Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Старый]

И самолет братьев Райт был уткой, какую после них никто не делал, и одноступенчатая "Фау-2" с ее подвесными баками, рулями и внешностью мины-переростка по компоновке и схеме далека от любых современных решений.

Не, ну чего мелочиться есть у самолёта или ракеты хвост а у автомобиля крыша? Тут же судят историю по крупному...  :roll:

Деятель, если вы не обратили внимание, с разгону размахнулся на большее

Вот и я про это.

и теперь по совести должен бы сделать конкретное предсказание, что именно ранее неиспользованное из необъятного "немецкого задела" будет использовано следующим ходом.

Я думаю что теперь он просто обязан предложить телепортатор. Заодно будет решена и проблема иссякания умериканского задела в авто- и авиастроении...

[Salo]

Дмитрий В. А вы представляете реально,что такое "обычный зек",даже если его фамилия Королев? Барак,нары,баланда,,лагерная вонь и пыль,тупая,тяжелая, уничтожающая личность работа под надзором вертухаев... Шарагу тоже нельзя идеализировать как место для расцвета талантов...

Нет, в тюрьме не сидел. Ясно, что это не рай. И что? Вы хотите сказать, что Королев был прикован к кульману цепью, а сам кульман стоял где-то в бараке?

Глушко начал делать реальные двигатели, а не опытные образцы для стендов именно в казанской шараге.

[Старый]

PS.А лунной гонки, как таковой не было. Ну, нельзя же в самом деле считать гонкой забег, в котором один из участников (причем более сильный) уже пробежал полдистанции, а второй только зашнуровывал кроссовки (да и то неправильно).

Ну да! А два предыдущих этапа?

[Дмитрий В.]

PS.А лунной гонки, как таковой не было. Ну, нельзя же в самом деле считать гонкой забег, в котором один из участников (причем более сильный) уже пробежал полдистанции, а второй только зашнуровывал кроссовки (да и то неправильно).

Ну да! А два предыдущих этапа?

Считайте, что это фальстарт. Реальное решение, подкрепленное финансами, о высадочной экспедиции было принято только в 64-м.

[poruchik]

Старый пишет:
 

Я думаю что теперь он просто обязан предложить телепортатор. Заодно будет решена и проблема иссякания умериканского задела в авто- и авиастроении...

   
телепортатор это круто конечно, но это скорее к Меньшикову в НИИ при Хрунях. У них там гравицапа.

Будущее техники всегда зависит от задач ею решаемых. До сего дня в космическом ракетостроении было наоборот - от реализуемой техники - ставились задачи. Первый наш опыт задача-техника был провальным (Н1). Были у нас хорошие наработки по программам освоения космоса, по технологиям и энергетике, по новым транспортам, в некотрых сам участвовал. Но где сейчас это все? Какой смысл, Старый, на трепательном форуме это все выкладывать? Кому и что это даст? Вы спонсора найдете или Роскосмос растолкать сможете? Сюда народ потрепаться заходит, а не конкретные технические задачи решать.

[Старый]

Считайте, что это фальстарт. Реальное решение, подкрепленное финансами, о высадочной экспедиции было принято только в 64-м.

Я имею в виду два предыдущих этапа лунной гонки - фото обратной стороны и мягкая посадка.

[Старый]

Но где сейчас это все? Какой смысл, Старый, на трепательном форуме это все выкладывать? Кому и что это даст? Вы спонсора найдете или Роскосмос растолкать сможете? Сюда народ потрепаться заходит, а не конкретные технические задачи решать.

Ээээ... А при чём тут немецкий задел?

[Дмитрий В.]

Считайте, что это фальстарт. Реальное решение, подкрепленное финансами, о высадочной экспедиции было принято только в 64-м.

Я имею в виду два предыдущих этапа лунной гонки - фото обратной стороны и мягкая посадка.

А это, ну, будем считать соревнованием юниоров, ладно.

[poruchik]

Не считая военного космоса (там более менее, все понятно - разведка, связь, навигация и т.д.) никакой целостной программы и не было. У нас до сих пор толком не могут сформулировать, зачем нам нужна космонавтика, и что реально из того, чтио необходимо, мы можем реализовать имеющимися ресурсами.
PS.А лунной гонки, как таковой не было. Ну, нельзя же в самом деле считать гонкой забег, в котором один из участников (причем более сильный) уже пробежал полдистанции, а второй только зашнуровывал кроссовки (да и то неправильно).

Ну вот видите. Даже военный космос - это был тот же эспромт, что доказывает его сворачивание при перемене политической коньюнктуры. Программа - это объективный перечень действий, приводящих к решению определенных задач, с определенной целью.
Лунная гонка, военный космос, энергия-буран - то все экспромты при поддержке политического руководства. Поддержка закончилась-проекты сдулись. А если бы была продуманная целевая программа, то проекты довели бы до конца, и они были бы встроены и как часть инфраструктуры космической индустрии и как часть экономики страны. Вот поэтому, то , что со временем само как бы встроилось в систему - до сих пор как то живет, сегодня практически не развиваясь, а то что не успело медленно умирает или умерло.
Задачи не сформулированы. В штатах сегодня задача бизнес-бабки, там частным компаниям карты в руки по направлениям приносящим прибыль.

[Dio]

...

Пересказываю отмазки "поручика" вкратце: бла-бла-бла-бла, бла-бла, бла.
Содержание: 0.0, смысла: 0.0, конкретики: 0.0, следов логики: не обнаружено.

Из интересного только предсказуемое заявление: "Н-1 была нашим первым и неудачным опытом".
Не третьим или десятым, а первым. Все остальные (удачные) опыты, естественно, были "немецкими".

Как все это скучно...

[Зомби. Просто Зомби]

Но где сейчас это все? Какой смысл, Старый, на трепательном форуме это все выкладывать? Кому и что это даст? Вы спонсора найдете или Роскосмос растолкать сможете? Сюда народ потрепаться заходит, а не конкретные технические задачи решать.

Ээээ... А при чём тут немецкий задел?

Не задел, а школа.
Товарищь сильно упрощает из-за трудностей с терминологией.
Школа, по-видимому, сыграла решающее значение.
Но импульс довольно быстро иссяк, а за ним постепенно рассеялась и инерция.
Тем более, что чем дальше по времени, тем больше приходилось тащить всякого налипшего.

А с предсказаниями увы дело обстоит просто, даже слишком просто.

Увы, но родная почва оказывается неблагоприятной для произрастания всяких "умственных штучек", вроде высоких технологий.
И даже заимствованные они тут долго не живут, надо постоянно завозить новые.

В принципе понятно почему, но...

[Dio]

Не задел, а школа.
Товарищь сильно упрощает из-за трудностей с терминологией.

У товарища плохо с усвоением письменного материала и он несет пургу, ориентируясь по картинкам.

Школа, по-видимому, сыграла решающее значение. Но импульс довольно быстро иссяк, а за ним постепенно рассеялась и инерция.

Сентиментальную чепуху ведь говорите?

Было все гораздо проще: когда чувствовали опасение за свою шкуру, работали и давали результат. Когда почувствовали себя "крутыми и неуязвимыми", вообразили, что можно играть в перетягивание каната и другие увлекательные игры, тут все и просрали.

И не только в "космосе", что характерно.

[poruchik]

Ээээ... А при чём тут немецкий задел?

 
Дак с него ж началось, им пользовались, его эксплуатировали. Как здесь выше писали самым бессовестным(что в общем то логично и нормально в тех условиях) образом. И первая космонавтика родилась из соревнований боевых носителей. И участниками первоначально была группа Брауна поделенная на две части там и здесь. А на сегодня когда задача соревнование двух систем в политическом плане закончилось, а космонавтика стала самостоятельной областью деятельности, ее перспектив никто, по крайней мере у нас нарисовать не может. Ни в техническом, ни в экономическом, ни в общеразвивающем плане. Кроме попугайного повторения о том, что надо бы Луну и Марс осваивать. Чем, как, на что и зачем?

[Зомби. Просто Зомби]

Сентиментальную чепуху ведь говорите?

У нас вообще "немецкая школа".
От петровских времен немецкой слободы, и еще дальше, вглубь веков, к Ивану Грозному и ранее.

Было все гораздо проще: когда чувствовали опасение за свою шкуру, работали и давали результат. Когда почувствовали себя "крутыми и неуязвимыми", вообразили, что можно играть в перетягивание каната и другие увлекательные игры, тут все и просрали.

И не только в "космосе", что характерно.

И это тоже, но и здесь есть элемент "школы", в плане хотя бы вписанности в культурное окружение.

"Кормить" культурных и научно-технических "лидеров" тоже надо уметь, а то не в коня корм получается.

[Зомби. Просто Зомби]

А опасения за свою шкуру дают только кратковременный эффект, но быстро истощают основу.
Сначала будут много и продуктивно работать, а потом на эти "специальности" просто никого не наберешь ни кнутом ни пряником.
Да и те кто были расползуться (расползлись, по факту) по европам.

[poruchik]

Школа, по-видимому, сыграла решающее значение.
Но импульс довольно быстро иссяк, а за ним постепенно рассеялась и инерция.
Тем более, что чем дальше по времени, тем больше приходилось тащить всякого налипшего.

А с предсказаниями увы дело обстоит просто, даже слишком просто.

Увы, но родная почва оказывается неблагоприятной для произрастания всяких "умственных штучек", вроде высоких технологий.
И даже заимствованные они тут долго не живут, надо постоянно завозить новые.

+10

[Fakir]

Не задел, а школа.
Товарищь сильно упрощает из-за трудностей с терминологией.
Школа, по-видимому, сыграла решающее значение.

Какая, в задницу, немецкая школа?!
Вы вообще понимаете, что такое школа?!
Научная школа, в смысле?
И почему немецкое влияние на отечественное ракетостроение в принципе не было и не могло быть школой?!

[Зомби. Просто Зомби]

Не могло, но было.
И поэтому их при первой же возможности, в большинстве, как чумных...

[poruchik]

Научная школа, в смысле?
И почему немецкое влияние на отечественное ракетостроение в принципе не было и не могло быть школой?!

Если считать школой перенимание опыта у специалистов и пользование их наработками и новыми разработками (что по сути и есть задел).

[Зомби. Просто Зомби]

А еще был такой великий атомщик, как Курчатов.
Не помню в чьих воспоминания была фраза - когда мы с ним разговаривали, он был такой умный, что казалось одним собой представлял какой-то целый проект, работавший параллельно нашему
Ага, да.