Американский и российский спутники столкнулись

[YuriR]

Федор Юрчихин: в космосе пока нет мусоровоза Видео http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti120209-1.php

[Аля]

Наша Наука красивый ролик сделала. И текст про космический мусор

http://www.infox.ru/science/universe/2009/02/12/spacejunk.phtml

Космос больше не резиновый

"Считать, что столкновение спутников станет последней катастрофой такого типа, крайне наивно. Первое происшествие с участием автомобиля также вызвало огромную шумиху, а сейчас числом жертв ДТП никого не удивить. Таков вектор развития цивилизации. "

[zyxman]

"Считать, что столкновение спутников станет последней катастрофой такого типа, крайне наивно.

Оптимистично

Ну что-ж, раз такое дело то и я сделаю прогноз:
очевидно что вероятность повреждения спутников космическим мусором уже далеко ненулевая и будет расти, что вынуждает разработчиков КА работать с учетом этой проблемы.
Чем больше размер спутника тем больше есть возможности для установки защитных экранов, для использования второстепенных систем как экранов защиты главных систем, есть возможность заложить запасы рабочего тела для маневров уклонения, следовательно микроспутники еще имеют перспективу а наноспутники вероятно так и не выйдут из стадии прототипов.

Да, насчет "Технологий по уборке космического мусора пока не существует." - это не совсем так.
Не для всех орбит конечно, но есть электромагнитная технология сведения спутника с орбиты - специальное устройство при отказе спутника (или по команде), ЕМНИС механически выпускает металлический трос длиной в сотни метров и с специальным наконечником (типа разрядник), трос гравитационно стабилизируется, в результате по троссу течет ток и спутник замедляется магнитным полем и сводится с орбиты.
Я впервые слышал про эту технологию примерно в году 2003, и вроде тогда после испытаний решили что данное устройство будет устанавливаться на все новые спутники кроме совсем низкоорбитальных.

UPD вот ссылки на технологию:
http://www.membrana.ru/articles/global/2004/12/17/221700.html
http://www.tethers.com/TT.html

[Liss]

О столкновении космических аппаратов на орбите

12.02.2009 г.
г. Москва   

Служба информации и общественных связей Космических войск

Начальник штаба – первый заместитель командующего Космическими войсками генерал-майор Александр Якушин в четверг, 12 февраля, подтвердил журналистам, что «...10 февраля 2009 года в 19 часов 56 минут (мск) на высоте около 800 км произошло столкновение космического аппарата  (КА) «Иридиум» (США)  и российского КА «Космос 2251»».

По словам Александра Якушина «...КА «Иридиум» является аппаратом коммерческой связи, запущен в 1997 году. КА «Космос-2251» - аппарат военного назначения, запущен в 1993 году. С 1995 года, после планового завершения своего функционирования, выведен из состава российской орбитальной группировки и до настоящего времени не использовался. Столкновение этих аппаратов носило случайный характер.

Российские средства контроля космического пространства сопровождают фрагменты космических аппаратов на высоте от 500 до 1300 км. Данные по количеству обломков постоянно уточняются».

подполковник Алексей Золотухин,
помощник командующего Космическими войсками
по информационному обеспечению

[Гость 22]

Да, насчет "Технологий по уборке космического мусора пока не существует." - это не совсем так.
...сводится с орбиты.

Так Вы же сами и говорите, что это технология сведения с орбиты. Причем штатная.

В целях борьбы с мусором она ничем не лучше штатного двигателя и запаса топлива для свода/увода, а из-за ограничений - даже хуже.

Того же "героя дня" Космос 2251 разве можно было так свести? Или сотни других спутников, их обломки и фрагменты ступеней/РБ?

Так что технологий по уборке космического мусора действительно пока не существует.

[Аля]

А если позволите еще одну ссылку дам.

http://www.infox.ru/authority/defence/2009/02/12/iridium_strela.phtml

*только не гнобите за кадр с Союзом, так получилось ((( слава богу, других сильных ляпов нет, - это я про видео*

А вот текст вообще шикарный. Игорь Лисов - просто молодец. В состоянии постоянных отрывов на звонки коллег-журналистов, написал такой шикарный полноценный материал. Вот. Горжусь, что знакома с ребятами из Новостей космонавтики. Лучший специализированный журнал в мире. Уверена.

Да. Еще добавлю, что Игорь Маринин потрясающий редактор, что сумел создать и удерживает уже много лет вместе, такую отличную команду.

[Dude]

Я лично в шоке от реализовавшейся вероятности, учитывая размеры, скорости и угол встречи объектов. Такого просто не может быть.

Может. Правда с крайне низкой вероятностью, если считать что площадь сечения спутника скажем, пару метров, а диаметр области пересечения орбит 800метров, вероятность столкновения 2/((400*400)*3.14/2) = 8.33e-06
И на это вероятно и рассчитывал тот кто управлял данными спутниками.

Впрочем в реализации такого маловероятного события ничего особенного нет - я сам лично однажды наблюдал как событие, происходящее при достаточно длинной выборке с вероятностью 0.01, произошло 10 раз подряд
- Теория вероятностей хорошо работает с очень длинными выборками, а единичные случаи это уже как Бог пошлет.

Чет не понял, что вы посчитали. Насколько я понимаю, вероятность столкновения будет пропорциональна отношению объемов. С одной стороны это "цилиндр КА" и с другой объем сферы апогея минус объем сферы перигея. Если речь о мусоре, то расчет такой же как и для "длины свободного пробега частицы в гравитационном поле". Т.е. если есть уравнения движения, то нужно еще расчитать вероятность пересечение двух "цилидров КА" по этому закону. Плотность "препятствий" у нас очень низкая, поэтому я так сильно и удивлен. Где-то так...

[byran]

А вот интересно никто перед столкновением не заглядывал на эту страничку? Было там предсказание столкновения или нет? Они же расчитывают их за неделю вперед?
http://celestrak.com/SOCRATES/top10maxprob.asp
http://celestrak.com/SOCRATES/top10minrange.asp

[Krolik]

Новостные анимашки просто отпад. Вариации шпутников на любой вкус.

Вы тоже заметили ? Здорово повеселило столкновение "Горизонт/Радуга" с чем-то похожим на HY-1 (квадратной формы). Иридум похоже ни разу не показали.

[volod]

Столкнулись и столкнулись, сие есть факт. Но это наверняка значит, что была тьма сближений «на гране фола» которые мы благополучно «проспали»...

Кстати, если память не изменяет, товарищ Назаренко моделировал плотности заселенности орбит и уже давно прогнозировал что реальна ситуация лавинообразных столкновений, причем уже сейчас... Дословно не помню, но суть где то такая...

[Dude]

А вот интересно никто перед столкновением не заглядывал на эту страничку? Было там предсказание столкновения или нет? Они же расчитывают их за неделю вперед?
http://celestrak.com/SOCRATES/top10maxprob.asp
http://celestrak.com/SOCRATES/top10minrange.asp

Пишут, что не было.
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2009/0240.html

[byran]

Dude спасибо за ответ. Значит нехило Kelso со своим Сократом подставился.

[max_schmurz]

Приехали сегодня с женой за свежим номером в редакцию - а там Игорь интервью дает. Остались послушать, было очень интересно! Игорь, твоим профессионализмом можно только восхищаться!

[Александр Ч.]

Dude спасибо за ответ. Значит нехило Kelso со своим Сократом подставился.

Уже пора ?

[Yegor]

А если позволите еще одну ссылку дам.

http://www.infox.ru/authority/defence/2009/02/12/iridium_strela.phtml

*только не гнобите за кадр с Союзом, так получилось ((( слава богу, других сильных ляпов нет, - это я про видео*

А вот текст вообще шикарный. Игорь Лисов - просто молодец. В состоянии постоянных отрывов на звонки коллег-журналистов, написал такой шикарный полноценный материал. Вот. Горжусь, что знакома с ребятами из Новостей космонавтики. Лучший специализированный журнал в мире. Уверена.

Да. Еще добавлю, что Игорь Маринин потрясающий редактор, что сумел создать и удерживает уже много лет вместе, такую отличную команду.

Как обычно - отличная статья Игоря Лисова - большое спасибо!

[byran]

Dude спасибо за ответ. Значит нехило Kelso со своим Сократом подставился.

Уже пора ?

Если все так, то его репутация в этой области в любом случае пострадала. Ладно бы если бы они столкновение с каким нибудь обломком проспали, а тут столкновение двух спутников.

[Liss]

Приехали сегодня с женой за свежим номером в редакцию - а там Игорь интервью дает. Остались послушать, было очень интересно! Игорь, твоим профессионализмом можно только восхищаться!

Спасибо.

[FarEcho]

Я пущенная "Стрела". И нет зла в моем сердце, но
Кто-то должен будет упасть все равно...

...который все давно принимали за мертвый спутник связи, внезапно выполнил никем не замеченный маневр в сторону на 800 м и эффектно продемонстрировал наше немеркнущее превосходство в космосе.

И в нужный момент его пистолет был быстр  :wink:

[Александр Ч.]

Если все так, то его репутация в этой области в любом случае пострадала. Ладно бы если бы они столкновение с каким нибудь обломком проспали, а тут столкновение двух спутников.

Возможно и "назначат" стрелочником, хотя скорее всего сработала сумма "раздолбайств" из разных источников.

Насчет еще нескольких лет "халявы"... все может быть, но требования к прогнозам и наблюдениям можно уже ужесточить.

[zyxman]

Да, насчет "Технологий по уборке космического мусора пока не существует." - это не совсем так.
...сводится с орбиты.

Так Вы же сами и говорите, что это технология сведения с орбиты. Причем штатная.

В целях борьбы с мусором она ничем не лучше штатного двигателя и запаса топлива для свода/увода, а из-за ограничений - даже хуже.

Безусловно лучше. Потому что для свода двигателем спутник необходимо правильно сориентировать и держать ориентацию все время работы двигателя, а данная технология "автоориентируемая", плюс она простая как угол дома, в ней почти нечему ломаться.

Того же "героя дня" Космос 2251 разве можно было так свести? Или сотни других спутников, их обломки и фрагменты ступеней/РБ?

Так что технологий по уборке космического мусора действительно пока не существует.

Давно известно, что профилактика заболевания эффективнее лечения, а спутник, ослуживший срок, как правило мусор независимо от того, функционирует он или нет (например потому что у него будет исчерпан ресурс батарей или запас топлива коррекции), следовательно не важно как он сводится с орбиты, ну а с третьей стороны, то что летает уже (и нет возможности вернуться назад и поставить средства свода с орбиты), упадет само.

Да и насчет вообще мусора - в большинстве случаев вместе со спутником выводится последняя ступень либо РБ, кластерных запусков пока немного, поэтому примерно половина выводимого становится мусором сразу.