Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Дмитрий В.]

Но факт-то "срочного форсирования под лунный пилотируемый однопуск" имел же место?
То есть, даже хуже, если "все то", для чего она создавалась вообще похерили для этой чисто идеологической химеры.
Так как же можно сказать, что "гонки не было"?

Конечно имел, кто же спорит. И этот факт явился следствием  формально грубого просчета политического руководства, решившего удариться в погоню за американцами. Но как-то странно побежали - денег в достаточном количеестве так и не дали. Вот я и думаю, кто кого спровоцировал на "лунную гонку": американцы нас или мы их. Мы затратили на Н-1Л-3 вшестеро меньше денег и получили с программы реальный выход - блок Д. Американцы получили тонну грунта и программа почила в бозе . Так может, вся эта операция с лунной экспедицией была разыграна Политбюро, чтобы американцы выбросили кучу денег на ветер? :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

:mrgreen:

Американцы получили водородные технологии и большие ракеты и подсели на Шаттл.
От чего их проигрышь еще больше, конечно же, увеличивается, так как они до сих пор влекут непомерные расходы как расплату за  несогласованные с нами полеты на Луну.

Точно-точно :mrgreen:

PS.
В принципе, конкретное предложение "соревноваться в космических полетах" было ОЗВУЧЕНО Н.С.Хрущевым во время одного из его визитов в США.

[Старый]

Что ни воспоминание участника событий, то "не верили, знали, что американцы будут первыми ит.д.".

Это называется "Умом понимаю, но сердцем...".

[Старый]

Старый, Господь с тобой! Какой ответ Сатурну-1?

Абынкавенный.

Когда в 56-м начали прорабатывать Н-1, фон Браун сам-то про Сатурн-1 знал?

Ну если Н-1 начали прорабатывать в 56-м то значит Сатурн в 46-м. Или в 36-м - какая разница...

И первые ваианты у нее были на 40-50 тонн, а не на жалкие сатурновские 10.

Дык говорю же: сохранение превосходства в массе ПН!

[Дмитрий В.]

Что ни воспоминание участника событий, то "не верили, знали, что американцы будут первыми ит.д.".

Это называется "Умом понимаю, но сердцем...".

Какое сердце, Старый?! Американцы уже три года (только официально) проект реализуют. А у нас только в 64-м появляется решение о пилотируемой высадке. Даже идиоту понятно, что догнать -НННШ. Вот я и думаю, в чем причина такого решения:
а)Волюнтаризм
б)Промышленность продавила Хрущева, чтоб бабок получить.
в)Политбюро развело США, "как лохов", чтоб они не дай Боже не прекратили бессмысленный - с практической точки зрения-проект "Сатурн-Аполлон".
 :?:

[Старый]

Когда озаботились ответом Сатурну, из имевшихся ровно 128 с половиною бумажных абстракций...

Ответом Сатурну-1 так и не озаботились. Н-1 дали ход уже как ответу Сатурну-5.

[Старый]

Отнюдь. Космическую гонку выдумала и внедрила наша и только наша пропаганда. С самого 4 октября наша пропаганда на каждом углу долбила: "Мы ПЕРВЫЕ!"

Даже не смешно.

Чего ж тут смешного...

[Дмитрий В.]

Когда озаботились ответом Сатурну, из имевшихся ровно 128 с половиною бумажных абстракций...

Ответом Сатурну-1 так и не озаботились. Н-1 дали ход уже как ответу Сатурну-5.

Протон был ответом на С-1Б.

[Старый]

Лично мне (уж извините так получилось) как минимум три человека объяснили для чего была Н-1, в хронологическом порядке- Ветров, Мишин, Козлов.
Поскольку получившееся "железо"
(куски удалось увидеть)
вполне согласуется с их словами  не вижу причин не верить.
Луна тут абсолютно не при чём.

То есть версия о существовании программы Н-1/Л-3 это типа фальсификация? А ЛОК и ЛК типа бутафория для студии им. Довженко?

А кто написал истину в последней инстанции?

ну Вы уж точно не напишите, во всяком случае по Н-1 и не надеюсь.
 :lol:  :lol:  :lol:

[/quote]
 А на вопрос то вы и не ответили...

[fagot]

Вот я и думаю, кто кого спровоцировал на "лунную гонку": американцы нас или мы их. Мы затратили на Н-1Л-3 вшестеро меньше денег и получили с программы реальный выход - блок Д.

Гора родила мышь.

Американцы получили тонну грунта и программа почила в бозе . Так может, вся эта операция с лунной экспедицией была разыграна Политбюро, чтобы американцы выбросили кучу денег на ветер? :roll:

Американцы отыгрались за первый спутник и первого человека в космосе.

[Старый]

Протон был ответом на С-1Б.

:shock:  :shock:  :shock:

[Старый]

Но как-то странно побежали - денег в достаточном количеестве так и не дали.

А у нас в стране было хотя бы что-нибудь на что дали денег в достаточном количестве?

Вот я и думаю, кто кого спровоцировал на "лунную гонку": американцы нас или мы их.

Если по большому счёту то конечно мы их. Если бы не первый спутник и Гагарин то Аполлона бы не было.

Мы затратили на Н-1Л-3 вшестеро меньше денег и получили с программы реальный выход - блок Д. Американцы получили тонну грунта и программа почила в бозе .

Американцы получили двигатели и систему управления для Дельты-2. А заодно подрыв экономики и политического имиджа СССР, снижение его влияния в мире и его пцть к краху. И это за какието вшивые 25 млрд.
 А! Да. И 300 кило грунта в придачу.

Так может, вся эта операция с лунной экспедицией была разыграна Политбюро, чтобы...

...оправдать крах СССР а то и (о ужас!) специально к нему привести?  

[Дмитрий В.]

А кто измерил это падение престижа СССР? Я к примеру рос с четким убеждением (спасибо Агитпропу), что никакой пилотируемой лунной программы у нас не было. А когда узнал про Н-1, был вполне уверен, что мы отыгрались на ОС, Луноходах и т.п. А уж после позорнейшего провала во Вьетнаме о престиже США было лучше и не вспоминать. Поэтому не думаю, что внутри страны полеты Аполлонов сколько-нибудь серьезно сказались на общественном сознании. Как это повлияло на внешнеполитическое положение СССР сказать трудно.
Ну, а что касаемо плодов программы, то неужели Дельта-2 не получила бы движков, даже если бы не было "Сатурн-Аполлон"? Конечно, получила бы, и наверное, с меньшими затратами

[Fakir]

Американцы отыгрались за первый спутник и первого человека в космосе.

"Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался"  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

А кто измерил это падение престижа СССР?

Это была ощутимая контрпропаганда, когда "в воздухе зависла" конкретная, пальцем указуемая задача, которую "большевики", бравшие любые крепости, не могли никак решить.

И чем больше они пыхтели оправдываясь, тем очевиднее было, что содержанием их пропаганды является пресловутая "история с лисой и виноградом".

Что было лишним дополнением к явно замедлившемуся прогрессу в области материального улучшения жизни в СССР и другим подобным вещам, происходящем на фоне огрубления пропаганды и превращения ее в обыкновенную "ложь в глаза".

Влияние было и было оно вполне заметное, ну какое оно там место занимает, среди факторов, "разваливших СССР" сказать, конечно, затруднительно.

[Зомби. Просто Зомби]

А у нас в стране было хотя бы что-нибудь на что дали денег в достаточном количестве?

Атомная бомба?

[Старый]

А у нас в стране было хотя бы что-нибудь на что дали денег в достаточном количестве?

Атомная бомба?

И там нифига. Первую бомбу собирали в бараках.

[Зомби. Просто Зомби]

Дык просто осваивать (средства) неуспевали :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Средства средствами, а есть "процессы" и ресурсы чтобы собрать которые нужно некое время, которое никакими средствами не ускоришь

[Старый]

Я к примеру рос с четким убеждением (спасибо Агитпропу), что никакой пилотируемой лунной программы у нас не было.  

Дык уже убеждённость в том что у них была а у нас нет подрывало нашу уверенность что мы хоть в чёмто впереди. Не говоря уж про остальной мир.

А уж после позорнейшего провала во Вьетнаме о престиже США было лучше и не вспоминать.

Окончание программы Аполлон какраз совпало с их уходом из Вьетнама. И в глазах многих США стали просто таки образцом.  

Поэтому не думаю, что внутри страны полеты Аполлонов сколько-нибудь серьезно сказались на общественном сознании.

Ну не думаешь и ладно...

Ну, а что касаемо плодов программы, то неужели Дельта-2 не получила бы движков, даже если бы не было "Сатурн-Аполлон"? Конечно, получила бы, и наверное, с меньшими затратами

Ну и Протон бы наверно без РБ не остался?