики. Лучший специализированный журнал в мире. Уверена.

Да. Еще добавлю, что Игорь Маринин потрясающий редактор, что сумел создать и удерживает уже много лет вместе, такую отличную команду.

Как обычно - отличная статья Игоря Лисова - большое спасибо!

Цитировать

ЦитироватьDude спасибо за ответ. Значит нехило Kelso со своим Сократом подставился.

Уже пора (http://uoo.ru/phpBB/images/smiles/pop.gif) ?

Если все так, то его репутация в этой области в любом случае пострадала. Ладно бы если бы они столкновение с каким нибудь обломком проспали, а тут столкновение двух спутников.

ЦитироватьПриехали сегодня с женой за свежим номером в редакцию - а там Игорь интервью дает. Остались послушать, было очень интересно! Игорь, твоим профессионализмом можно только восхищаться!

Спасибо.

ЦитироватьЯ пущенная "Стрела". И нет зла в моем сердце, но
Кто-то должен будет упасть все равно...

Цитировать...который все давно принимали за мертвый спутник связи, внезапно выполнил никем не замеченный маневр в сторону на 800 м и эффектно продемонстрировал наше немеркнущее превосходство в космосе.

И в нужный момент его пистолет был быстр  :wink:

ЦитироватьЕсли все так, то его репутация в этой области в любом случае пострадала. Ладно бы если бы они столкновение с каким нибудь обломком проспали, а тут столкновение двух спутников.

Возможно и "назначат" стрелочником, хотя скорее всего сработала сумма "раздолбайств" из разных источников.

Насчет еще нескольких лет "халявы"... все может быть, но требования к прогнозам и наблюдениям можно уже ужесточить.

Цитировать

ЦитироватьДа, насчет "Технологий по уборке космического мусора пока не существует." - это не совсем так.
...сводится с орбиты.

Так Вы же сами и говорите, что это технология сведения с орбиты. Причем штатная.

В целях борьбы с мусором она ничем не лучше штатного двигателя и запаса топлива для свода/увода, а из-за ограничений - даже хуже.

Безусловно лучше. Потому что для свода двигателем спутник необходимо правильно сориентировать и держать ориентацию все время работы двигателя, а данная технология "автоориентируемая", плюс она простая как угол дома, в ней почти нечему ломаться.

ЦитироватьТого же "героя дня" Космос 2251 разве можно было так свести? Или сотни других спутников, их обломки и фрагменты ступеней/РБ?

Так что технологий по уборке космического мусора действительно пока не существует.

Давно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, а спутник, ослуживший срок, как правило мусор независимо от того, функционирует он или нет (например потому что у него будет исчерпан ресурс батарей или запас топлива коррекции), следовательно не важно как он сводится с орбиты, ну а с третьей стороны, то что летает уже (и нет возможности вернуться назад и поставить средства свода с орбиты), упадет само.

Да и насчет вообще мусора - в большинстве случаев вместе со спутником выводится последняя ступень либо РБ, кластерных запусков пока немного, поэтому примерно половина выводимого становится мусором сразу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ лично в шоке от реализовавшейся вероятности, учитывая размеры, скорости и угол встречи объектов. Такого просто не может быть.

Может. Правда с крайне низкой вероятностью, если считать что площадь сечения спутника скажем, пару метров, а диаметр области пересечения орбит 800метров, вероятность столкновения 2/((400*400)*3.14/2) = 8.33e-06
И на это вероятно и рассчитывал тот кто управлял данными спутниками.

Впрочем в реализации такого маловероятного события ничего особенного нет - я сам лично однажды наблюдал как событие, происходящее при достаточно длинной выборке с вероятностью 0.01, произошло 10 раз подряд :D
- Теория вероятностей хорошо работает с очень длинными выборками, а единичные случаи это уже как Бог пошлет.

Чет не понял, что вы посчитали. Насколько я понимаю, вероятность столкновения будет пропорциональна отношению объемов. С одной стороны это "цилиндр КА" и с другой объем сферы апогея минус объем сферы перигея. Если речь о мусоре, то расчет такой же как и для "длины свободного пробега частицы в гравитационном поле". Т.е. если есть уравнения движения, то нужно еще расчитать вероятность пересечение двух "цилидров КА" по этому закону. Плотность "препятствий" у нас очень низкая, поэтому я так сильно и удивлен. Где-то так...

Я считал очень в лоб - один спутник считал неподвижным, находящимся в плоской области диаметром 800м, а другой пролетающим через эту область - думаю это разумное допущение для верхнего предела вероятности столкновения (с учетом погрешности измерения орбит). Нижний предел нужно считать по объемам и конечно он получится на несколько порядков меньше, но ИМХО необходимость коррекции для такого случая, разумнее оценивать по верхнему пределу.

Цитировать

ЦитироватьНовостные анимашки просто отпад. Вариации шпутников на любой вкус.

Вы тоже заметили ? :) Здорово повеселило столкновение "Горизонт/Радуга" с чем-то похожим на HY-1 (квадратной формы). Иридум похоже ни разу не показали.

В Вестях Иридиум сталкивается, второй правда не понял кто.

Теперя отвалившиеся панели Иридиума должны красиво кувыркаться и сверкать.

ЦитироватьТеперя отвалившиеся панели Иридиума должны красиво кувыркаться и сверкать.

Показано, что КА развалились на множество маленьких Иридиумчиков. :D

Цитировать

ЦитироватьЕсли все так, то его репутация в этой области в любом случае пострадала. Ладно бы если бы они столкновение с каким нибудь обломком проспали, а тут столкновение двух спутников.

Возможно и "назначат" стрелочником, хотя скорее всего сработала сумма "раздолбайств" из разных источников.

Насчет еще нескольких лет "халявы"... все может быть, но требования к прогнозам и наблюдениям можно уже ужесточить.

Дык вроде Liss выше считал и получил сближение в районе 800 метров на какой-то простой проге. А тут признаный в этой области мэтр почему-то не попал в 5-км промежуток ???

Мне кажется какой-то глюк в проге. Сейчас наверно сидит бедняга и роется в коде, ломая голову в каком месте она глючит  :D

Кстати сколько стоит утерянный спутник по рыночным ценам? Ему 11 лет при гарантии 5-8 лет. Насколько помню система обошлась в 6 млрд. долларов. При пересчете на один спутник получается около 60 млн. $ за 1 новый КА?

Cейчас глянул на Спэйс-Треке файл от 15:31 сегодня:
FENGYUN 1C DEB
COSMOS 1275 DEB
TRANSIT 16 DEB
TITAN 3C TRANSTAGE DEB
THOR DELTA 1 DEB
EKRAN 2 DEB
COSMOS 1261 DEB
COSMOS 1285 DEB
SL-12 DEB
ARIANE 2 DEB (особенно много)
ARIANE 3 DEB
ARIANE 44LP DEB (из последних) и т.д.
А обломков Иридиума и Форпоста пока нет.

Жаль все же что информация, случайное это было столкновение или все же нет, так и останется недоступной.

Если не случайной, кто же кого проверял....

А я, по наивности, полагал, что такие крупные тела как эти оба спутника, непрерывно обсчитываются на предмет прогноза их возможных столкновений, ну ежели не нами, то хотя бы америкосами.

Ан нет, все в гораздо большем запустении, чем можно было предположить...

 :wink:

ЦитироватьА обломков Иридиума и Форпоста пока нет.

Когда китайцы грохнули свой "Фэнъюнь", прошла неделя, прежде чем об этом узнали все-все-все и появились элементы на первые 32 фрагмента из 2500.

ЦитироватьДык вроде Liss выше считал и получил сближение в районе 800 метров на какой-то простой проге. А тут признаный в этой области мэтр почему-то не попал в 5-км промежуток ???

Интересно будет просчитать сближение поаккуратнее. Потому что 800 м -- это действительно почти на пальцах...

Хмм... Вопрос вот интересный. Ведь наверняка на военных спутниках используется те или иные системы самоликвидации для защиты от так сказать несанкционированного доступа. Какова вероятность нештатного срабатывания такой системы?
А то службы контроля считают, что мертвый спутник летит одним кусочком, а там уж некоторое время рассеянное  облако...  :roll:

http://zvezdanews.ru/video/0026570/ c 1:40  :roll:
и конечно http://www.infox.ru/authority/defence/2009/02/12/expert_sputnik.phtml

Рейтерс не нашел...

ЦитироватьДавно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

ЦитироватьВ американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

Цитироватьне важно как он сводится с орбиты

Я думаю, что это немаловажно. Одно дело - сравнительно быстрое управляемое изменение орбиты и сведение в заданный район в заданное время. И совсем другое - длительный (месяцами, если не больше) спиралеообразный спуск, практически никак не управляемый. Может оказаться, что такая профилактика будет хуже самого заболевания...

Цитировать

ЦитироватьА вот интересно никто перед столкновением не заглядывал на эту страничку? Было там предсказание столкновения или нет? Они же расчитывают их за неделю вперед?

Пишут, что не было.
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2009/0240.html

Пишут так:

ЦитироватьI was looking at data for a previous high (>1%) collision risk on
T.S.Kelso's SOCRATES http://celestrak.com/SOCRATES/top10maxprob.asp
and happened to save the output for Feb.08-14

Это значит, что файл с прогнозом был датирован не позднее 7 февраля, т.е не менее, чем за 3 дня до столкновения. За 3 дня прогноз пропагатора SGP4 может дать немалую погрешность, что и могло привести к отсутствие этой пары спутников в данном списке. Интересно было бы посмотреть на более близкий прогноз, где-то за 9 февраля.

Дык, а откуда погрешность в зависимости от какой даты? Ведь Иридиум же не совершал никаких коррекций в феврале, а Стрела-2М как была мертвой, так и осталась. Выше Liss пишет, что последняя коррекция была совершена 17 января.

ЦитироватьДык, а откуда погрешность в зависимости от какой даты? Ведь Иридиум же не совершал никаких коррекций в феврале, а Стрела-2М как была мертвой, так и осталась. Выше Liss пишет, что последняя коррекция была совершена 17 января.

Погрешность зашита в качество пропагатора. Это не супер-пропагатор.

А вообще у меня такое впечатление, что у американских военных начали задерживать зарплату из-за кризиса.  :D  Пошли сплошные глупые ошибки - сначала чувак современейший крейсер на мель у Перл-Харбора посадил, а теперь рабочий спутник долбанули. Причем вроде свой, ведь Иридиум же куплен Пентагоном? Что следующее на очереди?  :D

Представитель Пентагона Брайан Уитмен признал ошибку в расчетах траектории коммерческого спутника, заявив, что его столкновение с российским военным спутником стало для Пентагона неожиданностью. Об этом сообщает AFP.
"Мы никак не ожидали столкновения. Невозможно отследить движение всех объектов на орбите, и этот инцидент еще раз говорит о необходимости тесного сотрудничества между странами по вопросам космоса", - заявил Уитмен.

По подсчетам специалистов, на данный момент на околоземной орбите находятся около 18 тысяч объектов.

11 февраля спутник американской компании спутниковой связи Iridium столкнулся с российским военным спутником, запущенным в 1993 году и выведенным из употребления через два года.

По словам представителя Национального аэрокосмического агентства США (NASA) Джона Йембрика, до 11 февраля в космосе были зафиксированы три случая столкновения объектов на околоземной орбите, однако все эти объекты имели совсем небольшие размеры - это были корпусы ракетных двигателей и малые спутники.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/12/fail/

Интересно, в момент столкновения можно ли было увидеть фейерверк в небе, если знать куда смотреть?

ЦитироватьИнтересно, в момент столкновения можно ли было увидеть фейерверк в небе, если знать куда смотреть?

ежели невооружённым, так сказать, глазом, то нет.

ЦитироватьПредставитель Пентагона Брайан Уитмен признал ошибку в расчетах траектории коммерческого спутника, заявив, что его столкновение с российским военным спутником стало для Пентагона неожиданностью. Об этом сообщает AFP.

Значит действительно глюк в программе? Человеческий фактор исключен?

ЦитироватьА вообще у меня такое впечатление, что у американских военных начали задерживать зарплату из-за кризиса.  :D  Пошли сплошные глупые ошибки - сначала чувак современейший крейсер на мель у Перл-Харбора посадил, а теперь рабочий спутник долбанули. Причем вроде свой, ведь Иридиум же куплен Пентагоном? Что следующее на очереди?  :D

Ошибочный пуск "Минитмена" :twisted:

Цитировать

ЦитироватьДавно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

ЦитироватьВ американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

Ну надо хотя бы сводить с орбиты спутники и крупные объекты, чтобы не плодить новые тучи обломков.

ЦитироватьХмм... Вопрос вот интересный. Ведь наверняка на военных спутниках используется те или иные системы самоликвидации для защиты от так сказать несанкционированного доступа. Какова вероятность нештатного срабатывания такой системы?
А то службы контроля считают, что мертвый спутник летит одним кусочком, а там уж некоторое время рассеянное  облако...  :roll:

Нет смысла подрывать КА связи и на высоте 800 км, так как враг не доберется и упасть КА на территорию врага долго не сможет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДавно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

ЦитироватьВ американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

Ну надо хотя бы сводить с орбиты спутники и крупные объекты, чтобы не плодить новые тучи обломков.

На самом деле в американском каталоге существенно больше объектов. На конференции в октябре прозвучала цифра 17000. Просто они выдают TLE далеко не по всем объектам, дай бог памяти, кажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются, плюс несколько тысяч объектов находятся на предварительном сопровождении, и, еще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

На низких орбитах было уже больше 170 взрывов ступеней и спутников. Сейчас на полном серьезе обсуждается возможность съема с орбиты некоторых "критичных" объектов  с помощью Шатлов

Цитироватькажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются

Очень интересно... а какие-нибудь подробности есть? Что за объекты, почему закрыты?

Цитироватьеще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

Тоже любопытно - почему это? :)

ЦитироватьНа самом деле в американском каталоге существенно больше объектов. На конференции в октябре прозвучала цифра 17000. Просто они выдают TLE далеко не по всем объектам, дай бог памяти, кажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются, плюс несколько тысяч объектов находятся на предварительном сопровождении, и, еще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

Фактически у меня написано то же самое: 13 тысяч в каталоге (с выдачей TLE или без выдачи) и 5 тысяч сопровождается сверх того.

ЦитироватьСейчас на полном серьезе обсуждается возможность съема с орбиты некоторых "критичных" объектов  с помощью Шатлов

Фигассе...

Цитировать

ЦитироватьХмм... Вопрос вот интересный. Ведь наверняка на военных спутниках используется те или иные системы самоликвидации для защиты от так сказать несанкционированного доступа. Какова вероятность нештатного срабатывания такой системы?
А то службы контроля считают, что мертвый спутник летит одним кусочком, а там уж некоторое время рассеянное  облако...  :roll:

Нет смысла подрывать КА связи и на высоте 800 км, так как враг не доберется и упасть КА на территорию врага долго не сможет.

Все же какая то система ликвидации должна присутствовать. Если спутник болтается до скончания века - это одно. А если кто то решит "снять" спутник? (ну хоть тем же шатлом, если размер позволит загрузить его в грузовой отсек, или какое то оборудование демонтировать).
Понятно, что такое выходит за все международные рамки, но с другой стороны кто им помешает, если очень захочется.

ЦитироватьПредставитель Пентагона Брайан Уитмен признал ошибку в расчетах траектории коммерческого спутника, заявив, что его столкновение с российским военным спутником стало для Пентагона неожиданностью. Об этом сообщает AFP.

Оригинал:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hwmi3-1iI0ODRSPrxUsV38NHq4Qg

ЦитироватьWASHINGTON (AFP) — The Pentagon acknowledged Thursday that it did not anticipate the accidental collision in space of a US commercial satellite with a Russian military satellite, the first major event of its kind.

"We did not predict this collision," said Bryan Whitman, a Pentagon spokesman...

"There are limits on your ability to track and compute every piece of orbiting man made object," said Whitman.

"It's an unfortunate incident that highlights the importance of cooperation and collaboration in space," he said.

ЦитироватьСейчас на полном серьезе обсуждается возможность съема с орбиты некоторых "критичных" объектов  с помощью Шатлов

Политкорректный вариант классической русской поговорки: обсуждать не снимать, всю жизнь можно.

А где на всех шаттлов набрать?

В реальности дальнейшие действия пойдут автоматом - американцы ужесточат контроль обстановки по трассе всех действующих КА и подавтоматизируют систему предупреждения.

И все. Больше ничего не сделаешь.

Вот в дремучем 93 г. ваш покорный слуга ввел в национальное законодательство норму, запрещающую преднамеренные взрывы в космосе. Амеры после этого сразу же прекратили финансирование своей антиспутниковой программы. А в 96 г. в закон внесли поправки и эту норму сняли. И амеры сразу начали новую антиспутниковую программу. Простой народ - они решили, что раз мы внесли соответствующую коррекцию - значит решили заняться антиспутниками.

Сейчас начались разговоры о такой норме в рамках международного космического права, но опять же разговоры можно долго вести.

Цитировать

Цитироватькажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются

Очень интересно... а какие-нибудь подробности есть? Что за объекты, почему закрыты?

Ну дык ясное дело, свои шпиенские КА они и не дают.
Из соображений чтобы страны "оси зла" не могли использовать TLE чтобы минимизировать утечку информации.

Кроме того была пару лет назад байка, что американцы официально обращались к китайцам, чтобы те не слепили американские спутники лазерами :lol:

Цитировать

Цитироватьеще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

Тоже любопытно - почему это? :)

ИМХО это просто такая формальная процедура: обнаружили объект; проверили каталоги; запросили всех своих кто мог его пустить; выяснили что не выдают военную тайну (если это не свой); запросили чужих; сообщили.

Цитировать

ЦитироватьДавно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

ЦитироватьВ американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

Вот в этом и проблема, что старый мусор уже ХЗ как снимать, поэтому нужно начинать хотя-бы не плодить новый мусор.

Цитировать

Цитироватьне важно как он сводится с орбиты

Я думаю, что это немаловажно. Одно дело - сравнительно быстрое управляемое изменение орбиты и сведение в заданный район в заданное время. И совсем другое - длительный (месяцами, если не больше) спиралеообразный спуск, практически никак не управляемый. Может оказаться, что такая профилактика будет хуже самого заболевания...

Ну я не говорю что это панацея. Но данный метод (электромагнитно-троссовый), пока самый реалистичный из всех возможных (конечно кроме управляемого сведения и закрывания глаз на проблему), причем теоритически даже возможно роботом присоединить такой девайс к уже летающему спутнику и тоже так его свести с орбиты.

ЦитироватьPlanetes (они же "Странники") вспоминается по случаю.
Вот еще пара-тройка обломков свои цели найдет, и такой апокалиптец начнется!  :D

Все шурупы (или там винт был?) не соберёшь...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДавно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, ...

Это, конечно, интересно и познавательно... Но вот Вам цитата из статьи по приводившейся ссылке:

ЦитироватьВ американском каталоге по состоянию на 9 февраля 2009 года было 13 023 космических объекта – спутников, ступеней и фрагментов, а еще около 5 тыс. сопровождались средствами США, но не были внесены в каталог. Средствами российской ККП контролируется порядка 10 тыс. объектов и сопровождается более 5 тыс. И речь идет лишь о сравнительно крупных объектах размером порядка 5-10 см и более; число опасных фрагментов сантиметрового и миллиметрового класса исчисляется сотнями тысяч

Технологий по уборке этого космического мусора пока не существует.

Ну надо хотя бы сводить с орбиты спутники и крупные объекты, чтобы не плодить новые тучи обломков.

На самом деле в американском каталоге существенно больше объектов. На конференции в октябре прозвучала цифра 17000. Просто они выдают TLE далеко не по всем объектам, дай бог памяти, кажется по 1000 объектам TLE сознательно закрываются, плюс несколько тысяч объектов находятся на предварительном сопровождении, и, еще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

На низких орбитах было уже больше 170 взрывов ступеней и спутников. Сейчас на полном серьезе обсуждается возможность съема с орбиты некоторых "критичных" объектов  с помощью Шатлов

ЦитироватьMajor Regina Winchester, of the U.S. Strategic Command, said: "Space is getting pretty crowded. The fact that this hasn't happened before -- maybe we were getting a little bit lucky."

Winchester said  Strategic Command tracks more than 18,000 pieces of manmade objects in space every day.

ЦитироватьНу дык ясное дело, свои шпиенские КА они и не дают.
Из соображений чтобы страны "оси зла" не могли использовать TLE чтобы минимизировать утечку информации.

Это ясно. Но мне лично как-то сомнительно, что на земной орбите болтается 1000 (тысяча!) американских спутников-шпионов :)  Пусть даже из них 90% мертвых.
Как-то слишком дох... до хрена :)

Вопрос - что за оставшиеся 900 секретных объектов? ;)

Цитировать

ЦитироватьMajor Regina Winchester, of the U.S. Strategic Command, said: "Space is getting pretty crowded. The fact that this hasn't happened before -- maybe we were getting a little bit lucky."

Winchester said  Strategic Command tracks more than 18,000 pieces of manmade objects in space every day.

Спасибо за уточнение.
Я в году эдак 2000 выкачал весь каталог, чего они вообще давали свободно смотреть, и там было около 40000 (сорок тысяч) объектов, правда ЕМНИС по части были только общие данные (перигей/апогей/наклонение/дата отождествления), то есть вероятно они следят постоянно не за всем.

Цитировать

ЦитироватьНу дык ясное дело, свои шпиенские КА они и не дают.
Из соображений чтобы страны "оси зла" не могли использовать TLE чтобы минимизировать утечку информации.

Это ясно. Но мне лично как-то сомнительно, что на земной орбите болтается 1000 (тысяча!) американских спутников-шпионов :)  Пусть даже из них 90% мертвых.
Как-то слишком дох... до хрена :)

Вопрос - что за оставшиеся 900 секретных объектов? ;)

Есть подозрение, что они вообще не следят за частью объектов. Ну то есть они выбрали по какому-то признаку 17000, которые могут отслеживать в рамках бюджета (из соображения что те объекты пересекают орбиты МКС и кейхолов/лакроссов, и плюс часть геостационара), а все остальное их не волнует.

Цитировать

ЦитироватьНу дык ясное дело, свои шпиенские КА они и не дают.
Из соображений чтобы страны "оси зла" не могли использовать TLE чтобы минимизировать утечку информации.

Это ясно. Но мне лично как-то сомнительно, что на земной орбите болтается 1000 (тысяча!) американских спутников-шпионов :)  Пусть даже из них 90% мертвых.
Как-то слишком дох... до хрена :)

Ну, расплодились  :D . Свежая 11-я классификация ESOC геостационарных объектов содержит уже 152 таких объекта. Ведь не надо забывать, что объект появляется на орбите не сам по себе. Его обычно ракетка запускает  :wink: . И вот, их, ракетки эти, тоже обычно в TLE не включают, как и прочие фрагменты запуска. А теперь прикиньте, что высокоэллиптических объектов в целом в несколько раз больше, чем геостационарных, а низких объектов - больше, чем высокоэллиптических, вот Вам и 1000 набежала  8)

Цитировать

Цитироватьеще TLE не выдаются по неотождествленным объектам.

Тоже любопытно - почему это? :)
ИМХО это просто такая формальная процедура: обнаружили объект; проверили каталоги; запросили всех своих кто мог его пустить; выяснили что не выдают военную тайну (если это не свой); запросили чужих; сообщили.

Просто в космосе дофига уже всего летает. Иногда элементарно понять не могут, що це таке.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьMajor Regina Winchester, of the U.S. Strategic Command, said: "Space is getting pretty crowded. The fact that this hasn't happened before -- maybe we were getting a little bit lucky."

Winchester said  Strategic Command tracks more than 18,000 pieces of manmade objects in space every day.

Спасибо за уточнение.
Я в году эдак 2000 выкачал весь каталог, чего они вообще давали свободно смотреть, и там было около 40000 (сорок тысяч) объектов, правда ЕМНИС по части были только общие данные (перигей/апогей/наклонение/дата отождествления), то есть вероятно они следят постоянно не за всем.

Это был общий каталог всех запущенных объектов, включая те, что давно упали или сгорели.

 Satellite Collision[/size]  (http://www.youtube.com/watch?v=_o7EKlqCE20&eurl=http://www.universetoday.com/&feature=player_embedded) (youtube)

ЦитироватьЕсть подозрение, что они вообще не следят за частью объектов. Ну то есть они выбрали по какому-то признаку 17000, которые могут отслеживать в рамках бюджета (из соображения что те объекты пересекают орбиты МКС и кейхолов/лакроссов, и плюс часть геостационара), а все остальное их не волнует.

Не, они следят за всем, за чем могут. Другой вопрос, что пока они не могут за всем следить. Мы постоянно ловим, допустим, известные, но некаталогизированные высокоэллиптические объекты - их слишком много, а следить за ними трудно. Или те же малоразмерные фрагменты, которых мы наловили уже 500 штук, ну не видят их сейчас американцы. Но сознательно американцы ничего не пропускают. Вот пример, относительно недавно был каталогизирован фрагмент 33458/06053D  FENGYUN 2D DEB, а мы его под номером 90073 открыли годом ранее и сами сопровождали.

ЦитироватьWinchester said  Strategic Command tracks more than 18,000 pieces of manmade objects in space every day.

Это она соврала, далеко не все объекты сопровождаются КАЖДЫЙ день. Да, вспомнил, недавно Peery тоже где-то говорил про 18 тысяч.

Цитировать

ЦитироватьПредставитель Пентагона Брайан Уитмен признал ошибку в расчетах траектории коммерческого спутника, заявив, что его столкновение с российским военным спутником стало для Пентагона неожиданностью. Об этом сообщает AFP.

Значит действительно глюк в программе? Человеческий фактор исключен?

Глюк ни при чем. Там же дальше написано Невозможно отследить движение всех объектов на орбите, и этот инцидент еще раз говорит о необходимости тесного сотрудничества между странами по вопросам космоса -  заявил Уитмен

Т.е. сейчас их возможности в принципе не позволяют считать опасные сближения всех со всеми.

ЦитироватьФактически у меня написано то же самое: 13 тысяч в каталоге (с выдачей TLE или без выдачи) и 5 тысяч сопровождается сверх того.

Ай, молодца  :lol:

Цитировать

ЦитироватьСейчас на полном серьезе обсуждается возможность съема с орбиты некоторых "критичных" объектов  с помощью Шатлов

Политкорректный вариант классической русской поговорки: обсуждать не снимать, всю жизнь можно.

А где на всех шаттлов набрать?

В реальности дальнейшие действия пойдут автоматом - американцы ужесточат контроль обстановки по трассе всех действующих КА и подавтоматизируют систему предупреждения.

Я ж написал "критических" аппаратов, а не всех. Т.е. предполагается, что такие "ключевые" объекты, которые, допустим, самые потенциально взрывоопасные, и расположеные на наиболее густонаселенных орбитах, будут вычисляться моделированием. Пробные расчеты показали, что идея достаточно перспективна.

И не только американцы. У нас тоже создается автоматизированная система предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве.

http://www.infox.ru/science/universe/2009/02/12/spacejunk.phtml

секунда 40 - особенно много мусора в северном полушарии. это как? одинаково и в южном должно быть. может хотел сказать что над полюсами много?

http://i39.tinypic.com/2vbk75z.gif

что то Космос нехорошее над Ливерпулем делал  :lol:
если серьёзно - зачем Ливерпуль на анимации показан?

А может иридиум как раз начинал манёвр делать?

По данным Европейского космического агентства, сейчас на околоземных орбитах находится около 15 тыс. объектов искусственного происхождения размером более 10 см (большая их часть внесена в специальные каталоги) и более 350 тыс. более мелких, размером от 1 до 10 см. 7% каталогизированных объектов — действующие космические аппараты, 22% — выведенные из эксплуатации спутники, 17% — ступени и прочие части запущенных ракет, 54% — остальной космический мусор. До настоящего времени зафиксировано четыре столкновения в околоземном пространстве.

В декабре 1991 года на высоте около 980 км столкнулись выведенный из эксплуатации советский навигационный спутник "Космос-1934" (запущен в 1988 году) и фрагмент аналогичного спутника "Космос-926" (запущен в 1977 году). В результате "Космос-1934" развалился на две части, фрагмент "Космоса-926" превратился в пыль.

24 июля 1996 года на высоте около 700 км французский разведывательный спутник Cerise (запущен в 1995 году) врезался во фрагмент третьей ступени французской ракеты-носителя Ariane-1 (запущена в 1986 году). У спутника был поврежден стабилизатор, и вскоре он вышел из строя.

17 января 2005 года на высоте 885 км над Антарктидой произошло столкновение последней ступени американской ракеты-носителя Thor Burner-2A, летавшей в космосе с 1974 года, и обломка третьей ступени китайской ракеты-носителя Chang Zheng-4, запущенной в октябре 1999 года. Орбиты обоих тел изменились, американская ракета разделилась на части.

29 марта 2006 года внезапно отключился российский спутник связи "Экспресс-АМ11", висевший на геостационарной орбите (36 тыс. км). Связь с аппаратом удалось восстановить в тот же день, после чего выяснилось, что у него разрушена система терморегуляции. Спутник начал неконтролируемое вращение, и вскоре его вывели на орбиту захоронения. И. о. гендиректора ФГУП "Космическая связь" Юрий Измайлов заявил, что "Экспресс" был поврежден космическим мусором.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1117831

представитель НАСА Николас Джонсон выразил озабоченность "той угрозой, которую представляют обломки двух спутников для телескопа "Хаббл"

Видео по теме (с коментариями специалистов) http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/1kanal/2009/1kanal130209.php

Под угрозой находятся 20 спутников NASA

«Хорошая новость в том, что как только обломки стабилизируются, их движение можно будет предсказывать. Плохая новость, что их слишком много», — сказал на форуме по национальной безопасности и космическим операциям бывший руководитель военных космических операций США, а ныне заместитель главы объединенного комитета штабов Джеймс Картрайт. «Поэтому в ,,вышибалы" придется играть еще десятилетиями», — пошутил Картрайт. По его словам, как только сигнал со спутника был потерян, компания-оператор тут же известила Пентагон о чрезвычайной ситуации.

....Сейчас как у Пентагона, так и у NASA появилась хорошая возможность расширить финансирование своих программ, в том числе и по слежению за космическими объектами: речь идет о миллиардах долларов налогоплательщиков....

http://www.infox.ru/science/universe/2009/02/13/Pod_ugrozoy_nahodyat.phtml

А вот еще идея по борьбе с космическим мусором: построить космический лифт. И сделать его достаточно прочным, чтобы он мог работать как космический мусоропровод.  Рано или поздно, всё в него влетит! :P

Лучше строить защищенные спутники, а крупные объекты распылять в пыль лазерами!
p.s. Думаю, Россия вполне может (не без финансовой поддержки мирового сообщества) заняться таким благородным и крайне необходимым для всех космических держав делом. :)

ЦитироватьЛучше строить защищенные спутники, а крупные объекты распылять в пыль лазерами!

Угумс.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7141.jpg)

Это какая относительная скорость двух спутников была?
Километров 9 в секунду наверное.
И как они столкнулись. По касательной или лоб в лоб. Если лоб в лоб, то кроме пара, по идее, ничего остаться не должно было.

Пыль не подходит, т.к. может начать слипаться в более крупные комки, надо сразу в плазму.

ЦитироватьЭто какая относительная скорость двух спутников была?
Километров 9 в секунду наверное.
И как они столкнулись. По касательной или лоб в лоб. Если лоб в лоб, то кроме пара, по идее, ничего остаться не должно было.

Примерно 10600 м/с. Почти под 90°. Уже писал же.

Николай Алексеевич Тестоедов на сегодняшней пресс-конференции наотрез отказался признать своим "Космос-2251". Я его понимаю: если пресс-конференция про АМ44 и спутникам связи, то задавать первый вопрос про столкновение как-то неприлично.

В действительности, как объяснил гендиректор и генконструктор ОАО ИСС, немного поостыв, производство аппаратов данного типа было передано в Омск года через три после начала запусков, так что наша любимица, истребительница "Иридиумов" -- в действительности выпущена на ПО "Полет", с чем я омичей и поздравляю от всей души.

На Стрелках интересная пассивная магнитно-гравитационная система ориентации установлена. Магнитный демпфер навёлся на Иридиум методом примагничивания :). Так что не всё так просто - пассивная система самонаведения :D

ЦитироватьНа Стрелках интересная пассивная магнитно-гравитационная система ориентации установлена. Магнитный демпфер навёлся на Иридиум методом примагничивания :). Так что не всё так просто - пассивная система самонаведения :D

Если спутник каким-то образом ориентирован, то можно пофантазировать, что обеспечивая постоянное внешнее воздействие (например, "непрерывным" лазером), и контролируя отражение, можно попытаться "подогнать" орбиту под нужную. В случае, конечно, если дельта-вэ не очень большая.

Цитировать

ЦитироватьНа Стрелках интересная пассивная магнитно-гравитационная система ориентации установлена. Магнитный демпфер навёлся на Иридиум методом примагничивания :). Так что не всё так просто - пассивная система самонаведения :D

Если спутник каким-то образом ориентирован, то можно пофантазировать, что обеспечивая постоянное внешнее воздействие (например, "непрерывным" лазером), и контролируя отражение, можно попытаться "подогнать" орбиту под нужную. В случае, конечно, если дельта-вэ не очень большая.

Ага. Только "импульсным лазером", чтобы испарял почучуть и где надо, и если дельта-вэ большая, то подгонится просто меньшая масса. :)

ЦитироватьСвежая 11-я классификация ESOC геостационарных объектов...

Где дают? :-)

У нас еще ссылки на это убожество не было? От Wall Street Journal не ожидал.

http://online.wsj.com/article/SB123445538732677987.html

ЦитироватьIndustry officials say Iridium has identified the Russian craft as a Cosmos series satellite launched in 1993, weighing more than a ton and including an onboard nuclear reactor. That couldn't be independently verified. Experts have said the chance of radioactive debris surviving a fall through the atmosphere and reaching inhabited areas is very small.

РИА "Новости", к сожалению, перепечатали эту лабудень без критики и даже не обратили внимание на оговорку Пастора о невозможности получить независимое подтверждение информации о реакторе:

http://rian.ru/incidents/20090212/161928450.html

Upd: Было. Боян. Но все равно погано.

Это отголосок информации о том, что на неких первых "Стрелах" испытывались РИТЭГи.

ЦитироватьЭто отголосок информации о том, что на неких первых "Стрелах" испытывались РИТЭГи.

Отголоски теперь такие идут:

http://eco.rian.ru/danger/20090213/162011347.html

ЦитироватьМОСКВА, 13 фев - РИА Новости. Экологи опасаются, что обломки столкнувшихся российского и американского спутников могут загрязнить обширную территорию России, сообщили РИА Новости в Общественном совете при Росприроднадзоре...

По словам председателя правления совета Константина Цыбко, экологи считают, что обломки спутников упадут на российскую территорию.

"Их беспокойство понятно, тем более, что в западных СМИ прошла информация о том, что на борту одного из спутников мог находиться ядерный реактор. Представляете, что может случиться, если часть обломков упадет, например, в озеро Байкал!.."

это что такое забористое нынче экологам выдаю?
не ну я понимаю что элементарное знание физики экологам без надобности но хоть чутка головой подумать то можно было?

Надо бы народ просветить, и желательно - хм - производителю спутника.

Как в анекдоте - "...сидит Гоголь на дереве"

ЦитироватьНадо бы народ просветить, и желательно - хм - производителю спутника.

Да, товарищ Мураховский! Пожалуйста, опровергните гнусные домыслы продажной американской прессы и их местных подпевал.

Цитироватьэто что такое забористое нынче экологам выдаю?
не ну я понимаю что элементарное знание физики экологам без надобности но хоть чутка головой подумать то можно было?

А голова-то экологам зачем? Есть, если только...

Цитироватьhttp://eco.rian.ru/danger/20090213/162011347.html

Цитировать"Их беспокойство понятно, тем более, что в западных СМИ прошла информация о том, что на борту одного из спутников мог находиться ядерный реактор. Представляете, что может случиться, если часть обломков упадет, например, в озеро Байкал!.."

Типичный сценарий абдукции начинается с того, что жертвы ощущают провалы в памяти, которым часто предшествует наблюдение ими НЛО и смутные пугающие воспоминания, всплывающие во сне.

А вот еще отжиг из отжигов:

http://www.regions.ru/news/2196151/

ЦитироватьАМЕРИКАНСКИЙ САМОЛЕТ МОГ УПАСТЬ ИЗ-ЗА АВАРИИ СО СПУТНИКОМ

13.02.2009   11:20
 
Падение самолета на жилой дом в штате Нью-Йорк, в результате чего погибли 49 человек, может быть связано с произошедшей несколькими днями ранее поломкой американского спутника связи...

Между тем никто не обратил внимание на тот факт, что Иридиум - это самая первая в мире сеть низкоорбитальной мобильной спутниковой связи. Выход из строя одного из спутников не мог не сказаться на качестве глобальной навигации.

Возможно, эта непредусмотрительность определила судьбу пассажиров и экипажа самолета Bombardier Dash 8 Q400, который упал в 22:10 12 февраля по местному времени в городке Кларенс в 32 км к северо-востоку от Баффало.

"... утечку энергии в Штатах
И горькую нашу слюну..."

Ну и еще одна, и пора работать :-)

http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=784073

ЦитироватьКитайские ученые опасаются помех работе их спутников вследствие столкновения на орбите американского и российского спутников

ПЕКИН, 13 февраля. (Ольга Танасийчук - УКРИНФОРМ). Обломки столкнувшихся в четверг над Сибирью американского телекоммуникационного спутника "Иридиум" и российского спутника, который считается нефункционирующим, могут создать угрозу нормальной работе на синхронной орбите китайских космических объектов. Об этом заявили представители Китайской академии наук, сообщает пекинский корреспондент УКРИНФОРМа.

Ну написали "синхронной" вместо "солнечно-синхронной"... В остальном же текст вполне вменяемый. Более того, время столкновения и высота указаны с наибольшей точностью, чем во всех других источниках. Интересно...

Где-то подчерпнул фразу - Кто со спутником к нам придет, тот от спутника и погибнет

ЦитироватьНу написали "синхронной" вместо "солнечно-синхронной"... В остальном же текст вполне вменяемый. Более того, время столкновения и высота указаны с наибольшей точностью, чем во всех других источниках. Интересно...

Вы думаете, опять шпионаж?
Ой, я ничего не говорил! :oops:

http://www.spaceweather.com/index.php
Я так понял из текста, что сегодня NORAD будет мониторить радаром состояние разрушения Иридиума ?
Если неправ - прошу извинить.

Наверняка это здесь уже было, нет сил просмотреть все страницы. На всякий пожарный повторю картинки красивой симуляции стокновения, рассчитанной AGI,

(http://www.astroengine.com/wp-content/uploads/2009/02/gaussiandebris_breakup_view21-525x455.jpg)
(http://www.astroengine.com/wp-content/uploads/2009/02/gaussiandebris_breakup_3hrs-525x395.jpg)

ну и собственно видеоролики симуляций -> здесь (//www.agi.com/corporate/mediaCenter/news/iridium-cosmos/).

ЦитироватьНу и еще одна, и пора работать :-)

http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=784073

ЦитироватьКитайские ученые опасаются помех работе их спутников вследствие столкновения на орбите американского и российского спутников

ПЕКИН, 13 февраля. (Ольга Танасийчук - УКРИНФОРМ). Обломки столкнувшихся в четверг над Сибирью американского телекоммуникационного спутника "Иридиум" и российского спутника, который считается нефункционирующим, могут создать угрозу нормальной работе на синхронной орбите китайских космических объектов. Об этом заявили представители Китайской академии наук, сообщает пекинский корреспондент УКРИНФОРМа.

Ну написали "синхронной" вместо "солнечно-синхронной"... В остальном же текст вполне вменяемый. Более того, время столкновения и высота указаны с наибольшей точностью, чем во всех других источниках. Интересно...

...Если не считать что согласно им это произошло 12 февраля :)

ЦитироватьГде-то подчерпнул фразу - Кто со спутником к нам придет, тот от спутника и погибнет

:lol:

ЦитироватьЯ так понял из текста, что сегодня NORAD будет мониторить радаром состояние разрушения Иридиума ?
Если неправ - прошу извимониторить радаром состояние разрушения Иридиума ?

Кстати, НОРАД, видимо, считает Космос-2251 не очень поврежденным :)
Если воспользоваться инструментом SOCRATES (http://celestrak.com/SOCRATES/search.asp), который дает возможность оценить опасные сближения данного объекта с другими, и ввести в окно "NORAD Catalog Number" 22675, и нажать "Submit", то получим список объектов, которых Космос-2251 должен остерегаться :)

"Космос" запустили раньше, значит американец должен был уступить дорогу.  Пусть теперь платят неустойку за испорченный калибровочный объект.

Цитировать

ЦитироватьЯ так понял из текста, что сегодня NORAD будет мониторить радаром состояние разрушения Иридиума ?
Если неправ - прошу извимониторить радаром состояние разрушения Иридиума ?

Кстати, НОРАД, видимо, считает Космос-2251 не очень поврежденным :)
Если воспользоваться инструментом SOCRATES (http://celestrak.com/SOCRATES/search.asp), который дает возможность оценить опасные сближения данного объекта с другими, и ввести в окно "NORAD Catalog Number" 22675, и нажать "Submit", то получим список объектов, которых Космос-2251 должен остерегаться :)

Спасибо, на я лучше посчитаю с помощью СOLA. :roll:

Цитировать"Космос" запустили раньше, значит американец должен был уступить дорогу.  Пусть теперь платят неустойку за испорченный калибровочный объект.

Ага! Как в том анекдоте про водителя "Камаза" и помятое ведро!
В пору образовывать космическую полицию! :)

(впрочем, мусора там и так хватает) :shock:

Цитировать

ЦитироватьВ остальном же текст вполне вменяемый. Более того, время столкновения и высота указаны с наибольшей точностью, чем во всех других источниках. Интересно...

...Если не считать что согласно им это произошло 12 февраля :)

По пекинскому времени -- 11 февраля в 00:55:59. В украинской перепечатке ошибка.

Первоисточником, судя по всему, является сообщение "Жэньминь жибао" ( http://world.people.com.cn/GB/1029/8797683.html ), автор коего -- Сунь Вэнь (в старой орфографии -- Сунь Вынь), а редактор -- Лю Цзэхуа. Эти два товарища -- настоящие молодцы, они добыли где-то независимо от меня баллистические данные на момент столкновения.

По моим расчетам на базе двух последних наборов элементов и с применением общедоступного алгоритма SGP4 и написаной на его основе программы моделирования, мимимальное сближение между объектами имело место в 16:56:59.81, причем расстояние составило 0.834 км, а относительная скорость -- 11647.3 м/с. (Надо проверить, что дает расчет по двум предпоследним наборам, но их эпохи лежат намного дальше от момента столкновения, так что вряд ли будет достовернее.) Координат точных я не считал, а примерно 72.5°с.ш., 97.9°в.д. Высота составляла в этот момент:

* над сферой радиусом 6378.14 км --
* для КА Iridium 33 -- 769.246 км
* для КА Космос-2251 -- 769.151 км

* над поверхностью земного эллипсоида --
* для КА Iridium 33 -- 788.662 км
* для КА Космос-2251 -- 788.566 км.

В китайском сообщении между тем говорится:

Цитироватьup

Цитировать..."Известия" приводят несколько гипотез первого столкновения спутников в космосе.
 Одна из них - Россия нашла способ сбивать своими аппаратами, которые только прикидываются мертвыми, живые американские спутники. Другая - "Iridium" уже дышал на ладан, мог рухнуть вниз, и американцы решили его разрушить о первый подвернувшийся объект.
 Обзор подготовил Олег Савин, Служба мониторинга Би-би-си

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7885000/7885100.stm

А потом про этот случай раструбят на Би-би-си.

Цитировать

ЦитироватьОбзор подготовил Олег Савин, Служба мониторинга Би-би-си

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7885000/7885100.stm

А потом про этот случай раструбят на Би-би-си.

Спасибо, по "Голосу Америки" уже раззвонили.

ЦитироватьЯ также снимаю шляпу перед Чжао Чанъином, представленным в статье сотрудником обсерватории Цзыцзиньшан (Пурпурная Гора) Китайской АН. Он и его люди не зря едят свой хлеб.

При обсерватории Пурпурной горы была организована группа для исследования космического мусора. По-моему еще какое-то время назад Чжао занимался астероидами.

Цитировать

ЦитироватьСвежая 11-я классификация ESOC геостационарных объектов...

Где дают? :-)

Скоро выложим на сайт. У нас разрешение от ESOC  :D . Если найду Ваш адрес эл. почты, вышлю.

Как выяснилось, еще 12 февраля американцы возобновили выдачу элементов на оба аппарата. Первый комплект элементов на Iridium 33 после столкновения недостоверный, поэтому для сравнения взят второй. Сравнение элементов до и после столкновения показывает следующие изменения орбит (высоты указаны над сферой радиусом 6378.14 км)...

Космос-2251
Перед: i=74.036°, Hp=769.1 км, Ha=806.4 км, P=100.660 мин
После: i=74.040°, Hp=764.5 км, Ha=808.1 км, P=100.596 мин

Iridium 33
Перед: i=86.399°, Hp=768.6 км, Ha=786.7 км, P=100.467 мин
После: i=86.390°, Hp=768.6 км, Ha=798.4 км, P=100.590 мин

Проверка сближений каждого из двух объектов "с самим собой", то есть поиск момента перехода с одной орбиты на другую, дает сближения до 0.2-0.3 км, но сами моменты отличаются от реального на десятки секунд. Впрочем, это не удивительно, так как орбиты, в общем-то, изменились мало.

Перекрестные проверки -- поиск сближения "К2251 до" и "Ir33 после" и наоборот -- дают сближения до 0.4-0.6 км в "правильный" момент 16:55:59.80-16:55:59.83.

Похоже, спутники зацепили друг друга лишь по касательной. Столкновение породило, конечно, множество фрагментов, но отнюдь не вся их масса  перешла в обломки.

ЦитироватьНаверняка это здесь уже было, нет сил просмотреть все страницы. На всякий пожарный повторю картинки красивой симуляции стокновения, рассчитанной AGI,

(http://www.astroengine.com/wp-content/uploads/2009/02/gaussiandebris_breakup_view21-525x455.jpg)
(http://www.astroengine.com/wp-content/uploads/2009/02/gaussiandebris_breakup_3hrs-525x395.jpg)

ну и собственно видеоролики симуляций -> здесь (//www.agi.com/corporate/mediaCenter/news/iridium-cosmos/).

а разве не должна была хотя бы часть обломков полететь по биссектрисе?

Цитироватьа разве не должна была хотя бы часть обломков полететь по биссектрисе?

При столкновении на таких скоростях по биссектрисе улетает
разве что плазма, образовавшееся в местах непосредственного
соприкосновения  :wink:

Судя по изменению орбит, Иридиуму почти удалось проскочить. :)

ЦитироватьСудя по изменению орбит, Иридиуму почти удалось проскочить. :)

"Почти" в данной ситуации - не считается :lol:

ЦитироватьПохоже, спутники зацепили друг друга лишь по касательной. Столкновение породило, конечно, множество фрагментов, но отнюдь не вся их масса  перешла в обломки.

ИМХО хороший разработчик спутников (и кумулятивных зарядов) душу продаст чтобы посмотреть на то что осталось :lol:
- Я так понимаю, что теоритически при такой скорости столкновения, один спутник должен был вырубить в другом свой профиль (плюс конечно что-то превратилось в плазму), но чего там получилось практически, просто дух захватывает!

ЦитироватьСегодня Роскосмос предлагает вместе с НАСА бороться и против космического мусора.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=253390&cid=10[/u]

Забавно - я написал на коленке простенький симулятор движения, буквально списал его из книжки по астрономии - дак вот даже он выдал сближение 543 метра в 16:56:02.206  8)

ЦитироватьЗабавно - я написал на коленке простенький симулятор движения, буквально списал его из книжки по астрономии - дак вот даже он выдал сближение 543 метра в 16:56:02.206  8)

А можно куда-то выложить код?

ЦитироватьА можно куда-то выложить код?

код (http://217.119.85.98:8303/source/cola.cs), библиотека (http://217.119.85.98:8303/source/Lib.cs)

Цитироватькод (http://217.119.85.98:8303/source/cola.cs), библиотека (http://217.119.85.98:8303/source/Lib.cs)

Порадовало использование греческих букв в C#.  :) Юникод и всё такое.

Цитировать"Космос" запустили раньше, значит американец должен был уступить дорогу.

При чем здесь это?! У "Космоса" была помеха справа!

Цитировать

Цитировать..."Известия" приводят несколько гипотез первого столкновения спутников в космосе.
 Одна из них - Россия нашла способ сбивать своими аппаратами, которые только прикидываются мертвыми, живые американские спутники. Другая - "Iridium" уже дышал на ладан, мог рухнуть вниз, и американцы решили его разрушить о первый подвернувшийся объект.
 Обзор подготовил Олег Савин, Служба мониторинга Би-би-си

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7885000/7885100.stm
А потом про этот случай раструбят на Би-би-си.

Это моя мысль, высказанная ранее. Видно, что Олег Савин читает наш форум

"Иомиури симбун": страны, осваивающие космос, обязаны сотрудничать для урегулирования проблемы космического мусора

ООН призвала все государства не засорять космическое пространство

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml


 
[/u]

ЦитироватьИМХО хороший разработчик спутников (и кумулятивных зарядов) душу продаст чтобы посмотреть на то что осталось :lol:

+1000!  :lol:
По идее - снять-то его можно... Интересно, а Шаттл на полярную орбиту выкарабкаться может? Нет?
А если его облегчить? (Отрезать все, что можно).

Если объекты столкнулись по касательной - их, должно быть, закрутило очень неслАбо. Иридиум мог все торчащие элементы потерять...
Вот как ловить хаотично вращающийся с большой скоростью объект - икс его зет )

ЦитироватьООН призвала все государства не засорять космическое пространство

Ну все ! Труба (не в том смысле :) ). Прикрыть лавочу, закрыть
Космонавтику... Эдак лет на 100, для разгребания...
А конкретно, только ленивый не поваляется :D по этой теме.
А Васьки слушают, да ...
Это кстати ко всем экологом относится, особенно живущим в
,,золотом,, миллиарде...

ЦитироватьНу все ! Труба (не в том смысле :) ). Прикрыть лавочу, закрыть
Космонавтику... Эдак лет на 100, для разгребания...

Ну почему сразу закрыть? А если вот так: Ввести квоту - если вы запускаете на орбиту скажем тонну (считаем только то, что реально остается на орбите) - вы обязаны спустить оттуда 1100кг (ну или 1,5т - не суть) скажем в течение года, или проплатить такую работу. Самим заниматься не обязательно - можете подрядчикам заказать. Тому же Маску например - он только обрадуется, что у него серийность ракет возрастет... Чем сводить металлолм с орбиты - ну это придется подумать. Для крупных объектов еще можно что-то выдумать, типа аппарата с большим запасом ХС и каких-нибудь ТТ-бустеров для установки на дохлые спутники, а вот чего сделать для мелких обломков - вопрос...

Цитировать

ЦитироватьА можно куда-то выложить код?

код (http://217.119.85.98:8303/source/cola.cs), библиотека (http://217.119.85.98:8303/source/Lib.cs)

Спасибо! Попробую разобраться :D
Если решу куда-то применить, как с вами связаться?

ЦитироватьПо идее - снять-то его можно... Интересно, а Шаттл на полярную орбиту выкарабкаться может? Нет?
А если его облегчить? (Отрезать все, что можно).

Для начала нужно восстановить СК на Ванденберге. :)

ЦитироватьКосмос-2251
Перед: i=74.036°, Hp=769.1 км, Ha=806.4 км, P=100.660 мин
После: i=74.040°, Hp=764.5 км, Ha=808.1 км, P=100.596 мин

Iridium 33
Перед: i=86.399°, Hp=768.6 км, Ha=786.7 км, P=100.467 мин
После: i=86.390°, Hp=768.6 км, Ha=798.4 км, P=100.590 мин

Прикинул я по методике, отработанной в свое время по китайскому перехвату, и обстоятельства столкновения 10 февраля.

"Космос-2251" получил приращение скорости всего лишь (!) 17.3 м/с, направленное под 95.9° к вектору скорости. Американец и вовсе отделался легким испугом: приращение составило 5.2 м/с и было направлено под 55.7° к вектору скорости.

По компонентам приращения получились такие.
"Космос-2251" получил -1.8 м/с вдоль вектора скорости, -16.9 м/с в направлении к Земле и +3.3 м/с в сторону.
Iridium 33 получил +2.9 м/с вдоль вектора скорости, -0.9 м/с в направлении к Земле и +4.2 м/с в сторону.

Осталось понять, что бы все это значило...

А элементиков на фрагменты нет по-прежнему. Правда, и при китайском перехвате элементы стали появляться лишь через шесть суток.

Цитировать.
"Космос-2251" получил -1.8 м/с вдоль вектора скорости.....
Iridium 33 получил +2.9 м/с вдоль вектора скорости.....

Осталось понять, что бы все это значило...

Понятно кто кому в багажник въехал!

Судя по углу скорей в дверцу. :)

Доброго всем {времени суток}!

ЦитироватьОсталось понять, что бы все это значило...

Похоже 10-го февраля началась партия в большой космический бильярд?! :shock:
Интересно, насколько велики шансы сноса с орбит других спутников "бильярдным шаром" "Космос-2251"?

Цитировать

Цитировать.
"Космос-2251" получил -1.8 м/с вдоль вектора скорости.....
Iridium 33 получил +2.9 м/с вдоль вектора скорости.....

Осталось понять, что бы все это значило...

Понятно кто кому в багажник въехал!

ЦитироватьСудя по углу скорей в дверцу. :)

Похоже что Иридиум подрезал Космос :lol:

Цитировать"Космос-2251" получил приращение скорости всего лишь (!) 17.3 м/с, направленное под 95.9° к вектору скорости. Американец и вовсе отделался легким испугом: приращение составило 5.2 м/с и было направлено под 55.7° к вектору скорости.

Получается вроде, что модуль скорости "Космос-2251" изменился на 1.7 м/с, а  модуль скорости американца - на 3.0 м/с. Если это так, то при сравнимых массах энергия Иридиума изменилась ощутимее, чем у Космоса...

ЦитироватьПолучается вроде, что модуль скорости "Космос-2251" изменился на 1.7 м/с, а  модуль скорости американца - на 3.0 м/с. Если это так, то при сравнимых массах энергия Иридиума изменилась ощутимее, чем у Космоса...

Скорости объектов до и после столкновения:
Космос-2251: 7472.160 -> 7470.414
Iridium 31: 7466.698 -> 7469.620

Цитировать

ЦитироватьПолучается вроде, что модуль скорости "Космос-2251" изменился на 1.7 м/с, а  модуль скорости американца - на 3.0 м/с. Если это так, то при сравнимых массах энергия Иридиума изменилась ощутимее, чем у Космоса...

Скорости объектов до и после столкновения:
Космос-2251: 7472.160 -> 7470.414
Iridium 31: 7466.698 -> 7469.620

Это практически совпадает с теми прикидками выше, которые я сделал. А там я просто воспользовался Вашим данными, взяв косинус приведенных углов :)

Цитировать

ЦитироватьСкорости объектов до и после столкновения:
Космос-2251: 7472.160 -> 7470.414
Iridium 31: 7466.698 -> 7469.620

Это практически совпадает с теми прикидками выше, которые я сделал. А там я просто воспользовался Вашим данными, взяв косинус приведенных углов :)

Можно подумать, что косинусы взялись из какого-то другого места :-)
Не, на этом свете открыто публикуют результаты расчетов только два человека: Чжао Чанъин и я.

А вот еще прекрасного:

http://news.yahoo.com/s/nm/20090212/sc_nm/us_space_collision_usa

ЦитироватьIridium says in dark before orbital crash
By Jim Wolf Jim Wolf – Thu Feb 12, 6:50 pm ET

WASHINGTON (Reuters) – Iridium Satellite LLC said Thursday it had no advance warning of an impending collision between one of its communications satellites and a defunct Russian military satellite above Siberia.

Amid questions of liability, negligence and possible lawsuits, the closely held company rejected suggestions that it might have come to disregard "conjunction reports" -- potential accident alerts -- routinely relayed by the U.S. military.

"Iridium didn't have information prior to the collision to know that the collision would occur," said Liz DeCastro, a company spokeswoman. "If the organizations that monitor space had that information available, we are confident they would have shared it with us."

She was responding to questions about an 18-month-old presentation by retired U.S. Air Force General John Campbell, Iridium's executive vice president for government programs.

Iridium had been receiving a weekly average of 400 conjunction reports from the U.S. Strategic Command's Joint Space Operations Center that tracks debris in space, Campbell told a June 2007 forum hosted by the George C. Marshall Institute, a Washington research group.

"So the ability actually to do anything with all the information is pretty limited," he said, describing a kind of data overload. The conjunction reports were issued every time a potential threat object was to pass within five kilometers (3 miles) of a commercial satellite, he said.

"Even if we had a report of an impending direct collision, the error would be such that we might maneuver into a collision as well as move away from one," he told the panel.

Campbell then endorsed the so-called "Big Sky" theory -- that space is so vast that the chances of a collision are infinitesimal, despite more than 18,000 pieces of orbiting junk big enough to track.

"We figure that the risk of a collision on any individual conjunction is about 1 in 50 million," he said at the time, adding: "Clearly that risk is something bigger than zero..."

Bryan Whitman, a Pentagon spokesman, said it was not possible for the U.S. military to track and predict the movements of all 18,000 objects in space all the time.

"Because there is so much, you have to prioritize what you're looking at," he said. "There are limits on your ability to track and compute every piece..."

"We did not predict this collision," he said.

Сухой остаток:
(1) Споксвуменша Iridium Диз ДеКастро заявила, что ее фирма предупреждения не получала.
(2) Споксмен Пентагона Брайан Уитман подтвердил, что его люди опасное сближение не предсказали.

Пока все ясно. Но.

(3) Начальник ДеКастро, отставной генерал ВВС США Джон Кэмпбелл, говорил публично в июне 2007 г., что компания получает от Стратегического командования США по 400 предупреждений в неделю о сближениях на расстояние меньше 5 км.
(4) Однако, говорил тогда Кэмпбелл, при том что вероятность столкновения порядка 1:50000000, реагировать на них -- себе дороже. "Даже если бы мы получили прогноз прямого столкновения, ошибка была бы такова, что мы могли бы как уйти от удара, так и нарваться на него". (Очевидно, руководители Iridium придерживаются каких-то своих собственных законов Ньютона и теории вероятности по сравнению, скажем, с руководителями полета МКС.)

Да, генерал дал жару. У них что в Вест-Поинте уже не учат, что такое
"принятие оптимальных решений при условиях неопределенности"?
Если детерминистская модель предсказания указывает на столкновение с присущей этой модели неопределенностью(недетерминированностью), то для ликвидации риска надо вывести объект из этой зоны неопределенности, а не сидеть на попе!

Цитировать

ЦитироватьИМХО хороший разработчик спутников (и кумулятивных зарядов) душу продаст чтобы посмотреть на то что осталось :lol:

+1000!  :lol:
По идее - снять-то его можно... Интересно, а Шаттл на полярную орбиту выкарабкаться может? Нет?
А если его облегчить? (Отрезать все, что можно).

Если объекты столкнулись по касательной - их, должно быть, закрутило очень неслАбо. Иридиум мог все торчащие элементы потерять...
Вот как ловить хаотично вращающийся с большой скоростью объект - икс его зет )

a mozet ne shattla, a skazhem oko pulnut? kstati, a nelaza pod vidom musora shtonibud zapistit i posmotret poblizhe na lakross? a to letajet tyt, zholtaja, neponatnaja shtukovina.

Цитировать

ЦитироватьНу все ! Труба (не в том смысле :) ). Прикрыть лавочу, закрыть
Космонавтику... Эдак лет на 100, для разгребания...

Ну почему сразу закрыть? А если вот так: Ввести квоту - если вы запускаете на орбиту скажем тонну (считаем только то, что реально остается на орбите) - вы обязаны спустить оттуда 1100кг (ну или 1,5т - не суть) скажем в течение года, или проплатить такую работу. Самим заниматься не обязательно - можете подрядчикам заказать. Тому же Маску например - он только обрадуется, что у него серийность ракет возрастет... Чем сводить металлолм с орбиты - ну это придется подумать. Для крупных объектов еще можно что-то выдумать, типа аппарата с большим запасом ХС и каких-нибудь ТТ-бустеров для установки на дохлые спутники, а вот чего сделать для мелких обломков - вопрос...

koroche v estonii proveli takoj zakon. esli pokupaesh shtonibud v plaatikovoj butilke, to za butilku otdelno platish kronu. tipa zalogovije dengi, shtob vernuli butilku (bomzhi ih sdajut). to est v supermarkete pokupaesh kak bi 2 tovara. mozhet vvesti zalogovije dengi za brizi, i 3i stupeni? shtob ih kto to spustil, i poluchil zalogovije dengi?

ЦитироватьДоброго всем {времени суток}!

ЦитироватьОсталось понять, что бы все это значило...

Похоже 10-го февраля началась партия в большой космический бильярд?! :shock:
Интересно, насколько велики шансы сноса с орбит других спутников "бильярдным шаром" "Космос-2251"?

a pravah breda. Velikaja Shahmatnaja doska, Chhsat 2. Z.Bzezinski. Podeli zemlu, teper kosmos.

Цитировать

Цитировать

Ну почему сразу закрыть?

Нет,закрывать конечно не стоит,это уж слишком.
Но навести порядок в космосе-не мешало бы...
Это так,к слову. :wink:

http://cybersecurity.ru/space/64477.html

ЦитироватьСпутниковая сеть Iridium устранила проблемы со связью после крушения спутника
(18:19) 15.02.2009
Оператор спутниковой связи iridium Satellite сообщил об устранении проблем со связью, которые возникли после столкновения спутника с выведенным из строя российским военным спутником серии "Космос". В компании говорят, что из-за сбоя некоторое количество клиентов компании остались временно без связи, у других время от времени возникали перебои в предоставлении услуг.

Точных деталей об устранении сбоя в спутниковой группировке Iriduim пока нет, однако сейчас она действует в составе 65 спутников. Кроме того, в Iridium сообщили о том, что на будущей неделе в эксплуатацию будет введен один из резервных аппаратов, находящихся на орбите, и тогда емкость и работа сети будет восстановлена на 100%.

Напомним, что покрытие сети Iridium составляет 100 % поверхности Земли. Орбитальная группировка в стандартной конфигурации насчитывает 66 основных и 6 запасных спутников, расположенных на орбитах с наклонением 86,4° и высотой 780 км. Своё название система получила в связи с тем, что первоначально планировалось создать группировку из 77 спутников. Это число равно количеству электронов в неионизированном атоме иридия.

Система Иридиум была введена в эксплуатацию 1 ноября 1998 года, а к 13 августа 1999 году была доведена до банкротства. После чего была куплена министерством обороны США. На данный момент в сети насчитывается около 250000 абонентов.

В компании пока не делают каких-либо заявлений в отношении того, по чьей вине произошло столкновение спутников, ссылаясь на то, что пока в компании расследуют все обстоятельства инцидента.

Странная история. Почему имено от этого столкновения?

http://www.space.com/news/090215-satelllite-debris-reentry.html

ЦитироватьThe falling remains of two satellites obliterated in a devastating space collision last week may be behind weekend reports of fireballs spotted over parts of Texas and Kentucky, local media and weather officials said Sunday.

Earlier today, residents across parts of central Texas reported numerous sightings of a bright fireball streaking across the daytime sky, according to several accounts by local television stations and newspapers. The Federal Aviation Authorities (FAA) issued an advisory to aircraft pilots on Saturday alerting them of potential hazards from re-entering debris from the in-space collision of two satellites last Tuesday.

Texas's KBTX News 10 station reported numerous sightings from residents who spotted the fireballs or heard rumbling sounds earlier on Sunday. The Waco Tribune-Herald newspaper cited reports from residents who described hearing an explosion-like sound that rattled windows and shook houses. In both reports, FAA officials attributed the sightings as stemming from re-entering debris from the satellite collision, though none of the debris appeared to fall all the way to the ground.

Last week, the defunct Russian military satellite Cosmos 2251 slammed into the active U.S. communications satellite Iridium 33 as they flew about 490 miles (790 km) above Siberia. The collision destroyed both satellites, creating two large clouds of debris made up of hundreds of individual pieces, some of which may remain in orbit for up to 10,000 years, Russian mission experts have said.

Officials at the U.S. Strategic Command, which oversees the U.S. Defense Department's Space Surveillance Network that continuously tracks the more than 18,000 separate pieces of space debris in orbit today, said they did receive a report of the Texas sightings on Sunday.

U.S. Air Force Lt. Col. Terry Plumb, a spokesperson for the U.S. Strategic Command, told SPACE.com that the center received a 911 call from just outside Houston, Texas, but was awaiting confirmation that it was actually caused by debris from the Iridium 33-Cosmos 2251 satellite crash.

"We haven't received any official reports here yet," Plumb said.

Late Friday, similar sky sightings were also received by National Weather Service (NWS) centers in parts of Kentucky. Like Sunday's reports, the descriptions of explosions in the sky and earthquake-like rumbles were attributed to the likely re-entry of debris from the satellite collision, NWS officials in Jackson, Kentucky said in a statement.

"The Federal Aviation Administration has reported to local law enforcement that these events are being caused by falling satellite debris," the announcement stated. "These pieces of debris have been causing sonic booms ... resulting in the vibrations being felt by some residents ... as well as flashes of light across the sky."

A phone call to the FAA's Southern Region branch, which includes Kentucky and other southern and eastern states, was not immediately returned Sunday.

Brian Schoettmer, a meteorologist with the Jackson NWS office, told SPACE.com that residents across several countries in eastern central Kentucky called their local NWS branches to report the odd sky sightings.

"This was a pretty rare call," Schoettmer said, adding that the FAA told his office that the reports may have been caused by falling debris from the satellite crash. "Really rare, actually."

NASA scientists are tracking the debris from last week's satellite crash to determine the risk it poses to the many science and communications satellites in Earth orbit, including the Hubble Space Telescope. The debris also slightly raised the chances of debris damaging the International Space Station, which orbits the Earth at an altitude of about 220 miles (354 km) - much lower than the satellite crash site - but the increase in risk is relatively minor, NASA officials have said.

Цитировать

ЦитироватьКосмос-2251
Перед: i=74.036°, Hp=769.1 км, Ha=806.4 км, P=100.660 мин
После: i=74.040°, Hp=764.5 км, Ha=808.1 км, P=100.596 мин

Iridium 33
Перед: i=86.399°, Hp=768.6 км, Ha=786.7 км, P=100.467 мин
После: i=86.390°, Hp=768.6 км, Ha=798.4 км, P=100.590 мин

Прикинул я по методике, отработанной в свое время по китайскому перехвату, и обстоятельства столкновения 10 февраля.

"Космос-2251" получил приращение скорости всего лишь (!) 17.3 м/с, направленное под 95.9° к вектору скорости. Американец и вовсе отделался легким испугом: приращение составило 5.2 м/с и было направлено под 55.7° к вектору скорости.

По компонентам приращения получились такие.
"Космос-2251" получил -1.8 м/с вдоль вектора скорости, -16.9 м/с в направлении к Земле и +3.3 м/с в сторону.
Iridium 33 получил +2.9 м/с вдоль вектора скорости, -0.9 м/с в направлении к Земле и +4.2 м/с в сторону.

Осталось понять, что бы все это значило...

Передача импульса от одного объекта к другому небольшая ~0.05% от полного импульса, то-есть столкнулись по касательной. Получается 1-0.5кг деталь одного КА так сказать "чиркнула" по другому аппарату и передала весь свой имульс ему. Односительная скорость аппаратов 10км/c, если учесть что кинетическая энергия 1кг на такой скорости = 50МДж = 10кг тротила, на легкое разрушение хватит. IMHO.

СNN  вещает о каких-то огненных шарах над Техасом, связывая их со столкновением двух спутников. Авиавласти США экстренно проинформировали авиакомпании, которые осуществляют полёты в этом районе, об угрозе для самолётов.
Фигня какая-то получается.. не могли обломки за неполные 6 дней достичь верхних слоёв атмосферы.

2 LISS:
Игорь, похоже опять "Lost in translation":
Russia Blames Iridium (http://www.spacemart.com/reports/Collision_Possibly_Caused_By_US_Satellite_Crash_Into_Junk_Orbit_999.html)

ЦитироватьThe Interfax news agency quoted space technology expert Igor Lisov as saying that the Iridium Satellite LLC would have prevented the incident.

The U.S. side might not know or ignore the possibility that the two satellites would smash into each other, he said.

Цитировать2 LISS:
Игорь, похоже опять "Lost in translation":
Russia Blames Iridium (http://www.spacemart.com/reports/Collision_Possibly_Caused_By_US_Satellite_Crash_Into_Junk_Orbit_999.html)

ЦитироватьThe Interfax news agency quoted space technology expert Igor Lisov as saying that the Iridium Satellite LLC would have prevented the incident.

The U.S. side might not know or ignore the possibility that the two satellites would smash into each other, he said.

Вообще-то все точно. Более того, я угадал оба варианта: и что Iridium не получила прогноза, и что получив, она бы его запросто проигнорировала.

ЦитироватьСNN  вещает о каких-то огненных шарах над Техасом, связывая их со столкновением двух спутников. Авиавласти США экстренно проинформировали авиакомпании, которые осуществляют полёты в этом районе, об угрозе для самолётов.
Фигня какая-то получается.. не могли обломки за неполные 6 дней достичь верхних слоёв атмосферы.

Разве что с твоим двигателем, если бы хватило варенья.....

ЦитироватьДа, генерал дал жару. У них что в Вест-Поинте уже не учат, что такое
"принятие оптимальных решений при условиях неопределенности"?
Если детерминистская модель предсказания указывает на столкновение с присущей этой модели неопределенностью(недетерминированностью), то для ликвидации риска надо вывести объект из этой зоны неопределенности, а не сидеть на попе!

Было же сказано, что

Цитироватькомпания получает от Стратегического командования США по 400 предупреждений в неделю о сближениях на расстояние меньше 5 км.

Если эти 5 км являются "зоной неопределенности", то что нужно делать для ликвидации риска? 400 раз в неделю уводить спутник из зоны?
Если "зона неопределенности" будет размером не 5 км, а, скажем, 1км (допуская, что точность прогноза позволяет уменьшить зону до 1 км), то будет не 400, а примерно 3 предупреждения в неделю. Так что же, 3 раза в неделю дергать спутник?

Американцам на голову падают обломки спутника Видео http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti160209.php

ЦитироватьТак что же, 3 раза в неделю дергать спутник?

Вот такая у них раздутая группировка. Все время под нее что-то подворачивается.

Глянул - хренасе! У них осталось еще 65 спутников!

ЦитироватьАмериканцам на голову падают обломки спутника Видео http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti160209.php

Да не могут они падать через пять дней после того как (вероятность 0.000...) и со скоростью приличного метеоорита, каковым, вероятно, оно и было.

2 liss

ЦитироватьБыло же сказано, что
Если эти 5 км являются "зоной неопределенности", то что нужно делать для ликвидации риска? 400 раз в неделю уводить спутник из зоны?
Если "зона неопределенности" будет размером не 5 км, а, скажем, 1км (допуская, что точность прогноза позволяет уменьшить зону до 1 км), то будет не 400, а примерно 3 предупреждения в неделю. Так что же, 3 раза в неделю дергать спутник?

а какова точность траекторных измерений? ведь если по расчетам получалось более 500м, а спутники столкнулись, то либо прога считает неправильно, либо исходные данные не верны..
по моим очень грубым прикидкам точность попадания в точку встречи по времени  была менее 0.0005 сек. ( 0.001с = прим. 8 метров)

ЦитироватьБыло же сказано, что

Цитироватькомпания получает от Стратегического командования США по 400 предупреждений в неделю о сближениях на расстояние меньше 5 км.

Если эти 5 км являются "зоной неопределенности", то что нужно делать для ликвидации риска? 400 раз в неделю уводить спутник из зоны?
Если "зона неопределенности" будет размером не 5 км, а, скажем, 1км (допуская, что точность прогноза позволяет уменьшить зону до 1 км), то будет не 400, а примерно 3 предупреждения в неделю. Так что же, 3 раза в неделю дергать спутник?

Во-первых, 400 предупреждений это для всех Иридиумов, а их сейчас на орбите не 65, а ровно 90, со столкнувшимся. Во-вторых, эти 400 взяты с пропагатора(предсказателя) орбиты по измерениям допустим раз в сутки и на несколько суток вперед, и после выхода предупреждения "меньше 5км" за ними нужно следить тоже минимум раз в сутки и смотреть как меняются, уменьшаются или увеличиваются расстояния сближения. При приближении события неопределенность будет уменьшаться. Так для этого случая доступный нам SGP4 более чем за сутки выдал сближение меньше чем на 0.6км, при обычной неопределенности этой модели около 1км. Это уже признак, что ежесуточные прогнозы надо отбросить и NORAD'у взяться за плотное сопровождение этих двух объектов и за несколько витков до предсказываемого события, когда неопределенность снизить больше нельзя, нужно выдать команды на заранее подготовленный маневр увода из этой зоны. Типа так...

Вобщем, точности измерений чтобы предсказать само событие при обычном режиме наблюдений за всем каталогом они обеспечить никак не могли, на это они и аппелируют, но могли предсказать близкое схождение на конкретном витке и определится уводить\неуводить, зная свою ошибку и приняв меры для её минимизации.

ЦитироватьВо-первых, 400 предупреждений это для всех Иридиумов, а их сейчас на орбите не 65, а ровно 90, со столкнувшимся.

Откуда известно про "ровно 90"? Думаю, что даже с резервными аппаратами активных спутников меньше, чем 90.
Но, допустим, что есть 90 КА и 400 предупреждений в неделю на всех. Вы думаете, что корректировать еженедельно пусть даже несколько аппаратов из 90 - это хорошая идея?
 

ЦитироватьВо-вторых, эти 400 взяты с пропагатора(предсказателя) орбиты по измерениям допустим раз в сутки и на несколько суток вперед, и после выхода предупреждения "меньше 5км" за ними нужно следить тоже минимум раз в сутки и смотреть как меняются, уменьшаются или увеличиваются расстояния сближения. При приближения события неопределенность будет уменьшаться. Так для этого случая доступный нам SGP4 более чем за сутки выдал сближение меньше чем на 0.6км, при обычной неопределенности этой модели около 1км. Это уже признак, что ежесуточные прогнозы надо отбросить и NORAD'у взяться за плотное сопровождение этих двух объектов и за несколько витков до предсказываемого события, когда неопределенность снизить больше нельзя, нужно выдать команды на заранее подготовленный маневр увода из этой зоны. Типа так...

Вобщем, точности измерений чтобы предсказать само событие при обычном режиме наблюдений за всем каталогом они обеспечить никак не могли, на это они и аппелируют, но могли предсказать близкое схождение на конкретном витке и определится уводить\неуводить, зная свою ошибку и приняв меры для её минимизации.

Насчет точности. На форуме много раз говорилось, что российская СККП выдает более точные результаты, чем НОРАД. Поэтому возьмем для примера российский спутник "КОРОНАС-ФОТОН", и посмотрим  на его основные характеристики:
http://www.ntsomz.ru/ks_dzz/satellites/coronas_foton

ЦитироватьТочность определения местоположения КА на орбите:
Вдоль орбиты — ±1000м.
По высоте и в боковом направлении — ±500м.

Предполагаю, что определение местоположения КА на орбите производится без применения ГЛОНАСС/GPS, а прямыми методами.
Как видим, начальный вектор спутника в лучшем случае известен с точностью  ±500м. Добавьте сюда неточность пропагатора, и в результате получите прогноз ±(пару км) за день-два до сближения. Хорошенькое дело!

В каком смысле "активные"? Те, что работают в системе будет действительно 66, пока есть еще резервные-активные. А 90 это общее число объектов на орбите под именем Iridium в каталоге и думаю предупреждения выдаются по всем, ибо разбираться NORAD'у с состояниями КА этой фирмы невместно.

Насчет "Коронас-Фотона" и СККП сказать ничего не могу, возможно заявленная точность связана с режимом наблюдения за ним или вообще основывается на его системах. У Хаббла думаю точность определения орбиты получше будет.

Для проекта VSOP2 к примеру есть такой список для ведения научных исследований.

Orbit determination accuracy (1

ЦитироватьПредполагаю, что определение местоположения КА на орбите производится без применения ГЛОНАСС/GPS, а прямыми методами.

Несомненно, на Иридиумах должны быть уголковые отражатели, и я уверен что в ЦУСС-сах периодически проводят замеры, то есть они сами могут очень точно знать где их спутники.
А вот координаты давно неживого российского спутника врядли был смысл мониторить с такой серьезной точностью.
Но я все равно сомневаюсь что даже такой точности было недостаточно.

ЦитироватьВ каком смысле "активные"? Те, что работают в системе будет действительно 66, пока есть еще резервные-активные. А 90 это общее число объектов на орбите под именем Iridium в каталоге и думаю предупреждения выдаются по всем, ибо разбираться NORAD'у с состояниями КА это фирмы невместно.

Если КА мертвый то
а) Зачем его спасать?
б) Как его спасать, если он не живой, и не может маневрировать?

ЦитироватьOrbit accuracy(1

ЦитироватьА вот координаты давно неживого российского спутника врядли был смысл мониторить с такой серьезной точностью.
Но я все равно сомневаюсь что даже такой точности было недостаточно.

Другими словами, координаты "Космоса" не могли быть известны с точностью, лучшей чем пару км на момент столкновения. Вы это считаете достаточным?

ЦитироватьЕсли КА мертвый то
а) Зачем его спасать?
б) Как его спасать, если он не живой, и не может маневрировать?

Не надо, никак. Так и я не об этом говорил, а о том, что 400 это "на всех" ибо состояние ДУ и запас топлива у КА Norad'у никто не докладывает. Оно им не интересно, думаю система тупо и автоматически раскидывает предупреждения о сближениях владельцам американских КА один раз за период наблюдения. А реагировать или нет это их дело. Другое дело, что ни предупреждения они не получали, ни сами ничего по каталогу не считали, а если бы считали, то нашли бы.

Кстати, не понятно, если "Стрела" "плохо наблюдалась", то почему 8-го вышло два таких близких по времени TLE на "Стрелу"?

(http://s60.radikal.ru/i168/0902/b2/03ca06bb3033t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0902/b2/03ca06bb3033.gif)

для сравнения частота выхода TLE на Ird33.
(http://s59.radikal.ru/i163/0902/df/58da34623860t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0902/df/58da34623860.gif)

Цитировать

ЦитироватьВ каком смысле "активные"? Те, что работают в системе будет действительно 66, пока есть еще резервные-активные. А 90 это общее число объектов на орбите под именем Iridium в каталоге и думаю предупреждения выдаются по всем, ибо разбираться NORAD'у с состояниями КА это фирмы невместно.

Если КА мертвый то
а) Зачем его спасать?

Чтобы не увеличивать количество обломков на орбите.
- При столкновениях во первых количество объектов резко увеличивается, во вторых, образуются объекты разных размеров, в том числе мелкие, а чем меньше объект тем сложнее его отслеживать.

Цитироватьб) Как его спасать, если он не живой, и не может маневрировать?

Ну во первых, может сможет сманеврировать то с чем он столкнется, а во вторых, нужно работать над решением этой проблемы, а "если ничего не делать то ничего и не будет"..

Цитировать

ЦитироватьOrbit accuracy(1

Цитировать

ЦитироватьА вот координаты давно неживого российского спутника врядли был смысл мониторить с такой серьезной точностью.
Но я все равно сомневаюсь что даже такой точности было недостаточно.

Другими словами, координаты "Космоса" не могли быть известны с точностью, лучшей чем пару км на момент столкновения. Вы это считаете достаточным?

Я могу ошибаться, но я думаю что сближения ближе указанной точности не такое частое явление, чтобы невозможно было сделать уточнение по конкретному подозрительному случаю.
Правда тут есть ненулевая вероятность что кто-то проведет "удачную" коррекцию после замера, и ее не успеют измерить, а по старым данным столкновение прогнозироваться не будет, но тут уж ничего не поделаешь..

ЦитироватьКстати, не понятно, если "Стрела" "плохо наблюдалась", то почему 8-го вышло два таких близких по времени TLE на "Стрелу"?
(http://s60.radikal.ru/i168/0902/b2/03ca06bb3033t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0902/b2/03ca06bb3033.gif)

Наличие близких по времени TLE ничего не говорит о точности вектора состояния, которую обеспечивает двустрочник ТЛЕ.
О точности можно посмотреть в  Validation of SGP4 and IS-GPS-200D Against GPS Precision Ephemerides (http://celestrak.com/publications/AAS/07-127/), где сравниваются "истинное" положение спутников из созвездия GPS с их же положением, полученным из ТЛЕ-элементов.
Там есть ссылка на оригинальную статью, опубликованную в рамках 17th AAS/AIAA Space FlightMechanics Conference.

То, что выход новых TLE как-то "нелинейно" связан с наблюдениями это и так понятно, я говорю почему две TLE 8-го вышли так близко по времени, значит была какая-то причина перепроверять его? Кстати, GPS тут не в тему,  TLE их КА не относятся к обсуждаемым тут низкоорбитальным, они не из SGP4.

ЦитироватьКстати, GPS тут не в тему,  TLE их КА не относятся к обсуждаемым тут низкоорбитальным, они не из SGP4.

Посмотрите Revisiting Spacetrack Report #3 (http://www.centerforspace.com/downloads/files/pubs/AIAA-2006-6753.pdf). Там идет речь о том, что в "обновленном" варианте SGP4 считаются не только низкоорбитальные аппараты. Одним из соавтором статьи является, кстати, д-р Келсо.

Причем тут это? Kelso и Center for Space Standards and Innovation может называть свой пропагатор как угодно, от того что он объединил SGP4 и SDP4, под одним именем ничего в природе не поменялось,  т.е. все равно природа роста неопределенности орбиты со временем для низких и высоких орбит разная. Для низких орбит это неравномерность гравитационного поля, изменчивые параметры атмосферы, а для высоких это более непосредственные воздействие Солнца и Луны. И получше пропагаторы чем SGP4/SDP4 были, тотже насавский GTDS (Goddard Trajectory Determination System) или RTOD/E (Real Time Orbit Determination), а военные там вообще наверное наворотили такого, учитывая их доступ к точным данным с радаров и лазеров, статистике погрешности измерений и постоянные эксперименты по определению гравитационного поля, высоты океана, и т.д. и т.п.  Смешно слышать, что они были ограничены неопределенностью 1км для такого пассивного КА на низкой круговой орбите как "Стрела".

Мнение эксперта: столкнувшиеся спутники РФ и США практически не повреждены
Российский спутник "Космос-2251" и американский Iridium-33 в результате столкновения получили некритические повреждения и продолжают находиться на орбите. Об этом сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.

"По всей видимости, столкновение аппаратов произошло не в лоб, а по касательной. Спутники остались практически неповрежденными. После столкновения они получили устойчивую орбиту, хотя и изменившуюся по сравнению с первоначальной", - сказал собеседник агентства в понедельник.

По его словам, возможно, спутники зацепились солнечными батареями или другими выступающими элементами.

Таким образом, количество фрагментов, образовавшихся при столкновении, должно быть намного меньше, чем заявлялось прежде.

Российские средства слежения за космическим пространством, как сообщалось ранее, зафиксировали и отслеживают 38 крупных фрагментов, образовавшихся после столкновения 10 февраля над Сибирью спутников "Космос-2251" и Iridium-33.

По сообщениям американской стороны, столкновение привело к образованию около 600 обломков.

Напомним, официально подтвержденное столкновение российского военного аппарата "Космос-2251" и американского аппарата Iridium-33 произошло 10 февраля над Сибирью. Сообщалось что в результате происшествия оба аппарата были разрушены, они развалились на сотни частей.

По данным американских исследователей, образовавшиеся из обломков спутников облака рассеются не ранее чем через несколько недель.

Спутник "Космос-2251" был запущен на орбиту в 1993 году и через два года выведен из состава российской орбитальной группировки.

Космический аппарат Iridium-33 был запущен на орбиту в 1997 году. Спутник входит в глобальную систему мобильной связи Iridium, которая была связана с американской компанией Motorola.

Американские специалисты считают нынешний инцидент первым столкновением неповрежденных космических аппаратов на орбите.

http://www.newsru.com/russia/16feb2009/politkovskaya_4.html

А что же тогда сыплется на Техас? :lol:

ЦитироватьА что же тогда сыплется на Техас? :lol:

Их подсознание, я думаю.

Цитировать

ЦитироватьА что же тогда сыплется на Техас? :lol:

Их подсознание, я думаю.

Ну, это точно не подсознание, это картинки погодного радара во время того камнепада. Если их прокрутить, как анимацию будет весело.

http://skywatch.org/170008z.png 11:00am
http://skywatch.org/170137z.png 11:01am
http://skywatch.org/170312z.png 11:03am
http://skywatch.org/170545z.png 11:05am

Кстати, родился такой вопрос, а что сложнее (не легче!) предсказать: столкновение в лоб или по касательной?

Утки барона Мюнхаузена, ессесно. :D

ЦитироватьКстати, родился такой вопрос, а что сложнее (не легче!) предсказать: столкновение в лоб или по касательной?

Предсказать можно только необычно близкое прохождение орбит, столкновение такого размера объектов предсказать невозможно, тут как карта ляжет, но думаю чисто геометрически выходит, чем меньше угол тем больше вероятность столкновения. Это как, если взять два цилиндра и найти в каком случае будет объем их пересечения максимальный/минимальный, диаметр и длина цилиндра это неопределенность орбиты КА, т.е. в каждой точке этого цилиндра нахождение КА равновероятно.

simulation by the University of Southampton astronautics research group (http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2009/02/pictures-iridium-cosmos-collis.html)

(http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/assets_c/2009/02/iridium-collision-thumb-445x355.jpg)

(http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/assets_c/2009/02/Iridium-33-Cosmos-2251-before-impact-thumb-445x386.jpg)
(http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/assets_c/2009/02/2mins-thumb-445x398.jpg)
(http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/assets_c/2009/02/20mins-thumb-445x397.jpg)
(http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/50mins%28south-pole%29.jpg)

ЦитироватьСмешно слышать, что они были ограничены неопределенностью 1км для такого пассивного КА на низкой круговой орбите как "Стрела".

Чем выше точность, тем больше ресурсов требуется для расчетов. Сила простых пропагаторов типа SGP4 и cостоит в том, что с их помощью можно обработать многие тысячи орбит, чтобы оценить вероятность столкновения  объектов.
Вернемся к  пропагатору SGP4 и вектору состояния, задаваемого ТЛЕ. Если Вы против анализа высокоорбитальных спутников при помощи  SGP4, то давайте оценим точность низкоорбитальных КА на примере столкнувшихся Космоса и Иридиума. Как посчитал Liss, 10 февраля мимимальное сближение между объектами составляло 800 м. Однако мы знаем, что на самом деле они столкнулись. Т.о., погрешность в этом случае составила 800 м, причем эти 800 м относятся к случаю самых свежих на тот момент элементов ТЛЕ.  Ясно, что для элементов ТЛЕ двух-трехдневной давности ситуация будет еще хуже. Другими словами, этот случай изначально был не столь "подозрителен", чтобы его пересчитывать более мощными предикторами и измерять орбиту более мощными средствами. Такие измерения и расчеты стоят немалых денег; если посчитать возможные затраты для всех активных аппаратов, то я не уверен, что овчинка стоит выделки. Не удивлюсь, если выяснится, что  дешевле заплатить страховой взнос за возможную потерю КА.

Цитироватьsimulation by the University of Southampton astronautics research group (http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2009/02/pictures-iridium-cosmos-collis.html)
...................

Судя по результатам моделирования рассматривалось схождение центров масс в одну точку.
Что не имеет отношения к реальности.
Но картинки красивые...

0,8км это давала COLA на те TLE, что уже после столкновения. Предыдущая пара TLE более чем за сутки до столкновения выдавала 0,6км. В принципе, при желании можно проследить какие были предсказания и до этого. И какие-то там еще вычислительные мощности? Мы же не новое лекарство от рака создаем. По затрачиваемым мощностям более продвинутые пропагаторы отличаются от менее продвинутых, только доступом к базам данных дополнительных возмущающих параметров, и к данным прямых измерений с известной погрешностью, что позволяет пользоваться корреляционными и ковариационными методами при их использовании. Вобщем качественного роста сложности вычислений там нет. Денег стоит разработка и использования этого ПО и железа, которая происходит независимо от нашей задачи, а для военных целей, и данные в базы военных льются сами независимо от нашей задачи. Даже, если мы акцетируем внимание оператора на слежение за этим конкретным  КА ничего страшного не произойдет, он его просто добавит в более приоритетный список, за что ему гос-во деньги и платит - правильно определять степень угрозы.

Цитировать0,8км это давала COLA на те TLE, что уже после столкновения. Предыдущая пара TLE более чем за сутки до столкновения выдавала 0,6км. В принципе, при желании можно проследить какие были предсказания и до этого. И какие-то там еще вычислительные мощности? Мы же не новое лекарство от рака создаем. По затрачиваемым мощностям более продвинутые пропагаторы отличаются от менее продвинутых, только доступом к базам данных дополнительных возмущающих параметров, и к и данным прямых измерений с известной погрешностью, что позволяет пользоваться корреляционными и ковариционными методами при их использовании. Вобщем качественного роста сложности вычислений там нет. Денег стоит разработка и использования этого ПО и железа, котрая происходит независимо от нашей задачи, а для военных целей, и данные в базы военных льются сами независимо от нашей задачи. Даже, если мы акцетируем внимание оператора на слежение за этим конкретным  КА ничего страшного не произойдет, он его просто добавит в более приоритетный список, за что ему го-во деньги и платит.

А что они все считают для одной и той же модели земли ?

ЦитироватьА что они все считают для одной и той же модели земли ?

Нет, об этом уже говорилось. Или вы думаете, что модель Земли расчитывается для каждого КА? :)

ЦитироватьВ принципе, при желании можно проследить какие были предсказания и до этого. И какие-то там еще вычислительные мощности?

Дольше строчки для COLA вырезать, чем посчитать...

День 37 -- 16:55:59.88 -- 1.0 км
День 38 -- 16:55:59.84 -- 0.8 км
День 39 -- 16:55:59.77 -- 1.0 км
День 40 -- 16:55:59.80 -- 0.6 км
День 40 -- 16:55:59.79 -- 0.7 км (другой набор элементов)
День 41 -- 16:55:59.80 -- 0.8 км

Прогноз был совершенно устойчивый, при этом разность высот измерялась десятками метров. Была бы это МКС, увели бы без всяких разговоров и сомнений.

Ну, вот. Спасибо Liss. Вы тут самый неленивый. :)

ЦитироватьКак выяснилось, еще 12 февраля американцы возобновили выдачу элементов на оба аппарата. Первый комплект элементов на Iridium 33 после столкновения недостоверный, поэтому для сравнения взят второй. Сравнение элементов до и после столкновения показывает следующие изменения орбит (высоты указаны над сферой радиусом 6378.14 км)...

Космос-2251
Перед: i=74.036°, Hp=769.1 км, Ha=806.4 км, P=100.660 мин
После: i=74.040°, Hp=764.5 км, Ha=808.1 км, P=100.596 мин

Iridium 33
Перед: i=86.399°, Hp=768.6 км, Ha=786.7 км, P=100.467 мин
После: i=86.390°, Hp=768.6 км, Ha=798.4 км, P=100.590 мин

Вообще говоря, что из облака фрагментов в ТЛЕ выдается за аппарат есть еще вопрос: думается, что это должен быть крупный фрагмент с параметрами орбиты близкими к экс-аппарату  :lol:  

Поэтому-то и расчет импульса может быть не совсем корректен  :roll:

В американском каталоге появились фрагменты "Космоса-2251" вплоть до 33770 = 1993-036U и "Иридиума-33" до 33778 = 1997-051R включительно.

На спейс-треке пока доступен только "утренний" каталог за 17-е, ещё без данных фрагментов...

Вот теперь выяснилось что еще до спутников две субмарины с ядерным оружием столкнулись, кто следующий на очереди? :)

ЦитироватьНа спейс-треке пока доступен только "утренний" каталог за 17-е, ещё без данных фрагментов...

Есть они там, только надо номера объектов задавать. До 33778 включительно :-)
Приращения скорости, полученные имеющимися фрагментами "Иридиума", в м/с:
6.1, 6.9, 7.7, 10.1, 13.6, 16.0, 29.2, 40.5.
Приращения скорости, полученные имеющимися фрагментами "Космоса", в м/с:
1.9, 12.6, 12.7, 15.4, 17.2, 19.4, 21.2, 47.2 (два дубля), 81.7, 112.6, 138.8, 155.1, 157.9, 161.6
В общем, нашему досталось намного сильнее, но в целом разлет не особенно силен.
У обломков нашего КА минимальный перигей 413 км, максимальный апогей 1365 км, а у большинства орбита осталась похожей на исходную орбиту спутника.
У обломков американца минимальный перигей 769 км, максимальный апогей 893 км.
Посмотрим, как будут выглядеть последующие фрагменты.

Цитировать

ЦитироватьНа спейс-треке пока доступен только "утренний" каталог за 17-е, ещё без данных фрагментов...

Есть они там, только надо номера объектов задавать. До 33778 включительно :-)
Приращения скорости, полученные имеющимися фрагментами "Иридиума", в м/с:
6.1, 6.9, 7.7, 10.1, 13.6, 16.0, 29.2, 40.5.
Приращения скорости, полученные имеющимися фрагментами "Космоса", в м/с:
1.9, 12.6, 12.7, 15.4, 17.2, 19.4, 21.2, 47.2 (два дубля), 81.7, 112.6, 138.8, 155.1, 157.9, 161.6
В общем, нашему досталось намного сильнее, но в целом разлет не особенно силен.
У обломков нашего КА минимальный перигей 413 км, максимальный апогей 1365 км, а у большинства орбита осталась похожей на исходную орбиту спутника.
У обломков американца минимальный перигей 769 км, максимальный апогей 893 км.
Посмотрим, как будут выглядеть последующие фрагменты.

Наши считают, что наоборот, больше пострадал Иридиум. По состоянию на вчера было 110 фрагментов, большая часть из которых принадлежала Иридиуму.

> SET OFFTOPIC = ON

ЦитироватьВот теперь выяснилось что еще до спутников две субмарины с ядерным оружием столкнулись, кто следующий на очереди? :)

Пожалуйста:
http://www.lenta.ru/news/2009/02/18/croc/

ЦитироватьАвстралийский таксист переехал крокодила

Всё-таки маленький зелёненький крокодил ближе к маленьким зелёненьким человечкам (которые формально подпадают под тематику форума), чем большие чёрные субмарины.

> SET OFFTOPIC = OFF

Цитировать...Наши считают, что наоборот, больше пострадал Иридиум. ....

U eTo npaBga.
CocToRHue "KocMoca" He u3MeHu/\ocb.
Kak He pa6oTa/\ Tak u He pa6oTaeT... :wink:  :wink:

ЦитироватьВот теперь выяснилось что еще до спутников две субмарины с ядерным оружием столкнулись, кто следующий на очереди? :)

У США есть атомный ледокол? Какова вероятность его столкновения с российским атомным ледоколом?

ЦитироватьУ США есть атомный ледокол? Какова вероятность его столкновения с российским атомным ледоколом?

У США нет атомного ледокола. Атомный авианосец подойдет?  :)

Цитировать

ЦитироватьУ США есть атомный ледокол? Какова вероятность его столкновения с российским атомным ледоколом?

У США нет атомного ледокола. Атомный авианосец подойдет?  :)

О зеленых человечках вспомнили, так недолго и до зеленого змия.....

"Космический мусор" может стать угрозой дальнейшему освоению Вселенной - российский ученый
   
 Рост количества "космического мусора" на орбите Земли может привести к прекращению пилотируемых и непилотируемых полетов, считает действительный академический советник Академии инженерных наук Юрий Зайцев.
     "Когда-нибудь искусственных космических объектов и их обломков станет так много, что придется прекратить всякую космическую деятельность, а человечество пока не придумало "мусоропровод", который собирал бы космический мусор и утилизировал его", - сказал Ю.Зайцев "Интерфаксу-АВН" в среду.
     По его словам, угроза, исходящая от "мусора" на орбитах, еще пару десятилетий назад воспринималась как нечто представляющее опасность для космической деятельности отдаленного будущего. "Сегодня проблема превращения околоземного космоса в большую свалку обсуждается всеми космическими державами, в том числе и на уровне руководителей космических агентств", - отметил Ю.Зайцев.
     Чтобы хоть как-то обезопасить пилотируемые корабли и космические аппараты от фрагментов ранее запущенной космической техники, пояснил собеседник агентства, США и Россия отслеживают движение "космического мусора" и просчитывают траектории его полета. Последние ступени ракет еще можно вернуть в атмосферу, выдав тормозной импульс. "Но это невозможно в случае выведения космического аппарата на геостационарную орбиту, - разгонный блок так и остается на ней", - сказал эксперт.
     Между тем геостационарная орбита, позволяющая космическому аппарату "висеть" над определенным участком земной поверхности, сегодня засорена даже сильнее, чем низкие орбиты. "Если с низких орбит, высотой в несколько сотен километров, космический мусор постепенно погружается в атмосферу и сгорает там, то на геостационаре он, по сути, "бессмертен", и с каждым годом его там накапливается все больше, угрожая функционирующим на этой орбите спутникам связи, погоды и другим аппаратам", - заявил Ю.Зайцев.
     По его словам, для решения этого вопроса принято международное законодательство, жестко требующее, чтобы вышедший из строя спутник был "убран" с геостационарной орбиты.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
[/u]

действительный академический советник - это круто  :D .
правда, академия какая-то странная - инженерных наук :?:  Хотя, конечно, их столько разных расплодилось. Одно могу сказать, этого товарища на "мусорных" тусовках ни разу не встречал. Уж, за кем-кем, а за Зайцевыми я всегда слежу особенно тщательно :D.

И, наши последние исследования показали, что мусор таки может уходить с геостационарной орбиты - под воздействием давления солнечного света объекты с большим отношением площади к массе периодически переходят на высокоэллиптические орбиты с апогеем до 70 тыс км.
Теоретически в перигее некоторые могут и в атмосферу войти.

Цитироватьдействительный академический советник - это круто.

Не то слово. Теперь хоть будем знать, куда обращаться по вопросам освоения космоса  8).

Цитироватьдействительный академический советник - это круто  :D .
правда, академия какая-то странная - инженерных наук :?:  Хотя, конечно, их столько разных расплодилось. Одно могу сказать, этого товарища на "мусорных" тусовках ни разу не встречал. Уж, за кем-кем, а за Зайцевыми я всегда слежу особенно тщательно :D.

Юрий Иванович Зайцев -- один из постоянных обозревателей РИА "Новости" по космической тематике. Пишет несколько поверхностно; когда пересказывает "Новости космонавтики", получается неплохо :-)

Цитировать

ЦитироватьНа спейс-треке пока доступен только "утренний" каталог за 17-е, ещё без данных фрагментов...

Есть они там, только надо номера объектов задавать. До 33778 включительно :-)
Приращения скорости, полученные имеющимися фрагментами "Иридиума", в м/с:
6.1, 6.9, 7.7, 10.1, 13.6, 16.0, 29.2, 40.5.
Приращения скорости, полученные имеющимися фрагментами "Космоса", в м/с:
1.9, 12.6, 12.7, 15.4, 17.2, 19.4, 21.2, 47.2 (два дубля), 81.7, 112.6, 138.8, 155.1, 157.9, 161.6
В общем, нашему досталось намного сильнее, но в целом разлет не особенно силен.
У обломков нашего КА минимальный перигей 413 км, максимальный апогей 1365 км, а у большинства орбита осталась похожей на исходную орбиту спутника.
У обломков американца минимальный перигей 769 км, максимальный апогей 893 км.
Посмотрим, как будут выглядеть последующие фрагменты.

Возможно, что Иридиум попал по гравитационной штанге Стрелки. Как-никак, она 30 метров длиной - чисто математически вероятность наибольшая. И разлетаются во многом фрагменты этой штанги - куски металлической ленты. Они хорошо отражают свет и радиосигналы, но очень лёгкие и по этому испытали значительное изменение скорости. По идее, должны испытывать и относительно сильные возмущения. Плюс должен быть маг. демпфер среди обломков - он компактный и тяжелый и должен оказаться на порядки менее подверженным возмущениям.

На данный момент стратегическое командование США опубликовало информацию о 87 эл-тах КОСМОСа (по 1993-036-CR) и 49 эл-тах ИРРИДИУМа (по 1997-051-BH)  :wink:

ЦитироватьНа данный момент стратегическое командование США опубликовало информацию о 87 эл-тах КОСМОСа (по 1993-036-CR) и 49 эл-тах ИРИДИУМа (по 1997-051-BH)  :wink:

И, наверное, фрагменты Иридиума не имеют, подходящего для МКС, низкого перигея, да?  :wink:
P.S. А вообще говоря - Иридиум производит впечатление более плодотворной, для образования фрагментов, конструкции...

Число зарегистрированных фрагментов быстро растет (что и ожидалось, впрочем). Последние на данный момент 1993-036FD и 1997-051CD.

Цитировать

ЦитироватьНа данный момент стратегическое командование США опубликовало информацию о 87 эл-тах КОСМОСа (по 1993-036-CR) и 49 эл-тах ИРИДИУМа (по 1997-051-BH)  :wink:

И, наверное, фрагменты Иридиума не имеют, подходящего для МКС, низкого перигея, да?  :wink:
P.S. А вообще говоря - Иридиум производит впечатление более плодотворной, для образования фрагментов, конструкции...

ИМХО, чем ниже перигей, тем лучше - фрагменты быстрее сойдут с орбиты и космос станет чище. А залог чистоты - думать о будущем, а не только о ближайшем времени (МКС).

ЦитироватьИМХО, чем ниже перигей, тем лучше - фрагменты быстрее сойдут с орбиты и космос станет чище. А залог чистоты - думать о будущем, а не только о ближайшем времени (МКС).

Да уж, что там о МКС думать.
Вот вспомнил по ассоциации:
""Сегодня Российское Космическое Агенство затопило станцию "Мир". Большие осколки были сведены с орбиты и затоплены в Тихом Океане. Малые осколки сгорели при входе в плотные слои атмосферы. А теперь наши космонавты... Блин, КОСМОНАВТЫ!!!""

Цитировать

ЦитироватьИМХО, чем ниже перигей, тем лучше - фрагменты быстрее сойдут с орбиты и космос станет чище. А залог чистоты - думать о будущем, а не только о ближайшем времени (МКС).

Да уж, что там о МКС думать.
Вот вспомнил по ассоциации:
""Сегодня Российское Космическое Агенство затопило станцию "Мир". Большие осколки были сведены с орбиты и затоплены в Тихом Океане. Малые осколки сгорели при входе в плотные слои атмосферы. А теперь наши космонавты... Блин, КОСМОНАВТЫ!!!""

Искал ваш анекдот. нашёл.
http://path-2.narod.ru/vl/1_3_2.htm
Это правда? или тоже юмор - "Вообще-то говоря, дерево (сосна) используется в системе поджига основных двигателей "семерки" (РН "Союз", если кто не знает)"

ЦитироватьЭто правда? или тоже юмор - "Вообще-то говоря, дерево (сосна) используется в системе поджига основных двигателей "семерки" (РН "Союз", если кто не знает)"

Если не ошибаюсь, на деревянном каркасе укрепляются пиротехнические зажигатели.

Господа, оффтопик закончили, да?

ЦитироватьНад Красноярским краем столкнулись российский военный спутник серии «Космос» и американский аппарат системы Iridium. Оба разрушены на сотни фрагментов. Причины ЧП в условиях повышенной секретности сейчас выясняют специалисты...

"Началось!" - сказал Джордж Лукас, радостно потирая руки...

Солнце испепелит осколки американского и российского спутников

Солнце вполне способно помочь "избавить геостационарную орбиту от осколков разрушившихся в результате столкновения американского и российского спутников". Такое мнение ИТАР-ТАСС высказал директор Главной (Пулковской) астрономической обсерватории РАН профессор Александр Степанов. Когда происходит так называемая инжекция массы - выбросы от небесного светила потоков вещества, подчеркнул Степанов, "обломки космических аппаратов, разлетевшиеся на сотни километров, нагреваясь в результате такого эффекта на Солнце, могут затем самопроизвольно исчезнуть".

Естественно, вероятность этого во времени неопределенна, - признался он. С другой стороны, "через пять-шесть лет этот "мусор" может сконцентрироваться около предельных орбит, которые, мы, в Пулково, просчитываем, - отметил директор обсерватории. Он сказал, что "пока ясно одно: расчетные траектории вывода на околоземную орбиту космических аппаратов придется корректировать с учетом того, что количество осколков в результате инцидента в настоящее время значительно возросло".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=255880&cid=10

Это - в охумору! :D

Ещё практически для Охуморы по теме.

ЦитироватьКорреспондент НГС.НОВОСТИ встретился с доктором технических наук, профессором Сибирского государственного аэрокосмического университета имени академика М.Ф. Решетнева (Красноярск) Михаилом Краевым и выяснил, насколько опасны подобные происшествия для жителей Земли.

Ссылка без рекламы и прочего мусора: http://news.ngs.ru/print/43079.php
(если страничка хочет принтер, то просто отказаться от печати)
Не знаю, то ли профессор учудил, то ли корреспондент. Но пару шедевров приведу:

Цитировать...Учитывая, что первые спутники стали запускать с 1957 года, а ранее срок их службы составлял 2–3 года...
...Наиболее широко используется геостационарная орбита, на которую выходят наши ГЛОНАССы. Она представляет из себя фигуру в виде эллипса, где с одной стороны расстояние от Земли 36–40 тыс. км, а с другой — 800 км. На таких орбитах спутники долгое время находится в зоне, наиболее удаленной от Земли, и в окружении большого количества себе подобных аппаратов...

Впрочем, вторую цитату ни один корреспондент самостоятельно бы не придумал. :)

Могут ли знатоки прокомментировать вот эту фразу, какой аппарат пострадал подобным образом:

ЦитироватьВ практике российской космонавтики была ситуация, когда один из спутников КБ Решетнева отказал из-за попадания небольшого мусора, пробившего его оболочку.

Экспресс АМ-11?

Цитировать...Учитывая, что первые спутники стали запускать с 1957 года, а ранее срок их службы составлял 2–3 года...
...Наиболее широко используется геостационарная орбита, на которую выходят наши ГЛОНАССы. Она представляет из себя фигуру в виде эллипса, где с одной стороны расстояние от Земли 36–40 тыс. км, а с другой — 800 км. На таких орбитах спутники долгое время находится в зоне, наиболее удаленной от Земли, и в окружении большого количества себе подобных аппаратов...

Где они только откапываю таких "комментаторов"!  :lol:

Думаю, что, д.т.н., профессор СибГАУ им. М.Ф. Решетнева М.Краев, популярно изложил корреспонденту информацию об имеющихся спутниковых системах, а тот творчески переработал услышанное.

Кажется, ОТМ, ГСО и ГЛОНАССы в одном флаконе еще никто не собирал. :)

Цитировать

Цитировать...Учитывая, что первые спутники стали запускать с 1957 года, а ранее срок их службы составлял 2–3 года...
...Наиболее широко используется геостационарная орбита, на которую выходят наши ГЛОНАССы. Она представляет из себя фигуру в виде эллипса, где с одной стороны расстояние от Земли 36–40 тыс. км, а с другой — 800 км. На таких орбитах спутники долгое время находится в зоне, наиболее удаленной от Земли, и в окружении большого количества себе подобных аппаратов...

Где они только откапываю таких "комментаторов"!  :lol:

А по моему всё правильно - просто надо читать что "толщина" ГСО орбиты не более 800 км во внешнюю сторону[/size] а не
800 - 36.000 40.000 - тогда действительно получается бред.
Внимательнее читайте. :)

А как то, что до 57-года спутники имели "срок службы" 2-3 года, и что ГЛОНАССы "выходят" на ГСО, вы как объясните?  :wink:

ЦитироватьА как то, что до 57-года спутники имели "срок службы" 2-3 года, и что ГЛОНАССы "выходят" на ГСО, вы как объясните?  :wink:

А тут скромно умолчу - в этом случае комментарии излишни ... :oops:

How cares?
 :wink: nepenyTaly A and U :P

В 1991-2007 годах в космосе произошли семь ДТП
 
На сайте The Space Review опубликована статья Брайана Уидена (Brian Weeden) "Бильярд в космосе", посвященная недавнему столкновению на околоземной орбите российского и американского спутников. Кроме рассказа о самом инциденте, автор вспоминает и другие аналогичные события, случившиеся в последние два десятка лет.
     По данным Уидена, до начала нынешнего года в космосе произошли семь "дорожно-транспортных происшествия".
     В 1991 году неработающий советский спутник "Космос-1934" ["Парус"] (18985 / 1988 023А)) столкнулся с обломком другого советского спутника "Космос-296" ["Зенит-4] (4080 / 1969 075А). Особых последствий инцидент не имел - на орбите был зафиксирован лишь один новый фрагмент спутника "Космос-1934".
     В 1996 году французский работающий спутник Cerise (23606 / 1995 033B) столкнулся с обломком одной из ступеней ракеты-носителя Ariane-4. И в этом случае столкновение привело к появлению всего одного нового обломка.
     В 1997 году уже отработавший своё американский метеоспутник NOAA-7 (11819 / 1980 043А) испытал удар некаталогизированного обломка искусственного происхождения. Никаких последствий ДТП не имело.
     В 2002 году неработающий Российский (точнее, еще советский) спутник "Космос-539" ["Сфера"] (6319 / 1972 102А) также столкнулся с некаталогизированным фрагментом. Один новый фрагмент "космического муссора" - вот итог этого инцидента.
     В 2005 году произошло столкновение ступени одной из американских ракет-носителей с такой же ступенью китайского "происхождения".
     В 2007 году были зафиксированы два инцидента - некаталогизированные фрагменты ракет "поразили" работающий европейский метеорологический спутник Meteosat-8 (27509 / 2002 040В) и американский спутник UARS (21701 / 1991 063В), уже отработавший свой срок.
     Как показывают вышеприведенные примеры, до февраля 2009 года все столкновения космических аппаратов заканчивались достаточно "безобидно". Чего нельзя сказать о последнем инциденте. К настоящему времени Стратегическое командовние США уже каталогизировало 68 обломков Iridium-33 (24946 / 1997 051C) и 144 обломка "Космос-2251" ["Стрела-2М"] (22675 / 1993 036А). Поиск и каталогизация обломков столкнувшихся спутников продолжается.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

ЦитироватьВ 1991-2007 годах в космосе произошли семь ДТП
 
На сайте The Space Review опубликована статья Брайана Уидена (Brian Weeden) "Бильярд в космосе", посвященная недавнему столкновению на околоземной орбите российского и американского спутников. Кроме рассказа о самом инциденте, автор вспоминает и другие аналогичные события, случившиеся в последние два десятка лет.
     По данным Уидена, до начала нынешнего года в космосе произошли семь "дорожно-транспортных происшествия".
     В 1991 году неработающий советский спутник "Космос-1934" ["Парус"] (18985 / 1988 023А)) столкнулся с обломком другого советского спутника "Космос-296" ["Зенит-4] (4080 / 1969 075А). Особых последствий инцидент не имел - на орбите был зафиксирован лишь один новый фрагмент спутника "Космос-1934".
     В 1996 году французский работающий спутник Cerise (23606 / 1995 033B) столкнулся с обломком одной из ступеней ракеты-носителя Ariane-4. И в этом случае столкновение привело к появлению всего одного нового обломка.
     В 1997 году уже отработавший своё американский метеоспутник NOAA-7 (11819 / 1980 043А) испытал удар некаталогизированного обломка искусственного происхождения. Никаких последствий ДТП не имело.
     В 2002 году неработающий Российский (точнее, еще советский) спутник "Космос-539" ["Сфера"] (6319 / 1972 102А) также столкнулся с некаталогизированным фрагментом. Один новый фрагмент "космического муссора" - вот итог этого инцидента.
     В 2005 году произошло столкновение ступени одной из американских ракет-носителей с такой же ступенью китайского "происхождения".
     В 2007 году были зафиксированы два инцидента - некаталогизированные фрагменты ракет "поразили" работающий европейский метеорологический спутник Meteosat-8 (27509 / 2002 040В) и американский спутник UARS (21701 / 1991 063В), уже отработавший свой срок.
     Как показывают вышеприведенные примеры, до февраля 2009 года все столкновения космических аппаратов заканчивались достаточно "безобидно". Чего нельзя сказать о последнем инциденте. К настоящему времени Стратегическое командовние США уже каталогизировало 68 обломков Iridium-33 (24946 / 1997 051C) и 144 обломка "Космос-2251" ["Стрела-2М"] (22675 / 1993 036А). Поиск и каталогизация обломков столкнувшихся спутников продолжается.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Billiards in space by Brian Weeden Monday, February 23, 2009
The Space Review link  (http://www.thespacereview.com/article/1314/1)

Они забыли про АМ44, который был пробит обломками нашего-же КА.
А также аварию, при стыковке грузовика со станцией МИР, года была разгерметезирован модуль "Природа".

Спектр, а не Природа.

AM11, а не AM44.
Обломочки продолжают плодиться. На данный момент в наличии вплоть до 1993-036KH и 1997-051DV.

Замечательная статья на эту тему!
http://www.thespacereview.com/article/1314/1

Особенно приятно, что автор в теме и при этом полное совпадение со сложившейся по этому случаю картиной у меня в голове.

ЦитироватьAM11, а не AM44.
Обломочки продолжают плодиться. На данный момент в наличии вплоть до 1993-036KH и 1997-051DV.

И сколько уже обломков?

Утром вроде было порядка трехсот пятидесяти - на двоих

Цитироватьаварию, при стыковке грузовика со станцией МИР, года была разгерметезирован модуль "Природа".

"Спектр", и ИМХО данную аварию нужно рассматривать совсем в другом контексте - именно как неудачную стыковку (неудачный маневр сближения) - ведь в остальных случаях сближение было нежелательно и его избегали а тут сближение было необходимо, и было соответствующее сопровождение (организационное и техническое) и тп.

ЦитироватьУтром вроде было порядка трехсот пятидесяти - на двоих

Спасибо.

Кстати, никто не заметил? - за февраль уже три серьезные аварии самолетов..
И к сожалению есть раненые и даже погибшие  :oops:

Billiards in space[/size]  by Brian Weeden (http://www.thespacereview.com/article/1314/1)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7306.jpg)
The Iridium 33/Cosmos 2251 has added to the orbital debris environment
 in low Earth orbit; how could it happened? (credit: AGI)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7307.gif)

Могучий отжиг. Интересно, а г-н Шершнев действительно бывший руководитель космической разведки Генштаба, или это в МК для красивости присочинили?

http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/03/science/397557/

ЦитироватьСенсационную версию столкновения над полуостровом Таймыр российского и американского спутников, которое произошло в начале февраля, выдвинул бывший руководитель космической разведки Генштаба генерал Леонид Шершнев. По его мнению, это не было случайностью: американские военные отрабатывали один из элементов перехвата и уничтожения спутников потенциального противника.

По данным генерала Шершнева, российские спецслужбы располагают документом, из которого следует, что в марте 2007 года США была запущена миссия Orbital Express. Она состояла из двух спутников. Один из них являлся заправщиком и ремонтником. Он был оснащен роботизированной рукой длиной 3,3 метра, а также хранилищем запасных частей и компонентов для другого спутника...

К июлю 2007 года, когда программа Orbital Express была успешно выполнена, командование американских ВВС приказало продлить миссию. Теперь уже "для отработки технологии инспектирования спутников на орбите".

Если за дело берутся военные, они рано или поздно захотят "инспектировать" не только свои, но и чужие аппараты. Таким образом, в настоящий момент США на вполне легальной основе, под видом обслуживания своих спутников, создали систему двойного применения. Как утверждает генерал Шершнев, теперь США вполне по силам сопровождать спутник потенциального противника своим роботом-инспектором. В случае необходимости, где бы ни находился спутник, робот по команде с наземного пункта управления может оказать любое воздействие на своего "подопечного", вплоть до вывода его из строя.

ЦитироватьМогучий отжиг. Интересно, а г-н Шершнев действительно бывший руководитель космической разведки Генштаба, или это в МК для красивости присочинили?

Очень похоже, что действительно так.
-

ЦитироватьПо данным генерала Шершнева, российские спецслужбы располагают документом, из которого следует, что в марте 2007 года США была запущена миссия Orbital Express.

- это стиль и метод подготовки докладов и аналитических записок ГШ и СВР.

Цитировать

ЦитироватьМогучий отжиг. Интересно, а г-н Шершнев действительно бывший руководитель космической разведки Генштаба, или это в МК для красивости присочинили?

Очень похоже, что действительно так.

Если он с 1979 по 1989 воевал в Афганистане, а в мае 1991 добровольно покинул ряды ВС СССР, то когда Леонид Иванович успел поруководить космической разведкой?

Впрочем, отжигают по этой теме все. Вплоть до господина премьера.

http://www.premier.gov.ru/events/2218.html

ЦитироватьВ.В.Путин: Сейчас мы уже значительно увеличили срок жизни отечественных аппаратов, на несколько лет, но этого все равно маловато. Еще лет на пять было бы неплохо. Вот наша комплексная задача, там и материалы, и...

Студент: Да, если откажет что-то одно, то потеряется, нет достаточного дублирования.

В.В.Путин: Это не вы там с американскими спутниками столкнулись, нет?

Студент: Нет, мы тут не причем.

В.В.Путин: Случайно получилось?

Студент: Ну, как сказать. Есть такой старый анекдот: американский шаттл столкнулся с метеоритом...

В.В.Путин: Это приличный анекдот? Ничего? А то пресса тут.

Студент: Сообщение для прессы: американский шаттл столкнулся с метеоритом и потерпел крушение. Экипажу советского метеорита выдана правительственная награда.

В.В.Путин: Реализовали, значит. Кто сейчас занимается какими исследованиями?

Обломки достигли атмосферы.
http://www.space.com/news/090310-satellite-debris.html

На данный момент внесено в каталог СК США 454 фрагмента КА Космос-2251 и 216 фрагментов КА Iridium 33:

Наш:
33757-33770 (14)
33779-33848 (70)
33889-33948 (60)
33971-34070 (100)
34113-31142 (30)
34270-34349 (80)
34383-34482 (100)
Крайний объект -- 1993-036UB.

Американский:
33371-33378 (8)
33849-33888 (40)
33949-33968 (20)
34071-34110 (40)
34143-34162 (20)
34350-34379 (30)
34483-34540 (58)
Крайний объект -- 1997-051JH.

Через несколько десятков лет, подобные столконовения будут происходить так часто, что о них уже и сообщать не будут.
Это наше будущее...
Никаких пилотируемых орбитальных станций в 21м веке.
Только полеты к луне и другим планетам по схемам минимизирующим время пребывания на LEO.

Да, в порядке работы над ошибками. Информация о том, что оба спутника после столкновения пострадали мало, пущенная мною здесь, неверна. К сожалению, американцы сделали свой любимый трюк: передали каталожные номера погибших КА тем фрагментам, орбита которых была в наибольшей степени похожа на орбиты покойников. В действительности под ними теперь скрываются такие же фрагменты, как и под всеми остальными. Приношу извинения всем, кого мог ввести в заблуждение.

ЦитироватьДа, в порядке работы над ошибками. Информация о том, что оба спутника после столкновения пострадали мало, пущенная мною здесь, неверна.

 Liss, а как же данные наблюдателей по Иридиуму? Они отслеживали именно то, что сейчас прописано в каталоге как 24946 и сделали вывод о большом куске конструктива (абс. величина упала на 2 единицы) и сохранности, как минимум, одной из антенн MMA.

Видео, второй пролетающий это "сбитый" Иридиум.

http://www.spaceweather.com/swpod2009/12mar09/2iridiums.wmv

Видео ЧП космического масштаба. Экипаж МКС впервые в истории станции эвакуировался из-за угрозы столкновения с обломком.  http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti130309.php

Цитировать

ЦитироватьДа, в порядке работы над ошибками. Информация о том, что оба спутника после столкновения пострадали мало, пущенная мною здесь, неверна.

Liss, а как же данные наблюдателей по Иридиуму? Они отслеживали именно то, что сейчас прописано в каталоге как 24946 и сделали вывод о большом куске конструктива (абс. величина упала на 2 единицы) и сохранности, как минимум, одной из антенн MMA.

Я пока не нашел четкого указания на уменьшение блеска конкретно на 2m относительно рабочих КА. Ясно лишь, что объект наблюдается и нерегулярно, но ярко вспыхивает. Может и вправду MMA с частью конструкции... Но на "мало пострадал" это все равно уже не потянет.

ЦитироватьВидео ЧП космического масштаба. Экипаж МКС впервые в истории станции эвакуировался из-за угрозы столкновения с обломком.  http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti130309.php

Это "не наш" обломок, оффтопичный :-)
И потом, "впервые в истории"? Не верю. Восемь уклонений было, факт, а сколько раз в СА уходили, разве сейчас кто вспомнит?

ЦитироватьОни отслеживали именно то, что сейчас прописано в каталоге как 24946 и сделали вывод о большом куске конструктива (абс. величина упала на 2 единицы) и сохранности, как минимум, одной из антенн MMA.

Публикуемые американцами радиолокационные сечения столкнувшихся объектов до и после события, к сожалению, мало полезны...

Ir33 К2251
2.56 1.55 01.12.2008
2.56 1.55 22.12.2008
2.56 1.55 05.01.2009
2.59 1.97 23.02.2009
1.42 1.16 02.03.2009
1.42 1.16 09.03.2009

Iridium Satellite LLC в период с 27 февраля по 2 марта осуществила подъем с резервной орбиты на рабочую КА Iridium 90, который занял в 3-й плоскости системы место погибшего Iridium 33. В настоящее время в шести плоскостях системы работают 66 аппаратов, и еще восемь остаются в орбитальном резерве.

Коллеги, кто в теме: я ничего не напутал?

Немаловажен вопрос о том, кто должен нести ответственность за происшедшее, и здесь совершенно недостаточно заявить, что Iridium сам себя наказал, не озаботившись прогнозом опасных сближением и уклонением от них. «Подводных камней» в этой, казалось бы, простой истории более чем достаточно.
Статья III Конвенции о международной ответственности за ущерб, причиненный космическими объектами от 29 марта 1972 г., гласит: «Если в любом месте, помимо поверхности Земли, космическому объекту одного запускающего государства... причинен ущерб космическим объектом другого запускающего государства, то последнее несет ответственность только в случае, когда ущерб причинен по его вине или по вине лиц, за которых оно отвечает».
Запускающим государством в соответствии со статьей I Конвенции признается как государство,  которое осуществляет или организует запуск космического объекта, так и государство, с территории или установок которого осуществляется запуск космического объекта. Аналогичные определения даны и в статье I Конвенции о регистрации объектов, запускаемых в космическое пространство, вступившей в силу 15 сентбяря 1976 г.
По «Космосу-2251» запускающим государством является Российская Федерация, уведомившая об этом Генерального секретаря ООН через свое Постоянное представительство при ООН в Вене вербальной нотой от 14 июня 1994 г. (ST/SG/Ser.E/275), в которой она сообщила о произведенном запуске и о внесении данного объекта в национальный регистр космических объектов под номером 2846.
Iridium 33 был запущен российской ракетой «Протон» по заказу американской компании Motorola Inc.; таким образом, у него должно быть по крайней мере два запускающих государства, а то и три – можно учесть и Казахстан, с территории которого произведен запуск. Статья II Конвенции о регистрации гласит: «Когда  в  отношении... космического объекта имеются два или более запускающих государства, они совместно определяют, которое из них зарегистрирует этот объект».
В ноте Российской Федерации в адрес Генерального секретаря ООН от 4 марта 1998 г. (ST/SG/Ser.E/332) указано, что семь спутников Iridium запущены 14 сентября 1997 г. ракетой «Протон» и находятся во владении и управлении компании Motorola (США). При этом в национальный регистр Российской Федерации они не вносились.
Соединенные Штаты как второе запускающее государство в отношении КА Iridium 33 своей обязанности по его регистрации в национальном регистре и в Реестре ООН не выполнило. США вообще зарегистрировали лишь те КА Iridium, которые были запущены собственной РН Delta II (см., например, ноту от 22 декабря 1997 г., ST/SG/Ser.E/275), и в нарушение Конвенции о регистрации не внесли в национальный регистр и не подали данные в Реестр ООН на принадлежащие им аналогичные спутники, запущенные российскими и китайскими носителями.
Таким образом, все спутники Iridium, запущенные Россией (23 КА) и Китаем (12 КА), находятся в состоянии правовой неопределенности: для них статус США как запускающего государства и государства регистрации нигде юридически не зафиксирован.
Брайан Уилон, также поднявший этот вопрос, ошибочно заявил, что в нарушение Конвенции о регистрации Россия не зарегистрировала Iridium 33. На самом деле единственное, что можно поставить в упрек Постоянному представительству Российской Федерации при ООН в Вене – отсутствие точного перечня наименований семь запущенных «Иридиумов» в ноте от 4 марта 1998 г. Поэтому в случае официального расследования еще нужно будет удостоверить, что объект, именуемый Iridium 33 – действительно один из этих семи спутников.
Что следует из сказанного? В соответствии со статьей V Конвенции об ответственности в случае, «когда два государства или более совместно производят запуск космического объекта, они несут солидарную ответственность за любой причиненный ущерб». Эта же статья дополнительно подчеркивает, что «государство, с территории или установок которого производится запуск космического объекта, рассматривается в качестве участника совместного запуска». Так вот, на данный момент международную юридическую ответственность за ущерб, который могут причинить 23 американских КА системы Iridium, несет только одно запускающее государство – Российская Федерация!
К счастью, нет практической необходимости в рассмотрении вопроса об ущербе, нанесенном «Космосу-2251». А вот если бы Iridium 33 столкнулся с другим «живым» аппаратом, да еще принадлежащим третьей стороне, вполне могли бы возникнуть юридические споры относительно того, считать ли Соединенные Штаты, фактически владеющие и управляющие им, одним из запускающих государств, несущим солидарную ответственность за ущерб!
Что же касается ущерба, нанесенного спутнику Iridium 33, то в силу статьи III Конвенции об ответственности Российская Федерация не должна нести за него ответственность, так как при всем желании невозможно усмотреть никакой вины российской стороны за происшедшее – ни в форме умысла, ни в форме неосторожности. Никаких юридически обязывающих документов, в соответствии с которыми требовалось бы по окончании срока эксплуатации убирать спутник с низкой околоземной орбиты, не существует.
А как же проблема космического мусора и создаваемого им все увеличивающегося риска для работающих КА? А никак. Во-первых, Конвенция об ответственности не регулирует риски – она лишь определяет процедуру урегулирования споров по уже нанесенному ущербу. Во-вторых, она ничего не говорит о фрагментах разрушения космических объектов. В Конвенции, правда, указано, что «термин «космический объект» включает   составные части космического объекта, а также средство его доставки и его части», но можно ли считать фрагмент разрушения составной частью?
В общем, когда ваш аппарат прошьет насквозь чужой обломок, тогда и поговорим. Если, конечно, вы сможете доказать, что этот обломок следует считать космическим объектом и определить, кто является для него запускающим государством!

ЦитироватьВ общем, когда ваш аппарат прошьет насквозь чужой обломок, тогда и поговорим. Если, конечно, вы сможете доказать, что этот обломок следует считать космическим объектом и определить, кто является для него запускающим государством!

Цитирую Ваш же текст:

Цитировать... только в случае, когда ущерб причинен по его вине или по вине лиц, за которых оно отвечает

Очевидно, что у бывшего эксплуатанта отсутствует техническая возможность управления движением обломков, поэтому - "кто не спрятался, я не виноват". Плюс то, что русскоязычные "обстоятельства непреодолимой силы" в англоязычной бизнес-практике иногда пишутся не как форс-мажор, а как acts of God. IMHO, ещё есть шанс пободаться за то, кого конкретно назначить виновником столкновения, но вот "вторичный" вред от осколков вряд ли можно будет вменить.

Есть ещё момент, который может как-то на вопросы принадлежности влиять. В договоре на оказание пусковых услуг наверняка предусмотрена какая-то процедура передачи ответственности за объект заказчику (т.е. конкретно в какой момент обязательства по запуску являются выполненными). В случае возникновения претензий РФ может транзитом перенаправить их на оператора.
Наверное. Не юрист я. :)

В школах г.Королева после столкновения "Иридиума" со "Стрелой" (и, видимо, после давешнего ухода экипажа МКС в СА "Союза") cтаршеклассникам "массово" предлагают представить рефераты про "космический мусор" (по ОБЖ?)  :)

ЦитироватьВ школах г.Королева после столкновения "Иридиума" со "Стрелой" (и, видимо, после давешнего ухода экипажа МКС в СА "Союза") cтаршеклассникам "массово" предлагают представить рефераты про "космический мусор" (по ОБЖ?)  :)

Если ветер стены рвёт
И сирены грохот,
Каждый знает - это вот
Для прогулок плохо.

Затянула пена течь
И сирена смолкла
Это значит - можно лечь
Отдыхать на полку.


 :lol:

Интересно почему Liss не упоминает Казастан в качестве ответчика по данному столкновению :P   можно было бы с казахов потребовать пару лет аренды в счет оплаты долга - но это все шуточки

по моему разумению, КА после штатного вывода на орбиту должен принадлежать стране заказчику.
Т.е.  на этапе выведенияи на первом этапе ЛКИ отвественность за КА несут страна разработчик ракеты+ производитель КА (про отвественность страны с которой идет запуск даже не знаю что сказать +) )

По окончании ЛКИ и принятии борта страной-заказчиком (компанией) вся отвественность ложится на нее.

Цитироватьпо моему разумению, КА после штатного вывода на орбиту должен принадлежать стране заказчику.
Т.е.  на этапе выведенияи на первом этапе ЛКИ отвественность за КА несут страна разработчик ракеты+ производитель КА (про отвественность страны с которой идет запуск даже не знаю что сказать +) )

По окончании ЛКИ и принятии борта страной-заказчиком (компанией) вся отвественность ложится на нее.

Так это по человеческой логике. А по логике Конвенции об ответственности оную ответственность несут запускающие государства солидарно. А определяются они по факту отправки ноты в ООН, ибо иная процедура определения нигде не прописана :-(
Я уж молчу, какие интересные открытия ждут вас при попытке понять, например, какая страна является на данный момент заказчиком спутников Intelsat.

ЦитироватьИнтересно почему Liss не упоминает Казастан в качестве ответчика по данному столкновению :P   можно было бы с казахов потребовать пару лет аренды в счет оплаты долга - но это все шуточки

Со страны откуда аппарат взлетел логично спросить тому на чью голову он в конце концов грохнулся.

Генералы НОРАДа прочухались. Собираются считать схождения для 800-та спутников.

http://news.yahoo.com/s/nm/20090331/sc_nm/us_usa_satellites

Гром грянул, мужик перекрестился, финансирование пошло.
Х/ф "Clear and Present Danger" не по Тому Клэнси.

http://www.avia.ru/press/14260/

ЦитироватьКосмос: требуется дворник

За первый квартал 2009 года количество мусора на околоземной орбите серьезно увеличилось - такие данные содержатся в очередном ежеквартальном отчете Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
GZT.ru, 21 апреля 2009 года

Число объектов искусственного происхождения, отслеживаемых управлением, выросло с 12743 до 13897 единиц.

Отчет NASA содержит обновленный «рейтинг» загрязнителей космоса. На первом месте - Россия (совместно со странами СНГ), которой принадлежит свыше 5 тыс. устаревших аппаратов и различных обломков. США заняли второе место (4550 объектов). Тройку лидеров замыкает Китай.

«Прирост космического хлама является самым серьезным за последние два года. По мнению американских специалистов, его причиной стало февральское столкновение российского и американского спутников связи «Космос-2251» и "Iridium-33", после которого осталось множество обломков.

Ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт рассказал корреспонденту «Газеты», что количество орбитального мусора напрямую зависит от объема космических исследований государства. «Несмотря на все финансовые проблемы, Россия проводит космических запусков больше, чем любая другая страна, - напомнил он. - Поэтому и мусора от нас больше. Ведь при пусках на орбите оказываются не только спутники, но и, например, последние ступени, выводившие их в космос».

Эйсмонт отметил, что на высотах до 600 км хлама меньше - из-за более сильного воздействия земного притяжения он большей частью падает вниз и сгорает в атмосфере. «МКС, к примеру, летает на высоте 400 км, - сказал ученый. - Там мусор не накапливается, поэтому серьезной угрозы нет». Проблемы начинаются с высот 700--800 км, где воздействие притяжения слабее. «Одно время эти орбиты использовали для «захоронения», - рассказал Эйсмонт. - Отработавший аппарат специально поднимали выше, чтобы не рисковать при его спуске. Считали, что он будет крутиться там очень долго».

Со временем таких спутников накопилось довольно много, и они начали сталкиваться между собой, увеличивая количество обломков. «Там встречаются очень большие фрагменты, до десятков квадратных метров, - рассказал сотрудник ИКИ РАН. - Ведь некоторые аппараты покрыты многослойным «одеялом» из фольги. Все это разматывается, и мы получаем опасный мусор».

По словам ученого, сейчас никто не знает, что делать с мусором такого объема. Но разработки чистых запусков ведутся. «Создаются проекты по безопасному возвращению последних ступеней и прочих частей обратно на Землю. Некоторые из них практически реализованы, - рассказал Эйсмонт. - Ведется работа над удалением аппаратов с орбиты после их отработки».

Роскосмос планирует в ближайшее время ввести обязательные безотходные стандарты космических программ. «Конечно, это приведет к удорожанию запусков, но все понимают, что проблему надо решать», - отметил ученый.

Александр Черных

A Break in Space: Cosmos-Iridium Update

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9526.jpg)

The evolution of the debris from last February's collision between a dead Cosmos satellite (Cosmos 2251) and Iridium 33 always represents an interesting and important digression. First off, here is the score card as of 23 October 2009:

Debris Associated with Iridium 33's Orbit:
Cataloged: 484
Decayed: 17 (3.5% of those cataloged)

Debris Associated with Cosmos 2251's Orbit:
Cataloged: 1102
Decayed: 35 (3.2% of those cataloged)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9527.jpg)
http://www.armscontrolwonk.com/images/1573.jpg

The orbital speeds of the collision debris. The arrows indicate the original satellites' orbital velocities.


http://www.armscontrolwonk.com/2511/a-break-in-space-cosmos-iridium-update

А вот этого сегодня на SOCRATES'е я не понял :shock: :
 22675 COSMOS 2251 0.508 4.989E-07 1.205 4.106 11.540
34656 IRIDIUM 33 DEB 1.124 2009 Oct 25 12:05:30.871 2009 Oct 25 12:05:31.118 2009 Oct 25 12:05:31.365
Неужто самовосстановился?

A oH u He /\oMa/\cR.
To 4To Bce npuHuMai0T 3a ocko/\ku KocMoca Ha caMoM ge/\e pe3y/\bTaT pa6oTbI ero cucTeMbI nog yc/\oBHbIM Ha3BaHueM
 - "He nogxogu. Y6bi0!" :wink: