Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Pit]

Упс! И чью будут использовать?

черт его знает! В любом случае- там жарко, это для перекиси плохо,
везти морем- трясти- это тоже плохо.
Плюс с хранением и сливом- тоже не всё можно так просто делать.

[Petrovich]

Мне известно только то,что из публичных публикаций была убрана часть программы полетов, предусматривающая стыковку Джемини и Центавра.

Откуда Вам это известно?

Черт, придется его убить...  :evil:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

+5  :lol:  :lol:  :lol:

Из своего топика он тихо удалился
И как я писал

А по первому предложению - если только по другим веткам
расползатся начнет  , а тут пока локализован ...

Уже согласен с предложением Белла, -,,начал расползатся,, :wink:

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. А в качестве кого Королев пребывал до 1943? Причем,пребывал несколько ужасных лет!

Сначала в качестве "обычного зека", потом в качестве конструктора в шараге Туполева, а потом замом Глушко в шараге последнего.

[Petrovich]

Дмитрий В. А в качестве кого Королев пребывал до 1943? Причем,пребывал несколько ужасных лет!

Ну не умеет человек элементарно поисковиком пользоватся :cry:

Год провёл в Бутырской тюрьме.  21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[4]. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично и направлен на новое место заключения — в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16, где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя.

[Кардановский]

Pit: Благодарю за ностальгическую ссылку! В моем архиве где то лежит  пожелтевший экземпляр газеты "ПОЛЕТ"...

[poruchik]

Дмитрий В. пишет:
 

poruchik пишет:
  Но то что вся советско-российская космонавтика реально держалась фактически на немецком заделе ...

Т.е. на перекиси водорода? Потому как ничего другого из немецкого задела не видно! :lol:

Дмитрий, ну многая инфа сейчас открыта, почитайте. Чем занимались до захвата немецких спецов те же Королев, Челомей и другие? Каков был уровень лично их разработок и руководимых ими коллективов по сравнению с ФАУ? Какие перспективы по технике видели наши руководители по сравнению с теми же фон Брауновскими? Реально уважаю Глушко - он действительно тот, кто еще в 20-е разрабатывал перспективную технику(электроракетные движки те же), поэтому под его руководством и родили действительно стоящую ракету. Но к сожалению сделали это лет на 20 позже чем надо. Сегодня ангару уже лет 15 сделать не могут. На моей памяти с 2001 года уже первый пуск откладывается, хотя на сегодня Ангара уже морально устаревшая ракета. По тем же великим достижениям. Начиная с просчетов Королева по боевой твердотопливной тематике и кончая заваленной Н-1. Если бы все удачно не срослось с Р-7 по той же случайности ( не могли сделать компактную боеголовку) неизвестно что было бы с нашей космонавтикой уже тогда. И то что на тот момент немецкие спецы в союзе сработали чуть лучше американских дало возможность пиара на долгие годы вперед. Но все хорошее когда нибудь кончается.
Потому что ТАМ система подготовки тех же кадров построена на развитии интеллекта, полета мысли и нестандартного мышления, а у нас "на приемственности поколений". Поэтому там на рынке космических услуг плодятся успешные коммерческие компании, а у нас дряхлеющие мастодонты выпрашивают себе бюджет на капельницы и молодежь на вынос уток.

[Дмитрий В.]

1)Уровень советских ракетных разработок (в области крупных жидкостных ракет, разумеется) был примерно такой же, как и американских, т.е. низкий относительно немцев.
2)Соответственно, немецкий задел благотворно сказался на ракетных технологиях СССР, США, Франции и Англии.
3)Непосредственное влияние немецкого задела было исчерпано в середине 1950-х. Причем во всех упомянутых странах.
И все.

[Старый]

А в качестве кого Королев пребывал до 1943? Причем,пребывал несколько ужасных лет!

В качестве конструктора самолёта Ту-2. А что?

[poruchik]

3)Непосредственное влияние немецкого задела было исчерпано в середине 1950-х. Причем во всех упомянутых странах.
И все.

Речь не только о технологическом заделе - ессно, что к началу 21века уровень технологий ушел далеко вперед от середины 20го. Речь в целом о проектах, схемах, компоновках, принципиальных решениях. По ним задел до сих пор не исчерпан. Я не говорю что у нас тупо драли немецкое и до сих пор так делают. Но подход остался. Взяли у немцев и довели. Многие вещи тогда сделать не могли поэтому немецкий задел вырабатывался постепенно. Был в итоге накоплен и свой технологический заде на перспективу, только где он сегодня? Сегодня опять смотрим и учимся как у НИХ. Только теперь равняемся не на немцев, а на америкосов(читай последователей Брауна). Стратегический путь развития У НИХ свой есть, а мы смотрим как у НИХ.

[Дмитрий В.]

3)Непосредственное влияние немецкого задела было исчерпано в середине 1950-х. Причем во всех упомянутых странах.
И все.

Речь не только о технологическом заделе - ессно, что к началу 21века уровень технологий ушел далеко вперед от середины 20го. Речь в целом о проектах, схемах, компоновках, принципиальных решениях. По ним задел до сих пор не исчерпан. Я не говорю что у нас тупо драли немецкое и до сих пор так делают. Но подход остался. Взяли у немцев и довели. Многие вещи тогда сделать не могли поэтому немецкий задел вырабатывался постепенно. Был в итоге накоплен и свой технологический заде на перспективу, только где он сегодня? Сегодня опять смотрим и учимся как у НИХ. Только теперь равняемся не на немцев, а на америкосов(читай последователей Брауна). Стратегический путь развития У НИХ свой есть, а мы смотрим как у НИХ.

Не стоит обобщать - немецкий задел дал разовый толчек всей мировой технике, которая потом развивалась на своей собственной основе, что в США, что у нас, или где-то еще.
Что касаемо вторичности (хоть и не 100%-й) космической программы СССР по отношению к США, то здесь претензия больше к политическому руководству, уже лет 40-50 как неспособному внятно сформулировать цели и задачи отечественной космонавтики. Впрочем, забавные метания американской космической программы, говорят, что в Штатах тоже не все ладно с целевыми установками.

[Dio]

То что реально за первыми лицами космонавтики в основном была пропаганда и интриги, можно было и так догадаться.

Это вы извлекли из материалов этой темы, или просто так решили вставить свое веское ИМХО?

На случай, если вы не можете осилить длинный текст (на что очень похоже), сообщаю, что из материалов этой темы следует прямо противоположный вывод. Так же как и из всей совокупности известных фактов.

Но, конечно, факты и правдоподобие -- это ничто по сравнению с ИМХО особей с вещей пятой точкой.

Но то что вся советско-российская космонавтика реально держалась фактически на немецком заделе - это можно понять из сегодняшнего ее состояния и мутных перспектив.

Олигофренам, возможно, понятно.

Нормальным людям понятно противоположное: никак "советско-российская" космонавтика не могла держаться на "немецком заделе", так как, даже оставляя за скобками вопрос о РН, никакого "немецкого задела" в области орбитальных кораблей не существовало в природе.

А генералящие просто присваивали себе лавры(и бабло, что они делают и сегодня), эксплуатировали и умело пользовались ситуацией.

А на самом деле "Востоки", "Союзы", ТКСы и "Мир" делали немецкие рабы в ГУЛАГе. Они же запустили Лунники и посадили АМС на Венеру.

Наверное, вам непонятно, почему особь, подводящая к таким выводам, окружающим кажется, мягко говоря, немного неадекватной. Зато это понятно окружающим.

Короче реальная советская космонавтика началась с немецких ракетчиков и с окончанием их задела постепенно угасает.

Короче, вам просто нужно было место, чтобы обнародовать свои сверхценные идеи.
Вы решили, что эта тема для этого отлично подходит.
Получилось, что вы пустили вонь.
Никакой другой вони до вашего появления не наблюдалось.

От этого и осадок. Исторически красивый советский фантик космонавтики с тухнущей какашкой перспективы внутри...  

А нету уже давно никакого "советского"? Это ничего, не мешает обсуждать "выдающуюся роль немецкого задела"?

Чисто для справки, вся "вонь" и весь "осадок", связанный с "советской космонавтикой", исходят исключительно от подобных мыслителей, авторитетного ИМХО их головожоп и ни с чем иным не связаны.

Речь в целом о проектах, схемах, компоновках, принципиальных решениях.

Конечно, конечно, речь идет только "в целом", без конкретных имен и названий, упаси боже. А то ведь получится смешно, как будто лягушка в воду пукнула.

По ним задел до сих пор не исчерпан

Конечно, олигофрены считают, что не только в настоящем, но и в будущем все будет объясняться "немецким заделом". Вот только одного олигофрены все-таки не могут: рассказать, каким оно будет, это будущее, чтобы все уверовали в вещую силу их головожопы.

[poruchik]

Что касаемо вторичности (хоть и не 100%-й) космической программы СССР по отношению к США, то здесь претензия больше к политическому руководству, уже лет 40-50 как неспособному внятно сформулировать цели и задачи отечественной космонавтики. Впрочем, забавные метания американской космической программы, говорят, что в Штатах тоже не все ладно с целевыми установками.

Дмитрий, а какая прогрмма была у политического руководства еще при Королеве? Если Хрущев начинал от метаний между авиацией и ракетами, а после спутника просто требовал все более новых достижений? Это были экспромты коллективов, руководимых Именами. Лунная гонка, в которой мы проиграли тоже началась не по программе. Когда она была? Буран по программе? Программа появилась несколько лет назад и то убогая, и редактируется с киванием ТУДА.

[poruchik]

Но, конечно, факты и правдоподобие -- это ничто по сравнению с ИМХО особей с вещей пятой точкой.

Олигофренам, возможно, понятно.

Наверное, вам непонятно, почему особь, подводящая к таким выводам, окружающим кажется, мягко говоря, немного неадекватной. Зато это понятно окружающим.

Получилось, что вы пустили вонь.
Никакой другой вони до вашего появления не наблюдалось.

Чисто для справки, вся "вонь" и весь "осадок", связанный с "советской космонавтикой", исходят исключительно от подобных мыслителей, авторитетного ИМХО их головожоп и ни с чем иным не связаны.

Конечно, конечно, речь идет только "в целом", без конкретных имен и названий, упаси боже. А то ведь получится смешно, как будто лягушка в воду пукнула.

Конечно, олигофрены считают, что не только в настоящем, но и в будущем все будет объясняться "немецким заделом". Вот только одного олигофрены все-таки не могут: рассказать, каким оно будет, это будущее, чтобы все уверовали в вещую силу их головожопы.

DIO, если в школе, где ты учишся тебя окружают олигофрены, а судя по стилю разговора это так и есть, то это походу школа коррекции. Выпей успокоительного и ложись спать.

[Кардановский]

Дмитрий В. А вы представляете реально,что такое "обычный зек",даже если его фамилия Королев? Барак,нары,баланда,,лагерная вонь и пыль,тупая,тяжелая, уничтожающая личность работа под надзором вертухаев... Шарагу тоже нельзя идеализировать как место для расцвета талантов...

[Dio]

Дмитрий, ну многая инфа сейчас открыта, почитайте.

Уже смешно

Чем занимались до захвата немецких спецов те же Королев, Челомей и другие? Каков был уровень лично их разработок и руководимых ими коллективов по сравнению с ФАУ?

Уровень был более чем приличным для 30-х годов. Повыше, чем у Брауна в то же время.
Теперь, ископаемое, напрягите моск и прикиньте, каков уровень "Фау" в сравнении с Р-7 или "Протоном". И будет вам счастье.

Сегодня ангару уже лет 15 сделать не могут.

И олигофрены считают, что причиной -- "исчерпание немецкого задела". Хотя и "неполное". Потому что они олигофрены.

Начиная с просчетов Королева по боевой твердотопливной тематике и кончая заваленной Н-1.

Ужасный просчет, состоявший в том, что Королев заложил основы "твердотопливной тематики" в СССР. И ужасный провал, состоявший в злонамеренном уходе из жизни за четыре года до первого запуска.

И то что на тот момент немецкие спецы в союзе сработали чуть лучше американских дало возможность пиара на долгие годы вперед. Но все хорошее когда нибудь кончается.

А это ничего, что никаких "немецких спецов" в Союзе к 1957 г. уже лет пять как не было, а от дел они были отстранены еще года как бы на три раньше?

Наверное, ничего: и так понятно, что все, что вы тут заявляете, является обыкновенной клеветой и никакими доказательствами вы себя утруждать не намерены, предпочитая педалировать эмоции.

Потому что ТАМ система подготовки тех же кадров построена на развитии интеллекта, полета мысли и нестандартного мышления...
Поэтому там на рынке космических услуг плодятся успешные коммерческие компании, а у нас дряхлеющие мастодонты выпрашивают себе бюджет на капельницы и молодежь на вынос уток.

Человек, у которого в голове совершенно несвязанные области перепутываются и предстают в таком искаженном виде, наверное, очень интерсное создание.

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. А вы представляете реально,что такое "обычный зек",даже если его фамилия Королев? Барак,нары,баланда,,лагерная вонь и пыль,тупая,тяжелая, уничтожающая личность работа под надзором вертухаев... Шарагу тоже нельзя идеализировать как место для расцвета талантов...

Нет, в тюрьме не сидел. Ясно, что это не рай. И что? Вы хотите сказать, что Королев был прикован к кульману цепью, а сам кульман стоял где-то в бараке?

[Dio]

Pit, твой уровень интеллекта и сообразительности просто подавляет. Видимо изза той же доброты Лисса ты до сих пор и пишешь на форуме без опасений попасть к стоматологу.

DIO, если в школе, где ты учишся тебя окружают олигофрены, а судя по стилю разговора это так и есть, то это походу школа коррекции. Выпей успокоительного и ложись спать.

Судя по стилю, мой милый, мама вас не научила обращаться на "вы" к незнакомым людям, не давать советов, когда у вас их не просят, не игнорировать вопросов, когда вам их задают, не "острить тупо" и ставить по местам буквы и знаки пунктуации.

Но стиль ваш -- ничто по сравнению с вашим "содержанием".  После него любые придирки к стилю уже иррелевантны. Кстати, мотивированные разъяснения по поводу сказанных вами нелепостей, которыми я по доброте душевной вас снабдил, вы, естественно, сумели проморгать. Человечечка, который так натренировался в моргании и игнорировании всего сказанного ему по существу, нельзя воспринимать в качестве полноценного собеседника, что еще раз подтверждает справедливость всех эпитетов, употребленных в моем предыдущем сообщении и относившихся (внимание!) не к вам лично, а к носителям подобных идей в целом.

Так вот, вам нужно для начала освоить перечисленные культурные навыки, а уж затем приниматься за исторические штудии.

P.S. Алло, Шин, Лисс! Эта тема что, отдана хамящим безграмотным троллям со сверхценными ревизионистскими идеями? Тут один такой говорит, что ему мешают ораторствовать.

[Старый]

Речь в целом о проектах, схемах, компоновках, принципиальных решениях.

Да, блинн... По схеме и компоновке все ракеты (по крайней мере жидкостные) это Фау-2... Можно даже больше сказать: все автомобили это автомобиль Генри Форда, все самолёты - это самолёт братьев Райт и т.д.... Что же делать? У вас есть конструктивные идеи?

[Dio]

Да, блинн... По схеме и компоновке все ракеты (по крайней мере жидкостные) это Фау-2... Можно даже больше сказать: все автомобили это автомобиль Генри Форда, все самолёты - это самолёт братьев Райт и т.д.... Что же делать? У вас есть конструктивные идеи?

Да ладно, зачем играть в поддавки?

И самолет братьев Райт был уткой, какую после них никто не делал, и одноступенчатая "Фау-2" с ее подвесными баками, рулями и внешностью мины-переростка по компоновке и схеме далека от любых современных решений.

Деятель, если вы не обратили внимание, с разгону размахнулся на большее и теперь по совести должен бы сделать конкретное предсказание, что именно ранее неиспользованное из необъятного "немецкого задела" будет использовано следующим ходом.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а какая прогрмма была у политического руководства еще при Королеве? Если Хрущев начинал от метаний между авиацией и ракетами, а после спутника просто требовал все более новых достижений? Это были экспромты коллективов, руководимых Именами. Лунная гонка, в которой мы проиграли тоже началась не по программе. Когда она была? Буран по программе? Программа появилась несколько лет назад и то убогая, и редактируется с киванием ТУДА.

Не считая военного космоса (там более менее, все понятно - разведка, связь, навигация и т.д.) никакой целостной программы и не было. У нас до сих пор толком не могут сформулировать, зачем нам нужна космонавтика, и что реально из того, чтио необходимо, мы можем реализовать имеющимися ресурсами.
PS.А лунной гонки, как таковой не было. Ну, нельзя же в самом деле считать гонкой забег, в котором один из участников (причем более сильный) уже пробежал полдистанции, а второй только зашнуровывал кроссовки (да и то неправильно).