LVM3 (GSLV Mark III) -- ИНДИЙСКАЯ PAKETA

Автор ronatu, 24.01.2009 12:54:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Буцетам

Цитата: Veganin от 04.08.2025 12:58:34У нас один руководитель отрасли, говорят, надышался. Будь он на месте падения Союза-2 все могло сложиться по-другому.
Гептил - плохо. А керосин не "экологически чистый", это ложь (враньё). Он такой же "экологически чистый" как и гептил, выхлопом можно дышать. А то что при проливе постарадают злаки, жучки и червячки, а не человек, так это же без разницы
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 04.08.2025 11:26:45P.S.
Хочу напомнить, что оформление текста в виде цитаты, но без ссылки, прямо запрещено правилами ФНК.
Я думал ты,сам найдёшь. Это педивикия.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2025 11:39:21На базе проекта РД-810, который очень далёкий родственник РД-120 (тягу увеличили в 2,5 раза)
Да. Они разработали свой двигатель и продали его и китайцам и индусам. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 04.08.2025 12:58:34У нас один руководитель отрасли, говорят, надышался. Будь он на месте падения Союза-2 все могло сложиться по-другому.
Это сказка. Рак у него был диагностирован ещё до этого. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Собственно из всей этой истории мне было интересно только как индусы обзовут нафтил. Оказывается вон как. Молодцы.  ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Буцетам от 04.08.2025 13:24:34А то что при проливе постарадают злаки, жучки и червячки, а не человек, так это же без разницы
Согласен.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

fagot

Цитата: Demir_Binici от 04.08.2025 11:26:45
Цитата: Старый от 04.08.2025 10:08:43Можешь считать его форсированным РД-120.
С такой логикой, ты можешь считать РД-191 форсированным РД-120.
Это классика старизма, он в свое время усирался доказывать, что РД-263 - форсированный вариант РД-253.

fagot

Цитата: Старый от 04.08.2025 09:01:19Вообщето керосин гораздо менее экологичен чем НДМГ. Не так ядовит - это да. Но для экологии гораздо более вреден. 
Совершенно безосновательное утверждение.

Старый

Цитата: fagot от 04.08.2025 14:28:14Это классика старизма, он в свое время усирался доказывать, что РД-263 - форсированный вариант РД-253.
Форсированный по тяге вниз.  8)
О том что РД-263 создаётся на основе РД-253 сам Глушко писал в записке в ЦК когда требовал передать разработку двигателей ему.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: fagot от 04.08.2025 14:29:33
Цитата: Старый от 04.08.2025 09:01:19Вообщето керосин гораздо менее экологичен чем НДМГ. Не так ядовит - это да. Но для экологии гораздо более вреден.
Совершенно безосновательное утверждение.
Зря вот от спирта отказались. Понапридумывали всякой херни - перекись, керосин, гидразины разные, да и водород этот тоже. Без них космонавтика была бы гораздо лучше. Человечнее. :D

Буцетам

Цитата: Demir_Binici от 04.08.2025 15:19:33Зря вот от спирта отказались.
Ну в целом да, в тех же автомобилях на спирте нет сажи, микрочастиц, сернистого газа и меньше оксидов азота. И потом, спирт это натурально биотопливо. 
Но конкретно в ракетной технике УИ уж слишком низкий. Ладно бы речь шла о 330 сек. вместо 350, но УИ у спирта в районе 270, это трёхступы вместо двухступов. 
Другое дело что есть много вариантов, альтернатив керосину. Я, Буцетам, что-то об этом знаю
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Demir_Binici

Цитата: Буцетам от 04.08.2025 15:29:49Но конкретно в ракетной технике УИ уж слишком низкий.
Вот прямо свет клином сошёлся на этом УИ. Ну ниже, и что? Может на Луну бы и не слетали, но на Земле жили бы веселее. :)

fagot

При прочих равных спирт уступает керосину 12 секунд.

Буцетам

Цитата: fagot от 04.08.2025 15:37:20При прочих равных спирт уступает керосину 12 секунд.
Да уж 12, ага. Раза в 2 больше
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

fagot

Цитата: Буцетам от 04.08.2025 15:52:38Да уж 12, ага. Раза в 2 больше
Ну вы же знаете, что разведение данного продукта водой до добра не доводит. :)

fagot

Цитата: Старый от 04.08.2025 14:31:47Форсированный по тяге вниз.  8)
По давлению вверх.
Цитата: Старый от 04.08.2025 14:31:47О том что РД-263 создаётся на основе РД-253 сам Глушко писал в записке в ЦК когда требовал передать разработку двигателей ему.
Создатели Ту-22М тоже писали, что на основе Ту-22, УР-100Н - на основе УР-100К, ну и т.д.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 04.08.2025 13:27:14
Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2025 11:39:21На базе проекта РД-810, который очень далёкий родственник РД-120 (тягу увеличили в 2,5 раза)
Да. Они разработали свой двигатель и продали его и китайцам и индусам.
А вот китайцам они продали РД-801, который как раз и есть форсированный и модернизированный РД-120
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Demir_Binici

Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2025 11:49:02Здесь всё довольно последовательно и точно описано
В wiki изложено мнение автора, приведены некие ссылки, но оные ссылки мало согласуются с написанным им текстом.
On June 2, 2005, India and Ukraine signed the Framework Agreement - несомненно
Agreement also involved the transfer of blueprints for a rocket engine - подтверждений нет
The engine blueprints supposedly transferred by Ukraine to India, have been identified as the RD-810 - предположительно были переданы чертежи RD-810.
А что интересного есть в ссылках:
russianspaceweb.com
  • The RD-810 was developed at KB Yuzhnoe in today's city of Dnipro, Ukraine, as an equivalent of the Russian RD-191 engine, but using a more conservative engineering approach.
  • The propulsion division at KB Yuzhnoe was able to take on the project of such a scale and complexity thanks to its most recent experience with the engines for the second stage of the Zenit rocket, including the RD-120 and RD-8.
  • In 2005, Ukraine agreed to provide India with designs for the RD-810 engine and, on Nov. 20, 2006, the Indian Space Research Organization, ISRO, awarded a contract to KB Yuzhnoe for a project code-named Jasmine, which officially started the development of the RD-810.

BusinessLine
  • Двигатели будет поставлять Godrej Aerospace.
  • The SME (semi cryogenic engine) project was approved by the Government of India in January 2009
  • Про Украину ни слова
Если верить Заку, то выходит, что РД-810 вообще разрабатывался в Украине по заказу ISRO. И аж с 2005 года. Зак вероятно почерпнул это отсюда.

Следов Роскосмоса кроме как разговоров о возможности тестирования в РФ и намерения продать РД-191 больше никаких.

Про тестирование много написано. И в частности написано, что никакого производства частей SCE-2000 нет и не было.
Так что дела обстоят так:
  • По заявленным характеристикам SCE-2000 и RD-810 близки.
  • Являются ли они близнецами или нет, точно сказать нельзя.
  • Утверждать что оба двигателя полностью разработаны в ДКБ Південне оснований нет.
  • В той же мере можно утверждать, что SCE-2000 и RD-810 совместная разработка индийских и украинских инженеров. Какова роль ДКБ Південне в разработке не известно.
  • Все детали SCE-2000 производятся в Индии.
  • Россия ко всему этому никакого отношения не имела.

Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2025 11:49:02Разработка - КБЮ, материализация и отработка - совместно КБЮ и ИСРО
Это может оказаться на 100% правдой, полуправдой и почти вымыслом. В части производства - точно вымысел. Испытания в отдельных агрегатов в Украине проводились. Про разработку известно меньше всего.

Какую-то роль в разработке SCE-2000 играла. А вот насколько значительную, это неизвестно. И в какой степени готовности был RD-810 тоже неизвестно. Планы по его использованию были, да.

Дмитрий В.

Нет никаких оснований считать, чо SCE-200 целиком самостоятельно разработан в Индии. Факт сотрудничества Индии и Украины по разработке этого двигателя широко известен и икогда не скрывался, поскольку работа велась на официальном уровне. Можно копаться в деталях, но суть одна: SCE-200 - создан на основе РД-810 и при активном участии КБЮ.
https://www.reddit.com/r/ISRO/comments/cg96oe/rd810_the_ukrainian_engine_that_isro_is_basing/?tl=ru
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

fagot

Надо тогда и ИСРО писать на хинди для пущей важности.