Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[Штуцер]

То есть "летаем" дальше :cry: .

Естественно. А отказы будут - ибо КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ. От техника до генерального.

[m-s Gelezniak]

То есть "летаем" дальше :cry: .

Естественно. А отказы будут - ибо КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ. От техника до генерального.

Пока что это выглядит следущим образом: "главное ввязаться в драку а дальше государство нам поможет".

[Вал]

То есть "летаем" дальше :cry: .

Естественно. А отказы будут - ибо КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ. От техника до генерального.

Пока что это выглядит следущим образом: "главное ввязаться в драку а дальше государство нам поможет".

И конечный результат - не главное. Главное - процесс. И чем длиннее процесс, тем лучше. В идеале, процесс должен быть бесконечен.
 :evil:

[Штуцер]

Ну так когда начали разрабатывать Бриз М? Вы же у нас самый осведомленный ...

В средине 90-х. С выходом ЦиХ на рынок коммерческих запусков и получением заказа на Рокот.

Совершенно верно. Как раз в это время ГКНПЦ "купался в деньгах"  

[Старый]

Как раз в это время ГКНПЦ "купался в деньгах"  

Какраз в это время ЦиХ решил что он ведущее предприятие, что он русский Боинг, что все деньги от коммерческих запусков его и что вообще он поймал бога за бороду. ЦиХ даже заявлял что ни больше ни меньше как сделает ангару за свои деньги и считал возможным вкладываться в финансирование системы Иридиум.
 Вот что было на самом деле.

[Танк]

Штуцер писал(а):

Совершенно верно. Как раз в это время ГКНПЦ "купался в деньгах" Very Happy

Да, купался! Но ессно не все
Недайводе, вот , банк презентовал кредит в зеленых и слитках, чтобы туалетик на даче построить
Ну и делились ессно

[Штуцер]

Если бы РБ вообще не включился то можно было бы подозревать ошибку испольнителя - не прикрутил там ШР или зажал редуктор.

Это конечно остроумно, но в технологии испытаний и подготовки ДУ Вы ни ухом ни рылом.

[Старый]

Доработка ДМа  - проблема Хруников?

Да. Ведь это хруники служат оператором на рынке запусков. И заказчика не волнует по вине кого из субподрядчиков произошла авария. И проблема надёжности исаевского движка и марсовской гироплатформы тоже проблема хруников.
 Однако в случае с ДМом проблема его надёжности хруников какраз не волновала. Наоборот им требовался повод чтобы отказаться от него и все доходы забрать себе. Жадность.

[Штуцер]

Недайводе, вот , банк презентовал кредит в зеленых и слитках, чтобы туалетик на даче построить
Ну и делились ессно

Было дело.

[Старый]

Ещё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какимито улучшениями, доработками и т.п.

так, у ДМа - четыре аварии из за движка, у Бриза М - две. Имеющий уши да услышит.

Это если хочется слышать то что нужно а не то что есть на самом деле.
 Дефект 11Д58 чисто производственный и он радикально устранён. Проблема Бриза-М принципиальная и не может быть устранена без по сути создания другого блока.

Надо быть идиотом, чтобы не сказать то же про С5.98М.

Тем не менее никто не говорит. Более того, настоящая (а не версия-отмазка) причина так и не озвучена. И не факт что она вообще известна.

Про низкую тяговооруженность - кто же спорит. Это общеизвестно.Но она не столь критична, как рисует ее Ваше воображение.

Она не столь критична но она принципиальна. И будет напрягать все системы и раз за разом приводить к отказам пока не будет устранена.

[Старый]

Это конечно остроумно, но в технологии испытаний и подготовки ДУ Вы ни ухом ни рылом.

Вы знаете из-за чего упал Прогресс?

[Штуцер]

:?:

[Старый]

Аварий Циклона-3 было семь из 122 попыток. Сколько именно из-за двигателя третьей ступени не скажу, но думаю четыре:
http://www.yuzhnoye.com/?id=228&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-3%28stat%29/cyclone-3%28stat%29

Там же вроде внизу список причин всех аварий?

[LRV_75]

Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.

Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?

нищета и жадность заказчиков услуг.

Не факт. Выделенные объемы финансирования тоже можно по разному освоить

[LRV_75]

Я извиняюсь, если вопрос не к месту: а почему выявленные замечания на Бризе устранялись на космодроме, вместо того, чтобы вернуть на завод?

устраняли те же люди, что устраняли бы на заводе. и по той же технологии. разница только в географических координатах.

А можно всю РКН собрать на байконуре?    Завод можно тогда закрыть  

[Разгоняйло]

Я им и адресую. Воспользовавшись аварией ДМа с Астрой хруники заявили что больше не будут предлагать для коммерческих запусков варианты с ДМом.
...
Ещё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какими-то улучшениями, доработками и т.п.

Отказ от использования ДМ под надуманным предлогом - это, конечно, плохо.
Но попытка поставить Бризу в вину слишком большое время работы после аварии на 7-й секунде - это, по-моему, то же самое.

[Старый]

Но попытка поставить Бризу в вину слишком большое время работы после аварии на 7-й секунде - это, по-моему, то же самое.

На седьмой секунде третьего включения.

[Штуцер]

А можно всю РКН собрать на байконуре?    Завод можно тогда закрыть  

Проще закрыть Байконур. А ракеты с поймы запускать.

[G.K.]

Но попытка поставить Бризу в вину слишком большое время работы после аварии на 7-й секунде - это, по-моему, то же самое.

На седьмой секунде третьего включения.

А у ДМ не было трёх включений?
Вот Сало писал, что было. Вот если бы он сломался после четвёртого или пятого, вот тогда да. А три было и у ДМа

[Старый]

Но попытка поставить Бризу в вину слишком большое время работы после аварии на 7-й секунде - это, по-моему, то же самое.

На седьмой секунде третьего включения.

А у ДМ не было трёх включений?

Было. Я просто отвечаю конкретному товарищу который думает что Бриз накрылся сразу. (см. текст на который я отвечаю)