Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Petrovich]

Я уж не говорю о том, что пакет тяжелее "запихнуть" в шахту.

Во, во ! Ключевая фраза. Первоночальная задача была во что бы
то ни стало достать Америку. Отсюда и паралеллизм различных
вариантов (Буря, Буран, Семерка, ракеты на ПЛ) .
Да и идея Сахорова о многомегатонной торпеде... Раньше всех
выстрелила ,,Семерка,, , а уж потом подтянулись и остальные
ракетные КБ. (Поэтому и Буря заглохла (Буран еще и на эскизном)).
2 Зафод-А насчет ,,морковки,, Вы сами себе ответили

[Зафод Библброкс]

Не надо выдавать нужду за добродетель.

Чего-чего? :shock:
А зачем США был нужен пакет, когда типовая термоядерная ГЧ была раза в 2 легче советской. Да и особых проблем с мощными ЖРД у них не было - вполне и тандемы справлялись. Взять тот же Титан-2: за счет выдающегося массового совершенства ракета (даже как носитель) обладала рекордными показателями для РН своего класса по массовой отдаче. Я уж не говорю о том, что пакет тяжелее "запихнуть" в шахту.

Может вы ещё скажете,что Джемини весил 3т,потому что астронавты предпочитали маленькие корабли? :lol:
И потом Титан сравнивать с Р-7 не красиво,это уже другое поколение ,у СССР  тоже были и Р-9 и Р-16.

[Зафод Библброкс]

2 Зафод-А насчет ,,морковки,, Вы сами себе ответили

Ну дак,не дождался...

[Дмитрий В.]

Может вы ещё скажете,что Джемини весил 3т,потому что астронавты предпочитали маленькие корабли? :lol:
И потом Титан сравнивать с Р-7 не красиво,это уже другое поколение ,у СССР  тоже были и Р-9 и Р-16.

Совершенство техники, увы, не определяется огромной массой. Джемини блестяще справился с функциональными задачами (длительное пребывание в космосе, маневрирование, стыковка и т.д.). Которые у нас были решены на пять лет позже Союзом массой вдвое больше.
Что касается Титана, то он разрабатывался параллельно с Атласом, в качестве подстраховки. И если Р-9, хоть и принятая на вооружение позже Титана-1, наголову его превосходила, то с Титан-2 сравнялась Р-36. Кстати, можете сравнить массовую отдачу Циклона-3 с Титан-2. Даже с учетом широты старта Титан-2 выглядит несколько лучше.

[Petrovich]

Может вы ещё скажете,что Джемини весил 3т,потому что астронавты предпочитали маленькие корабли? :lol:
И потом Титан сравнивать с Р-7 не красиво,это уже другое поколение ,у СССР  тоже были и Р-9 и Р-16.

Не понял вопроса, или он не корректен :wink:
Для отработки ряда ключевых технологий программы ,,Аполлон,,
нужен был промежуточнвй корабль (кстати Биг Меркури он назывался).
И все это надо было срочно, на максимально отработаных
технологиях (и по цене тоже). Отсюда и Титан-2 для Джемини.
И второе, по массе забрасываемого ,,Титан-2,, корректнее
сравнивать с Р-36, чем с Р-9 и Р-16 :wink:
Думаю, что наши тяжелые МБР и делались, чтоб не отстать
от Титана...

[Зомби. Просто Зомби]

Видимо в этом и заключался главный секрет Р-7,из-за которого внешний вид ракеты оставался засекречен до 67г.

Что-то вы не так понимаете.
В СССР поначалу секретно было ВООБЩЕ ВСЕ, что хоть каким-то боком относилось к "космосу".
Внешний вид Востока, например.
Так что тут ни о каких реальных "секретах" речи нет.
Разве что, по Старому, крайне низкий общий технологиеский уровень.

[Дмитрий В.]

Разве что, по Старому, крайне низкий общий технологиеский уровень.

Ну, уж в ракетостроении повыше, чем в Англии и Франции

[Petrovich]

Внешний вид Востока, например.

Одна мотививировка была обнародована - это-же развед.спутник
Зенит :wink:

[Старый]

Блин-н ! Ну как можно быть таким невежественным, Вы бы хоть в
поисковике задали и почитали биографии Королева и Глушко...
А такое понятие как ,,шарашка,, Вам знакома ?

Дяденька, вы с кем это разговариваете? Вы КОМУ хотите чтото объяснить?

[Petrovich]

Дяденька, вы с кем это разговариваете? Вы КОМУ хотите чтото объяснить?

Дык уж понятно, что без толку :roll:
Чукча не читатель, чукча писатель (с) , так еще с апломбом
непризнаных гениев :twisted:

[Pit]

Pit: Неужели сей немецкий трофейный артефакт жив еще?! Я даже прослезился ностальгически...

Юмо который 004 точно жив, со срубленными клеймами.
Более того жив немецкий опытный турбовинтовой движок которого больше ес-но нигде нет.
Насколько то что фауобразное  овенообразно  не в курсе- можно сходить посмотреть, благо корпуса рядом.
А вот самолётную площадку попилили в августе.....



п.с.ещё для воспоминаний http://cosmopark.ru/jum.htm

 :lol:  :lol:

[Зафод Библброкс]

Совершенство техники, увы, не определяется огромной массой. Джемини блестяще справился с функциональными задачами (длительное пребывание в космосе, маневрирование, стыковка и т.д.). Которые у нас были решены на пять лет позже Союзом массой вдвое больше..

Ну ,слово блестяще,это преувеличение.Тем более,если учитывать КАКУЮ задачу решали на Джемини - отработка
ускоренной стыковки с разгонным ракетным блоком.Тем более,что вокруг Луны он так и не слетал,в отличии от 7К-Л1.
Что до совершенства техники, где сейчас Джемини и где сейчас Союз?
И кстати,какие ещё пять лет?Если вы о двухнедельном пребывании в невесомости ,то говорить,что эта задача на Джемини была "решена",я бы постеснялся...Достаточно вспомнить,когда на американских кораблях появилось нормальное ассенизационное устройство.
Ну вот например,в 1935г лётчик Кокинаки установил на и-15 рекорд высоты 14,5км,значит ли это,что проблема полёта на высотах свыше 14км в СССР была решена?

Что касается Титана, то он разрабатывался параллельно с Атласом, в качестве подстраховки. И если Р-9, хоть и принятая на вооружение позже Титана-1, наголову его превосходила, то с Титан-2 сравнялась Р-36. Кстати, можете сравнить массовую отдачу Циклона-3 с Титан-2. Даже с учетом широты старта Титан-2 выглядит несколько лучше.

Хоть и поздно,но американцы всё равно пришли к пакетной схеме на Титане,утверждать же,что это произошло в 65м,потому что до этого было "не актуально" звучит довольно забавно.Просто не было у них тогда бустеров и конических ракет ...

[Зафод Библброкс]

Может вы ещё скажете,что Джемини весил 3т,потому что астронавты предпочитали маленькие корабли? :lol:
И потом Титан сравнивать с Р-7 не красиво,это уже другое поколение ,у СССР  тоже были и Р-9 и Р-16.

Не понял вопроса, или он не корректен :wink:
Для отработки ряда ключевых технологий программы ,,Аполлон,,
нужен был промежуточнвй корабль (кстати Биг Меркури он назывался).
И все это надо было срочно, на максимально отработаных
технологиях (и по цене тоже). Отсюда и Титан-2 для Джемини.

Никакие технологии для Аполлона на Джемини не отрабатывались,это был конкурирующий проект ,обещавший возможность более раннего облёта Луны.

И второе, по массе забрасываемого ,,Титан-2,, корректнее
сравнивать с Р-36, чем с Р-9 и Р-16 :wink:
Думаю, что наши тяжелые МБР и делались, чтоб не отстать
от Титана...

Ну не смогли американцы сделать в своё время ракету равную Р-7 и потеряли возможность засветиться первыми в космосе.Или это для них тоже было не актуально? :wink:
А тут такой шанс показать,что все дело в том,что отсталым русским помогли умные немцы спроектировав Г-5,а вы про Титан....

[Pit]

А зачем США был нужен пакет, когда типовая термоядерная ГЧ была раза в 2 легче советской. Да и особых проблем с мощными ЖРД у них не было - вполне и тандемы справлялись. Взять тот же Титан-2: за счет выдающегося массового совершенства ракета (даже как носитель) обладала рекордными показателями для РН своего класса по массовой отдаче. Я уж не говорю о том, что пакет тяжелее "запихнуть" в шахту.

Дим, всё не так просто. Во-первых проблемы с ЖРД у них были и много.
Движки у них не получались довольно долго. Что касается БЧ- да они у них сначала были легче. Назвать Титан-2 выдающимся совершенством язык не поворачивается- уж больно неплотная компоновка! Фишка тут в том что оказывается штатовцы не смогли сделать нормальную промышленную технологию производства АТ-НДМГ к тому же у них были бааальшие проблемы с сваркой баков. Текли они у них, посему со временем от Титана-2 отказались да собственно и сделано их было всего ничего по нашим меркам.
Возвращаясь к алюминию- не так просто Атлас решили делать стальным.
И первая ступень Ариана тоже стальная итд. Не так просто сделать лист сквозь который не будет протекать. Кто-то смог а кто-то и не смог.

[Зафод Библброкс]

Видимо в этом и заключался главный секрет Р-7,из-за которого внешний вид ракеты оставался засекречен до 67г.

Что-то вы не так понимаете.
В СССР поначалу секретно было ВООБЩЕ ВСЕ, что хоть каким-то боком относилось к "космосу".
Внешний вид Востока, например.
Так что тут ни о каких реальных "секретах" речи нет.
Разве что, по Старому, крайне низкий общий технологиеский уровень.

Это не так.
Ну скажем внутренний вид Востока секретом не был.И другие ракеты на парады вывозили регулярно.
Не надо думать,что люди отвечающие за засекречивание определённой информации глупее вас,вот окажитесь сначала на их месте...
А про низкий общий технологиеский уровень относительно Р-7 это клевета,по эффективности и надёжности никто ещё что-то более лучшее не создал.

[Старый]

Что до совершенства техники, где сейчас Джемини и где сейчас Союз?

Буагага! Я рыдал...

[Дмитрий Виницкий]

Смогли все. Не все решили что это выгодно.

[Старый]

Никакие технологии для Аполлона на Джемини не отрабатывались,

Точно? Ни маневрирование, ни стыковка, ни работа в открытом космосе ни двунедельный полёт не отрабатывались?

это был конкурирующий проект ,обещавший возможность более раннего облёта Луны.

Вы уверены?

Ну не смогли американцы сделать в своё время ракету равную Р-7 и потеряли возможность засветиться первыми в космосе.

А на Атласе значит засветиться никак нельзя?

[Зомби. Просто Зомби]

Это не так.

Это так

Ну скажем внутренний вид Востока секретом не был.

Да, такое фото публиковалось
Как почти единственное исключение

И другие ракеты на парады вывозили регулярно.

Не надо думать,что люди отвечающие за засекречивание определённой информации глупее вас,вот окажитесь сначала на их месте...

Я такого и не говорил.
Но если уж развивать тему, то, весьма вероятно, что и в этой сфере у нас "как и во всем остальном".
Поэтому берут (брали - поскольку относится к тем временам)количеством, так сказать

А про низкий общий технологиеский уровень относительно Р-7 это клевета,по эффективности и надёжности никто ещё что-то более лучшее не создал.

Я говорил о низком ОБЩЕМ технологическом уровне, а не об отдельных достижениях, сделанных вопреки ему, но благодаря невиданной нигде в мире "переконцентрации" средств на данной проблеме

[Старый]

Назвать Титан-2 выдающимся совершенством язык не поворачивается- уж больно неплотная компоновка!

А по какому параметру определяется совершенство?

Текли они у них, посему со временем от Титана-2 отказались да собственно и сделано их было всего ничего по нашим меркам.

Чтото мне подсказывает что Титаны-2 простояли на дежурстве раза в два дольше своих советских одногодок. Неужели потому что у них текли баки?

Возвращаясь к алюминию- не так просто Атлас решили делать стальным.

А при чём тут алюминий?

И первая ступень Ариана тоже стальная итд.

А при чём тут США?

Не так просто сделать лист сквозь который не будет протекать. Кто-то смог а кто-то и не смог.

США - ведущая авиационная держава не смогла чтото сделать из алюминия?