Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Зомби. Просто Зомби]

Я к примеру рос с четким убеждением (спасибо Агитпропу), что никакой пилотируемой лунной программы у нас не было.  

Дык уже убеждённость в том что у них была а у нас нет подрывало нашу уверенность что мы хоть в чёмто впереди. Не говоря уж про остальной мир.

Создавало отчуждение ибо такая "логика" была не только непонятна, но никто и не стремился как-то объяснить.
Народ в массе принимал, но явно с усилием и с уроном "в подсознании".

[Зомби. Просто Зомби]

Подумайте сами - только что "космос" (включая Луну) был сверхценной "вековой мечтой человечества", и тут же оказалось, что "нам" на эту мечту конкретно нас.ать, вместе со всем человечеством.

Это кое о чем конкретно же говорило.

[Зомби. Просто Зомби]

Здесь (в пропаганде) надо было тоже играть четко и продуманно, чтобы избежать такого грубого ущерба.
Такая игра вполне была возможна и даже сам факт отсутствия даже и ее тоже говорил о многом.

[Pit]

Старый пишет:
 То есть версия о существовании программы Н-1/Л-3 это типа фальсификация? А ЛОК и ЛК типа бутафория для студии им. Довженко?
это экспромпт на бегу при чём в последний момент

[Старый]

это экспромпт на бегу при чём в последний момент

Аааа... А настоящие изделия где? А постановления ЦК и Совмина и выделение финансирования по ним (настоящим изделиям) было? Или только по экспромту?

[Pit]

Аааа... А настоящие изделия где? А постановления ЦК и Совмина и выделение финансирования по ним (настоящим изделиям) было? Или только по экспромту?

Постановления были естественно. Следы этого есть.
Скорее всего лежат где-нибудь на полках.
Настоящие изделия остались в основном на бумаге.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, то есть, на "настоящие изделия", под которые, как бэ, "ракета", нас.али, и побегли делать "экспромпт".
Наверное ценные были "изделия", раз все осталось только на бумаге.
Богатая, так сказать, была идея :roll:

[Старый]

Постановления были естественно. Следы этого есть.

А троица на которую вы ссылаетесь ничего о них не знала?

Настоящие изделия остались в основном на бумаге.

Вот ведь... Настоящие изделия на бумаге а экспромт на бегу - в металле и в полёте... Вы уверены что вы ничего не перепутали?

[Dio]

"Гонка" в строгом смысле слова -- понятие формальное. Как на Олимпиаде: участники заранее заявлены, откуда и докуда бегут -- установлено. То, что происходило "вокруг Луны", этому никак не соответствует.

А то, что происходило "вокруг Земли" в 60-61-м, соответствует? Или так, независимо шли параллельными курсами, но у советов вдруг получилось на месяц раньше?

Хороший вопрос. На мой взгляд, разница в том, что цель в этом случае была единственно возможной, обе стороны к ней должны были стремиться, если вообще "собирались влазить на эту галеру".

[Зафод Библброкс]

Мне известно только то,что из публичных публикаций была убрана часть программы полетов, предусматривающая стыковку Джемини и Центавра.

Откуда Вам это известно?

Раз уж пошла такая пьянка...
Про первоначальную программу от Вейда ессно

In the first Gemini project plans, it was planned that after a series of test dockings between Gemini and Agena rocket stages, Geminis would dock with Centaur stages for circumlunar flights.
The original August 14, 1961 Mercury Mark II program plan went like this:
Mar 1963 Gemini 1 Unmanned orbital
May 1963  Gemini 2 Manned orbital
Jul 1963  Gemini 3 7-day manned orbital
Sep 1963  Gemini 4 7-day manned orbital
Nov 1963  Gemini 5 Agena docking
Jan 1964  Gemini 6 14-day primate orbital
Mar 1964  Gemini 7 Agena docking
May 1964  Gemini 8 14-day primate orbital
Jul 1964  Gemini 9 Agena docking
Sep 1964  Gemini 10 Agena docking
Nov 1964  Gemini 11 Centaur docking, boost to high Earth orbit
Jan 1965  Gemini 12 Centaur docking, boost to high Earth orbit
Mar 1965  Gemini 13 Centaur docking, boost to Lunar flyby
May 1965  Gemini 14 Centaur docking, boost to Lunar flyby

Есть и список литературы,где можно это проверить.
Hacker, Barton C and Crimwood, James,, On the Shoulders of Titans, Government Printing Office, 1977. The official version - NASA's history of the Gemini program. Accessed at: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4203/cover.htm.
Marks, C D and Quest, R G, AAS Science and Technology Series, Vol. 21, "Low Cost Orbital Transportation: How Big A Step!", 1969.
Big G, Briefing, McDonnell Douglas, 20 December 1967. Thanks to Mike Macowski for discovering and providing this material.
Advanced Gemini Spacecraft, Briefing, McDonnell Douglas, ca. 1967. Thanks to Mike Macowski for discovering and providing this material.
Hall, Edwin H, "Memorandum to Deputy Director, Gemini Program, "Circumlunar Missions"", June 29, 1965. Thanks to Scott Lowther for discovering and providing the memorandum.
Baker, David, The History of Manned Spaceflight, Crown, New York, 1981. The best overview of America's manned space programs up to Skylab. Information and details not available anywhere else. Unfortunately out of print and difficult to locate.
А вот о дате закрытия программы Джемини-Центавр,мне ничего не известно.

[Pavel]

А заодно подрыв экономики и политического имиджа СССР, снижение его влияния в мире и его пцть к краху. И это за какието вшивые 25 млрд.
 А! Да. И 300 кило грунта в придачу.

Когда я читаю эти утверждения, мне приходит на ум "ну американцы, ну тупые..". Вот если за какие-то вшивые 25 млд они смогли достигнуть такого поразительного эффекта, то что им стоило не останавливаться на достигнутом? :wink:  Все -го то, нужно было бы объявить о начале подготовки полета на Марс. Сатурн-5  у них тогда еще был, и экспедиция, даже на ЖРД ,завязалась без каких либо проблем.  Ну а мы бы, без сомнения, ввязались бы в эту гонку.

И если вшивый Аполлон и вшивые 25 млд достигли такого поразительного эффекта, то полет на Марс, привел бы минимум к развалу СССР. Ну что им стоило? А?  А то еще 20 лет с этой страной мучались, да и сейчас расхлебывают, а тут было такое красивое, а главное, дешевое решение.  :twisted:
Плюс и грунт с Марса в довесок.  :wink:

[Зафод Библброкс]

Нет. Мы не занимаемся значением слова "технология". "Мы" занимаемся назначением прогораммы Джемини. И не мы занимаемся а я вам рассказываю общеизвестные факты а вы бредите наяву.

"Свод правил демагога":Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что...», «только дурак не знает, что...», «давно выяснили, что...» творят чудеса.  

 

А докопаться до слова решили вы, потому что сливать вам не позволяют правила демагога, а по иному соскочить не удаётся.

"Свод правил демагога":Помни -- оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

Прогорамма Джемини была предназначена для отработки в интересах Аполлона маневрирования вкосмосе, стыковски, длительности полёта и внекорабельной деятельности. Вам не нравится применение к этому слова "технологии"? Ну предложите своё. Но прогорамма Джемини была предназначена именно для этого.

Халва,халва...

Вы  способны ответить на простой вопрос  - "Да,разные" или "Нет,одна и та же"?

Была применена одна и та же технология - сближение методом свободных траекторий с помощью БЦВМ и стыковочного радара. Как можно об этом не знать? .

Сближение методом...А когда было отработано ориентирование с помощью секстанта? :lol:

А вам это откуда известно?

Из книг, естественно. Книга - источник знаний.

Когда было по этому поводу совещание,какие аргументы использовались сторонами,как называется документ,где это решение НАСА изложено?
Или это вам ОБС?

Авторы книг это прекрасно знают. Ибо зачастую они сами проводили эти совещания, принимали решения и писали документы..

Авторы книг - классная ссылка,когда не на что сослаться. :lol:

Так я и не сомневался,только вы способны лепить аналогии из чего угодно.

И это говорит кадр который только что проводил аналогию с пилкой и рубкой деревьев! Вам самому то с себя не смешно? (вопрос риторический, ибо знаю: не смешно)

Я не проводил аналогию,а задал вам простой вопрос перед которым вы спасовали.

Объясните совпадение программы полётов Джемини для  подготовки к облёту Луны 61 г и полётов 66ого.почему в 66м нельзя было убрать из программы Аджену?

Потому что надо было с чемто отрабатывать стыковку. Для этого использовали Аджену. Зачем её убирать то, вы хоть сам себе можете объяснить?

Отрабатывать стыковку можно было на кораблях или используя аппараты типа ATDA.Зачем нужна именно заправленная ступень?
И для чего вообще отрабатывать стыковку на Джемини,когда  это можно сделать на Аполлоне,тем более что астронавты всё равно тренируются на земных тренажёраж,а техника обесечивающая стыковку на Аполлоне совсем другая?

Растолкуйте,на какую ошибку или подтасовку вы намекаете.

Вы заявили что США опоздали с полётом человека в космос потому что ПН Атласа была меньше чем Востока. Вам сказали что это ошибочное мнение, что ПН тут не при чём. Вместо того чтоб признаться что ошиблись вы начинаете плести про то что Р-7 пакетной схемы. То есть переводите на совершенно другой вопрос с которым никто спорить не будет.

А в чем ошибка -то?В том что КК массой в 5т сделать легче,чем  в 1,5т?

[Зафод Библброкс]

И если вшивый Аполлон и вшивые 25 млд достигли такого поразительного эффекта, то полет на Марс, привел бы минимум к развалу СССР. Ну что им стоило? А?  А то еще 20 лет с этой страной мучались, да и сейчас расхлебывают, а тут было такое красивое, а главное, дешевое решение.  :twisted:
Плюс и грунт с Марса в довесок.  :wink:

Вместо этого они пришли в эту страну проситься поработать на научной КС,которой в этой стране тогда не было даже в планах на ближайшие годы.Пришлось срочно придумывать Салют...

[Pit]

А троица на которую вы ссылаетесь ничего о них не знала?

ну Мишина я прямо спрашивал "под что?"-он улыбнулся и ответил.
Я прибалдел ес-но.
Козлов подтвердил назначение Н-1.

Вот ведь... Настоящие изделия на бумаге а экспромт на бегу - в металле и в полёте... Вы уверены что вы ничего не перепутали?

в данном случае ничего не перепутал.
ну что поделаешь что на бумаге! у нас на ней много чего  осталось.
Это в принципе нормальная ситуация- конструктор должен давать варианты....

[Зафод Библброкс]

С П Королёв.Из докладной записки в МОП 20 октября 1951 г

ПО РАКЕТЕ Р-5

В соответствии с постановлением Совета Министров НИИ-88 МВ проводил научно-исследовательскую работу по созданию проекта баллистических ракет Р-3 с дальностью полета 3000 км (тема Н-1).
Учитывая, что при создании такой ракеты было необходимо решить ряд совершенно новых проблем, постановлением СМ была предусмотрена разработка и проверка летными испытаниями новых элементов узлов и конструктивных решений, положенных в основу проекта Р-3.
В этих условиях были проработаны основные элементы конструкции в виде проекта экспериментальной ракеты-модели под шифром Р-ЗА, причем предусматривалось использование ряда элементов ракеты и наземного оборудования Р-2. В качестве компонентов были приняты спирт и жидкий кислород.
При разработке этой экспериментальной ракеты не ставилась задача получения заранее установленной максимальной дальности, однако благодаря применению принципиально новых конструктивных решений в проекте была получена дальность полета значительно большая, чем у ракеты Р-2. Проектные данные ракеты Р-3А:
Наибольшая дальность, км         900-1000
Вес головной части, кг              1530
Вес незаправленной ракеты, кг   4100
Вес топлива, кг                        20 500
Тяга двигателя на земле, т     40

В ходе проектирования выявилась возможность на базе экспериментальной ракеты Р-ЗА создать боевую ракету Р-5. Наряду с этим встретились значительные технические трудности, связанные с новизной конструкции и необходимостью проведения серьезных исследований по бесстабилизаторной схеме, несущему кислородному баку, отделяющейся головной части с большой скоростью полета, принятым в проекте Р-3А. В результате этого разработка была закончена со значительным опозданием и летные испытания экспериментальных ракет Р-ЗА в установленные сроки не были проведены.
В период окончания проекта Р-3А было дано задание -- установить возможность увеличения дальности полета до 1200 км.
Переработка проекта показала, что создание боевой ракеты с дальностью 1200 км возможно при дальнейшем облегчении узлов, увеличении запасов топлива и форсировании двигателя.
Проектные данные ракеты Р-5:
Наибольшая дальность, км            1200
Наибольшая скорость, м/с            3100  
Вес головной части, кг                 1425
Вес незаправленной ракеты, кг      4330
Вес топлива, кг                            23 045
Габариты, м
   длина                                       21,3
   диаметр                                    1,652
Тяга двигателя на земле, т               43

43
В настоящее время проводится разработка ракеты и подготовка к проведению экспериментальных испытаний.
Лабораторную и стендовую отработку ракеты предполагается провести в период XII 1951-II 1952г.
Летные испытания предполагается провести в два этапа. Первый -- V, VI 1952 г., второй -- Х-ХII 1952 г.
На первом этапе будет использована аппаратура управления типа Р-2 с необходимой доработкой. Ко второму этапу, кроме этой аппаратуры, с целью3. Поручить Министерству вооружения совместно с Военным министерством провести летные испытания ракеты:
первый этап -- V, VI 1952 г.; второй этап -- Х-ХII 1952 г.
4. Поручить Военному министерству совместно с СМ Казахской ССР подготовить полигон и трассу для проведения указанных выше испытаний.

Такое впечатление,что проект Р-7 появился,как способ оправдаться за провал сроков разработки и испытаний  Р-3А.

[Pit]

Ну, то есть, на "настоящие изделия", под которые, как бэ, "ракета", нас.али, и побегли

Идею предложили, она не подошла, а людей и в КБ и на заводах кормить надо, опять же какой-никакой задел был, вполне понятно- решили рискнуть....

[Pit]

Такое впечатление,что проект Р-7 появился,как способ оправдаться за провал сроков разработки и испытаний  Р-3А.

ага а проект Атласа появился как способ оправдаться за провал MX-1953, так?
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[Dio]

Такое впечатление,что проект Р-7 появился,как способ оправдаться за провал сроков разработки и испытаний  Р-3А.

Угу. Р-3А, которую некоторые в ходе прошлого приступа выдавали за копию "конической Г-4", оказалась прототипом "карандаша" Р-5. Чтобы примирить это вопиющее противоречие, приняли внутрь еще немного коктейля "фон Браун" из компонент ракетного топлива, и успешно догаллюцинировались до утверждения, что прототип Р-5 должен был занять место Р-7. Виват.

[Dio]

Ну, то есть, на "настоящие изделия", под которые, как бэ, "ракета", нас.али, и побегли

Идею предложили, она не подошла, а людей и в КБ и на заводах кормить надо, опять же какой-никакой задел был, вполне понятно- решили рискнуть....

Так в чем состояла идея? Шепните по секрету, мы никому не скажем.

[Зафод Библброкс]

Такое впечатление,что проект Р-7 появился,как способ оправдаться за провал сроков разработки и испытаний  Р-3А.

Угу. Р-3А, которую некоторые в ходе прошлого приступа выдавали за копию "конической Г-4", оказалась прототипом "карандаша" Р-5. Чтобы примирить это вопиющее противоречие, приняли внутрь еще немного коктейля "фон Браун" из компонент ракетного топлива, и успешно догаллюцинировались до утверждения, что прототип Р-5 должен был занять место Р-7. Виват.

Да погодите,блинн.
14 апреля 1948г была поставлена задача разработать проекты ракет,способных доставить 3т на 3000км.
7 декабря 1949г  проекты были рассмотрены и как известно победили немцы с Г-4.
Королёва заставили делать экспериментальную ракету-прототип для новой РСД по немецкому проекту.
Королёв же затянул работы по Р-3А,проталкивая одновременно по сути аналогиную по параметрам Р-5,но сделанную на основе Р-2,как боевую ракету.
Но тем самым он затормозил работы по теме РСД на 3000км.А дело было напомню при т.Сталине...
В результате Р-3а  не дошла до испытаний,но вдруг вместо РСД появляется проект МБРс использованием практически этой самой Р-3А в качестве 1й ступени.Спрашивается,с чего вдруг ?