Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Кардановский]

Дмитрий В :  Прикованным не к кульману,а к чему то погрубее и потяжелее из тюремно-лагерного инвентаря Королев пребывал около двух с половиной лет ,непосредственно после его ареста. О каком профессиональном росте или даже,хотя бы сохранении профуровня могла идти речь в таких то условиях?!  Дальнейшее же его пребывание в шарашках в течении долгих почти пяти лет тоже являлось  отбытием срока,только в условиях помягче и к кульману поближе. Но,согласитесь, это не были условия ,хотя бы сравнимые с условиями работы немецких специалистов-ракетчиков того времени!

[Дмитрий В.]

Дмитрий В :  Прикованным не к кульману,а к чему то погрубее и потяжелее из тюремно-лагерного инвентаря Королев пребывал около двух с половиной лет ,непосредственно после его ареста. О каком профессиональном росте или даже,хотя бы сохранении профуровня могла идти речь в таких то условиях?!  Дальнейшее же его пребывание в шарашках в течении долгих почти пяти лет тоже являлось  отбытием срока,только в условиях помягче и к кульману поближе. Но,согласитесь, это не были условия ,хотя бы сравнимые с условиями работы немецких специалистов-ракетчиков того времени!

Да кто бы спорил! Только я несовсем понял, к чему эти рассуждения?

[Старый]

Старый,допустим,у вас 12 кораблей.Если заказать к ним 6 Аджен это будет дороже или дешевле,чем вообще никаких Аджен не заказывать?

Я думаю американцы лучше вас знали что им дешевле.  

Такие проблемы были?

Было заранее известно что их не будет?
 А зачем по вашему вообще устраивали стыковски с Адженами? Почему не стыковались сразу с Центаврами?
 И вы в соответствии с правилом №1 опять не изложили свою версию событий. Опять не удаётся свести в ней концы с концами?

Глупость, повторённная три раза,умнее выглядеть не станет.

Всё? Аргументы иссякли? Слив?

Вы про дозаправку в воздухе что,никогда не слышали?

Какой вы умный! Как много вы слышали! И конечно же американцы 6 раз отрабатывали стыкорвку на Адженах чисто потому что Старый никогда не слышал о заправке в воздухе? Или что? Какова связь заправки в воздухе с отработкой стыкрвки на Адженах?

А в чем ошибка -то?В том что КК массой в 5т сделать легче,чем  в 1,5т?

В том что отставание в запуске Меркурия было связано с его массой.

Вы хотите доказать,что у американских инженеров просто руки не оттуда растут? :roll:

Ну что, опять вместо слива перевод стрелок на совершенно не связанные темы?
 Почему произошла задержка с Меркурием хорошо известно, и это не был дефицит массы. Но вы об этом никогда не узнаете. И будете тупить и паясничать, паясничать и тупить.

[Salo]

Требовалось определить способен ли вообще человек сближать и стыковать корабли. Кажется я это уже говорил раза три?

Глупость, повторённная три раза,умнее выглядеть не станет.Вы про дозаправку в воздухе что,никогда не слышали?

А Вы слышали о том, как мастерски стыковал Союзы Герой Советского Союза, лётчик испытатель первого класса, Георгий Тимофеевич Береговой?

[Salo]

Дмитрий В :  Прикованным не к кульману,а к чему то погрубее и потяжелее из тюремно-лагерного инвентаря Королев пребывал около двух с половиной лет ,непосредственно после его ареста. О каком профессиональном росте или даже,хотя бы сохранении профуровня могла идти речь в таких то условиях?!  Дальнейшее же его пребывание в шарашках в течении долгих почти пяти лет тоже являлось  отбытием срока,только в условиях помягче и к кульману поближе. Но,согласитесь, это не были условия ,хотя бы сравнимые с условиями работы немецких специалистов-ракетчиков того времени!

Да кто бы спорил! Только я несовсем понял, к чему эти рассуждения?

Справедливости ради, непосредственно в лагере Королёв провёл не более полугода. Остальное это этапы, пересыльные тюрьмы и т.д.

[Salo]

Да погодите,блинн.
14 апреля 1948г была поставлена задача разработать проекты ракет,способных доставить 3т на 3000км.
7 декабря 1949г  проекты были рассмотрены и как известно победили немцы с Г-4.
Королёва заставили делать экспериментальную ракету-прототип для новой РСД по немецкому проекту.
Королёв же затянул работы по Р-3А,проталкивая одновременно по сути аналогиную по параметрам Р-5,но сделанную на основе Р-2,как боевую ракету.
Но тем самым он затормозил работы по теме РСД на 3000км.А дело было напомню при т.Сталине...
В результате Р-3а  не дошла до испытаний,но вдруг вместо РСД появляется проект МБРс использованием практически этой самой Р-3А в качестве 1й ступени.Спрашивается,с чего вдруг ?

А Вы сами догадайтесь. :twisted:
Ваша версия почему не стали делать Р-3А, а сделали сначала Р-5, а потом Р-7?

Так почему же не сделали Р-3? Не знаете...

[Кардановский]

Pit: Ну,что ж! Слово "Полет" означает отрыв от Земли!" Все выше,и выше,и выше..." А если конкретно и объективно,то Сойфер то реально  притягивает в Самарский аэрокосмический  средств побольше,чем достается другим ВУЗам  губернии...

[Старый]

Дмитрий В :  Прикованным не к кульману,а к чему то погрубее и потяжелее из тюремно-лагерного инвентаря Королев пребывал около двух с половиной лет ,непосредственно после его ареста. О каком профессиональном росте или даже,хотя бы сохранении профуровня могла идти речь в таких то условиях?!

Как интересно вы начали с пяти лет в лагере за тачкой а кончили недостаточными условиями для профессионального роста...

[Кардановский]

Старый:Дело то не в каких то мелких деталях! А в сути: каких бы семи пядей во лбу ни был Королев,те условия,которые ему и многим его товарищам по ракетному цеху создали, ПРОСТО НЕ ПОЗВОЛЯЛИ В ПРИНЦИПЕ СОВЕТСКОЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНИКЕ БЫТЬ ТОГДА ВРОВЕНЬ С НЕМЕЦКОЙ.  Это первое. Второе: На восстановление высоты профессионального уровня,потерянного за несколько лет отстраненности от дел, неодходимы были тоже несколько лет! Третье: единственным для СССР доступным  источником ракетных технологий ( технические архивы фон Брауна,образцы ракет,ракетные заводы,специалисты) был немецкий источник. Для освоения всего этого тоже необходимы были годы!  Резюмируя же , необходимо  честно сделать вывод: именно немецкие ракетные технологии и специалисты стали основой и главной отправной точкой советского ракетостроения.   Этот исторический факт необходимо все же когда то признать. Более того,было бы  порядочным,этот исторический вклад группы выдающихся немецких  специалистов в российскую космонавтику хоть как то отметить, хоть камим то памятным знаком,медалью что ли... Учителей-гувернеров,да еще и приехавших-привезенных в страну с приданным в виде техархивов и заводов,да еще и наработавших в этой стране шпаргалок для учеников на 15-20 лет вперед,у порядочных людей принято  благодарить!

[Дмитрий В.]

Карадановский, а вот скажите, пожалуйста, к чему были прикованы американские конструкторы? Ведь уровень их ракетных разработок примерно соответствовал советскому, до знакомства с немецким ракетостроением. :roll:

[саша]

единственным для СССР доступным  источником ракетных технологий ( технические архивы фон Брауна,образцы ракет,ракетные заводы,специалисты) был немецкий источник. Для освоения всего этого тоже необходимы были годы!

Прямо религия какая то."Откровение"(в виде ракетного двигателя, атомной бомбы ит.д.)может быть ниспослано только один раз и только избранным, остальным остаётся только купить, украсть, взять силой.
Своих  мозгов недостаточно нужно откровение ?Вы хотя бы соображаете что проповедуете.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Старый:Дело то не в каких то мелких деталях! А в сути: каких бы семи пядей во лбу ни был Королев,те условия,которые ему и многим его товарищам по ракетному цеху создали, ПРОСТО НЕ ПОЗВОЛЯЛИ В ПРИНЦИПЕ СОВЕТСКОЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНИКЕ БЫТЬ ТОГДА ВРОВЕНЬ С НЕМЕЦКОЙ.  Это первое. Второе: На восстановление высоты профессионального уровня,потерянного за несколько лет отстраненности от дел, неодходимы были тоже несколько лет! Третье: единственным для СССР доступным  источником ракетных технологий ( технические архивы фон Брауна,образцы ракет,ракетные заводы,специалисты) был немецкий источник. Для освоения всего этого тоже необходимы были годы!  Резюмируя же , необходимо  честно сделать вывод: именно немецкие ракетные технологии и специалисты стали основой и главной отправной точкой советского ракетостроения.   Этот исторический факт необходимо все же когда то признать. Более того,было бы  порядочным,этот исторический вклад группы выдающихся немецких  специалистов в российскую космонавтику хоть как то отметить, хоть камим то памятным знаком,медалью что ли... Учителей-гувернеров,да еще и приехавших-привезенных в страну с приданным в виде техархивов и заводов,да еще и наработавших в этой стране шпаргалок для учеников на 15-20 лет вперед,у порядочных людей принято  благодарить!

Полное противоречие собственной логике.
Вы говорите, что только для изучения немецкого опыта необходимы были годы. При этом развитие ракетостроения в СССР происходило огромными шагами и на тот момент обогнало развитие ракетостроения в США, в стране более богатой и имеющей в своем распоряжении первый эшелон немецкой ракетной конструкторской мысли и всю необходимую документацию с технологическим оборудованием вкупе.
Напрашивается вывод, что в СССР было достаточно квалифицированных кадров, способных разрабатывать ракетную технику. И возглавлял эти кадры вполне определенный человек. Ни какие немцы не помогли бы в то время создать ракеты ни китайцам, ни даже европейцам. Интересно, как бы все развивалось, если бы фон вовремя удрал в Бразилию, или Аргентину...

ЗЫ: басню "Лиса и виноград", мол амерам не очень то и хотелось, не предлагать.  

Кстати, какие там технические архивы фона достались нам??? :shock:

[Старый]

Старый:Дело то не в каких то мелких деталях!

Ну а зачем же вы тогда влезли с этой тачкой?

А в сути: каких бы семи пядей во лбу ни был Королев,те условия,которые ему и многим его товарищам по ракетному цеху создали, ПРОСТО НЕ ПОЗВОЛЯЛИ В ПРИНЦИПЕ СОВЕТСКОЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНИКЕ БЫТЬ ТОГДА ВРОВЕНЬ С НЕМЕЦКОЙ.

Это какие условия вы имеете в виду? Каких условий не хватало?Условий жизни? Если бы его поселили во дворце и кормили одной чёрной икрой то по вашему он бы сделал много больше? Сделал бы советскую Фау-2 к 1941-му году или что? О каких вы условиях?  

Второе: На восстановление высоты профессионального уровня,потерянного за несколько лет отстраненности от дел...

О каком профессиональном уровне вы говорите? Каков был профессиональный уровень Королёва на момент ареста? Что он должен был восствновить? Умение воткнуть 150-кг двигатель в деревянный планер?
 Были лююди которые не были арестованы и отстранены от дел, которые "продолжали совершенствовать свой уровень". И каков был результат на 1944-й год?

Резюмируя же , необходимо  честно сделать вывод: именно немецкие ракетные технологии и специалисты стали основой и главной отправной точкой советского ракетостроения.

А при чём тут однако и сам Королёв и его арест?

Этот исторический факт необходимо все же когда то признать. Более того,было бы  порядочным,этот исторический вклад группы выдающихся немецких  специалистов в российскую космонавтику хоть как то отметить, хоть камим то памятным знаком,медалью что ли...

Как бы вам сказать. Вклад тогдашних немцев в нашу историю уже отмечен примерно 20-ю млн крестов на могилах. Я думаю этого уже достаточно, поэтому обойдутся как-нибудь без медалей. Мы помним что наше ракетостроение мы взяли от них, но спасибо они от нас за это не дождутся. Я даже думаю что расплатились они с нами далеко не сполна и до сих пор в долгу перед нами.

Учителей-гувернеров,да еще и приехавших-привезенных в страну с приданным в виде техархивов и заводов,

Да, да. И воевать они тоже нас научили, точнее нам пришлось научиться из-за них. Но спасибо они тоже не дождутся.

да еще и наработавших в этой стране шпаргалок для учеников на 15-20 лет вперед,

Это по 65-й год, чтоли? :shock:

у порядочных людей принято  благодарить!

А-б-а-й-д-у-т-с-я.
 А в целом вы не находите идею благодарности гитлеровским разработчикам оружия слегка диковатой?

[zyxman]

Карадановский, а вот скажите, пожалуйста, к чему были прикованы американские конструкторы? Ведь уровень их ракетных разработок примерно соответствовал советскому, до знакомства с немецким ракетостроением. :roll:

Дмитрий, а можно тогда вам встречный вопрос (мне кажется тут он как раз в тему): а почему у Британских конструкторов в 1940-х были значительно лучшие успехи с реактивными двигателями чем у американских?
- При том что конечно британцы явно не были ни к чему прикованы, но война их очень ограничила, мягко говоря..

[Frontm]

А в целом вы не находите идею благодарности гитлеровским разработчикам оружия слегка диковатой?

Вряд-ли немцы будут даже намекать на благодарность.
Кардановский решил без их просьбы адвокатом выступить.

[Valerij]

Старый:Дело то не в каких то мелких деталях! А в сути: каких бы семи пядей во лбу ни был Королев,те условия,которые ему и многим его товарищам по ракетному цеху создали, ПРОСТО НЕ ПОЗВОЛЯЛИ В ПРИНЦИПЕ СОВЕТСКОЙ РАКЕТНОЙ ТЕХНИКЕ БЫТЬ ТОГДА ВРОВЕНЬ С НЕМЕЦКОЙ.  Это первое. Второе: На восстановление высоты профессионального уровня,потерянного за несколько лет отстраненности от дел, неодходимы были тоже несколько лет! Третье: единственным для СССР доступным  источником ракетных технологий ( технические архивы фон Брауна,образцы ракет,ракетные заводы,специалисты) был немецкий источник. Для освоения всего этого тоже необходимы были годы!  Резюмируя же , необходимо  честно сделать вывод: именно немецкие ракетные технологии и специалисты стали основой и главной отправной точкой советского ракетостроения.   Этот исторический факт необходимо все же когда то признать. Более того,было бы  порядочным,этот исторический вклад группы выдающихся немецких  специалистов в российскую космонавтику хоть как то отметить, хоть камим то памятным знаком,медалью что ли... Учителей-гувернеров,да еще и приехавших-привезенных в страну с приданным в виде техархивов и заводов,да еще и наработавших в этой стране шпаргалок для учеников на 15-20 лет вперед,у порядочных людей принято  благодарить!

Благодарить ни немцев, так или иначе принесших нам войну, ни Сталина, пустившего в распыл многие тысячи талантов, я не собираюсь. В споре с Вами Старый вполне доказал, что Вы много придумываете. Да, наверно, Союз получил немалую часть технологического оборудования после войны из Германии, так же, как и технологического оборудования для высокооборотных дизелей - Вам напомнить, что Германия не смогла развернуть серийное производство танковых дизелей? Просто после войны вся экономика Союза требовала востановления. И одним из источников ресурсов для этого были репарации.

Я не думаю, что Королев так уж был привязан к чужим идеям. Все, что реально произошло после войны, доказывает, что СП был прирожденым лидером, у него и своих идей хватало. Да так, что мы до сих пор пользуемся его заделом.

[Pit]

А если конкретно и объективно,то Сойфер то реально  притягивает в Самарский аэрокосмический  средств побольше,чем достается другим ВУЗам  губернии...

Если конкретно- то видимо от больших денег распилены самолёты на площадке у десятого корпуса.(М-15, МиГ-17, Ил-28, Су-9, Су-15, Су-7УБ) Включая королёвский Ил-14. есть вариант на этом месте церковь построить.
Слава богу ряд вещей пока просто не дали попилить....
Объективно зарплаты в вузе самые маленькие из вузов города.

"а в остальном, прекрасная маркиза...."
 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

[Старый]

Благодарить ни немцев, так или иначе принесших нам войну, ни Сталина...

Опять попытки поставить рядом тех кто принёс миру фашизм и тех кто спас мир от фашизма? :evil:  :evil:  :evil:

Вам напомнить, что Германия не смогла развернуть серийное производство танковых дизелей?

"Напомнить" об этом невозможно т.к. это неправда, Германия вполне могла выпускать танковые дизеля.

[Salo]

Вам напомнить, что Германия не смогла развернуть серийное производство танковых дизелей?

"Напомнить" об этом невозможно т.к. это неправда, Германия вполне могла выпускать танковые дизеля.

Так чего ж не делала?

[Дмитрий В.]

Карадановский, а вот скажите, пожалуйста, к чему были прикованы американские конструкторы? Ведь уровень их ракетных разработок примерно соответствовал советскому, до знакомства с немецким ракетостроением. :roll:

Дмитрий, а можно тогда вам встречный вопрос (мне кажется тут он как раз в тему): а почему у Британских конструкторов в 1940-х были значительно лучшие успехи с реактивными двигателями чем у американских?
- При том что конечно британцы явно не были ни к чему прикованы, но война их очень ограничила, мягко говоря..

Я думаю, что успехи англичан в области ТРД (двигатель Уиттла) были, в определенной мере "случайны". Поясню. К середине 1930-х принцип ТРД (да и двухконтурного ТРД) был известен, а работы в этом направлении велись, как минимум, в Англии, Германии, СССР и США. Т.е. закономерностью было то, что в технически развитых странах работали над созданием новой техники. Кто первым из этих стран поднимет в воздух реактивный самолет было денлом случая, который определялся такими моментами, как способность политического и военного руководства оценивать перспективность тех или иных технических решений, наличие финансов поддержка конкретных изобретателй и фирм. В итоге, в области реактивной авиации, на 2-5 лет вперед вырвались Германия с Англией. А потом их быстро догнали (и перегнали) США и СССР.