Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Dio]

Но и наоборот -- непрерывные самовосхваления по поводу победы в соревнованиях, правила которых сам победитель себе и нарисовал  -- тот еще симптом.

Дело в том что победители говорили о наличии гонки ещё до того как победили. И даже тогда когда финал был ещё вовсе нередсказуем.

Ну дык самое милое дело -- кричать о гонке, когда бежишь в гордом одиночестве. Победа обеспечена, а славы гораздо больше.

[Зомби. Просто Зомби]

Тем не менее, озвученный "отказ" от участия имел место только ПОСЛЕ проигрыша.

[Старый]

Ну дык самое милое дело -- кричать о гонке, когда бежишь в гордом одиночестве. Победа обеспечена, а славы гораздо больше.

Не было там одиночества. О том что ведутся работы по Н-1 они знали. Что-нибудь не склеиться у них вполне могло и тем самым дать нам возможность объехать их на хромой козе. Это по самой высадке.
 А по облёту и доставке грунта реальная интрига сохранялась до самого последнего момента.

[Dio]

Тем не менее, озвученный "отказ" от участия имел место только ПОСЛЕ проигрыша.

На самом деле, нежелание "принять вызов" было достаточно демонстративным. У Свена Грана на сайте описана характерная ситуация:
http://www.svengrahn.pp.se/histind/gagarin/gagarin.htm

What did these two space-farers talk about on this day in March 1964. Well, there was not much of substance in terms of technical information, but they kept stressing the theme that the future of spaceflight would be manned orbital stations for observing the sky and the Earth! This is one of the clearest memories that I have of this event and how disappointed I was that they did not announce that the Soviet Union would compete with Apollo.

[саша]

А по облёту и доставке грунта реальная интрига сохранялась до самого последнего момента.

"Выигрышем" заранее обЪявили высадку человека. Небыло интриги.

[Старый]

"Выигрышем" заранее обЪявили высадку человека. Небыло интриги.

А чего ж после Зонда-6 случилась такая паника?

[Petrovich]

Хм, а зачем тогда Борис Евсеич свою четвертую книгу
так и назвал - ,,Лунная гонка,, ? :roll:

[Старый]

На самом деле, нежелание "принять вызов" было достаточно демонстративным.

Это была пропаганда.
Принимать вызов и ввязываться в дорогостоящую гонку действительно никто не хотел, но всётаки приняли и ввязались.

[Dio]

Хм, а зачем тогда Борис Евсеич свою четвертую книгу
так и назвал - ,,Лунная гонка,, ? :roll:

из цензурных соображений.
чтобы вашингтонский обком не огорчился. :roll:

[саша]

"Выигрышем" заранее обЪявили высадку человека. Небыло интриги.

А чего ж после Зонда-6 случилась такая паника?

Нервы ни к чёрту. Да и цена вопроса тоже на нервы действует.

[Старый]

Нервы ни к чёрту.

А с чего это такими нервными стали если не было никакой гонки?

Да и цена вопроса тоже на нервы действует.

Вот и я говорю: не только высадка стояла в вопросе.

[Старый]

чтобы вашингтонский обком не огорчился. :roll:

О, да! Это аргумент который объясняет что угодно.
 А там он рассказывает как в ЦК после очередного фиаско Е-6 их с Королёвым строго вопрошали: -Вы что, решили отдать Луну американцам???
 Придумал?

[Dio]

На самом деле, нежелание "принять вызов" было достаточно демонстративным.

Это была пропаганда.
Принимать вызов и ввязываться в дорогостоящую гонку действительно никто не хотел, но всётаки приняли и ввязались.

так вот именно "гонка" к высадке с втыканием флажка и была пропагандой, причем очень дорогой и нарочито бестолковой. Нежелание в нее влазить было разумным.

Очень жаль, что Н-1 в итоге привязали к этому пропагандистскому мероприятию по срокам и тоннажу. Очень жаль, что не ограничились форсированием Е-8 и "Зондов", чего выше крыши бы хватило, чтобы получить опыт и испортить супостату праздник.

Все это уже обсуждалось много раз.

[Petrovich]

Вот и я говорю: не только высадка стояла в вопросе.

Ну дык реально было раньше облететь, да и если б не грохнулся
первый Луноход плюс луночерпалка раньше успела...
Для населения СССР высадка была бы несколько смазана :wink:
(да при нашей пропаганде... , правда неясно как облет комментировать, при ,,приоритете автоматических станций,, :wink:  )
Но получилось, что получилось ...

[саша]

Нервы ни к чёрту.

А с чего это такими нервными стали если не было никакой гонки?

Когда выступал Кеннеди речь шла о "Нове" (?), до лета 62го проект успел трижды подешеветь. Так что тот же Кеннеди начал искать другой дорогой убойный проект. Нервы.

[Dio]

чтобы вашингтонский обком не огорчился. :roll:

О, да! Это аргумент который объясняет что угодно.

Не принимайте близко к сердцу, это типо шутка. Отчасти.

А там он рассказывает как в ЦК после очередного фиаско Е-6 их с Королёвым строго вопрошали: -Вы что, решили отдать Луну американцам???
 Придумал?

Так то Е-6.

В общем, есть очевидная разница между государственной политикой и отношением к процессу конечных исполнителей.

[Старый]

В общем, есть очевидная разница между государственной политикой и отношением к процессу конечных исполнителей.

Ну значит по крайней мере на государственном уровне гонка была?

[Dio]

В общем, есть очевидная разница между государственной политикой и отношением к процессу конечных исполнителей.

Ну значит по крайней мере на государственном уровне гонка была?

Да нет, как раз на этом уровне и не было: нет согласованного старта, нет согласованного финиша, нет энтузиазма у одного из участников.

Именно на государственном уровне "высадка на Луну" в таком формате с самого начала вызывала сомнения. Долго гадали на кофейной гуще, в какой-то момент решились ввязаться, немедленно вслед за тем пожалели и т.д.

А исполнители-то как раз работали с энтузиазмом, я думаю.

[Pit]

Ну значит по крайней мере на государственном уровне гонка была?

увы, Старый,  гонки не было, понимаю- досадно, но ничего не поделаешь.
Черток написал МЕМУАРЫ а не истину в последней инстанции.
впрочем хорошо что хоть это есть.

[Зомби. Просто Зомби]

Тем не менее, озвученный "отказ" от участия имел место только ПОСЛЕ проигрыша.

На самом деле, нежелание "принять вызов" было достаточно демонстративным. У Свена Грана на сайте описана характерная ситуация:
http://www.svengrahn.pp.se/histind/gagarin/gagarin.htm

What did these two space-farers talk about on this day in March 1964. Well, there was not much of substance in terms of technical information, but they kept stressing the theme that the future of spaceflight would be manned orbital stations for observing the sky and the Earth! This is one of the clearest memories that I have of this event and how disappointed I was that they did not announce that the Soviet Union would compete with Apollo.

Все бы ничего, но "как недавно стало известно", главным, в смысле наиболее дорогостоящим пилотируемым проектом в 60-х годах в СССР был именно лунный.