Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Старый]

Так чего ж не делала?

Не хватало дизельного топлива, всё пожирал подводный флот. В танках приходилось использовать синтетический бензин и соответственно бензиновые двигатели.

[Дмитрий В.]

Вам напомнить, что Германия не смогла развернуть серийное производство танковых дизелей?

"Напомнить" об этом невозможно т.к. это неправда, Германия вполне могла выпускать танковые дизеля.

Так чего ж не делала?

Уф-ф... Не делала по той же причине, по которой США все свои армейские танки снабжала карбюраторными двигателями - структура топливного баланса была такова, что дизтопливо в основном потреблял флот (в Германии - в основном подводный), а самого дизтоплива производилось немного. Кстати, все дизельные Шерманы США экспортировали или использовали в морской пехоте. В 1943 (или даже в 1942 г.) в НИИБТ был проведен соответствующий анализ (весьма взвешенный), в котором было, кроме топливного баланса, указано еще несколько причин применения немцами карбюраторных двигателей:
1)Карбюраторный двигатель примерно в 1,5-2,0 раза дешевле и легче дизельного
2)Преимущество дизеля в экономичности не успевает реализоваться в силу малой жизни танка на поле боя
3)бОльшую пожароопасность бензиновых двигателей немцы компенсировали изоляцией топливных баков от боевого отделения и применением быстодействующих автоматических систем пожаротушения. Ну у Свирина там подробнее написано.

Кстати, "Пантера" от Даймлер-Бенц имела дизель, что послужило отказом от нее в пользу модели фирмы MAN. Ну, и на последок - немцы были мировыми лидерами в создании авиационных дизелей в 1930-40 гг. Так что, дизель - могли, но он им был не нужен.

[Старый]

3)бОльшую пожароопасность бензиновых двигателей немцы компенсировали изоляцией топливных баков от боевого отделения и применением быстодействующих автоматических систем пожаротушения.

И если снаряд пробил броню то уже пофигу какое там топливо. Т-34 горели не хуже немецких танков.

[Зомби. Просто Зомби]

В итоге, в области реактивной авиации, на 2-5 лет вперед вырвались Германия с Англией. А потом их быстро догнали (и перегнали) США и СССР.

Очень вещь симптоматичная, по-моему.
Удержусь от комментария.

[ronatu]

KcTaTU:

- Да, да, это ужасно... Мы познакомились в Германии в 45-м. Я занимался Фау-1, а он Фау-2. Он произвел на меня чрезвычайно приятное впечатление. Это был мягкий, спокойный и очень толковый человек... Королев не был идеологом ракетного оружия. Мысль о замене бомбардировщиков ракетами принадлежит фон Брауну. Немцы, безусловно, занимали лидирующее положение в этой области не только в технике, но и в ракетной идеологии. Ни Королев, ни кто другой, в том числе и я, этой перспективы не видели... Понимание пришло позднее, и часто оно шло не "снизу" - от нас, техников, а "сверху" - от руководства, от политиков. Мы быстро перехватили лидерство в ракетной технике и удерживали его довольно долго. В области военных ракет США начали нас обгонять примерно в 1960 году65.

- Челомей

[Dio]

Ронату, вы в курсе, что Королев делал КР 212 и во время войны набрасывал проекты РДД Д-1 и Д-2?

При всем уважении, вы по этой теме очень целеустремленно находите всевозможную чушь, которая проверяется на счет "раз", и тиражируете ее.

Тематика тяжелых ракет с ЖРД предлагалась ГИРДом еще до войны. Развития не получила, так как военные не дали денег. А денег не дали потому, что никто не решился пообещать точность. И недаром, так как немцы с этой проблемой тоже справиться не сумели. В результате, как известно даже детям, "Фау-2" имели единственную цель -- огромный город, расположенный не слишком далеко, но отделенный непреодолимой преградой. Да и по нему частенько промахивались. В условиях "восточного фронта" таких целей в наличии не было. Разве что по Ленинграду немцы могли бы постреливать. Так они его и из "обычных" орудий без труда обстреливали. Для советской же стороны применения таким средствам вообще не найти.

[Старый]

Ронату, вы в курсе, что Королев делал КР 212 и во время войны набрасывал проекты РДД Д-1 и Д-2?

При всем уважении, вы по этой теме очень целеустремленно находите всевозможную чушь, которая проверяется на счет "раз", и тиражируете ее.

Дио, Челомей говорит о ракетной ИДЕОЛОГИИ. Немцы хотели с помощью ракетных обстрелов Лондона вывести Англию из войны. Ну на крайняк отомстить ей. Это стратегия, идеология. Что хотел Королёв с помощью 212?

[Dio]

Ронату, вы в курсе, что Королев делал КР 212 и во время войны набрасывал проекты РДД Д-1 и Д-2?
При всем уважении, вы по этой теме очень целеустремленно находите всевозможную чушь, которая проверяется на счет "раз", и тиражируете ее.

Дио, Челомей говорит о ракетной ИДЕОЛОГИИ. Немцы хотели с помощью ракетных обстрелов Лондона вывести Англию из войны. Ну на крайняк отомстить ей. Это стратегия, идеология. Что хотел Королёв с помощью 212?

Как написано в его уголовном деле, покуситься на товарища Сталина.  Мне эта придумка своим гнилым остроумием всегда "доставляла", как говорится.
В этом смысле 212 была куда практичней, чем тяжелая ракета без ядерного заряда, которая, как верно отмечено, тот же бомбардировщик, только одноразовый.

[Старый]

В этом смысле 212 была куда практичней, чем тяжелая ракета без ядерного заряда, которая, как верно отмечено, тот же бомбардировщик, только одноразовый.

212 вообще не могла иметь никакого военного применения. Не то что иметь какойто идеологии а вообще не имела ничего.
 Фау-2 была куда практичней многоразового бомбардировщика в условиях когда он не имел шансов не то что вернуться назад а даже долететь до цели.

[Dio]

В этом смысле 212 была куда практичней, чем тяжелая ракета без ядерного заряда, которая, как верно отмечено, тот же бомбардировщик, только одноразовый.

212 вообще не могла иметь никакого военного применения. Не то что иметь какойто идеологии а вообще не имела ничего.
Фау-2 была куда практичней многоразового бомбардировщика в условиях когда он не имел шансов не то что вернуться назад а даже долететь до цели.

Непосредственное военное значение "Фау" было близко к нулю. Нужны были на тот момент объекты для обкатки технологий с неким номинальным военным значением для привлечения внимания заказчика. 212 в этом смысле -- такая же замена "сверхдальнбойного орудия", как и "фау-1/2", только труба пониже и дым пожиже.

[hlynin]

Смотрите, что пишет один из создатилей

Решая проблемы, связанные с ракетой А4, мы постепенно хорошо изучили ее устройство. И тогда господин Греттруп поставил перед нами две новые задачи. Во-первых, мы должны были попытаться увеличить дальность полета этой ракеты за счет облегчения ее веса. И, во-вторых, спроектировать совершенно новую ракету весом в одну тонну с дальностью полета в двадцать тысяч километров. Для этих ракет Гретрупп выбрал обозначения G1 и G2 (Г1 и Г2 в русской транслитерации). Однако советская администрация посчитала, что выбор сокращений для обозначения ракет — далеко не второстепенное дело. Позднее, когда коллектив уже работал в Советском Союзе, господин Греттруп рассказал мне, что руководство не могло допустить сокращение «Г», поскольку эта буква является начальной в слове «Германия» и в фамилиях крупнейших нацистских политиков — Геринга, Геббельса, а также Гитлера, Гесса и Гиммлера (о том, что это начальная буква также и его фамилии, Греттруп в разговоре со мной не упомянул). По поводу написания трех последних фамилий следует сказать, что они начинаются с немецкой буквы «Н», но при переводе на русский язык она также заменяется на «Г». В последующем разрабатываемые в нашем коллективе ракеты были обозначены индексом «Р».

Кому верить?

[Dio]

Кому верить?

Конечно, человеку, который пишет про "ракету весом в одну тонну, которая должна была летать на 20 тыс. километров". И про то, что какой-то не блещущий на общем фоне груетруп имел намерение (о котором случайно забыл проинформировать свое руководство) произвести такую чуду в 1945 году, но ему помешали большевики. Из-за того, что его, груетрупа, фамилия начиналась на неверную букву, а имя в сумме давало число зверя.

ИМХО, если бы он не страдал забывчивостью, то помешать ему могли уже не только большевики, но и психиаторы.

[hlynin]

Вы не правы. Про 1 тонну - это неверный перевод. Имелась ввиду боеголовка. Я уже выделил цветом недостоверности.
Всё прочее описано интересно. Мне интересна только история с названием.
И ещё: Греттруп жил в Москве. Где он работал?

[ronatu]

Вы не правы. Про 1 тонну - это неверный перевод. Имелась ввиду боеголовка. Я уже выделил цветом недостоверности.
Всё прочее описано интересно. Мне интересна только история с названием.
И ещё: Греттруп жил в Москве. Где он работал?

А если заглянуть на первую страницу? :wink:

[hlynin]

Книжка Альбринга (без обложки).

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/albring/gorodomla/01.html

Считайте это тестом  зеркалом его сайта.

http://epizodsspace.no-ip.org/

Доступно только на букву А (но и то - не всё)

[LRV_75]

В любом случае пакетная схема была придумана (в варианте Р-7 или G-5 не важно) не в Германии, а в СССР после ВМВ. И даже если к этому какое то отношение имеют немецкие ракетчики работающие в Москве, то по любому это на них так благоприятно подействовало русское гостеприимство и запах наших берез  :wink:

[Dio]

Не смешно, на самом деле. Это вещи того же порядка, что "военные преступления русских варваров в Германии в 1945", о которых периодически пишут "британские газеты". Мало в каком еще вопросе допустима такая легкость необыкновенная, чтобы при полном отсутствии фактов и свидетельств выводы столь обширные извлекались из рассуждений типа: "он наверняка принимал участие: вы знаете, от там рядом был, всего в пятистах километрах, и близко по времени -- всего через три года после событий". Было бы справедливо, если бы так рассуждающих и в тюрьму по таким уликам сажали.
ИМХО, вся фишка в том, что запад, как всегда, "беременен" нацизмом и находится в непрерывном поиске тех, кого можно забить, упиваясь чувством правоты и крутизны немерянной. О прошлый раз ему удачно сделали "аборт по социальным показаниям", так что уродца родить не вышло, но в системе никаких коренных изменений не произошло. Только страха на несколько десятилетий хватило. Да и то, чисто животного страха, без понимания, за что именно таким прекрасным "попало хворостиной, да по филейным по частям". А теперь хочется "отомстить за пережитый страх". И раз, еще раз, еще много-много раз, эта сказка хороша, начинай сначала.

[LRV_75]

Варвары это конечно сильно сказано, но на правах победителей оборудования повывозили будь здоров, да и спецов их особо не спрашивали о желании поехать в СССР

[Dio]

И еще немецким воздухом коварно дышали. Те действия, которые кровь из носу необходимы для выживания сотен миллионов людей, даже обсуждаться не должны: они моральны в режиме умолчания. Не понимать этого может только какой-нибудь опупевший от фэст-фуда "британский журналист"(тм)

Что касается вывоза оборудования, то мой покойный научный руководитель после победы был прикомандирован к репарационной комиссии. Много смеялсо: бывало, говорит, вывезешь с какого-нибудь немецкого заводика весь станочный парк, подождешь недельку-другую и опять туда приезжаешь. А там уже новые станки жужжат, из каких-то закромов повытащенные. Что делать, и не хочется, а надо вывозить. Везешь и плачешь.

[Иван Моисеев]

Вообще-то для таких сложных конструкций - РН, самолет - авторства не существует. Когда вспоминаем Королева, Туполева - это мы вспоминаем организаторов, а не авторов.
Однако для понимания техники важно, кто что когда предложил и что с этим предложением стало.
К сожалению, роль о. Городомля не была определена "по горячим следам". Но, лучше поздно, чем никогда.
А политико-нравственные вопросы лучше рассматривать отдельно.