Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[Дмитрий В.]

Кстати, у SSME расчетный ресурс - 8 часов. :wink:

И чего, непрерывной работы без перебора?!

SSME является восстанавливаемым изделием, для которого ресурс определяется временем наработки до достижения предельного состояния. Критерии предельных состояний этого ЖРД мне, к сожалению, неизвестны.
Кстати, в полете он работает около 500 с.

[Штуцер]

Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.

Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?

Сразу - это с какого момента? По поводу нищеты - все вопросы к государству, а не к ГКНПЦ.
Хотя, следует отметить, экономии требовали всегда. Например, стендовые изделия не делали заново, а дорабатывали прежние.

[Boojum]

Я извиняюсь, если вопрос не к месту: а почему выявленные замечания на Бризе устранялись на космодроме, вместо того, чтобы вернуть на завод?

устраняли те же люди, что устраняли бы на заводе. и по той же технологии. разница только в географических координатах.

Разве члены комиссии, подписывавшая акты готовности (или как там у них подобные документы называются) к запуску, не осознавали степень рисков?

риск есть всегда.

Или тут работает система "ползком к кнопке" и пуск любой ценой? Неужели степень последствий в результате аварии меньше, чем в следствии переноса пуска? Типа, все равно никто не узнает что там в реале  произошло.

выявленное замечание не имело ни малейшего отношения к происшедшему. более того - как показало выведение - как раз это замечание было успешно устранено.

[Boojum]

Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.

Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?

нищета и жадность заказчиков услуг.

[m-s Gelezniak]

Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.

Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?

нищета и жадность заказчиков услуг.

Не передёргивайте.
Жадность это разработка (доработка) РБ за счёт государства. Под коммерческие пуски.
 :twisted:

[Штуцер]

Может Вы подскажете коммерческую космическую фирму в России, создающую РН и РБ за свой счет с коммерческой целью? :twisted:  :lol:

[Lanista]

Для старого на рабочий стол

[Старый]

Сразу - это с какого момента?

Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.  

По поводу нищеты - все вопросы к государству, а не к ГКНПЦ.

Разве это государство заказало им Бриз-М? Тогда какие вопросы к государству?

Хотя, следует отметить, экономии требовали всегда. Например, стендовые изделия не делали заново, а дорабатывали прежние.  

У ЦиХ не было ни сил ни средств на нормальный РБ. А заработать хотелось. Это и есть нищета и жадность.

[m-s Gelezniak]

Может Вы подскажете коммерческую космическую фирму в России, создающую РН и РБ за свой счет с коммерческой целью? :twisted:  :lol:

Когда очень чешется, ЦиХ дорабатывает Протон сам. Без участия государста.
А то что написано выше. Всем хочется видеть нармальной практикой.

[Старый]

Для старого на рабочий стол

Красиво!
 Только надписи надо поменять местами. Чтоб читалось: ГКНПЦ им Хруничева - нищета и жадность!

[Штуцер]

Сразу - это с какого момента?

Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.  

Дату назовите, пжалста, хотя бы ориентировочно.

[Старый]

нищета и жадность заказчиков услуг.

Это кого ж? Всего мира, чтоль?
 Государство продолжало пользоваться ДМами, а Бриз-М хруники впаривали только богатым зарубежным буратинам.

[Вован]

Я извиняюсь, если вопрос не к месту: а почему выявленные замечания на Бризе устранялись на космодроме, вместо того, чтобы вернуть на завод?

устраняли те же люди, что устраняли бы на заводе. и по той же технологии. разница только в географических координатах.

Разве члены комиссии, подписывавшая акты готовности (или как там у них подобные документы называются) к запуску, не осознавали степень рисков?

риск есть всегда.

Или тут работает система "ползком к кнопке" и пуск любой ценой? Неужели степень последствий в результате аварии меньше, чем в следствии переноса пуска? Типа, все равно никто не узнает что там в реале  произошло.

выявленное замечание не имело ни малейшего отношения к происшедшему. более того - как показало выведение - как раз это замечание было успешно устранено.

Замечание всегда устраняется легко: изменением в документации хотя бы в виде Технического решения. Но РБ уже давно эксплуатируется, и вряд ли там было замечание к документации. А что было на самом деле? :wink:

[Штуцер]

Когда очень чешется, ЦиХ дорабатывает Протон сам. Без участия государста.

Доработки Протона - это копейки, по сравнению с созданием с нуля РБ, с заказом для него нового (нового!) двигателя и с оплатой его разработки и отработки. Это просто несравнимые величины. Спасибо надо сказать, что в 90-е ГКНПЦ извернулсяь и создал РБ с минимальными затратами. Не нищета и жадность, как говорят филифобы, а "голь на выдумки хитра"!

[Veganin]

Жуткий, 96% рафинированный бред. Надежность, простите мне очередную банальность, это комплексное понятие. Мерить его секундами работы - верх ламеризма.

А вот категорически с Перегревом не согласен. Как известно при постоянной интенсивности отказов (когда отказы носят внезапный характер) ВБР подчиняется экспоненциальному закону и зависит от времени наработки и ресурса изделия. Т.е. чем больше время наработки, тем выше вероятность отказа. При отказе Бриза-М в феврале причиной аварии было указано попадание посторонней частицы на сопло гидротурбины БТНА. И этой частицей, по некоторым данным, были фрагменты одного из подшипников, разрушившегося в результате длительного воздействия тепловых и механических нагрузок. На земле при испытаниях все было ОК, а в условиях КП - не все было ОК.

Кстати, у SSME расчетный ресурс - 8 часов. :wink:

Кривая безотказной работы
Кривая смертности мужского населения Франции в 1955 году
По версии Старого интенсивность отказов Бриза-М находится на участке старения и износа, по версии Хруников - на участке нормальной эксплуатации, а по факту - на участке приработки.
"А отседова у гостя  политическая злость!" (c)

[Старый]

Спасибо надо сказать, что в 90-е ГКНПЦ извернулсяь и создал РБ с минимальными затратами. Не нищета и жадность, как говорят филефобы, а "голь на выдумки хитра"!

РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
 А то что нищая голь от жадности пойдёт на что угодно - это всем известно.

[Зловредный]

Для старого на рабочий стол

Ах, хорошо! Зловредно.

[Старый]

Сразу - это с какого момента?

Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.  

Дату назовите, пжалста, хотя бы ориентировочно.

Возьмите какую вам нравится.

[Lanista]

Выше заменил картинку.

Зловредный  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[Старый]

И чего?
По чьей вине сбилась ПГС? Какие меры приняты по предотвращению в дальнейшем?