Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Зафод Библброкс]

А кто придумал боковушки в виде морковок?Разве Р-3А не слизана с Г-4 с заменой спирта на керосин?

Очень похоже. Сходство -- зашибись. Ну просто близнецы:
http://usa.agentura.ru/partners/mwade/graphics/g/g4groett.jpg
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/afan/r12/010.jpg
http://www.russianspaceweb.com/images/r7_original_elements_1.jpg
Кое-кому тут точно нужно переходить со спирта на керосин..

При чем тут вообще Р-3,когда речь шла о Р-3А?
http://www.astronautix.com/lvs/r3a.htm

Интересно знать, из какого источника вы вообще черпаете свои сведения о взаимоотношениях между нереализованной Р-3 и химерической Г-4? От последней имеется единственная картинка сомнительной достоверности, а вы тут вещаете, как с трибуны. Я смотрю, вам вообще немного надо, чтобы прийти к глобальным выводам. У вас, наверное, правое полушарие развито значительно сильнее левого. Фильтровать надо свои фанатазии, фильтровать

При чем тут картинка?Работа немецкой группы над ракетой средней дальности достаточно широко известна,как и применение ими конической формы корпуса ракеты для улучшения аэродинамической устойчивости в полёте.

С точки зрения некоторых особей вопрос о приоритете, оказывается, может быть уверенно решен на основании "похожести на морковку". Прекрасная иллюстрация к тому, что я писал Ронату: вот особь, глубоко постигшая дао и считающая, что первый конус в Россию был доставлен из Пенемюнде.
Отмечаю, что особь даже "опровергателей" читала невнимательно: Г-4 -- это у нас прототип не только Р-7, но и Н-1. И по той же причине.

Н-1 тут не причем.Никто не сомневается,что Р-7 спроектировали советские конструкторы.Но вот вопрос - зачем боковушки они сделали конической ,а не цилиндрической формы?Было ли это сделано на основе прототипа или это была оригинальная идея какого-нибудь советского конструктора?
О последнем мы ничего не знаем,так что остаётся...
Короче " имя сестра,назови имя!..."

[саша]

Н-1 тут не причем.Никто не сомневается,что Р-7 спроектировали советские конструкторы.Но вот вопрос - зачем боковушки они сделали конической ,а не цилиндрической формы?Было ли это сделано на основе прототипа или это была оригинальная идея какого-нибудь советского конструктора?
О последнем мы ничего не знаем,так что остаётся...
Короче " имя сестра,назови имя!..."

вы для начала посмотрите на рисунки 40-х годов с ракетами, много там цилиндрических ?
сложите в пакет ракеты веретенообразной формы  :roll:

[DonPMitchell]

Дон, да не волнуйтесь вы так! Никто и не думал что Королёв и Глушко стянули у немцев Г-4 или её двигатель. Максимум на что распрпостранялись наши фантазии так это не предложили ли немцы саму идею пакета. И смущение здесь внёс Вэйд.
 Но раз он это сам придумал, и даже Прзибильский до такого не додумался, то о чём тогда говорить...

Yes, sorry.  I like to "put the last nail in the coffin" as we say.


G-4, R-7 боковой блок, не такие же двигатели


G-4, R-7 боковой блок, не такая же форма

Perhaps the conical form of N-1 followed from the engineering decision to make the propellant tanks spherical?  The ratio of fuel/oxydizer dictates that you must stack spheres of smaller and smaller size, so then you put a conical framework around them.  Just a theory.  Cone shape is not a superior aerodynamic idea, so I would be surprised if that came first and drove other engineering decisions.

The R-7 represents a big break with German thinking.  You can say the R-2 and R-5 still have many ideas from the V-2.  But not R-7.  The R-7 guidance systems was still strongly influenced by German designs.  Kurt Magnus worked on gyroscopic guidance systems, the use of stabilized platforms and electrolytic integrators was from V-2 experiments in Germany.

Groettrup was a radio engineer, he worked on radio-beam guidance.  The German radio beam guidance system "Hawaii" is based on an airplane guidance system by Lorentz.  Lorentz was a German copy of the 1930 American radio guidance system by Diamond-Dunmore.

The inteferometric radio guidance system for R-7A and R-9 was totally new.  I believe that was an idea by RNII-KP.

[Зафод Библброкс]

вы для начала посмотрите на рисунки 40-х годов с ракетами, много там цилиндрических ?
сложите в пакет ракеты веретенообразной формы  :roll:

Есть ли хоть один проект советской ракеты с коническими баками?
 В том-то и вопрос,почему боковушки Р-7 не веретенообразной,а конической формы? :roll:

[Дмитрий В.]

Есть ли хоть один проект советской ракеты с коническими баками?

И не только проект- вторая ступень Р-9

В том-то и вопрос,почему боковушки Р-7 не веретенообразной,а конической формы? :roll:

Из компоновочных и аэродинамических соображений.

[Зафод Библброкс]

Perhaps the conical form of N-1 followed from the engineering decision to make the propellant tanks spherical?  The ratio of fuel/oxydizer dictates that you must stack spheres of smaller and smaller size, so then you put a conical framework around them.  Just a theory.  Cone shape is not a superior aerodynamic idea, so I would be surprised if that came first and drove other engineering decisions.

The Cone-shaped form N-1 was conditioned by need of the accomodation on the first step 24 engines and desire to simplify the production a tank,since in variant carrying their fabrication required making the most complex equipment.

[Зафод Библброкс]

Есть ли хоть один проект советской ракеты с коническими баками?

И не только проект- вторая ступень Р-9

Пардон,но это уже было позже Р-7.

В том-то и вопрос,почему боковушки Р-7 не веретенообразной,а конической формы? :roll:

Из компоновочных и аэродинамических соображений.

Из каких?Почему,например эти соображения не пришли в голову фон Брауну при создании Сатурна-1 или Янгелю при проектированию р-56?

[Pit]

Есть ли хоть один проект советской ракеты с коническими баками?

И не только проект- вторая ступень Р-9

Пардон,но это уже было позже Р-7.

В том-то и вопрос,почему боковушки Р-7 не веретенообразной,а конической формы? :roll:

Из компоновочных и аэродинамических соображений.

Из каких?Почему,например эти соображения не пришли в голову фон Брауну при создании Сатурна-1 или Янгелю при проектированию р-56?

для начала- верхняя часть верхнего бака Р-1 то есть Фау-2 коническая!- как говорится учи матчасть. Почти та же самая верхушка есть на Р-5 (не путать с Р-5М)
Фон брауну и его людям много чего в голову приходило- в книжке эндрю вильсона (The eagle has wings кажется)
 который был редактором спейсфлайта есть  фотка где фон браун с каким-то штатовским военным ухмыляются у модели якобы Сатурна. Так вот модель как две капли- Протон.  
Видимо были варианты и у них тоже "с боковушками".

Была 8К79- уж точно конус.Правда не летала.
У супостатов был Спринт- антиракета такая, правда твердотопливная.

Боковушки конической формы по многим причинам- не только из-за аэродинамики. Мне думается что основную роль сыграли соображения прочностные ибо баки практически гладкие, вафли тогда делать на прогрессе не умели. Плюс видимо такая компоновка обеспечивала решение проблемы колебаний- на длинной Р-5 с этим намучились. На Зените кстати аналогично- ну трясёт длинные карандаши и всё!
Интересно конечно добраться до первого тома эскизного проекта там наверняка что-то объяснено.

[Старый]

В том-то и вопрос,почему боковушки Р-7 не веретенообразной,а конической формы? :roll:

Потому что при разделении они поварачивались вокруг точки крепления. А как это сделать другим способом?

[Старый]

on the first step 24 engines

Вобщето это называется "stage".

[Старый]

Почему,например эти соображения не пришли в голову фон Брауну при создании Сатурна-1 или Янгелю при проектированию р-56?

Потому что им не надо было компоновать боковые блоки вокруг центрального.
 Кстати, конические баки имели и Тор и Атлас. Им тоже немцы подсказали?

[Salo]

Почему,например эти соображения не пришли в голову фон Брауну при создании Сатурна-1 или Янгелю при проектированию р-56?

А Сатурн-1 это не тандем с поперечным делением, а пакет с продольным? :shock:  
По вашим сведениям полиблочная первая ступень-это на самом деле двухступенчатый пакет? Афигеть. :roll:
Кстати на полиблочном варианте Р-56 вторая ступень состояла из конических блоков.  

[Salo]

Цилиндрические говорите...

[ronatu]

Есть ли хоть один проект советской ракеты с коническими баками?

И не только проект- вторая ступень Р-9

Пардон,но это уже было позже Р-7.

В том-то и вопрос,почему боковушки Р-7 не веретенообразной,а конической формы? :roll:

Из компоновочных и аэродинамических соображений.

Из каких?Почему,например эти соображения не пришли в голову фон Брауну при создании Сатурна-1 или Янгелю при проектированию р-56?

для начала- верхняя часть верхнего бака Р-1 то есть Фау-2 коническая!- как говорится учи матчасть. Почти та же самая верхушка есть на Р-5 (не путать с Р-5М)
Фон брауну и его людям много чего в голову приходило- в книжке эндрю вильсона (The eagle has wings кажется)
 который был редактором спейсфлайта есть  фотка где фон браун с каким-то штатовским военным ухмыляются у модели якобы Сатурна. Так вот модель как две капли- Протон.  
Видимо были варианты и у них тоже "с боковушками".

Была 8К79- уж точно конус.Правда не летала.
У супостатов был Спринт- антиракета такая, правда твердотопливная..

8К79 проект, 1962-65 годы
Антиракета "Sprint" была разработана в 1964 году
Wilson, Andrew. The Eagle has Wings: The Story of American Space Exploration, 1945-1975. London: British Interplanetary Society, Ltd., 1982.

[ronatu]

[ronatu]

[ronatu]

[ronatu]

In 1926, 16-year-old Wernher von Braun sketched this drawing of a space capsule.

Credit: U.S. Space & Rocket Center Wernher von Braun Collection

[ronatu]

BoT kTo u3o6pe/\ P-7!!!!!!!

A BbI - HEMU,bI...[/size]

Голосование?
Гретруп/Тихонравов?

В Р-7 не только то важно, что "пакет"*), но и временнАя и ситуационная уместность предложения, его вписанность в существующий технический контекст

Я (по наивности?) пока "щитаю", что Тихонравов.
Насколько это далеко от реальности?

*) Хотя и "пакет" до "семерки" ни разу практически не применялся.
А "идеи" - так мало ли каких "идей" на свете есть, тут никаких сортиров не хватит, стенки оклеивать

Tikhonravov's R-3 Feeding Packet Rocket

[ronatu]

In 1951, Dmitry Okhotsimsky at the Steklov Institute of Applied Math, carried out a rigorous analysis of how to maximize the range of a rocket by dropping parts of its structure during flight. We generally think of rockets built from sequential stages, but he also considered more general schemes, including Tikhonravov's packet rockets.

In February 1953, official study began on the problem of an intercontinental missile. The strategic motivation was that NATO nuclear-bomber bases surrounded the USSR. As a deterrent, the USSR could strike Europe, but not the American mainland. To achieve that goal, the R-7 was required to carry a 5-ton thermonuclear warhead to a distance of 8000 km.

Okhotsimsky's carrying-packet design was chosen, with a cudgel-shaped central sustainer stage, surrounded by four bullet-shaped strap-on boosters. The 28 meter long sustainer stage, called Block A, was powered by an RD-108 engine with four vernier engines able to pivot 45° to control yaw, pitch and roll. The four strap-on boosters, Blocks B,V,G and D, were 19.6 meters long, each powered by an RD-107 engine with two vernier engines. The combined lift-off thrust was almost 400 tons.