http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=633
ЦитироватьОАО «ИСС» создаст спутник для Индонезии
В декабре 2008 года ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» выиграло тендер на поставку «под ключ» геостационарной связной спутниковой системы TELKOM 3 для индонезийского оператора PT Telekomunikasi Indonesia Tbk.
Проект предусматривает разработку и поставку на орбиту космического аппарата TELKOM 3, создание наземного сегмента управления, а также предоставление оператору услуг по обучению персонала и технической поддержке в процессе эксплуатации. Спутник будет создан на базе новой платформы среднего класса «Экспресс-1000Н». На нем будет установлено 32 транспондера С-диапазона и 10 транспондеров Ku-диапазона. Масса спутника TELKOM 3 составит 1600 кг, мощность – 5,6 кВт, срок активного существования – 15 лет. Космический аппарат должен быть изготовлен и выведен на орбиту в 2011 году.
Спутник будет создан для одного из крупнейших операторов связи Азиатско-Тихоокеанского региона - PT Telekomunikasi Indonesia Tbk. Основными конкурентами решетнёвской фирмы в проведенном тендере стали известные зарубежные компании Orbital Sciences, Thales Alenia Space и Space Systems/Loral.
Следует отметить, что это вторая победа ОАО «ИСС» в международном тендере за год. 30 июля решетнёвская фирма подписала контракт с израильским оператором спутниковой связи SPACE-COMMUNICATION LTD. на поставку системы AMOS 5.
Ай да Тестоедов, ай да... молодец.
Пока РККЭ судится с Заказчиком по Я-300, а ЦиХ погряз в разборках с Заказчиком по двум Казсатам, сибирские мужики шпарят новые международные проекты - Амос-5, теперь Телком-3.
Респект.
Не могу не поддержать -- браво, НПО ПМ / ОАО ИСС!
Большое спасибо за теплые слова, очень приятно. Было интересно поучаствовать в конкурсе на равных условиях с поистине сильными мировыми конкурентами. При этом услышать от независимых экспертов, что технические решения платформы красивые и имеет хорошую перспективу на будующее.
Служим Отечеству!
Присоединяюсь к поздравлениям!
А чем отличается платформа Экспресс-1000Н от Экспресс-1000?
Даешь СЕСАТ-2!!!
(для тех, кто понимает :wink: )
--------------------------------------------------------------------------------
А чем отличается платформа Экспресс-1000Н от Экспресс-1000?
Если платформа "Экспресс-1000" разработана для создания спутников с массой около тонны и подразумевалось выведение трех КА одним пуском на РН "Протон" (аналог ГЛОНАСС), то "Экспресс-1000Н" это платформа для создания спутников среднего класса с массой КА около 1,5 тонн (двойной запуск на ГСО тем же РН).
Платформа предоставляет полезной нагрузке значительно более высокие ресурсы по массе, энергопотреблению, размещаемым площадям для аппаратуры и, кроме того, позволяет размещать длиннофокусные антенные системы.
YAV: спасибо.
WackiBacki: ну зачем сарказм? Зачем сразу оплёвывать?
ЦитироватьYAV: спасибо.
WackiBacki: ну зачем сарказм? Зачем сразу оплёвывать?
Это еще что за наезд? :shock: Это кто тут оплевывает? Не недо тупить, A. Petrov! :?
На мой взгляд, у ОАО "ИСС" есть все шансы построить для Евтелсата КА "СЕСАТ-2". Что вам тут не понятно?
http://cybersecurity.ru/space/65999.html
ЦитироватьThales Alenia Space и «Информационные спутниковые системы» будут сотрудничать по подготовке спутника «Телком-3»
(12:11) 11.03.2009
Thales Alenia Space подписала контракт с ОАО «Информационные спутниковые системы» им. Решетнева» (в прошлом НПО ПМ) на поставку полезной нагрузки для спутниковой системы связи «Телком-3». ОАО «ИСС», будучи генеральным подрядчиком, осуществляет производство спутника для индонезийского оператора PT Telekomunikasi Indonesia TdK, крупнейшего поставщика полного комплекса информационных услуг и услуг связи (InfoComm) и провайдера сетевого сервиса в Индонезии.
ОАО «ИСС» отвечает за поставку платформы Экспресс-1000Н, а Thales Alenia Space выступит в роли поставщика полезной нагрузки связи. Сборка и испытания спутника пройдут в ОАО «ИСС» в России.
Компания Thales Alenia Space является совместным предприятием между Thales (67%) и Finmeccanica (33%). Вместе с компанией Telespazio компания Thales Alenia Space является частью «Космического Альянса» этих двух индустриальных групп. Thales Alenia Space является законодателем стандартов для решений в области космической связи, дистанционного зондирования Земли, обороны и безопасности, навигации и науки. В компании Thales Alenia Space работает 7,200 специалистов на 11 предприятиях, расположенных во Франции, Италии, Испании и Бельгии.
«Телком-3», запуск которого запланирован на 2011 г., поможет расширить возможности оператора в С-диапазоне в орбитальной точке 118° в.д. и будет дополнительно оснащен транспондерами Ku-диапазона с тремя зонами покрытия над Юго-Восточной Азией, обеспечивающими доставку сигналов спутникового ТВ и связь между базовыми станциями и узлами для операторов GSM и Интернет.
Полная стартовая масса спутника составит около 1,6 тонн, а мощность полезной нагрузки – примерно 5,6 кВт. На спутнике «Телком-3» будут установлены 32 транспондера С-диапазона и 10 транспондеров Ku-диапазона.
Скажите, а как там сесат, нормально работает или глючит как все экспрессы.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9152&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.npopm.ru/?cid=news&nid=633 (http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=633)
ЦитироватьОАО «ИСС» создаст спутник для Индонезии
В декабре 2008 года ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» выиграло тендер на поставку «под ключ» геостационарной связной спутниковой системы TELKOM 3 для индонезийского оператора PT Telekomunikasi Indonesia Tbk.
Проект предусматривает разработку и поставку на орбиту космического аппарата TELKOM 3, создание наземного сегмента управления, а также предоставление оператору услуг по обучению персонала и технической поддержке в процессе эксплуатации. Спутник будет создан на базе новой платформы среднего класса «Экспресс-1000Н». На нем будет установлено 32 транспондера С-диапазона и 10 транспондеров Ku-диапазона. Масса спутника TELKOM 3 составит 1600 кг, мощность – 5,6 кВт, срок активного существования – 15 лет. Космический аппарат должен быть изготовлен и выведен на орбиту в 2011 году.
Спутник будет создан для одного из крупнейших операторов связи Азиатско-Тихоокеанского региона - PT Telekomunikasi Indonesia Tbk. Основными конкурентами решетнёвской фирмы в проведенном тендере стали известные зарубежные компании Orbital Sciences, Thales Alenia Space и Space Systems/Loral.
Следует отметить, что это вторая победа ОАО «ИСС» в международном тендере за год. 30 июля решетнёвская фирма подписала контракт с израильским оператором спутниковой связи SPACE-COMMUNICATION LTD. на поставку системы AMOS 5.
Ай да Тестоедов, ай да... молодец.
Пока РККЭ судится с Заказчиком по Я-300, а ЦиХ погряз в разборках с Заказчиком по двум Казсатам, сибирские мужики шпарят новые международные проекты - Амос-5, теперь Телком-3.
Респект.
Не могу не поддержать -- браво, НПО ПМ / ОАО ИСС!
Большое спасибо за теплые слова, очень приятно. Было интересно поучаствовать в конкурсе на равных условиях с поистине сильными мировыми конкурентами. При этом услышать от независимых экспертов, что технические решения платформы красивые и имеет хорошую перспективу на будующее.
Служим Отечеству!
ЦитироватьЦитироватьА чем отличается платформа Экспресс-1000Н от Экспресс-1000?
Если платформа "Экспресс-1000" разработана для создания спутников с массой около тонны и подразумевалось выведение трех КА одним пуском на РН "Протон" (аналог ГЛОНАСС), то "Экспресс-1000Н" это платформа для создания спутников среднего класса с массой КА около 1,5 тонн (двойной запуск на ГСО тем же РН).
Платформа предоставляет полезной нагрузке значительно более высокие ресурсы по массе, энергопотреблению, размещаемым площадям для аппаратуры и, кроме того, позволяет размещать длиннофокусные антенные системы.
http://cybersecurity.ru/space/65999.html (http://cybersecurity.ru/space/65999.html)
ЦитироватьThales Alenia Space и «Информационные спутниковые системы» будут сотрудничать по подготовке спутника «Телком-3»
(12:11) 11.03.2009
Thales Alenia Space подписала контракт с ОАО «Информационные спутниковые системы» им. Решетнева» (в прошлом НПО ПМ) на поставку полезной нагрузки для спутниковой системы связи «Телком-3». ОАО «ИСС», будучи генеральным подрядчиком, осуществляет производство спутника для индонезийского оператора PT Telekomunikasi Indonesia TdK, крупнейшего поставщика полного комплекса информационных услуг и услуг связи (InfoComm) и провайдера сетевого сервиса в Индонезии.
ОАО «ИСС» отвечает за поставку платформы Экспресс-1000Н, а Thales Alenia Space выступит в роли поставщика полезной нагрузки связи. Сборка и испытания спутника пройдут в ОАО «ИСС» в России.
Компания Thales Alenia Space является совместным предприятием между Thales (67%) и Finmeccanica (33%). Вместе с компанией Telespazio компания Thales Alenia Space является частью «Космического Альянса» этих двух индустриальных групп. Thales Alenia Space является законодателем стандартов для решений в области космической связи, дистанционного зондирования Земли, обороны и безопасности, навигации и науки. В компании Thales Alenia Space работает 7,200 специалистов на 11 предприятиях, расположенных во Франции, Италии, Испании и Бельгии.
«Телком-3», запуск которого запланирован на 2011 г., поможет расширить возможности оператора в С-диапазоне в орбитальной точке 118° в.д. и будет дополнительно оснащен транспондерами Ku-диапазона с тремя зонами покрытия над Юго-Восточной Азией, обеспечивающими доставку сигналов спутникового ТВ и связь между базовыми станциями и узлами для операторов GSM и Интернет.
Полная стартовая масса спутника составит около 1,6 тонн, а мощность полезной нагрузки – примерно 5,6 кВт. На спутнике «Телком-3» будут установлены 32 транспондера С-диапазона и 10 транспондеров Ku-диапазона.
http://ria.ru/science/20110804/411894343.html
ЦитироватьЗапуск спутника "Экспресс-МД-2" спланирован на конец 2011- начало 2012[/size]
14:39 04/08/2011
МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Запуск нового российского спутника связи "Экспресс-МД-2" планируется на конец 2011 - начало 2012 года, сообщил в четверг журналистам гендиректор Центра имени Хруничева (предприятие-разработчик спутника) Владимир Нестеров.
"Мы выходим на финишную прямую по созданию МД-2. Мы рассчитываем получить дополнительные госзаказы, доказав свою работоспособность на орбите", - сказал Нестеров.
Он также сообщил, что доля запусков Центра в общем количестве пусков в мире в 2010 году составляла 23% и 48% от количества пусков в России.
Малый спутник "Экспресс-МД-2" создается Центром имени Хруничева по заказу ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space в рамках Программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России (ФКП) на период 2006-2015 годы, утвержденной постановлением правительства РФ от 22 октября 2005 года. Предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.[/size]
ЦитироватьВ ГКНПЦ им. М.В.Хруничева продолжаются работы по созданию космического аппарата «Экспресс-МД-2»
:: 07.09.2011
ЦитироватьВ настоящее время специалистами ГКНПЦ им. М.В.Хруничева ведутся работы по сборке космического аппарата: на корпусе КА проведен монтаж двигательной установки, установлены кронштейны антенн полезной нагрузки, проводится прокладка бортовой кабельной сети и установка экранно-вакуумной теплоизоляции.
Идет подготовка корпуса космического аппарата к проведению электрических испытаний на контрольно-испытательной станции.
Специалистами итальянской компании Tales Alenia Space продолжаются работы по подготовке и интеграции полезной нагрузки в состав космического аппарата.
Малый спутник "Экспресс-МД-2" создается ГКНПЦ имени М.В.Хруничева по заказу ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space и предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
Пресс-службы Роскосмоса и ГКНПЦ им. М.В.Хруничева
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17827
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1296
ЦитироватьЭлектрические испытания спутника TELKOM-3 в ОАО «ИСС»[/size]
В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» начались электрические испытания космического аппарата TELKOM-3.
В настоящее время в составе спутника TELKOM-3 электрические проверки проходит модуль полезной нагрузки. Затем будут отработаны бортовой комплекс управления и другие системы космического аппарата. В завершение специалисты решетнёвской фирмы осуществят комплексные электрические испытания всего спутника.
Следующим этапом станет проведение цикла термовакуумных и вибрационных проверок космического аппарата TELKOM-3, которые определят его готовность к запуску.
Телекоммуникационный космический аппарат TELKOM-3 создается в ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» по заказу индонезийского оператора спутниковой связи PT Telekomunikasi Indonesia Tbk. В рамках проекта решетнёвская фирма отвечает за изготовление космического аппарата TELKOM-3, его поставку на орбиту, создание наземного сегмента управления, предоставление оператору услуг по обучению персонала и технической поддержке в процессе эксплуатации.[/size]
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1302
ЦитироватьОАО «ИСС» создает наземные комплексы управления спутниками AMOS-5 и TELKOM-3[/size]
ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» завершает работы по созданию наземных комплексов управления (НКУ) космическими аппаратами AMOS-5 и TELKOM-3 в Израиле и Индонезии.
Работы по созданию наземных комплексов управления ведутся решетнёвской фирмой в рамках контрактов на изготовление телекоммуникационных спутников AMOS-5 (Израиль) и TELKOM-3 (Индонезия). НКУ предназначены для управления космическими аппаратами.
Специалисты ОАО «ИСС» отвечают за построение антенных и командно-измерительных систем, монтаж оборудования в центрах управления полётами, а также разработку и поставку специального программного обеспечения и динамического программного имитатора.
В настоящее время ведётся монтаж компьютерной техники в центрах управления полетом КА AMOS-5. После сдачи НКУ в Израиле специалисты решетнёвской фирмы приступят к установке оборудования командно-измерительных систем и центра управления полетом в Индонезии.
Последним этапом создания наземных комплексов управления специалистами ОАО «ИСС» станет обучение представителей заказчиков управлению спутниками на программных имитаторах космических аппаратов AMOS-5 и TELKOM-3.
14.06.2011[/size]
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1336
ЦитироватьОкончание интернатуры специалистов компании TELKOM в ОАО «ИСС»[/size]
В ОАО «ИСС» завершилось обучение по программе интернатуры специалистов индонезийской компании PT Telekomunikasi Indonesia Tbk., организованное в рамках контракта на создание космического аппарата TELKOM-3.
12 августа 7 специалистов из Индонезии получили сертификаты, подтверждающие успешное прохождение интернатуры в ОАО «ИСС».
Интернатура на базе решетнёвской фирмы организована впервые. Комплексный курс обучения был разработан специалистами структурных подразделений ИСС и продлился с февраля 2010 по июль 2011 года. За этот период иностранные специалисты освоили программу обучения, рассчитанную на 502 часа лекционных занятий и состоящую из 32 учебных модулей. В качестве преподавателей курса выступили сами решетнёвцы.
Интерны ознакомились с логикой проектирования, конструирования, производства космического аппарата, с основными принципами испытаний и эксплуатационного сопровождения спутника. Практический курс учебного плана включал участие представителей индонезийской компании в переговорах, электрических испытаниях, освоении программы управления космическим аппаратом TELKOM-3.
По окончании учебной программы интерны прошли итоговое тестирование, результаты которого подтвердили высокий уровень знаний, полученных специалистами компании PT TELKOM в ОАО «ИСС».[/size]
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2011/260.pdf
(http://i036.radikal.ru/1106/6f/223adbc183a9.jpg)
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2011/269.pdf
(http://i033.radikal.ru/1109/08/c9185a0014c8.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1109/fb/f954fa0e9b42.jpg)
Запуск спутника "Экспресс-МД2" откладывается на январь
http://ria.ru/science/20110921/441106090.html
МОСКВА, 21 сен - РИА Новости. Запуск спутника "Экспресс-МД2" откладывается с декабря на январь, сообщил агентству "Прайм" гендиректор ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) Юрий Прохоров.
"По графику запуск должен был состояться в декабре, сейчас стоит январь", - сказал он.
Прохоров пояснил, что запуск планируется парным - совместно с космическим аппаратом "Телком-3", сроки изготовления которого затягиваются.
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17930
ЦитироватьПодготовка «Экспресс-МД-2» продолжается[/size]
:: 22.09.2011
В ГКНПЦ им. М.В.Хруничева завершены работы по сборке корпуса и интеграции полезной нагрузки в состав космического аппарата (КА) «Экспресс-МД-2».
В настоящий момент специалисты центра готовят «Экспресс-МД-2» к проведению электрических испытаний.
По окончании электрических проверок планируются приемно-сдаточные испытания с целью подтверждения работоспособности КА в условиях космоса.
Космический аппарат «Экспресс-МД-2» предназначен для круглосуточной ретрансляции потоков информации различного назначения в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
Пресс-службы Роскосмоса и ГКНПЦ им.М.В. Хруничева[/size]
"Экспресс-МД-2» готов к электрическим испытаниям:: 05.10.2011
ЦитироватьПосле завершения сборки корпуса и интеграции полезной нагрузки космического аппарата «Экспресс-МД-2», в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева начинается очередной этап подготовки - электрические испытания.
В настоящее время космический аппарат установлен на контрольно-испытательный стенд (КИС). В ходе работ специалистами ракетно-космической отрасли будут проведены проверки электрических систем собранного спутника.
Космический аппарат «Экспресс-МД-2» предназначен для круглосуточной ретрансляции потоков информации различного назначения в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
Пресс-служба ГКНПЦ им. М.В. Хруничева
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18007
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2194
ЦитироватьО подготовке спутника "Экспресс-МД-2»[/size]
10.10.2011
Электрические испытания космического аппарата "Экспресс-МД-2» продолжаются.
В настоящее время космический аппарат проходит электрические испытания первого этапа на комплексно-испытательной станции. Специалистами ГКНПЦ имени Хруничева осуществляются автономные проверки систем КА, а также проверочные включения системы управления с другими системами - телекомандной системой, двигательной установкой, средствами энергоснабжения и т.д.
Согласно плану работ, поcле завершения проверки взаимодействия электрических систем начнутся приёмно-сдаточные испытания спутника.[/size]
Цитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2194ЦитироватьО подготовке спутника "Экспресс-МД-2»[/size]
10.10.2011
Электрические испытания космического аппарата "Экспресс-МД-2» продолжаются.
В настоящее время космический аппарат проходит электрические испытания первого этапа на комплексно-испытательной станции. Специалистами ГКНПЦ имени Хруничева осуществляются автономные проверки систем КА, а также проверочные включения системы управления с другими системами - телекомандной системой, двигательной установкой, средствами энергоснабжения и т.д.
Согласно плану работ, поcле завершения проверки взаимодействия электрических систем начнутся приёмно-сдаточные испытания спутника.[/size]
Забавно. :?
Сборка - электрические испытания ... приемка :shock:
Ни вибро-, ни термовакуумных-, ни безэховой камеры...
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2194ЦитироватьО подготовке спутника "Экспресс-МД-2»[/size]
10.10.2011
Электрические испытания космического аппарата "Экспресс-МД-2» продолжаются.
В настоящее время космический аппарат проходит электрические испытания первого этапа на комплексно-испытательной станции. Специалистами ГКНПЦ имени Хруничева осуществляются автономные проверки систем КА, а также проверочные включения системы управления с другими системами - телекомандной системой, двигательной установкой, средствами энергоснабжения и т.д.
Согласно плану работ, поcле завершения проверки взаимодействия электрических систем начнутся приёмно-сдаточные испытания спутника.[/size]
Забавно. :?
Сборка - электрические испытания ... приемка :shock:
Ни вибро-, ни термовакуумных-, ни безэховой камеры...
Перечень ПСИ должен включать все это
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2011/275.pdf
(http://s61.radikal.ru/i173/1110/3f/a89b48d64ded.jpg)
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2011/281.pdf страница 3
Цитироватьhttp://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2011/281.pdf страница 3
(http://s52.radikal.ru/i136/1112/d6/54dfc152f8c3.jpg)
Цитировать2012
ПО – Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
Вот Луч-Амос на оаоисс состыкование вместе испытывали в горизонтальном положении, а кто и где так же пытал Телком-МД2??
ЦитироватьВот Луч-Амос на оаоисс состыкование вместе испытывали в горизонтальном положении, а кто и где так же пытал Телком-МД2??
Am44+МД1
ЦитироватьЦитировать2012
ПО – Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
По состоянию дел и по планам на сегодня - май 2012
Спасибо! :wink:
ЦитироватьЦитироватьВот Луч-Амос на оаоисс состыкование вместе испытывали в горизонтальном положении, а кто и где так же пытал Телком-МД2??
Am44+МД1
Помоему это совсем не одно и тоже...
Am44+МД1[/quote]
Помоему это совсем не одно и тоже...[/quote]
испытают на ТК, не беспокойся
http://www.npopm.ru/images/File/newspaper/2011/286.pdf
(http://s017.radikal.ru/i434/1112/6b/d4dc237c2063.jpg)
Что там с МД-2?? В мае как видица пуска уже не будет?
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1394
ЦитироватьЗавершается создание космического аппарата TELKOM-3[/size]
В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» завершается создание спутника связи TELKOM-3 по заказу индонезийской компании PT Telekomunikasi Indonesia Tbk.
К настоящему времени космический аппарат собран и прошёл цикл необходимой наземной экспериментальной отработки, включая вибрационные, акустические, термовакуумные, электрические испытания.
В рамках реализации проекта TELKOM-3 в ОАО «ИСС» впервые проведены измерения характеристик антенн в составе собранного космического аппарата. Это даёт наиболее точную картину предстоящего функционирования спутника в условиях реальной лётной ситуации. Элементы антенн космического аппарата TELKOM-3 изготовлены французским отделением компании Thales Alenia Space. Сборка и установка антенн на спутник произведены в решетнёвской фирме совместной командой специалистов ОАО «ИСС» и TAS. Предварительные результаты проведённых измерений характеристик антенн показали их соответствие требованиям заказчика.
По завершении испытаний подготовка спутника TELKOM-3 к отправке на космодром запуска будет продолжена.
13.01.2012[/size]
Цитировать«Экспресс-МД 2» в условиях космического пространства[/size]
:: 17.01.2012
(http://www.roscosmos.ru/img/news/2012_01_17_express.jpg)
Космический аппарат связи (КА) «Экспресс-МД2» проходит тепловакуумные испытания (ТВИ) в ФКП «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности» (НИЦ РКП) в подмосковном городе Пересвет.
Для тестирования в условиях максимально имитирующих воздействия космического пространства «Экспресс–МД2» установлен в камере ВК600/300. Имитационные системы камеры воспроизводят космический холод, чистый вакуум, тепловые потоки от Солнца и Земли.
Программа испытаний рассчитана на 10 дней. По окончании тепловакуумных проверок, космический аппарат будут готовить к испытаниям в акустической камере.
Малый космический аппарат связи «Экспресс-МД2» создаётся ГКНПЦ имени М.В. Хруничева по заказу ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space в рамках Программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России. КА предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
(http://www.roscosmos.ru/img/news/sP1122278.jpg)
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18573
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2318
Пресс-службы Роскосмоса и ГКНПЦ имени М.В. Хруничева
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/289.pdf
(http://s001.radikal.ru/i196/1201/ea/bd8ad058b041.jpg)
Цитироватьhttp://www.rg.ru/2012/01/30/sputniki-site.html
Россвяь представит спутники будущего[/size]
Александр Сотов
На выставке CSTB-2012, которая пройдет в Москве с 7 по 9 февраля, подведомственное Россвязи госпредпритие "Космическая связь" (ГПКС) представит трехмерную модель своей спутниковой группировки и познакомит посетителей с перспективными космическими аппаратами связи, которые планируется вывести на орбиту в 2012 году. Как сообщает Россвязь, речь идет о малом спутнике "Экспресс-МД2" и тяжелом аппарате "Экспресс-АМ5".
Интерактивная 3D-презентация на московской выставке расскажет о состоянии действующей орбитальной группировки российских гражданских спутников связи и вещания, поддержание и развитие которой является одной из ключевых задач Россвязи. Входящие в эту группировку новые спутники серии "Экспресс-АМ" обладают широкими возможностями по организации телерадиовещания, передачи ТВ-репортажей, широкополосной передачи данных, телефонии, доступа к сети Интернет, организации VSAT-сетей.
Россия укрепляет группировку спутников связи[/size]
В настоящее время Россия создает спутник "Экспресс-АМ5", а в планах уже и следующий аппарат - "Экспресс-АМ6". В прошлом году глава минкомсвязи Игорь Щеголев рассказал журналистам, что ориентировочная стоимость тяжелых спутников такого типа - 170-200 млн долларов. Со временем Россия выведет на орбиту и другие новейшие "спутники-тяжеловесы", что позволит в полной мере обеспечить потребности наземных пользователей связи. По расчетам, современные аппараты серии "Экспресс" смогут прослужить не менее 15 лет. Всего же до 2013 года планируется вывести несколько спутников связи для передачи цифрового телесигнала.
Что касается спутников "Экспресс", то они производятся нашими специалистами совместно с иностранными компаниями по результатам международных конкурсов. Так, малый космический аппарат связи "Экспресс-МД2" создаётся легендарным Центром имени Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space. "Экспресс-МД2", который планируется запустить в текущем году, будет осуществлять непрерывную круглосуточную ретрансляцию потоков информации различного направления, то есть возьмет на себя часть функций аппарата "Экспресс-АМ4", не вышедшего на расчетную орбиту после неудачного запуска в августе 2011 года.
Как ранее сообщал Роскосмос, на прошлой неделе завершились тепловакуумные испытания этого аппарата в Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности в подмосковном Пересвете. Для тестирования в условиях, максимально имитирующих воздействия космического пространства, "Экспресс-МД2" был установлен в специальную камеру, системы которой воспроизводят космический холод, чистый вакуум, тепловые потоки от Солнца и Земли. Программа испытаний длилась 10 дней, а по завершению тепловакуумных проверок, специалисты к тестированию аппарата в акустической камере. В настоящее время испытания идут по графику, приближая дату старта.
Опубликовано на сайте "Российской Газеты" 30 января 2012 г.
Пуск стоит на 31 мая при условии прибытия Телкома-3 на полигон 11 апреля и Экспресса-МД2 - 16 апреля.
Для ракетчиков таким же сложным ожидается, как Амос с Лучом?
ЦитироватьДля ракетчиков таким же сложным ожидается, как Амос с Лучом?
А в чем, собственно, была состояла эта сложность для ракетчиков? Простое человеческое любопытство.
Не знаю. Косвенно слышал от них, что был очень сложный запуск, много мелких доработок по РБ и всей ракете для увеличения ПН (?) и тряслись они жутко..
Завершены наземные испытания спутника "Экспресс-МД2"[/size]ЦитироватьЗавершились наземные тепло-вакуумные испытания космического аппарата "Экспресс-МД-2" в условиях, приближенных к реалиям космического пространства, сообщает Роскосмос.
"Испытания проводились в отраслевом испытательном центре Роскосмоса "Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности" в городе Пересвет. С 17 января космический аппарат "Экспресс-МД2" находился в уникальной вакуумной камере ВК600/300, имитирующей условия космического пространства (космический холод, чистый вакуум, тепловые потоки от Солнца и Земли). Программа испытаний, рассчитанная на 10 дней, выполнена. Космический аппарат демонтирован из камеры и подготовлен к отправке", - отмечается в сообщении.
В среду "Экспресс-МД2" был доставлен в Центр имени Хруничева для проведения тепло-вакуумных проверок и испытаний в акустической камере.
Ранее сообщалось, что запуск спутника "Экспресс-МД2" планируется на март 2012 года.
Космический аппарат связи "Экспресс-МД2" создается ГКНПЦ имени Хруничева по заказу ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space в рамках программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России. Спутник предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания.
http://ria.ru/science/20120201/553870692.html
Завершены испытания космического аппарата «Экспресс-МД2» в условиях космической среды[/size]ЦитироватьЗавершились тепло-вакуумные испытания космического аппарата «Экспресс-МД-2» в условиях космического пространства. Испытания проводились в отраслевом испытательном центре Роскосмоса ФКП «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности» (ФКП «НИЦ РКП», г.Пересвет).
С 17 января космический аппарат «Экспресс-МД2» находился в уникальной вакуумной камере ВК600/300, имитирующей условия космического пространства (космический холод, чистый вакуум, тепловые потоки от Солнца и Земли). Программа испытаний, рассчитанная на 10 дней, выполнена. Космический аппарат демонтирован из камеры и подготовлен к отправке.
Сегодня КА «Экспресс-МД2» был доставлен в ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева» для проведения тепло-вакуумных проверок и испытаний в акустической камере.
Малый космический аппарат связи «Экспресс-МД2» создаётся ГКНПЦ имени М.В. Хруничева по заказу ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space в рамках Программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России.
Спутник предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
(http://www.roscosmos.ru/img/news/DC120131001.jpg)
(http://www.roscosmos.ru/img/news/DC120131021.jpg)
(http://www.roscosmos.ru/img/news/DC120131007.jpg)
(http://www.roscosmos.ru/img/news/DC120131045.jpg)
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18632
Диктора и корреспонтента не слушать (гуманитарии рафинированые), а посмотреть КА после испытаний можно
ЦитироватьВ области есть свой собственный космодром
[/size]
Владимир Путин в своей статье в газете "Ведомости" отметил, что для возвращения России технологического лидерства необходимо развивать не только отстающие отрасли, но и те, в которых наша страна традиционно шла в авангарде, в частности космическую промышленность.
(http://static.video.yandex.ru/get/videofotostudia/3p92pekf7q.3707/2.320x240.jpg)
Последние события – крушение космического корабля "Прогресс" и невыход на орбиту современных спутников – показали, что в этой области далеко не все ладно.
Тем временем в Сергиево-Посадском районе только что завершилась земная отработка еще одного спутника, запуск которого намечен на 31 мая.
Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности в городе Пересвете Сергиево-Посадского района называют подмосковным космодромом. От Байконура и Плесецка он отличается тем, что ракеты здесь не взлетают, а учатся летать. Аппараты испытывают в условиях, максимально приближенных к космическим. Они проходят так называемые холодные и огненные стендовые тесты....
1 февраля 2012 г., Алексей Гузеев, Сергиево-Посадский р-н, "Новости Подмосковья"
http://mosobltv.ru/?an=news_page&uid=19888
Смотреть http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/297/
июнь – SES-5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
июнь (ПО) – Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12582&start=81
SES-5 это по аналогии NSS-(?)?
Я что-то такого в планах не припомню.. Да и вообще до пуска Интелсата дальнейшие планы чисто умозрительны.
Это по аналогии с ASTRA 4B. :wink:
Все планы умозрительны, до момента их реализации.
ЦитироватьЦитироватьДля ракетчиков таким же сложным ожидается, как Амос с Лучом?
А в чем, собственно, была состояла эта сложность для ракетчиков? Простое человеческое любопытство.
Сложности были с выполнением очень короткого маневра между отделениями. Точность выведения АМОС-5 сильно страдала. А доработок по РБ практически не было.
Цитировать(http://www.roscosmos.ru/img/news/DC120131001.jpg)
под ТВИ никого не оставили? :) (левый верхний угол)
Цитироватьпод ТВИ никого не оставили? :) (левый верхний угол)
Та самая дублирующая ручная СУ, о которой говорили после фобос-грунта. :) :)
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.roscosmos.ru/img/news/DC120131001.jpg
под ТВИ никого не оставили? :) (левый верхний угол)
Не только оставили, но еще и пакет с пончиками в дорогу приготовили. Смотри выше ;-)
ЦитироватьНе только оставили, но еще и пакет с пончиками в дорогу приготовили. Смотри выше ;-)
Точно ручное :)
А зачем зеркало? (кроме того, что бы ему смотреться после выведения)
ЦитироватьОчередной этап испытаний спутника "Экспресс-МД2" пройдет в ЦАГИ[/size]
Сегодня, 15:37 http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/21009-ocherednojj-jetap-ispytanijj-sputnika-jekspress.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23466.jpg)
Очередной этап испытаний спутника "Экспресс-МД2" пройдет в ЦАГИ
Космический аппарат "Экспресс-МД2", создаваемый ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, доставлен в Центральный аэрогидродинамический институт имени профессора Н.Е. Жуковского (ЦАГИ, г. Жуковский) для акустических испытаний.
Испытания, моделирующие акустические нагрузки, действующие на космический аппарат во время его эксплуатации, планируется завершить на этой неделе, сообщает пресс-служба космического центра.
Акустические испытания "Экспресс-МД2" пройдут в реверберационной камере РК-1500. Во время испытаний аппарат проверят на воздействие высокочастотных пульсаций давления, возникающих во время старта, трансзвукового полёта при максимальном скоростном напоре.
По окончании акустических испытаний, планируются испытания космического аппарата на электромагнитную совместимость и измерение характеристик бортового радиотехнического комплекса (БРТК) в безэховой камере в ОАО "Радиофизика". Такие проверки являются обязательным этапом приёмо-сдаточных испытаний.
Малый спутник "Экспресс-МД2" создается ФГУП "ГКНПЦ имени М.В. Хруничева" по заказу ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space в рамках Программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России (ФКП) на период 2006-2015 годы, утвержденной постановлением правительства РФ от 22 октября 2005 года. Спутник "Экспресс-МД2" предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
ЦитироватьКосмический аппарат «Экспресс-МД2» пройдёт следующий этап испытаний[/size]
20.03.2012 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2386
Космический аппарат «Экспресс-МД2», создаваемый ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, доставлен в Центральный аэрогидродинамический институт имени профессора Н.Е. Жуковского (ЦАГИ, г. Жуковский) для акустических испытаний. Испытания, моделирующие акустические нагрузки, действующие на космический аппарат во время его эксплуатации, планируется завершить на этой неделе.
Акустические испытания «Экспресс-МД2» пройдут в реверберационной камере РК-1500. Во время испытаний аппарат проверят на воздействие высокочастотных пульсаций давления, возникающих во время старта, трансзвукового полёта при максимальном скоростном напоре.
По окончании акустических испытаний, планируются испытания космического аппарата на электромагнитную совместимость и измерение характеристик бортового радиотехнического комплекса (БРТК) в безэховой камере в ОАО «Радиофизика». Такие проверки являются обязательным этапом приёмо-сдаточных испытаний.
Малый спутник «Экспресс-МД2» создается ФГУП «ГКНПЦ имени М.В. Хруничева» по заказу ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space в рамках Программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России (ФКП) на период 2006-2015 годы, утвержденной постановлением правительства РФ от 22 октября 2005 года. Спутник «Экспресс-МД2» предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
Доставка Экспресса-МД2 - 16 мая, Телкома-3 - 21 мая. Пуск - 30 июня.
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18869
ЦитироватьКосмический аппарат «Экспресс-МД2» прошел акустические испытания[/size]
:: 29.03.2012
Космический аппарат «Экспресс-МД2», создаваемый ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, успешно прошел акустические испытания в Центральном аэрогидродинамический институте имени профессора Н.Е.Жуковского (ЦАГИ, г. Жуковский).
В реверберационной камере РК-1500 космический аппарат проверили на воздействие высокочастотных пульсаций давления, возникающих во время старта, трансзвукового полета при максимальном скоростном напоре.
По окончании акустических испытаний, «Экспресс-МД2» был доставлен на предприятие для проведения в начале апреля испытаний на электромагнитную совместимость в безэховой камере.
Спутник «Экспресс-МД2» создается в рамках Программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России на период 2006-2015 годы. Спутник предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания РФ.
Пресс-службы Роскосмоса и ГКНПЦ имени М.В.Хруничева[/size]
ЦитироватьНовый спутник связи "Экспресс-МД2" испытали в акустической камере[/size]
http://www.ria.ru/science/20120404/617876555.html
13:50 04/04/2012
МОСКВА, 4 апр - РИА Новости. Новый спутник связи "Экспресс-МД2" успешно прошел испытания в акустической камере Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ), говорится в сообщении института.
Цель наземных испытаний спутника - проконтролировать качество изготовления летного экземпляра, проверив его сохранность и работоспособность после высокочастотного внешнего воздействия в диапазоне 25-10000 Гц.
"В акустической камере РК-1500 комплекса прочности ЦАГИ завершены испытания космического аппарата "Экспресс-МД2", созданного специалистами Центра имени Хруничева. Аппарат проверили на воздействие высокочастотных пульсаций давления, возникающих во время старта и трансзвукового полета при максимальном скоростном напоре", - отмечается в сообщении.
Спутник "Экспресс-МД2" создается в рамках программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России на период 2006-2015 годы. Аппарат предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания РФ.
"Шо, опять!" (С) "Жил был пёс"
Цитировать"Экспресс-МД2" продолжают испытывать[/size]
Сегодня, 17:24 http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/21397-jekspress-md2-prodolzhajut-ispytyvat.html
"Экспресс-МД2" продолжают испытыватьИспытания испытания космического аппарата связи "Экспресс-МД2", создаваемого в ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, продолжаются.
В настоящее время космический аппарат находится в ОАО "Радиофизика", где проходит проверки на электромагнитную совместимость (ЭМС) и измерение характеристик бортового радиотехнического комплекса (БРТК) в безэховой камере. Как сообщает пресс-служба космического центра, испытания аппарата в ОАО "Радиофизика" планируется завершить к середине апреля.
Это уже третий этап приемо-сдаточных наземных испытаний КА "Экспресс-МД2", намеченных в этом году. Целью наземных испытаний является подтверждение работоспособности систем "Экспресс МД-2" в среде, моделирующей реальные условия эксплуатации спутника в космосе.
В феврале завершились тепло-вакуумные испытания космического аппарата "Экспресс-МД-2", которые проводились в отраслевом испытательном центре Роскосмоса ФКП "Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности" (ФКП "НИЦ РКП", г.Пересвет). Затем в марте аппарат "Экспресс МД-2" проверили на воздействие акустических нагрузок в реверберационной камере РК-1500 Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского (ЦАГИ, г. Жуковский).
Космический аппарат «Экспресс-МД2» прошел испытания в акустической камере ЦАГИ
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18900 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18900)
Вы уже третий! :wink:
ЦитироватьКосмический аппарат «Экспресс-МД2» прошел испытания в акустической камере ЦАГИ
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18900 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18900)
ЦитироватьВы уже третий! :wink:
:lol: :lol: :lol:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2442
Космический аппарат связи «Экспресс-МД2» доставлен в ГКНПЦ имени М.В. Хруничева[/size]
17.04.2012
Космический аппарат связи «Экспресс-МД2» успешно прошёл испытания в ОАО «Радиофизика» на электромагнитную совместимость и проверку характеристик бортового радиотехнического комплекса в безэховой камере. Сегодня 17 апреля космический аппарат «Экспресс-МД2» доставлен в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева для проведения заключительных операций.
Работы по созданию спутника «Экспресс-МД2» близки к завершению. В ближайшие дни начнутся операции по установке приборов командно-измерительной системы КА и двигательной установки, доработанных по результатам замечаний.
После проведения электрических проверок, которые подтвердят функционирования систем спутника и его готовность к штатной эксплуатации, КА «Экспресс-МД2» будет отправлен на космодром Байконур.
Малый космический аппарат связи «Экспресс-МД2» создаётся ГКНПЦ имени М.В. Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space по заказу ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) в рамках Программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России. Спутник предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
P.S. То то я видел сегодня процессию, правда термостат на автоплатформе использовали от "Казсата-2".
ЦитироватьЗапуск SES-5 планируется 21 июня, "Экспресса-МД2"/Telkom-3 - 10 июля, Intelsat 23 - 28 июля.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2475
ЦитироватьНа Байконуре начинается подготовка к запуску космического аппарата «Экспресс-МД2»[/size]
17.05.2012
Российский космический аппарат связи «Экспресс-МД2», изготовленный в ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, доставлен на космодром Байконур для подготовки к запуску.
Грузовой самолёт «Руслан» с космическим аппаратом и необходимым наземным вспомогательным оборудованием сегодня приземлился в аэропорту «Юбилейный» космодрома.
Решение об отправке космического аппарата на космодром приняла Государственная комиссия по итогам проведения наземных испытаний, которые подтвердили функционирование систем космического аппарата и его готовность к штатной эксплуатации.
Ранее из Центра имени М.В. Хруничева на Байконур доставили ракету–носитель «Протон-М», предназначенную для этого запуска. В настоящее время в монтажно-испытательном комплексе специалисты Космического центра Хруничева проводят плановые технологические операции на РН «Протон».
КА «Экспресс МД-2» создан ГКНПЦ имени М.В.Хруничева совместно с итальянским подразделением компании Thales Alenia Space по заказу ФГУП «Космическая связь» (ГПКС). Спутник предназначен для непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в рамках в рамках Программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского назначения и Федеральной космической программы России.
Космический аппарат «Экспресс-МД2» должен быть запущен совместно с индонезийским аппаратом связи «Телком-3»/ Telcom 3.
Первый спутник серии «Экспресс-МД» - малый спутник связи и вещания «Экспресс-МД1», также изготовленный в ГКНПЦ имени М.В. Хруничева, успешно работает на орбите.
Старт ракеты-носителя «Протон-М» с двумя российскими космическими аппаратами связи «Экспресс-МД1» и «Экспресс-АМ44» состоялся 11 февраля 2009 года. Особенностью этого космического запуска стало выведение спутников общей массой около 3700 кг непосредственно на геостационарную орбиту.[/size]
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1506
ЦитироватьЗавершается изготовление спутника Telkom-3[/size]
В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» завершается изготовление телекоммуникационного космического аппарата Telkom-3 по заказу одного из крупнейших операторов связи Азиатско-Тихоокеанского региона - PT Telekomunikasi Indonesia Tbk.
В ОАО «ИСС» космический аппарат Telkom-3 успешно прошёл полный цикл наземных испытаний, гарантирующих его бесперебойное функционирование после запуска. Одним из последних этапов стали высокочастотные проверки спутника, в ходе которых была подтверждена электромагнитная совместимость его радиотехнического оборудования.
Сегодня специалисты ОАО «ИСС» готовят Telkom-3 к отправке на космодром: устанавливают солнечные батареи, снимают исходные телеметрические данные. В конце мая космический аппарат планируется доставить на Байконур, откуда он будет запущен на геостационарную орбиту.
Telkom-3 – это третий космический аппарат, созданный в ИСС по заказу зарубежного оператора. Телекоммуникационный спутник предназначен для предоставления услуг связи, вещания и передачи данных в зонах Индонезии и Индокитая.
18.05.2012[/size]
ЦитироватьРакету «Протон-М» для запуска КА «Экспресс-МД2» начинают готовить на Байконуре[/size]
:: 24.05.2012
На космодроме Байконур начинается подготовка к запуску ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М», предназначенной для выведения на орбиту телекоммуникационного космического аппарата (КА) «Экспресс-МД2».
В соответствии с графиком работ в монтажно-испытательном корпусе (МИК) 92А-50 космодрома специалисты предприятий ракетно-космической отрасли России 24 мая проводят выгрузку из вагонов блоков ракеты космического назначения «Протон-М», железнодорожный эшелон с которой прибыл на Байконур 22 мая. После завершений данных операций начнутся работы по сборке РКН и ее испытаниям на техническом комплексе.
Параллельно в другом зале МИКа проводятся автономные проверки космического аппарата «Экспресс МД-2».
Запуск КА «Экспресс-МД2» запланирован на лето 2012 г.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19125
ЦитироватьИндонезийский спутник Telkom-3 отправили на Байконур[/size]
ОАО "Информационные системы имени академика М.Ф.Решетнева" отправило на космодром Байконур космический аппарат Telkom-3, запуск которого на орбиту запланирован на начало июля, сообщила в пятницу РИА Новости в компании.
Спутник Telkom-3 разработан и изготовлен ИСС на базе платформы среднего класса "Экспресс-1000Н" по заказу индонезийской компании PT Telekomunikasi Indonesia Tbk. В его задачи входит предоставление услуг связи, телевещания и доступа в интернет на территории Индонезии и Индокитая. В рамках проекта ИСС отвечает за разработку, изготовление платформы и конструкции модуля полезной нагрузки, интеграцию, испытания космического аппарата, а также создание его наземного комплекса управления.
"Спутник будет выведен на орбиту ракетой-носителем "Протон-М" в паре с попутным космическим аппаратом другого производителя. Запуск запланирован на начало июля текущего года", - говорится в сообщении ИСС.
Транспортировка космического аппарата на Байконур осуществлялась из красноярского аэропорта "Емельяново" на одном из самых крупных серийных транспортных самолетов в мире АН-124-100 (Руслан) авиакомпании "Полет". На космодроме специалисты проведут с космическим аппаратом подготовительные работы по предстоящему запуску.
ОАО "Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнева" - предприятие российской космической отрасли, создано 3 марта 2008 года путем преобразования ФГУП "НПО ПМ" (образовано в 1959 году). ИСС владеет технологиями полного цикла создания космических комплексов от проектирования до управления космических аппаратов на всех орбитах - от низких круговых до геостационарных. В 2010 году доля ИСС на отечественном рынке по числу изготовленных и запущенных космических аппаратов составила 78,5%, в 2009 году - 47,6%. На мировом рынке в 2010 году - 17,8%, в 2009 году - 3,2%.
http://ria.ru/science/20120525/657320511.html
Запуск планируется на 5 июля.
Доставка КА «Телком-3». Аэродром «Юбилейный» космодрома Байконур. 25 мая 2012 г. Фото.
http://www.federalspace.ru/main.php
ЦитироватьНа Байконуре начата подготовка к запуску космического аппарата «Телком-3»[/size]
Телекоммуникационный космический аппарат (КА) «Телком-3» доставлен на космодром Байконур. После прохождения таможенных процедур КА вместе со вспомогательным оборудованием был перевезён 25 мая в чистовой зал монтажно-испытательного корпуса (МИК) 40 пл.31, где специалисты ОАО ИСС им. М.Ф.Решетнева приступили к его подготовке согласно плану испытаний.
На сегодня намечена установка космического аппарата на рабочее место заправки ксеноном и проверка герметичности заправочных магистралей.
(http://www.federalspace.ru/img/news/IMG_2615_1.JPG)
(http://www.federalspace.ru/img/site/IMG_2667.JPG)
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19135
Прилёт и разгрузка КА "Телком-3" на Байконуре. Видео http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start122.php
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2486
ЦитироватьДве ракеты-носителя «Протон» готовят к старту на Байконуре[/size]
29.05.2012
На космодроме проводится подготовка к двум космическим запускам с использованием ракеты-носителя «Протон-М», которые намечены на июнь-июль этого года.
Первым из них должен стать запуск космического аппарата связи «Cириус-5»/Sirius 5, изготовленного компанией Space Systems/Loral (США) по заказу глобального оператора спутниковой связи SES (Люксембург). Контракт на использование ракеты-носителя «Протон» для этого запуска заключило российско-американское предприятие International Launch Services. В настоящее время на техническом комплексе пл. 92 проводятся запланированные работы с ракетой-носителем, разгонным блоком и космическим аппаратом.
Кроме того, российский космический аппарат «Экспресс МД-2» планируется вывести на орбиту совместно с зарубежным спутником связи Telcom-3/ «Телком-3», созданным ОАО «ИСС имени академика М.Ф. Решетнева» по заказу индонезийского оператора PT Telekomunikasi Indonesia Tbk.
Малый космический аппарат «Экспресс МД-2» был создан ГКНПЦ имени Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space для федерального оператора ФГУП «Космическая связь» в рамках программы обновления российской государственной спутниковой группировки и Федеральной космической программы России (ФКП).
Космические аппараты и предназначенная для их запуска ракета-носитель «Протон-М» доставлены на Байконур. В ближайшие ожидается прибытие в аэропорт «Юбилейный» космодрома самолета с разгонным блоком «Бриз-М».
Ранее в этом году состоялось пять пусков ракеты космического назначения «Протон».[/size]
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1511
ЦитироватьНаземный комплекс управления для спутника TELKOM-3[/size]
Специалисты ОАО «ИСС» завершили работы по созданию наземного комплекса управления спутником TELKOM-3, который изготовлен по заказу индонезийского оператора связи PT Telekomunikasi Tbk.
В рамках реализации международных контрактов решетнёвская фирма создаёт не только космические аппараты, но и отвечает за строительство наземных комплексов управления на территории заказчика. Такой комплекс представляет собой площадку, где размещены антенные и контрольно-измерительные системы, а также центр управления полётами (ЦУП).
На сегодняшний день наземный комплекс управления спутником TELKOM-3 полностью готов к эксплуатации. Специалисты ОАО «ИСС» провели необходимые тестирования, которые подтвердили правильность функционирования программного обеспечения и приёмо-передающей аппаратуры. Для испытаний на предприятии был изготовлен программный имитатор – компьютерная модель космического аппарата. С его помощью сотрудники фирмы получили телеметрическую информацию и отработали команды управления спутником. В ходе тестирования также была организована связь между индонезийским ЦУП и космическим аппаратом TELKOM-3, установленным на стапеле заводских испытаний в ИСС. Спутник успешно выполнил все команды, отправленные из центра управления полётами.
Передача объекта в эксплуатацию состоится после запуска спутника TELKOM-3 и завершения испытаний на орбите. До этого момента управление космическим аппаратом из ЦУП в Индонезии будут осуществлять специалисты ОАО «ИСС».
В ходе эксплуатации спутника сотрудники решетнёвской фирмы продолжат оказывать техническую поддержку зарубежным коллегам.
30.05.2012[/size]
Старенькая новость, но для истории:
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/305.pdf
(http://s019.radikal.ru/i605/1205/67/ea98634ec4a3.jpg)
ЦитироватьВ ОАО «ИСС» завершены работы по созданию наземного комплекса управления космическим аппаратом «Телком-3»[/size]
Специалисты ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф.Решетнёва» завершили работы по созданию наземного комплекса управления космическим аппаратом (КА) «Телком-3», который изготовлен по заказу индонезийского оператора связи PT Telekomunikasi Tbk.
В рамках реализации международных контрактов решетнёвская фирма создаёт не только космические аппараты, но и отвечает за строительство наземных комплексов управления на территории заказчика. Такой комплекс представляет собой площадку, где размещены антенные и контрольно-измерительные системы, а также центр управления полётами (ЦУП).
На сегодняшний день наземный комплекс управления КА «Телком-3» полностью готов к эксплуатации. Специалисты ОАО «ИСС» провели необходимые тестирования, которые подтвердили правильность функционирования программного обеспечения и приёмо-передающей аппаратуры. Для испытаний на предприятии был изготовлен программный имитатор – компьютерная модель космического аппарата. С его помощью сотрудники фирмы получили телеметрическую информацию и отработали команды управления спутником. В ходе тестирования также была организована связь между индонезийским ЦУП и КА «Телком-3», установленным на стапеле заводских испытаний в ИСС. Космический аппарат успешно выполнил все команды, отправленные из центра управления полётами.
Передача объекта в эксплуатацию состоится после запуска КА «Телком-3» и завершения испытаний на орбите. До этого момента управление космическим аппаратом из ЦУП в Индонезии будут осуществлять специалисты ОАО «ИСС».
В ходе эксплуатации космического аппарата сотрудники решетнёвской фирмы продолжат оказывать техническую поддержку зарубежным коллегам.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19149
Байконур: Космический аппарат «Экспресс–МД2» завершает комплексные испытания
31.05.2012
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2489
На Байконуре продолжаются работы с российским космическим аппаратом связи «Экспресс-МД2», который был доставлен на космодром 17 мая с.г. для подготовки к запуску.
Космический аппарат, установленный в испытательный стенд в монтажно–испытательном комплексе, завершает полный цикл испытаний на технической позиции космического ракетного комплекса./КРК/ «Протон» /Площадка 92/.
Специалисты ГКНПЦ имени М.В.Хруничева уже выполнили автономные проверки космического аппарата. В настоящее время проводятся заключительные комплексные проверки работоспособности и взаимодействия всех его систем. Вчера завершились работы по подготовке панелей солнечных батарей к навеске на космический аппарат. Установка панелей солнечных батарей намечена на следующую неделю.
Пуск ракеты-носителя «Протон-М» с космическими аппаратами «Телстар-3»/Telstar 3 и «Экспресс-МД2» планируется в июле 2012 года.
КА «Экспресс-МД2» создан ГКНПЦ имени М.В. Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space. Это второй космический аппарат серии «МД», разработанный и изготовленный ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. Космический аппарат предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
Первый космический аппарат этой серии, «Экспресс-МД1», был успешно выведен непосредственно на геостационарную орбиту совместно с аппаратом связи «Экспресс-АМ44» 11 февраля 2009 года ракетой-носителем «Протон-М». Спутник «Экспресс-МД1» принят в эксплуатацию. Он рассчитан на 15 лет активной работы.
Интересно, когда поправят.
ЦитироватьИнтересно, когда поправят.
Так и не подправили :? ...
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2493
ЦитироватьРазгонный блок «Бриз-М» для запуска спутников «Экспресс-МД2» и «ТЕЛКОМ-3» доставлен на Байконур[/size]
01.06.2012
Изготовленный в ГКНПЦ имени М.В.Хруничева разгонный блок «Бриз-М», который будет использоваться в составе ракеты-носителя «Протон-М» для кластерного запуска космических аппаратов «Экспресс-МД2» и «ТЕЛКОМ-3" доставлен на космодром Байконур.
Сегодня утром самолет АН-124-100 «Руслан» авиакомпании «Полет» с разгонным блоком на борту приземлился на аэродроме «Юбилейный» космодрома Байконур.
Российский малый космический аппарат связи «Экспресс-МД2» и индонезийский спутник связи TЕЛКОМ-3 проходят запланированную подготовку к запуску в монтажно-испытательном комплексе 92-А50. Там же через пару дней начнутся автономные проверки разгонного блока «Бриз-М».[/size]
ЦитироватьТак и не подправили :?
Уже подправили.
«Телком» - индонезийский сибиряк ЦитироватьНа этой неделе на космодром «Байконур» прибыл индонезийский телекоммуникационный спутник «Телком-3». Создали его на сибирской земле. Предприятие «Информационные космические системы» поистине месторождение спутников. В Индонезии, которую называют «страной тысячи островов», с нетерпением ожидают, когда новый спутник начнет трудиться на орбите.
http://www.youtube.com/watch?v=1PJgbReqpoI
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19174
ЦитироватьНа Байконуре работы ведутся в соответствии с графиком[/size]
:: 06.06.2012
...
Одновременно с этим расчёты ГКНПЦ имени М.В.Хруничева и представители заказчика в МИК площадки 92А-50 продолжают подготовку к запуску космических аппаратов (КА) «Экспресс-МД2» и «Телком-3». Вчера вечером была завершена заправка баков высокого давления КА «Экспресс-МД2» ксеноном, а сегодня запланированы комплексные испытания КА «Экспресс-МД2» и автономная подготовка КА «Телком-3».
В 111 зале площадки 92А-50 запланирована стыковка I и II ступеней ракеты-носителя «Протон-М», которой и предстоим вывести на орбиту космический аппарат связи «Экспресс-МД2» и индонезийский космический аппарат связи «Телком-3».
На заправочной станции площадки 91А ведётся подготовка к заправке баков высокого давления разгонного блока «Бриз-М» для запуска РН «Протон-М» с КА «Экспресс-МД2» и КА «Телком-3».
Пресс-служба Роскосмоса[/size]
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19185
Цитировать«Экспресс МД-2» и «Телком-3» готовят к запуску[/size]
:: 08.06.2012
На космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и кластером из двух космических аппаратов «Экспресс МД-2» (Россия) и «Телком-3» (Индонезия).
В монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 космодрома Байконур успешно выполнены комплексные испытания российского КА «Экспресс МД-2»: завершился монтаж экранно-вакуумной теплоизоляции, после чего космический аппарат переведен в режим хранения до начала сборки головной части.
На площадке 31 космодрома продолжается подготовка КА «Телком-3». На космическом аппарате проверяется функционирование датчиков солнечных батарей, и идут испытания электрических цепей.
На ракете-носителе «Протон-М» выполняется стыковка электрических соединений между первой и второй ступенями.
Пуск РКН «Протон-М» с двумя космическими аппаратами «Экспресс-МД2» и «Телком-3» предварительно намечен на первую половину июля 2012 года.
(http://www.roscosmos.ru/img/news/IMG_2874.JPG)
Космический аппарат «Экспресс-МД2»
Пресс-служба Роскосмоса
ЦитироватьЗавершены испытания космического аппарата «Телком-3»[/size]
На космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и кластером из двух космических аппаратов (КА) – российским «Экспресс-МД2» и индонезийским «Телком-3», проверки которого успешно завершены.
15 июня проводится укладка КА «Телком-3» в транспортировочный контейнер и подготовка к перевозке из монтажно-испытательного корпуса площадки 31 космодрома на площадку 92А.
Космический аппарат «Экспресс-МД2» к запуску подготовлен и находится в режиме хранения в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50.
После доставки КА «Телком-3» в МИК площадки 92А-50 специалисты приступят к выполнению операций по сборке космической головной части.
Запуск ракеты «Протон-М» с двумя космическими аппаратами – российским «Экспресс-МД2» и индонезийским аппаратом связи «Телком-3» (Telcom 3) запланирован на июль 2012 года.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19204
http://www.roscosmos.ru/
(http://s017.radikal.ru/i427/1206/60/20ac15379dd6.jpg) (http://www.roscosmos.ru/img/main_b/1339762054.jpg)
Испытания космического аппарата «Телком-3». Космодром Байконур. 15 июня 2012 г.
Работы по заправке РБ «Бриз-М» для запуска КА «Экспресс-МД2» и «Телком-3». Космодром Байконур.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66324.jpg)
http://www.federalspace.ru/
Перенос на 10 суток...ЦитироватьЗапуск ракеты "Протон-М" со спутником Sirius-5 назначен на 6 августа[/size]
Ракета-носитель "Протон-М", в которой недавно были обнаружены неисправности, вместе с космическим аппаратом Sirius-5 будет запущена с космодрома Байконур, по предварительным данным, 6 августа, сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
Также сместился на 10 суток, на 15 июля, запуск аппаратов Telkom-3 и "Экспресс-МД2", старт которых ранее намечался на 5 июля.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=251943
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19254
ЦитироватьПлан предстоящих запусков космических аппаратов по программе Роскосмоса в июле 2012 года
:: 27.06.2012
Федеральное космическое агентство планирует провести в июле запуски космического аппарата «Сириус-5» (7 июля), транспортного пилотируемого корабля «Союз ТМА-05М» (15 июля), блока космических аппаратов «Канопус-В»/«БКА»/«МКА-ФКИ»/«ADS-1»/«TET-1» (22 июля) и двух КА «Экспресс-МД2/Телком-3» (25 июля). Все запуски будут осуществлены с космодрома Байконур.
С космодрома Плесецк планируется выполнить запуск блока космических аппаратов, в т.ч. двух КА «Гонец-М» и КА «МиР».
Пресс-секретарь руководителя Роскосмоса
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/308.pdf
ЦитироватьTELKOM-3: подготовка к запуску[/size]
Космический аппарат, изготовленный по заказу индонезийского оператора связи PT Telekomunikasi Tbk, проходит автономную
подготовку к запуску на космодроме «Байконур».
Работы со спутником на космодроме – важный этап предстартовой подготовки. После транспортировки на «Байконур»
аппарат прошёл необходимые автономные проверки. Сейчас изделие перемещено на технический комплекс космической
головной части, где будут проведены заключительные операции со спутником. TELKOM3 будет запущен в тандеме с
космическим аппаратом «ЭкспрессМД2» с помощью ракеты-носителя «Протон М».
Аппараты будут состыкованы с разгонным блоком «БризМ» и установлены под головной обтекатель. После этого
состоится сборка ракеты космического назначения, которую затем вывезут на стартовый комплекс. Здесь специалисты
проведут заправку ракеты и окончательные предстартовые проверки спутников.
На протяжении всей подготовки к запуску космического аппарата TELKOM3 на космодроме находится команда специалистов
решетнёвской фирмы. Более 40 человек выполняют и курируют все этапы этой сложной и многоступенчатой работы. Помимо
представителей ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва в ней участвуют специалисты различных российских предприятий
космической отрасли, в том числе ФГУП «ГКНПЦ имени М.В. Хруничева» – компанииизготовителя ракетыносителя «Протон М»
и разгонного блока «Бриз М». Запуск индонезийского и российского спутников планируется осуществить в июле.[/size]
Пуск отложен на сутки из-за SES-5.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2533
ЦитироватьНа Байконуре продолжается подготовка к пуску ракеты-носителя «Протон»
с двумя спутниками связи[/size]
05.07.2012
Сегодня в чистовом зале 101 монтажно-испытательного корпуса космодрома Байконур началась сборка космической
головной части ракеты-носителя «Протон-М», предназначенной для совместного запуска двух спутников связи:
отечественного «Экспресс-МД2» и индонезийского «Телком-3» (Telcom-3).
Совместные операции по сборке КГЧ включают последовательную сборку космических аппаратов с разгонным блоком
«Бриз-М», необходимые электрические проверки сборки «Экспресс-МД-2»/ «Телком-3»/ «Бриз-М», установку створок
головного обтекателя.
В ближайшие несколько дней планируется выполнить стыковку КА «Экспресс-МД-2» с разгонным блоком, а затем с
помощью адаптера на российский космический аппарат будет установлен более тяжелый индонезийский КА
«Телком-3».
Малый спутник «Экспресс-МД2» создан ГКНПЦ имени М. Хруничева совместно с итальянским подразделением компании
Thales Alenia Space по заказу ФГУП «Космическая связь». Спутник предназначен для обеспечения связи и передачи
данных в рамках Программы обновления российской государственной спутниковой орбитальной группировки гражданского
назначения и Федеральной космической программы на период 2006-2015гг.
Совместный запуск спутников «Экспресс-МД2» (массой 1140 кг) и «Телком-3» (массой 1903 кг) должен стать шестым
стартом РН «Протон» в 2012 году и 378-ым в ее летной истории.
Кроме того, «Протон» в четвертый раз будет использоваться для запуска двух телекоммуникационных космических
аппаратов.
Впервые с помощью РН «Протон» совместно на геостационарную орбиту в феврале 2009 года были выведены российские
спутники связи «Экспресс-АМ4» и «Экспресс-МД1».
В 2011 году «Протон» дважды стартовал с парой телекоммуникационных спутников: в июле были успешно запущены
американский КА SES-3 (OS-2) и казахстанский KazSat-2, а в декабре – российский спутник –ретранслятор «Луч-5А» и
израильский аппарат AMOS-5.[/size]
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1527
ЦитироватьПредпусковая тренировка по управлению спутником TELKOM-3[/size]
Специалисты ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» провели пробный
сеанс связи между Центром управления полетом (ЦУП) в Индонезии и Информационно-вычислительным комплексом (ИВК)
предприятия по управлению спутником TELKOM-3.
Космический аппарат TELKOM-3 производства ОАО «ИСС» готовится к запуску на космодроме «Байконур». Параллельно
с этим на базе предприятия специалисты решетнёвской фирмы успешно провели предпусковую тренировку по его управлению.
Она осуществлялась с помощью динамического программного имитатора, установленного в индонезийском ЦУПе и
представляющего собой математическую модель спутника TELKOM-3. Подключившись к нему, решетнёвцы, находясь в ИВК
предприятия, провели генеральную репетицию начальных режимов космического аппарата на орбите в соответствии с
утвержденной программой полета. В ходе сеанса получена телеметрическая информация, отработаны команды
управления спутником и проконтролированы параметры всех его систем: ориентации и стабилизации, электропитания,
коррекции, терморегулирования.
Тренировка, которая прошла с математической моделью космического аппарата TELKOM-3, подтвердила надежность работы
каналов связи между ИВК ОАО «ИСС» и ЦУПом в Индонезии, а также соответствие программного обеспечения контрактным
требованиям. Результаты сеанса показали, что специалисты российской и индонезийской компаний готовы к управлению
телекоммуникационным спутником TELKOM-3 на орбите.
05.07.2012[/size]
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2536
ЦитироватьФоторепортаж: Сборка «Экспресс-МД2» с разгонным блоком[/size]
06.07.2012
В монтажно–испытательном корпусе (МИК) 92-А50 продолжается сборка космических аппаратов «Экспресс-МД2» и «Телком-3»/Telcom 3 в составе головной части ракеты космического назначения «Протон-М».
Вчера российский космический аппарат «Экспресс-МД2» с помощью переходной системы установили на разгонный блок «Бриз-М». Затем «сборку», (состоящую из космического аппарата, переходной системы и разгонного блока), перевели в горизонтальное положение.
План работ на ближайшие несколько дней включает тестирование электрических соединений «сборки», функциональные проверки систем аппарата и разгонного блока. Работы с КА «Экспресс-МД2» и разгонным блоком выполняют специалисты ГКНПЦ им.М.В.Хруничева.
Монтаж космического аппарата «Телком-3» в составе космической головной части планируется осуществить в начале следующей недели.[/size]
(http://www.khrunichev.ru/img/al/1341562234.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66408.jpg)
(http://www.khrunichev.ru/img/al/1341562317.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66409.jpg)
(http://www.khrunichev.ru/img/site/gorizont1-5sm.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66410.jpg)
ЦитироватьБайконур: Общая сборка космических аппаратов «Телком-3» и «Экспресс- МД2»[/size]
10.07.2012
На Байконуре продолжается сборка головной части ракеты космического назначения «Протон-М», предназначенной для совместного запуска российского и индонезийского спутников связи ( «Экспресс–МД2» и «Телком-3»/Telkom 3, соответственно).
В настоящее время специалисты, работающие в монтажно–испытательном комплексе 92–A50, завершили общую сборку космических аппаратов с разгонным блоком. Сегодня более тяжелый индонезийский космический аппарат (массой 1903 кг) состыковали с российским спутником (массой 1140 кг), который ранее был установлен на разгонный блок «Бриз-М».
После интеграции космических аппаратов и разгонного блока в общую сборку, специалисты приступили к ее электрическим проверкам. Электропроверки продлятся несколько дней. Затем планируется монтаж головного обтекателя и заключительные проверки космической головной части (КГЧ). Операции с КГЧ должны завершиться в начале следующей недели.[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66420.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66421.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66422.jpg)
http://www.tsenki.com/news/
ЦитироватьСборка Экспресс-Телком выполняется по плану. Фоторепортаж к космодрома Байконур[/size]
Сегодня на пл.92-50 расчетами ЗЭРКТ и ОАО «ИСС» имени академика М.Ф.Решетнева выполнены работы по установке КА «Телком» на РБ « Бриз» и КА «Экспресс». После проведения необходимого цикла эл.испытаний сборку перевели из горизонтального положения в вертикальное.
Пресс-служба Космического центра «Южный»
Дата: 10.07.2012 [/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66423.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66424.jpg)
(http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/1a0/xesnoycqkeqsourg%20nfsn2_053.JPG)
(http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/68c/urtvtfipubfrfyfu-whkhmbzavrhj_015.JPG)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66425.jpg)
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/309.pdf
ЦитироватьИспытания с помощью имитатора
Завершились предпусковые тренировки по управлению космическим аппаратом TELKOM-3. Они проводились с использованием динамического программного имитатора спутника, установленного в ЦУП Индонезии. В ходе тренировок отрабатывалась модель взаимодействия с аппаратом с момента контакта отделения до формирования режима трёхосной стабилизации. Испытания показали, что специалисты ИСС полностью готовы к приёму КА TELKOM-3 на орбите. По контракту с индонезийской компанией ОАО «ИСС» отвечает за создание спутника и наземного комплекса управления, обучение персонала заказчика работе с космическим аппаратом, а также контролирует его в период лётных испытаний и в течение полугода после их завершения.[/size]
До пуска неделя. А судя по новостям обтекатель еще не установили. Опять перенос?
ЦитироватьДо пуска неделя. А судя по новостям обтекатель еще не установили. Опять перенос?
Turn, новостям неделя. Может и установили обтекатель. Так что, не надо делать такие выводы :wink:.
Если бы установили, новости бы уже были. Про хорошее тут сразу пишут. :)
ЦитироватьЕсли бы установили, новости бы уже были. Про хорошее тут сразу пишут. :)
Думаю, что чуть-чуть попозже установят. Т.к. только
вчера провели (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=967671#967671) сборку головной части для запуска по программе «Союз/Канопус-В/БКА», который намечен на
22 июля. А этот пуск намечен на 26 июля, так что, головную часть установят позже :) .
ЦитироватьДумаю, что чуть-чуть попозже установят. Т.к. только вчера провели сборку головной части для запуска по программе «Союз/Канопус-В/БКА», который намечен на 22 июля. А этот пуск намечен на 26 июля, так что, головную часть установят позже Smile .
Пуск будет с разных площадок, на разных ракетах и РБ. Так что связи не вижу...
ЦитироватьЦитироватьДумаю, что чуть-чуть попозже установят. Т.к. только вчера провели сборку головной части для запуска по программе «Союз/Канопус-В/БКА», который намечен на 22 июля. А этот пуск намечен на 26 июля, так что, головную часть установят позже Smile .
Пуск будет с разных площадок, на разных ракетах и РБ. Так что связи не вижу...
Я имею ввиду то, что там головную часть устанавливают
за 5 дней до пуска. А до этого еще 8 дней, так что, в ближайшие 2-3 дня еще успеют установить :wink: .
Пуск перенесен на начало августа из-за проблем с Экспрессом-МД2.
ЦитироватьПуск перенесен на начало августа из-за проблем с Экспрессом-МД2.
Мдя... Что за проблемы обнаружены :roll: ?
Грустно за отечественную космонавтику... Третий пуск за последний месяц переносится уже.
На ЦООПИ (http://coopi.khrunichev.ru/) указан август.
ЦитироватьПуск перенесен на начало августа из-за проблем с Экспрессом-МД2.
А я слышал из-за каогота кабеля в разгонике...
ЦитироватьА я слышал из-за каогота кабеля в разгонике...
Кабель в разгонном блоке - это сюда (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11375).
Возможно 6 августа.
ЦитироватьНа ЦООПИ (http://coopi.khrunichev.ru/) указан август.
Уже на июль исправили.
ЦитироватьЦитироватьНа ЦООПИ (http://coopi.khrunichev.ru/) указан август.
Уже на июль исправили.
Это уже давно исправили, но пуск в июле уж точно не состоится...
ЦитироватьНа ЦООПИ (http://coopi.khrunichev.ru/) указан август.
Август длинный. Указывалось две даты: 6 августа и 10 августа. Еще не прояснилось?
ЦитироватьЕще не прояснилось?
Сегодня вечером должно проясниться.
А что собственно случилось с Экспрессом-МД2?
А с "Экспресс-МД 2" что-то случилось?
:shock:
и почему с Экспрессом, а не вторым КА?
ЦитироватьА с "Экспресс-МД 2" что-то случилось?
:shock:
и почему с Экспрессом, а не вторым КА?
А так же не с Бризом или с Протоном :wink:
ЦитироватьА с "Экспресс-МД 2" что-то случилось?
:shock:
и почему с Экспрессом, а не вторым КА?
ЦитироватьПуск перенесен на начало августа из-за проблем с Экспрессом-МД2.
ЦитироватьЦитироватьА с "Экспресс-МД 2" что-то случилось?
:shock:
и почему с Экспрессом, а не вторым КА?
А так же не с Бризом или с Протоном :wink:
А с аппаратами не было и нет проблем.
Ищите чуть ниже
http://www.comnews.ru/node/66991
"По словам финансового директора Telkom Хонести Башира (цитата по индонезийскому информационному агентству Antara от 18 июля), запуск спутника Telkom 3 был вновь отложен в связи с повреждениями пусковой установки ракеты. "Перенесение сроков запуска – обычное дело в спутниковой индустрии. Все может быть отменено в последнюю минуту из-за технических неисправностей или нелетной погоды", - добавил он"
Цитироватьhttp://www.comnews.ru/node/66991
"По словам финансового директора Telkom Хонести Башира (цитата по индонезийскому информационному агентству Antara от 18 июля), запуск спутника Telkom 3 был вновь отложен в связи с повреждениями пусковой установки ракеты. "Перенесение сроков запуска – обычное дело в спутниковой индустрии. Все может быть отменено в последнюю минуту из-за технических неисправностей или нелетной погоды", - добавил он"
:shock: "А мужики-то и не знают..."
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с "Экспресс-МД 2" что-то случилось?
:shock:
и почему с Экспрессом, а не вторым КА?
А так же не с Бризом или с Протоном :wink:
А с аппаратами не было и нет проблем.
Ищите чуть ниже
Думается. что причина банальна - наверняка с этой ракеты снимали и переставляли блоки на SES-5 (у той, как вы помните, были проблемы с оборудованием). А вот найти теперь такие же в запасах оказалось не так просто...
Проблемы были с разгонным блоком "Бриз-М".
"Интерфакс" сообщает: "Первоначально данный пуск намечался на 26 июля, однако при сборке головной части была обнаружена неисправность, и для ее ремонта пришлось отстыковать космические аппараты, напомнил собеседник агентства"
Пуск планируется на 6 августа в 23:31 ЛМВ.
ЦитироватьНа Байконуре завершена сборка головной части ракеты-носителя «Протон-М», предназначенной для запуска спутников «Экспресс-МД2» и «Телком-3»[/size]
Вчера в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 была проведена накатка головного обтекателя на сборку, состоящую из космического аппарата (КА) «Экспресс-МД2», КА «Телком-3» и разгонного блока (РБ) «Бриз-М».
После монтажа створок головного обтекателя специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева выполнили заключительные работы с космической головной частью (КГЧ).
Сегодня началась подготовка КГЧ к транспортировке в зал общей сборки ракеты космического назначения для стыковки с ракетой–носителем «Протон».
Совместный запуск российского спутника «Экспресс-МД2» (массой 1140 кг) и индонезийского спутника «Телком-3» (массой 1903 кг) должен стать шестым стартом РН «Протон» в 2012 году.
КА «Экспресс-МД2» создан ГКНПЦ имени М.В. Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space. Это второй космический аппарат серии «МД», разработанный и изготовленный ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. Космический аппарат предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2560
ЦитироватьПодготовка к запуску по программе «Протон-М/Экспресс-МД2/Телком-3» на Байконуре продолжается по плану[/size]
На Байконуре продолжаются плановые работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и кластером из двух спутников: российским «Экспресс-МД2» и индонезийским «Телком-3» (Telcom-3).
В минувшие выходные прошли успешные работы по интеграции ракеты-носителя и космической головной части.
Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 92А-50 космодрома Байконур расчеты предприятий Роскосмоса выполняют заключительные операции на системе управления ракеты-носителя, системе управления разгонного блока, выполняются автономные испытания бортовой цифровой вычислительной машины.
После завершения заключительных проверок ракета космического назначения будет перевезена на техническую заправочную станцию, где пройдет заправка баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М».
http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=94418
Цитировать«Протон-М» со спутниками «Экспресс-МД2» и «Телком-3» готовят к перевозке на заправочную станцию[/size]
На космодроме Байконур продолжаются интенсивные работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и кластером из двух спутников: российским «Экспресс-МД2» и индонезийским «Телком-3» (Telcom-3).
Сегодня расчеты специалистов Роскосмоса выполняют заключительные операции на космической головной части, на нее устанавливается термочехол. После завершения работ по монтажу термочехла ракета будет уложена на транспортно-установочный агрегат.
Планируется, что сегодня вечером на космодроме пройдет заседание технической комиссии, которая примет решение о проведении перевозки ракеты-носителя из монтажного корпуса на техническую заправочную станцию, где пройдет заправка баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М».
http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=94431
ЦитироватьО подготовке к пуску ракеты-носителя «Протон» с космическими аппаратами «Экспресс-МД2» и «Телком-3»[/size]
Сегодня утром на космодроме Байконур состоялся вывоз ракеты космического назначения «Протон-М» из монтажно-испытательного комплекса 92-А50 на топливно заправочную позицию для заправки разгонного блока «Бриз-М».
В настоящее время технический персонал ГКНПЦ имени М.В. Хруничева и других предприятий отрасли проводит заправку баков низкого давления разгонного блока.
После завершения операций на ТЗП, Государственная комиссия должна принять решение о готовности РКН к вывозу на стартовый комплекс.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2565
(http://savepic.org/2391713m.jpg) (http://savepic.org/2391713.htm) (http://savepic.net/3198767m.jpg) (http://savepic.net/3198767.htm) (http://savepic.net/3195695m.jpg) (http://savepic.net/3195695.htm) (http://savepic.net/3201839m.jpg) (http://savepic.net/3201839.htm)
http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=606
(http://savepic.su/2274365m.jpg) (http://savepic.su/2274365.htm)
(http://savepic.org/2373281m.jpg) (http://savepic.org/2373281.htm)
ЦитироватьГоскомиссия приняла решение о вывозе РКН «Протон-М»-«Бриз-М»-«Экспресс-МД2»/«Телком-3» на стартовый комплекс[/size]
2 августа состоялось заседание Государственной комиссии, участники которого рассмотрели результаты испытаний ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и космическими аппаратами (КА) «Экспресс-МД2»/«Телком-3» в монтажно-испытательном корпусе 92-А50 на космодроме Байконур.
Заслушав доклады о результатах испытаний, государственная комиссия приняла решение о готовности РКН «Протон-М»-«Бриз-М»-«Экспресс-МД2»/«Телком-3» к вывозу на стартовый комплекс (СК).
Операции по транспортировке РКН на СК площадки 81 запланированы на 3 августа.
КА «Экспресс-МД2» создан ГКНПЦ имени М.В.Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space. Это второй космический аппарат серии «МД», разработанный и изготовленный российским предприятием. Космический аппарат предназначен для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания Российской Федерации.
КА «Телком-3», созданный ОАО «ИСС» имени М.Ф.Решетнева» по заказу индонезийской компании «Telekomunikasi», предназначен для оказания услуг связи и телевизионного вещания на территорию Индонезии и Индокитая.
Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическими аппаратами «Экспресс-МД2»/«Телком-3» запланирован на 6 августа.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19385
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2569
http://ria.ru/science/20120802/715182744.html
ЦитироватьРакета – носитель «Протон-М» вывезена на стартовый комплекс[/size]
В соответствии с решением Государственной комиссии, сегодня утром из монтажно-испытательного корпуса состоялся вывоз ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и двумя космическими аппаратами— российским «Экспресс-МД2» и индонезийским Telcom-3.
После доставки ракеты-носителя «Протон-М» на стартовый комплекс специалисты предприятий ракетно-космической отрасли России выполнили ее установку в вертикальное положение и приступили к выполнению операций по программе первого стартового дня.
Запуск космических аппаратов на ракете-носителе «Протон-М» запланирован на 6 августа с.г.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2570
Сегодня на почту пришло уведомление от ГКНПЦ имени М.В.Хруничева о запуске Телком-3/Экспресс-МД2. Не могу прочитать текст на русском языке, там какие-то иероглифы (http://savepic.su/2263936.jpg)... Это только у меня такой глюк? Но дело не в этом, на английком хорошо читается и меня настораживает вот эта фраза:
ЦитироватьThe videoreporting from Baikonur will not be conducted for technical reasons.
Если я правильно понял, то с Байконура не будет вестись видео-трансляция или что ???
Выбери кодировку Юникод UTF-8!
ЦитироватьВыбери кодтровку Юникод UTF-8!
О, спасибо огромное, помогло...
Мда...
ЦитироватьВидеорепортаж с Байконура не будет проводиться по техническим причинам.
Прямая трансляция запуска КА «Экспресс-МД2», «Телком-3».
Начало: 21:30:00 06.08.2012 (Время московское, МСКЛВ).
Окончание: 00:30:00 07.08.2012 (Время московское, МСКЛВ).
Время запуска: 23:31:00 06.08.2012 (Время московское, МСКЛВ).
ЦитироватьПрямая трансляция запуска КА «Экспресс-МД2», «Телком-3».
Начало: 21:30:00 06.08.2012 (Время московское, МСКЛВ).
Окончание: 00:30:00 07.08.2012 (Время московское, МСКЛВ).
Время запуска: 23:31:00 06.08.2012 (Время московское, МСКЛВ).
Ух... Хорошо, что от ЦЭНКИ трансляция будет :) .
ЦитироватьФоторепортаж: Вывоз ракеты космического назначения «Протон-М» на стартовый комплекс[/size]
Байконур. Вывоз ракеты-космического назначения «Протон-М» с космическими аппаратами «Экспресс-МД2» и «Телком-3» с топливно заправочной станции на стартовый комплекс начался в пятницу 03 августа в 6.30 утра местного времени. Приблизительно через два часа РКН «Протон» доставили к месту старта и установили вертикально на пусковой установке.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2571
(http://s019.radikal.ru/i634/1208/0a/cfd3f05bb603t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1208/0a/cfd3f05bb603.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i438/1208/fd/a5a98976703bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i438/1208/fd/a5a98976703b.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i416/1208/78/ae29f2281e5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1208/78/ae29f2281e5b.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i605/1208/e6/3a2497191f12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1208/e6/3a2497191f12.jpg.html) (http://s018.radikal.ru/i517/1208/f0/6441c3255917t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i517/1208/f0/6441c3255917.jpg.html) (http://i075.radikal.ru/1208/c3/f79c93fe11b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1208/c3/f79c93fe11b4.jpg.html) (http://i035.radikal.ru/1208/53/113202e7e041t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1208/53/113202e7e041.jpg.html)
ЦитироватьГоскомиссия подтвердила время старта ракеты-носителя «Протон-М» с двумя космическими аппаратами связи[/size]
Сегодня вечером на космодроме завершилось заседание Государственной комиссии по подготовке к пуску ракеты космического назначения «Протон-М» с космическими аппаратами «Экспрес-МД2» и «Телком-3».
Госкомиссия подтвердила время пуска и приняла решение о заправке ракеты-носителя, установленной на стартовой позиции. Совместный запуск космических аппаратов аппаратом «Экспресс-МД2» и «Телком-3» должен состояться сегодня 06 августа в 23 час. 31 мин. мск.
Работы на стартовом комплексе проходят в штатном режиме. В соответствие с графиком, в течение нескольких часов расчеты космодрома проведут операции по заправке баков ракеты окислителем и горючим.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2572
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19392
Есть новичковский вопрос. Зачем запускать спутник на ГСО в такое неудобное время, ночью? Для них же время старта (вроде бы) значения не имеет?
ЦитироватьЕсть новичковский вопрос. Зачем запускать спутник на ГСО в такое неудобное время, ночью? Для них же время старта (вроде бы) значения не имеет?
В последнее время только ночью почему-то и запускают :) ...
Ну не утром же с похмелья пускать? :)
ЦитироватьНу не утром же с похмелья пускать? :)
:mrgreen: Ну хотя бы вечером, в районе 5-6 вечера по ЛМВ ...
Выдаем картинку. До 21-30 тестовый режим, возможны обрывы.
ЦитироватьВыдаем картинку. До 21-30 тестовый режим, возможны обрывы.
Смотрю уже примерно 10 минут. Пока без обрывов :) .
ЦитироватьЗачем запускать спутник на ГСО в такое неудобное время, ночью?
Чтобы заказчик взял ПН на управление в удобное - днём.
ЦитироватьВыдаем картинку. До 21-30 тестовый режим, возможны обрывы.
Смотрю вариант на тестовом канале. Пока нормально. Звук будет?
P.S. Чем плохи оказались Smotri, Rutube, Vshare и Ustream ? Извините уж за любопытство.
P.P.S. Youtube позволяет трансляции, и шикарные. Я открытие Большого там смотрел.
ЦитироватьВыдаем картинку. До 21-30 тестовый режим, возможны обрывы.
Вы когда нам звук вернете?
ЦитироватьЦитироватьВыдаем картинку. До 21-30 тестовый режим, возможны обрывы.
Вы когда нам звук вернете?
Только хотел про звук спросить :mrgreen: . Опередили. Присоединяюсь к вопросу :roll: .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВыдаем картинку. До 21-30 тестовый режим, возможны обрывы.
Вы когда нам звук вернете?
Только хотел про звук спросить :mrgreen: . Опередили. Присоединяюсь к вопросу :roll: .
Я требую докладов боевых расчетов!!! :)
ЦитироватьЦитироватьВыдаем картинку. До 21-30 тестовый режим, возможны обрывы.
Смотрю вариант на тестовом канале. Пока нормально. Звук будет?
P.S. Чем плохи оказались Smotri, Rutube, Vshare и Ustream ? Извините уж за любопытство.
P.P.S. Youtube позволяет трансляции, и шикарные. Я откытие Большого там смотрел.
1.Звука пока не будет.
2. С бесплатными сервисами был печальный опыт, да и установка плагинов как, то ли у vshare, то ли у ustream тоже не лучший вариант.
Раньше давали через них - прошли это, в чем-то они не заинтересованы, в чем-то мы.
3. Сейчас идет поток неплохого качества, можно и гораздо выше качество подать - но не факт что у всех канал выдержит. Поэтому даем 1,5кбит/c.
Помимо звука. Я, как любитель космонавтики требую помимо звука наблюдать онлайн видео репортаж из стартовых бункеров. Лица людей, которые докладывают о готовности тех или иных систем, лица людей, которые принимают эти доклады и на их основе принимают решения идти/не идти на пуск.
Это вопрос Роскосмосу в целом и ТВ-ЦЭНКИ в частности. Вы наши проводники к событиям в космонавтике, в отечественной космонавтике. Будьте добры, дорогие наши товарищи, обеспечить нам эту коммуникацию. Думаю трансляцию приземления MSL наблюдали
Цитировать3. Сейчас идет поток неплохого качества, можно и гораздо выше качество подать - но не факт что у всех канал выдержит. Поэтому даем 1,5кбит/c.
Это в расчёте на модем что ли? Кто понимается под "всеми"? Транслятор или конечный потребитель? У меня канал хороший, давайте в следующий раз попробуем на "тестовом" помощнее поток?
О! Сорвался "тестовый". Но перезапустился легко.
ЦитироватьЦитировать3. Сейчас идет поток неплохого качества, можно и гораздо выше качество подать - но не факт что у всех канал выдержит. Поэтому даем 1,5кбит/c.
Это в расчёте на модем что ли? Кто понимается под "всеми"? Транслятор или конечный потребитель? У меня канал хороший, давайте в следующий раз попробуем на "тестовом" помощнее поток?
Конечный потребитель, не все сидят на каналах в 30-100 мбит, и далеко не у всех потянет поток в 5 мбит к примеру. Попробовать можно если есть желание.
Насчет тестового - можно смотреть уже те, которые по ссылкам на сайте выложены(tv-tsenki), там тот же плеер стоит сейчас.
Цитировать...
Я требую докладов боевых расчетов!!! :)
Требовать - это через кассу :D
А за так - просто хотеть.
А если ещё учесть, как Вы ЦЭНКИ прикладываете :D, то двойной тариф!
ЦитироватьКонечный потребитель, не все сидят на каналах в 30-100 мбит, и далеко не у всех потянет поток в 5 мбит к примеру.
Я не понял всё-таки - вы даёте сейчас 1,5 кбит или 1,5 мбит?
ЦитироватьПопробовать можно если есть желание.
Желание-то есть...
ЦитироватьНасчет тестового - можно смотреть уже те, которые по ссылкам на сайте выложены(tv-tsenki), там тот же плеер стоит сейчас.
"А вот торопиться не надо, торопиться не надо" © т. Саахов
Может как-то разделить? На "тестовом" поэксперементировать со скоростью, а на "офицальных" - пусть люди спокойно смотрят?
ЦитироватьЦитировать...
Я требую докладов боевых расчетов!!! :)
Требовать - это через кассу :D
А за так - просто хотеть.
А если ещё учесть, как Вы ЦЭНКИ прикладываете :D, то двойной тариф!
Так пусть дадут в эфир доклады расчетов и видео из бункеров и я всё прощу :)
По поводу "через кассу" - не хочу подымать "старую песню о главном", типа, мы все налогоплательщики "и всё такое ..." , потому что в теме и знаю, что не все так просто как может показаться со стороны и настроения людей в отрасли знаю.
Ну честное слово не понимаю - ведь всё большее и большее количество людей не понимают зачем нужна космонавтика, а тут такой ресурс для рекламы отрасли как ТВ-ЦЭНКИ (при всей моей критике, я за, всегда за нашу космонавтику и за ЦЭНКИ в частности). Сделайте красочную рекламу космонавтики, подчеркните ее значимость и необходимость, добавьте налет романтики и патриотизма :wink:
Если это будет сделано - Вы любой бюджет обоснуете в пол щелчка :wink:
ЦитироватьЦитироватьКонечный потребитель, не все сидят на каналах в 30-100 мбит, и далеко не у всех потянет поток в 5 мбит к примеру.
Я не понял всё-таки - вы даёте сейчас 1,5 кбит или 1,5 мбит?
ЦитироватьПопробовать можно если есть желание.
Желание-то есть...
ЦитироватьНасчет тестового - можно смотреть уже те, которые по ссылкам на сайте выложены(tv-tsenki), там тот же плеер стоит сейчас.
"А вот торопиться не надо, торопиться не надо" © т. Саахов
Может как-то разделить? На "тестовом" поэксперементировать со скоростью, а на "офицальных" - пусть люди спокойно смотрят?
Опечатался, 1,5мбит конечно)
http://vshare.tv/live/88a634544eddc347132e3d59da743a46486b8faed4f066a8/Rocket
-5мбит тут подал
ЦитироватьЕсли это будет сделано - Вы любой бюджет обоснуете в пол щелчка
Увы, но сначала бюджет - оборудование и каналы денег стоят.
Башни обслуживания отведены :)
готовность 1 час
Цитироватьhttp://vshare.tv/live/88a634544eddc347132e3d59da743a46486b8faed4f066a8/Rocket
-5мбит тут подал
Неудача. У меня Опера вообще-то. FireFox установил, но плагин vshare уже не хочет - ругается.
ЦитироватьЦитироватьhttp://vshare.tv/live/88a634544eddc347132e3d59da743a46486b8faed4f066a8/Rocket
-5мбит тут подал
Неудача. У меня Опера вообще-то. FireFox установил, но плагин vshare уже не хочет - ругается.
вот о чем и речь :)
сейчас попробую на смотри перевести
ЦитироватьЦитироватьЕсли это будет сделано - Вы любой бюджет обоснуете в пол щелчка
Увы, но сначал бюджет - оборудование и каналы денег стоят.
Тююю, бюджет в пару десятков миллионов рублей они и сейчас обоснуют, было бы желание. Я говорю про обоснование бюджета Роскосмоса в пару сотен миллиардов рублей.
- Вы хотите 200 млрд. на космонавтику? И как Вы пойдете с такими предложениями в правительство? Что такое есть космонавтика и зачем она сейчас нужна?
- А Вы видели как взлетают ракеты и зачем нужны спутники, которые они выводят на орбиты? Вот небольшая выдержка из наших трансляций ...
- Ааа, ну понятно, вопросов "
зачем?" думаю не будет ...
Блудный, я размышляю не тактически, а стратегически :wink:
Цитироватьготовность 1 час
Ракета стоит, фонари мерцают :lol:
Grina, понятно, что на всех не угодишь, но может стоит давать несколько потоков с разными скоростям? Например, для сидящих на 3G, дешевом "безлимите", кафешечном WiFi вполне достаточно 128-150кБ. Или в "строках" картинки нужны 240, 360, 480, 720 :wink:
ЦитироватьЯ говорю про обоснование бюджета Роскосмоса в пару сотен миллиардов рублей.
Я бы не прочь присоедениться к этому обоснованию.
Цитироватья размышляю не тактически, а стратегически
Как тот ёжик?
ЦитироватьНапример, для сидящих на 3G, дешевом "безлимите", кафешечном WiFi вполне достаточно 128-150кБ. Или в "строках" картинки нужны 240, 360, 480, 720 :wink:
Полностью согласен! Особенно про форматы, типа 240р, 360р ...
ЦитироватьЦитироватьЯ говорю про обоснование бюджета Роскосмоса в пару сотен миллиардов рублей.
Я бы не прочь присоедениться к этому обоснованию.
Так Вы уже присоединяйтесь :wink:
ЦитироватьЦитироватья размышляю не тактически, а стратегически
Как то ёжик?
Какой такой ёжик?
у смотри.ком печально все на максимально позволенных ими настройках)
http://smotri.com/live/tvtsenki/
ЦитироватьКакой такой ёжик?
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ёжиками? - и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
Цитироватьу смотри.ком печально все на максимально позволенных ими настройках)
Версия Вашего flash плеера не поддерживает просмотр видео. Вы можете обновить плеер тутЭто при том, что видео я смотрю таки. Через flash конечно же. Версию не помню.
Вообще-то я не предлагал прямо сейчас панику поднимать, а говорил насчёт следующего раза.
ЦитироватьЦитироватьу смотри.ком печально все на максимально позволенных ими настройках)
Версия Вашего flash плеера не поддерживает просмотр видео. Вы можете обновить плеер тут
Это при том, что видео я смотрю таки. Через flash конечно же. Версию не помню.
Вообще-то я не предлагал прямо сейчас панику поднимать, а говорил насчёт следующего раза.
Да какая паника, официальные источники никто не трогает :)
ЦитироватьЦитироватьЕсть новичковский вопрос. Зачем запускать спутник на ГСО в такое неудобное время, ночью? Для них же время старта (вроде бы) значения не имеет?
В последнее время только ночью почему-то и запускают :) ...
Когда я еще к этому делу отношение имел, то ходила байка что это ради доплат за переработку в ночное время. Также было замечено что или пуск или генеральные испытания постоянно попадали на выходные и говорят по той же причине.
Нам впрочем ничего никогда и ни за что не доплачивали, ну разве что отгул может быть давали и то совсем необязательно.
Готовность 30 минут :) .
ЦитироватьИ ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.[/i]
:)
Однако, чисто тактически, американские, европейские, японские мыши в ёжиков превращаются легко :wink:
ЦитироватьЦитироватьНапример, для сидящих на 3G, дешевом "безлимите", кафешечном WiFi вполне достаточно 128-150кБ. Или в "строках" картинки нужны 240, 360, 480, 720 :wink:
Полностью согласен! Особенно про форматы, типа 240р, 360р ...
И я, и я на Байконуре инет дорогущий..
Цитироватьу смотри.ком печально все на максимально позволенных ими настройках)
http://smotri.com/live/tvtsenki/
И печальна строка "Смотрело max: 10 (сегодня в 12:05)" :(
Как бесконечно далеки мы от народа...
PS. Хмм... "12:05" - это мое текущее время, по другую сторону глобуса
ЦитироватьЦитироватьу смотри.ком печально все на максимально позволенных ими настройках)
http://smotri.com/live/tvtsenki/
И печальна строка "Смотрело max: 10 (сегодня в 12:05)" :(
Как бесконечно далеки мы от народа...
Про что я тут и толкую. Реклама космонавтики у нас ни к черту. А делов то на "пять копеек"
ЦитироватьЦитироватьу смотри.ком печально все на максимально позволенных ими настройках)
http://smotri.com/live/tvtsenki/
И печальна строка "Смотрело max: 10 (сегодня в 12:05)" :(
Как бесконечно далеки мы от народа...
так правильно тока подали же, и то ради теста)
20 минут
Кому-нибудь через vshare.tv удаётся смотреть?
ЦитироватьКому-нибудь через vshare.tv удаётся смотреть?
никому, переключил же на смотри источник :)
5 минут
Это только у меня нет звука на трансляции, или он и не предусмотрен?
ЦитироватьЭто только у меня нет звука на трансляции, или он и не предусмотрен?
На ЦЭНКИ звука нет.
ЦитироватьЦитироватьЭто только у меня нет звука на трансляции, или он и не предусмотрен?
На ЦЭНКИ звука нет.
Ну и ладно. Что мы - звуков не слыхали что-ли...
Контакт подъема!
Есть пуск РКН «Протон-М» с космодрома Байконур.
Хорошо пошла!
На "России-24" со звуком и синхронно с ЦЭНКИ.
100 сек - полет нормальный)
Есть запуск двигателей 2-ой ступени.
Произошло отделение 1-ой ступени.
Есть включение рулевых двигателей 3-ей ступени.
Есть выключение двигателей 2-ой ступени.
Произошло разделение 2-ой и 3-ей ступеней.
Чего-то сервер хруничевых тормозит жестоко. Такое впечатление, что на него вся Индонезия ломанулась.
Есть сброс ГО.
580 секунд - выведен на суборбитальную траекторию
Есть выключение рулевых двигателей 3-ей ступени.
Произошло разделение 3-ей ступени и ОБ.
ЦитироватьРоссийский и индонезийский спутники запущены с космодрома Байконур[/size]
Ракета-носитель "Протон-М" с российским и индонезийским телекоммуникационными космическими аппаратами стартовала с космодрома Байконур (Казахстан), сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Космического центра им. Хруничева.
Как сообщил собеседник агентства, примерно через десять минут ракета-носитель выведет орбитальный блок в составе спутников "Экспресс-МД2" и Telkom-3, а также разгонного блока "Бриз-М", на суборбитальную траекторию полета.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=259264
Ну что там? Мы летим или нет?
Цитировать580 секунд - выведен на суборбитальную траекторию
И ?..
http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx
(http://s59.radikal.ru/i163/1208/fc/aabc94831e45.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i636/1208/11/256ebb0dab9b.jpg)
(http://i076.radikal.ru/1208/c6/4dab95a7c73c.jpg)
Три включения и сброс ДТБ штатно.
Четвёртое около 08:15 ЛМВ.
Отделение Telkom-3 в 08:44:20 ЛМВ.
Отделение Экспресс-МД2 в 09:14:20 ЛМВ.
Доклады приняты.
[/size]
Параметры орбиты?
ЦитироватьДоклады приняты.
[/size]
Параметры орбиты?
Херовые (это очень мягко сказано...)
Цитировать— 07.08.2012 05:59 —
«Протон-М» не смог вывести на орбиту спутники «Экспресс-МД2» и «Телком-3» из-за неполадок
Запуск «Протона-М», выводившего на орбиту спутники связи «Экспресс-МД2» и «Телком-3», закончился нештатно из-за сбоя в работе разгонного блока «Бриз-М», сообщил РИА «Новости» источник в ракетно-космической промышленности.
«По предварительным данным, аварийная ситуация произошла на участке работы разгонного блока «Бриз-М», производства Центра имени Хруничева. Два включения разгонника, по некоторым данным, прошли штатно, а третье так и не состоялось», – сказал собеседник агентства.
Планировалось, что отделение космического аппарата «Телком-3» от разгонного блока «Бриз-М» состоится 7 августа в 08.44 мск, спутника «Экспресс-МД2» – в 09.14 мск.
«Таким образом, из-за нештатной работы разгонного блока спутники можно считать утраченными», – сказал собеседник агентства.
Спутник связи «Экспресс-МД2» создан в Центре имени Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space. Это второй космический аппарат серии «МД», разработанный и изготовленный российским предприятием. Космический аппарат предназначался для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания России.
Космический аппарат связи «Телком-3» создан ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика Решетнева» (ОАО «ИСС») в кооперации с российскими и зарубежными предприятиями по заказу индонезийской компании РТ Telekomunikasi Indonesia Tbk (Джакарта). Спутник должен был обеспечить связь и телевизионное вещание в Индонезии и Индокитае. «Газета.Ru»
del
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19396
Цитировать7 августа в ходе выведения головной блок (РБ «Бриз-М» и 2 КА) не был обнаружен на переходной орбите. Сигнал с головного блока (ГБ) был принят с аварийной промежуточной орбиты.
По предварительной информации включение маршевой двигательной установки (ДУ) РБ «Бриз-М» произошло в расчётное время. Выключение ДУ произошло через 7 секунд вместо расчётных 18 минут 5 секунд.
ГБ сопровождается средствами Войск Воздушно-космической обороны и Роскосмоса.
Ведётся анализ сложившейся ситуации.
Почти годовщина. Кстати, что теперь будет с VSAT?
Неплохой ответ американцам
Опять Индонезия, опять август.
Ну что, "ведущее предприятие отрасли" можно опять поздравлять?
ЦитироватьНу что, "ведущее предприятие отрасли" можно опять поздравлять?
Хруников?
Апогейников на спутниках нет, можно списывать... Что там со страховкой?
ЦитироватьАпогейников на спутниках нет, можно списывать... Что там со страховкой?
Ниче, сейчас с земли дадут команду на перезагрузку ПО РБ, перепрошьют полетное задание, выкарабкаются :)
ЦитироватьНиче, сейчас с земли дадут команду на перезагрузку ПО РБ,
На перезагрузку РБ новыми спутниками... :)
Как там, о причине нечего не известно?
А вот Поповкину теперь могут и вдуть...
ЦитироватьНеплохой ответ американцам
ловлю себя на мысли что любой успешный запуск отечественного спутника начинаю считать успехом российской космонавтики . :( [/quote]
Интересно кто облучал на этот раз.
ЦитироватьКак там, о причине нечего не известно?
Пока тишина, но узнаем
ЦитироватьИнтересно кто облучал на этот раз.
MSL врубил передатчики, падла
Так ТМИ есть или нет? А то сейчас как с Рокотом на годик встанем :(
Блин, опять похоже обделались... Дегенераты... А не хрен экономить на специалистах и подряжать халтурщиков...
ЦитироватьЦитироватьДоклады приняты.
[/size]
Параметры орбиты?
Херовые (это очень мягко сказано...)
То есть аварийное разделение и три объекта на низкой орбите. Понятно.
ЦитироватьБлин, опять похоже обделались... Дегенераты... А не хрен экономить на специалистах и подряжать халтурщиков...
А что за халтурщики?
Кстати, а какие параметры аварийности у Б-М ?
Только по углам, или что-нибудь с ДУ заведено?
ЦитироватьЦитироватьБлин, опять похоже обделались... Дегенераты... А не хрен экономить на специалистах и подряжать халтурщиков...
А что за халтурщики?
Таджики? :roll:
Символично. В день когда американцы садятся на Марс мы не можем отлететь от Земли. И то ли еще будет...
Э-э-э... теперь что? Недолили? "Сложили рамки"?
Sаlyutman, перепутали перфокарты?
Еще раз подтвержается что нельзя пускать аппараты летом в сезон отпусков. :)
ЦитироватьЭ-э-э... теперь что? Недолили? "Сложили рамки"?
90% за аварию маршевой ДУ, если правда про капут через 7 секунд после включения.
Ну если ДУ, то тогда и Фрегаты скоро посыпятся.[/list]
Стыдно, жалко и обидно :(
Кстати по данным Кайла, 2012 был какой-то чудовищно удачный год. С Бризом получается нормальный год, неплохой.
Год Пусков Неуспешных
2009 ...... 78 ....... 5
2010 ...... 74 ....... 4
2011 ...... 84 ....... 6
2012 ...... 44 ....... 1 (без данного пуска)
ЦитироватьСимволично. В день когда американцы садятся на Марс мы не можем отлететь от Земли. И то ли еще будет...
А ничего не будет . Будет нормальмое развитие отрасли , и не надо нагнетать истерию , вот уже по ТВ " печально известный..." , простите это смахивает на предварительную подготовку к убиранию конкурента. А что, собственно, случилось ? Произошел отказ - теперь надо понять , что именно случилось , где , почему и что надо сделать , чтобы подобного не случилось в будущем. Очень хочется быть здоровым и богатым , но пока не будет своей радиационно стойкой базы так и будем побираться по задворкам и будем программными средствами пытаться исправить то , что не может аппаратура ( это уже про КА). Ну а про зарплату просто уже молчу.
ЦитироватьМосква. 7 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Стоимость двух телекоммуникационных спутников "Экспресс МД-2" и "Телком", запуск которых закончился неудачей во вторник, составляет порядка 5-6 млн рублей, сообщил "Интефаксу-АВН" источник в космической отрасли.
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/news.asp?id=259274
ЦитироватьМосква. 7 августа. INTERFAX.RU - Роскосмос может сменить руководство Космического центра им. Хруничева в связи с произошедшей аварией с космическими аппаратами "Экспресс-МД2" и Telkom 3, которые не выведены на целевые орбиты по вине разгонного блока "Бриз-М", сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.
"В связи с произошедшей аварией со стороны Роскосмоса могут последовать жесткие меры, вплоть до увольнения руководителя Космического центра им. Хруничева Владимира Нестерова", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что ранее руководству Космического центра удалось избежать наказаний за предыдущие аварии.
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/news.asp?id=259277
Очень удобно. И Ангара сразу спишется 8)
Ну вот уже истерия и пошла ... Эхххх !!!
Вместо увольнения людям надо дать нормально работать ... Всех расстреляешь , ктож работать будет ... А смена руководства - этоломка налаженного процесса , минимум год процесс будем стоять ... У нас как вегда , сначала делают - потом думают .
ЦитироватьЦитироватьКак там, о причине нечего не известно?
Пока тишина, но узнаем
не хотел говорить ночью под руку, но на сайте coopi я видел как картинка сменилась на заставку и потом по всем стримам черный экран
с надписью "СБОЙ ТМИ"
подумал, что у них сервер навернулся, а тут...
Американсое "Любопытство" всё испортило.
Во время его старта не смогли спасти ФГ. Во время его посадки не смогли вывести Экспресс.
Да-а-а-а... А мы тут про трансляции...
И что это за ТМИ такая сейчас висит, отличная от той, которую Salo давал?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26290.jpg)
ЦитироватьСтоимость двух телекоммуникационных спутников "Экспресс МД-2" и "Телком", запуск которых закончился неудачей во вторник, составляет порядка 5-6 млн рублей
Но это же пустяки - можно десятками пускать и не переживать.
ЦитироватьЕще раз подтвержается что нельзя пускать аппараты летом в сезон отпусков. :)
Как это верно сказано! В точку!
Как бы МОКБ Марс не разогнали... Без Спектр-РГ останемся!
По поводу праздников. Спектр-РГ сейчас оптимально 30 декабря 2014 года, так что маневр перед рождеством, а определятся с мандаринами!
А какая у нас статистика по "Бризам"?
ЦитироватьДа-а-а-а... А мы тут про трансляции...
И что это за ТМИ такая сейчас висит, отличная от той, которую Salo давал?
не знаю, когда я смотрел, на сайте space-center было 4 включение ещё без второй колонки цифр(из ТМ).
ЦитироватьА какая у нас статистика по "Бризам"?
ЦитироватьКстати по данным Кайла, 2012 был какой-то чудовищно удачный год. С Бризом получается нормальный год, неплохой.
Год Пусков Неуспешных
2009 ...... 78 ....... 5
2010 ...... 74 ....... 4
2011 ...... 84 ....... 6
2012 ...... 44 ....... 1 (без данного пуска)
ЦитироватьКак бы МОКБ Марс не разогнали... Без Спектр-РГ останемся!
А при чем тут Марсиане, или опять рамки?
ЦитироватьА какая у нас статистика по "Бризам"?
Да неплохая в принципе - http://www.spacelaunchreport.com/log2012.html#rate
Да... ужасные вести... Я как услышал в новостях, я аж с постели упал :twisted: ...Так что же произошло? Где сейчас спутники?
Если кого и разгонят, то руководство хруников. Специалисты (в т.ч. Салютман) продолжат работать. Поповкин на идиота никак не похож.
PS
Хочешь хороших новостей - смотри ветку о Любопытстве. Захотелось вернуться к суровым реалиям отечественной космонавтики и немного потрепать себе нервы - смотри ветку Telkom-3,Экспресс-МД2–Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-Байконур :?
PS
Когда в последний раз маршевая установка Бриз-М отказывала?
Висит набор двустрочников, по параметрам близкий к расчетной промежуточной орбите после второго включения. 5010 х 267 км, 49.9°
2012-044A, 38744
Цитироватьно пока не будет своей радиационно стойкой базы.
Ну... если на уже готовом и сто раз опробованном импорте сделать не получается, то что будет, когда своя пойдёт - страшно представить.
Есичо, у нас сейчас и нерадиационно-стойкой базы нет, по сути. Так, фрагменты. Я бы сказал, что есть очень скромная возможность некоторые импортные ЭРИ заменить отечественными аналогами, но на свой страх и риск, без гарантии последствий, из чистого патриотизма.
А кто ж дает то радиационно-стойкий импорт ???? Не дают поганцы . Индустриалочку вам индустриалочку, да еще прошлого века , и точка. Вот и вертись как хошь .
Хочется странного.
Книгу Филина "Целевая орбита".
Справочник по космической технике, 1976 г.
Цитировать2012-044A, 38744
где это? на спейстрэке вижу последний 38743 из Гвианы.
38743 OBJECT D 2012-043D TBD 2012-08-02 FRGUI 632.47 5.95 35803 255
ЦитироватьДа неплохая в принципе
Если не учитывать аварии носителей, получается 91%. Не очень хорошо всё-таки. Каждый десятый.
ЦитироватьЦитировать2012-044A, 38744
где это? на спейстрэке вижу последний 38743 из Гвианы.
38743 OBJECT D 2012-043D TBD 2012-08-02 FRGUI 632.47 5.95 35803 255
В "Retrieve TLE Data by Satellite Catalog Number" забейте 38744.
ЦитироватьPS
Когда в последний раз маршевая установка Бриз-М отказывала?
Вроде в марте 2008 г. ЕМНИП. А вообще-то должны быть какие-нибудь сайты с полной статистикой, напр. Википедия.
спасибо, нашел, призабыл про этот метод.
ЦитироватьЕсли не учитывать аварии носителей, получается 91%. Не очень хорошо всё-таки. Каждый десятый.
Батенька, да вы зажрались... :lol:
С такими темпами пусков это отличный результат.
ЦитироватьБатенька, да вы зажрались...
Наоборот, голоден и охоч до лучших результатов.
ЦитироватьС такими темпами пусков это отличный результат.
А по-моему серийность должна обеспечивать (и требует) большей надёжности. Иначе уж очень неприятно растёт число неудач.
Что касается темпов - "поспешать надо не торопясь". Первые пол-года бамбук курим, а потом аврал. Нехорошо это.
ЦитироватьЕсли кого и разгонят, то руководство хруников. Специалисты (в т.ч. Салютман) продолжат работать. Поповкин на идиота никак не похож.
PS
Хочешь хороших новостей - смотри ветку о Любопытстве. Захотелось вернуться к суровым реалиям отечественной космонавтики и немного потрепать себе нервы - смотри ветку Telkom-3,Экспресс-МД2–Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-Байконур :?
PS
Когда в последний раз маршевая установка Бриз-М отказывала?
В 2007.
ЦитироватьВисит набор двустрочников, по параметрам близкий к расчетной промежуточной орбите после второго включения. 5010 х 267 км, 49.9°
5010 или 5001? Или это уже уточненная после третьего?
ЦитироватьЦитироватьБатенька, да вы зажрались...
Наоборот, голоден и охоч до лучших результатов.
ЦитироватьС такими темпами пусков это отличный результат.
А по-моему серийность должна обеспечивать (и требует) большей надёжности. Иначе уж очень неприятно растёт число неудач.
Что касается темпов - "поспешать надо не торопясь". Первые пол-года бамбук курим, а потом аврал. Нехорошо это.
Бриз вроде пока не на серии. :lol:
А расчетную надежность он пока подтверждает вроде.
Да и в любом случае без реальной причины наши разговоры пустая болтовня.
Абсурдная версия: Может в гидразине что-то твердое было и клапан засороло.... :lol: :lol: :lol:
Ну что, началось? Что следующее - водохранилище загорится или телебашня под землю уйдет?
Статистика по Бризам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Briz-M#Launch_chronology
Не блин, россии нужна пилотируемая космонавтика, чтоб потом причастных к такому пуску посылать на орбиту собственноручно исправлять косяки. :evil:
Пора уже серьезно задуматься, что сейчас нормально запуск проходит только до отхода последней ступени, а там ручками надо брать пн, сажать на рб и рулить на нужную орбиту, ручками открывать сб, антены, запускать комп, тестировать, стартап. :?
ЦитироватьСтатистика по Бризам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Briz-M#Launch_chronology
Занятная какая статистика... Семнадцать запусков с 99 года, шесть аварий, включая Гео-ИК. Википедия такая педовикия...
ЦитироватьЧто следующее - водохранилище загорится или телебашня под землю уйдет?
Панику прошу прекратить.
ЦитироватьВ "Retrieve TLE Data by Satellite Catalog Number" забейте 38744.
на бета-сайте можно увидеть по ссылке
https://beta.space-track.org/basicspacedata/query/class/tle/NORAD_CAT_ID/38744/format/tle/orderby/FILE%20desc/limit/6
тоже удобно подбирать и номер и число записей через limit.
ЦитироватьИсточник: вывести спутники "Экспресс-МД2" и Telkom 3 на заданную орбиту уже нельзя[/size]
07 августа 2012 года 08:19 | Общество
Москва. 7 августа. INTERFAX.RU - Космические аппараты "Экспресс-МД2" и Telkom 3, по предварительным данным, отделились от разгонного блока "Бриз-М", сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.
"Согласно предварительному анализу телеметрической информации, скорее всего, произошло аварийное отделение космических аппаратов от разгонного блока", - сказал он.
Ссылка: http://www.interfax.ru/news.asp?id=259279
ЦитироватьЦитироватьЕсли кого и разгонят, то руководство хруников. Специалисты (в т.ч. Салютман) продолжат работать. Поповкин на идиота никак не похож.
PS
Хочешь хороших новостей - смотри ветку о Любопытстве. Захотелось вернуться к суровым реалиям отечественной космонавтики и немного потрепать себе нервы - смотри ветку Telkom-3,Экспресс-МД2–Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-Байконур :?
PS
Когда в последний раз маршевая установка Бриз-М отказывала?
В 2007.
Благодарю!
Перепроверка всех маршевых установок уже изготовленных Бриз-М, скорее всего будет, если дело в ней. Август тогда обойдется без пусков Протона-М.
PS
Ждем установки видеокамер на каждое рабочеее место. Булаве помогло, поможет и Бризу-М.
ЦитироватьЗапуск сразу двух спутников связи закончился неудачей[/size]
Космические аппараты - российский "Экспресс" и индонезийский "Телеком" - на заданную орбиту пытался вывести ракетоноситель "Протон-М". Но произошел сбой и в итоге сигнал пришел с аварийной промежуточной орбиты. По предварительным данным, причиной аварии стали неполадки разгонного блока "Бриз-М". В настоящее время Роскосмос приостанавливает все запуски Протонов с аналогичным двигателем, не исключено, что будут привлечены к ответственности должностные лица и последуют отставки... К работе приступила Госкомиссия, которая оценит возможность спасения спутников. Предварительная сумма ущерба может составить 5 миллиардов рублей.
Это не первая авария, связанная с применением "Бриза-М". В 2011 году неполадки в разгонном блоке стали причиной потери самого большого телекоммуникационного спутника современной России.
http://www.1tv.ru/news/techno/212882
ЦитироватьЦитироватьСтатистика по Бризам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Briz-M#Launch_chronology
Занятная какая статистика... Семнадцать запусков с 99 года, шесть аварий, включая Гео-ИК. Википедия такая педовикия...
Эх... Так внесите изменения. Если никто из квалифицированных лиц не занимается ведением официальной статистики, то ее ведут неквалифицированные.
ЦитироватьCпутники "Экспресс-МД2" и "Телком-3" стали космическим мусором[/size]
Находящаяся на аварийной переходной орбите космическая головная часть в составе разгонного блока "Бриз-М" и спутников связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3" неуправляема, поэтому может представлять потенциальную опасность для других космических объектов, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.
"Исходя из имеющейся и пока самой предварительной информации, после сбоя в работе разгонный блок со спутниками стал неуправляемым, хотя и наблюдается наземными средствами слежения. Так как провести дополнительную коррекцию орбиты его полета, судя по всему, не представляется возможным, космическая головная часть превратилась в космический мусор, потенциально угрожающий другим космическим объектам", - сказал собеседник агентства.
Запуск "Протона-М", выводившего на орбиту спутники связи, закончился нештатно из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М". По предварительной информации, включение маршевой двигательной установки блока произошло в расчётное время, однако выключение двигателей произошло через 7 секунд вместо расчётных 18 минут 5 секунд, сообщается на сайте Роскосмоса.
Спутник связи "Экспресс-МД2" создан в Центре имени Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space. Это второй космический аппарат серии "МД", разработанный и изготовленный российским предприятием. Космический аппарат предназначался для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания РФ.
Ранее сообщалось, что ОСАО "Ингосстрах" застрахует запуск и эксплуатацию на орбите космического аппарата "Экспресс-МД2" на сумму 1,177 миллиарда рублей. Стоимость контракта - 180,08 миллиона рублей.
Космический аппарат связи "Телком-3" создан ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева" (ОАО "ИСС") в кооперации с российскими и зарубежными предприятиями по заказу индонезийской компании РТ Telekomunikasi Indonesia Tbk (Джакарта). Спутник должен был обеспечить связь и телевизионное вещание в Индонезии и Индокитае.
http://ria.ru/science/20120807/718097042.html
ЦитироватьCпутники "Экспресс-МД2" и "Телком-3" не угрожают МКС - источник в ЦУП[/size]
Находящаяся на аварийной переходной орбите космическая головная часть в составе разгонного блока "Бриз-М" и спутников связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3" не представляет опасности для Международной космической станции, сообщил РИА Новости источник в подмосковном Центре управления полетами.
Из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М" запуск "Протона-М", выводившего на орбиту спутники связи, закончился нештатно. По предварительной информации, скорректировать орбиту полета космической головной части не представляется возможным, и она превратилась в космический мусор.
"Спутники не угрожают МКС. Никаких маневров уклонения станции пока не планируется", - сказал собеседник агентства.
Спутник связи "Экспресс-МД2" создан в Центре имени Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space. Это второй космический аппарат серии "МД", разработанный и изготовленный российским предприятием. Космический аппарат предназначался для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания РФ.
Космический аппарат связи "Телком-3" создан ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева" (ОАО "ИСС") в кооперации с российскими и зарубежными предприятиями по заказу индонезийской компании РТ Telekomunikasi Indonesia Tbk (Джакарта). Спутник должен был обеспечить связь и телевизионное вещание в Индонезии и Индокитае.
http://ria.ru/science/20120807/718110515.html
Пусть меня поправят более внимательные товарищи, но я, порывшись в статистике, увидел, что за 2011-2012 года Россия запускала всего два собственных вещательных геостационара, и оба - неудачно. При том что импортные выводятся десятками.
Я не сторонник теории заговоров, но частная статистика именно по этому типу спутников, мягко говоря, удручает. Я уж молчу про то, что полезная нагрузка для этих аппаратов делается под ключ инопартнером, сами-то разучились, так еще и грохают их с постоянством, достойным лучшего применения...
ЦитироватьДа... ужасные вести... Я как услышал в новостях, я аж с постели упал :twisted: ...Так что же произошло? Где сейчас спутники?
Посмотри орбиту после второго включения.
ЦитироватьЦитироватьЭ-э-э... теперь что? Недолили? "Сложили рамки"?
90% за аварию маршевой ДУ, если правда про капут через 7 секунд после включения.
Откуда информация?
ЗЫ: Сам нашёл:
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19396
Цитировать7 августа в ходе выведения головной блок (РБ «Бриз-М» и 2 КА) не был обнаружен на переходной орбите. Сигнал с головного блока (ГБ) был принят с аварийной промежуточной орбиты.
По предварительной информации включение маршевой двигательной установки (ДУ) РБ «Бриз-М» произошло в расчётное время. Выключение ДУ произошло через 7 секунд вместо расчётных 18 минут 5 секунд.
Пресс-служба Роскосмоса
Новости НК как всегда жгут:
Цитировать07.08.2012 / 08:59 "Протон-М" не смог вывести спутники на орбиту
ЦитироватьАмерикансое "Любопытство" всё испортило.
Во время его старта не смогли спасти ФГ. Во время его посадки не смогли вывести Экспресс.
А ведь ему ещё два года работать. Как минимум. :evil:
ЦитироватьСпециальная комиссия Роскосмоса срочно собирается на заседание в Москве[/size]
.
07 августа 2012 года 09:28
Москва. 7 августа. INTERFAX.RU - Решение о судьбе спутников "Экспресс МД2" и "Телком-3", запуск которых с Байконура минувшей ночью закончился неудачей, будет принято во вторник в Москве, сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.
"Специальная комиссия соберется сегодня в Москве. Она проанализирует ситуацию с неудачным выведением двух спутников", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что сейчас специалисты Роскосмоса и космических фирм, участвовавших в запуске, вылетают из Байконура в Москву. "Начался анализ телеметрической информации. Предварительно картина случившегося понятна. Но окончательные выводы сделает комиссия", - сказал собеседник агентства.
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/news.asp?id=259289
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66595.png)
Перигей поднять и отдать/продать студентам на опыты.
В прошлый раз хоть астероид опасно с Землей сближался...
Пусть компетентные люди , владеющие всей полнотой информации, решают... Но очевидные вещи: либеральная болтовня в идеологии и политике, совершенно неуместны в науке и организации производств. В контроле и в отношениях с внешним миром. Совпадение аварии "Фобос-Грунт" со стартом американской миссии к Марсу, и очередная гибель наших спутников , совпавшая с триумфом американской космонавтики, обыватель пусть считает глупостью и недоразвитостью остатков советской системы, моя паранойя считает это НЕ совпадением. Американцы научились сбивать наши "выведения" именно на стадии выведения и делают это , когда им это выгодно.Учёные могут это и не знать, их используют втёмную.
1.Никакого либерализма в организации космической отрасли и науки. Жёсткая централизация, контроль , дисциплина и персональная ответственность. Тюрьму для спецов можно организовать по опыту Сталина.
Внешний контроль и жёсткий отбор кадров для работы в ключевых пунктах. Требование абсолютно здорового образа жизни, вплоть до семьи, для работников космических отраслей, вплоть до уборщицы и др. Пора переходить от либеральной болтовни, безответственности и расхлябанности, к жёсткой организованности и дисциплине.
Пуск РКН Протон-М с КА Экспресс-МД2 и Телком-3 (видео от Роскосмоса)
http://youtu.be/EAXSElfXakY
Цитировать....
Маловато будет, спутника-то два
(http://img41.imageshack.us/img41/7683/doubleq.jpg)
ЦитироватьПричиной ЧП с разгонным блоком "Бриз-М" мог стать человеческий фактор[/size]
Причиной аварии ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М", случившейся в ночь на вторник, может быть человеческий фактор, считает эксперт в космической отрасли России.
Запуск "Протона-М", выводившего на орбиту спутники связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3", закончился нештатно из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М". По предварительной информации, включение маршевой двигательной установки блока "Бриз-М" произошло в расчётное время, однако выключение двигателей произошло через 7 секунд вместо расчётных 18 минут 5 секунд, сообщается на сайте Роскосмоса.
"Посмотрите, что происходило последнее время с разгонными блоками - все последние аварии были обусловлены человеческим фактором. В случае с данной аварией (человеческий фактор) также, скорее всего, присутствует. Неправильными могут быть две вещи -либо опять полетное задание ошибочно посчитали, либо какая-то проблема при включении двигателя разгонного блока, который запускается уже в космосе", - сообщил эксперт РИА Новости.
Он отметил, что с одной стороны, потеря спутника связи "Телком-3" не станет критичным фактором для обеспечения связи и телевизионного вещания в Индонезии, но с другой стороны это удар по национальному престижу Джакарты.
"Потеря "Телком-3" некритична для обеспечения связи Индонезии, но все такие национальные аппараты, это скорее национальное самосознание. На стационарной орбите есть точки, которые нужно занимать своими спутниками, и если они не будут заняты, то могут перейти другим. То, что в Индонезии не будет своего спутника связи - вот это проблема. К тому же, ситуация усугубляется еще и тем, что этот аппарат делали в России, выиграв международный конкурс на его создание", - сказал эксперт.
Спутник связи "Экспресс-МД2" создан в Центре имени Хруничева совместно с итальянским подразделением Thales Alenia Space. Это второй космический аппарат серии "МД", разработанный и изготовленный российским предприятием. Космический аппарат предназначался для осуществления непрерывной круглосуточной ретрансляции потоков информации различного направления в системе спутниковой связи и вещания РФ.
Космический аппарат связи "Телком-3" создан ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева" (ОАО "ИСС") в кооперации с российскими и зарубежными предприятиями по заказу индонезийской компании РТ Telekomunikasi Indonesia Tbk (Джакарта). Спутник должен был обеспечить связь и телевизионное вещание в Индонезии и Индокитае.
http://ria.ru/science/20120807/718248563.html
ЦитироватьСовпадение аварии "Фобос-Грунт" со стартом американской миссии к Марсу, и очередная гибель наших спутников , совпавшая с триумфом американской космонавтики, обыватель пусть считает глупостью и недоразвитостью остатков советской системы, моя паранойя считает это НЕ совпадением. Американцы научились сбивать наши "выведения" именно на стадии выведения и делают это , когда им это выгодно.Учёные могут это и не знать, их используют втёмную.
М-да, паранойя у гр-на качественная, нам бы научиться бы ее экспортировать, эх, зажили бы!!
Как человек из связи, могу сообщить, что несмотря на то, что МД2 аппарат был малый 8 транспондеров (на АМ4, который не вывели летом 2011 более 40), ущерб для ГПКС очень большой МД2 шел в 145 градусов на дальний Восток, а там сейчас жуткий дефицит спутниковой емкости, и развитие Интернета в ДВФО будет сильно заторможено.
Так как все транспондеры на МД2 были С диапазона, то VSAT не пострадает тот работает в Ку.
Но теперь просто страшно, что будет с пусками Ямала 300, 402, АМ5 и пр.
как назло под раздачу второй раз попадают именно отечественные ИСЗ связи..
ЦитироватьПусть компетентные люди , владеющие всей полнотой информации, решают... Но очевидные вещи: Никакого либерализма в организации космической отрасли и науки. Жёсткая централизация, контроль , дисциплина и персональная ответственность. Тюрьму для спецов можно организовать по опыту Сталина.
Внешний контроль и жёсткий отбор кадров для работы в ключевых пунктах. Требование абсолютно здорового образа жизни, вплоть до семьи, для работников космических отраслей, вплоть до уборщицы и др. Пора переходить от либеральной болтовни, безответственности и расхлябанности, к жёсткой организованности и дисциплине.
Правильно! Всех спецов в тюрьму, всех крестьян в сельскохозяйственную шарашку, всех тюремщиков, как ценных кадров, тоже в тюрьму. А самых ценных - те кто придумал это и реализовал - расстрелять! Ибо слишком ценные и могут достаться врагу. Тем же американцам, например, или китайцам.
К-Ра-ант, вот конкретный пример: монтажница посеяла 5 резисторов, их сейчас пришлось срочно покупать, т.к. заказали всего 5 резисторов исходя из экономии средств предприятия. Ее как, по вашему, в тюрьму что ли? Или настучать по голове тем умникам, которые разъезжают по заграницам, покупают каждый год новые автомобили, а копеек на наборы резисторов не выделяют?
ЦитироватьЕе как, по вашему, в тюрьму что ли? Или настучать по голове тем умникам, которые разъезжают по заграницам, покупают каждый год новые автомобили, а копеек на наборы резисторов не выделяют?
Монтажнице - настучать по голове за утрату комплектующих, "умников" - в тюрьму.
Судя по прозвучавшим 15 минут назад новостям на РТВ, запуск прошел успешно. :(
Они совсем уточнения не делают, шпарят по вчера написанному? :evil:
ЦитироватьНеудачей закончился сегодня запуск сразу двух спутников связи – российского и индонезийского. Специалисты Роскосмоса не смогли вывести их на расчётную орбиту. Старт ракеты «Протон-М» с двумя аппаратами произошёл ночью с космодрома Байконур в штатном режиме. Но сегодня утром подвёл разгонный блок. Во время третьего включения двигатель перестал работать уже через 7 секунд. И блок со спутниками попросту застрял на промежуточной аварийной орбите – по словам специалистов, их можно считать утраченными. Аппараты превратились в дорогой космический мусор, который, к тому же, представляет потенциальную угрозу для других космических объектов.
Эксперты сейчас детально анализируют причины неудачи. Но, к сожалению, в последнее время такие аварии буквально преследуют Роскосмос. В декабре 2010 года в Тихий океан упали сразу три спутника системы наблюдения «Глонасс». В феврале 2011 года в космосе потеряли военный геодезический аппарат. Две похожих аварии произошли в августе прошлого года, а в ноябре сорвался полёт к Марсу станции «Фобос-Грунт» – он сейчас на околоземной орбите и, по последним расчётам, может упасть на Землю 14 января. Не исключают, что все дальнейшие запуски «Протонов» с разгонными блоками «Бриз-М» сейчас будут приостановлены
http://www.5-tv.ru/news/58168/
ЦитироватьКстати по данным Кайла, 2012 был какой-то чудовищно удачный год. С Бризом получается нормальный год, неплохой.
Год Пусков Неуспешных
2009 ...... 78 ....... 5
2010 ...... 74 ....... 4
2011 ...... 84 ....... 6
2012 ...... 44 ....... 1 (без данного пуска)
мда, статистика чудовищная
ЦитироватьСудя по прозвучавшим 15 минут назад новостям на РТВ, запуск прошел успешно. :(
Они совсем уточнения не делают, шпарят по вчера написанному? :evil:
Им ПОФ... у них СЕТКА вещания.
Четыре года жизни убили. Сколько можно? Слов нет уже.
ЦитироватьЦитироватьКстати по данным Кайла, 2012 был какой-то чудовищно удачный год. С Бризом получается нормальный год, неплохой.
Год Пусков Неуспешных
2009 ...... 78 ....... 5
2010 ...... 74 ....... 4
2011 ...... 84 ....... 6
2012 ...... 44 ....... 1 (без данного пуска)
мда, статистика чудовищная
Не все аварийные пуски в этом списке наши.
Урожайный 2011 наш, кроме Тауруса и китайца.
ЦитироватьНе все аварийные пуски в этом списке наши.
не важно, важно что 5 процентов потерь, это очень много, ну 0.005 еще куда не шло но 5!!!!, представте 5% авиаперелетов завершается аварией, это миллионы людей, при этом условия экспл., сложность, раздолбайства там гораздо жеще\выше\больше.
ЦитироватьНу, и деньги в распоряжении генерального конструктора - не менее 1 млн.долларов в месяц (естественно не на пьянки).
А что ,не кисло.. :D У Маска сторговаться и каждые 8 мес Falcon-1 пущать.И делать ничего не надо.
http://www.biztass.ru/news/one/33713
07 августа 2012 / 12:25
"Ингосстрах" готов выполнить в полном объеме обязательства по страхованию потерянного спутника "Экспресс-МД2" - более 1 млрд рублей[/size]
МОСКВА, 7 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Ксения Рассыпнова/. Страховая компания "Ингосстрах" готова в полном объеме выполнить обязательства по страхованию потерянного спутника связи "Экспресс-МД2" после получения заключения от Роскосмоса. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС руководитель службы по связям с общественностью компании Владимир Клейменов, уточнив, что космический аппарат был застрахован на 1 млрд 177 млн 149 тыс рублей.
"Риски были перестрахованы на международном перестраховочном рынке", - подчеркнул Клейменов. Он уточнил, что компания страховала запуск и эксплуатацию спутника, а в перечне страховых рисков значатся "полная и/или частичная гибель космического аппарата". Собеседник агентства также отметил, что специалисты "Ингосстраха" находятся на связи с Роскосмосом.
"Ингосстрах", безусловно, выполнит все взятые на себя по договору обязательства", - сказал представитель компании. В январе этого года компания выплатила полную страховую сумму - около 7,5 млрд рублей - за потерянный год назад спутник связи "Экспресс-АМ4".
Мнение Анатолия Николаевича http://tasstelecom.ru/news/one/11961
ЦитироватьПричиной участившихся неудач при космических запусках является отсутствие единой системы контроля, убежден экс-глава Роскосмоса[/size]
....
"В Роскосмосе упразднено управление, которое занималось ракетами-носителями /РН/ и разгонными блоками /РБ/, и теперь при подготовке к пускам не проводится весь комплекс необходимых мероприятий", - пояснил он.
....
А Ю.Караш жгет напалмом
ЦитироватьКараш: Вот вам совершенно конкретный пример: в космос должна была отправиться "связка" – это непосредственно ракета-носитель, разгонный блок и спутник. Та вот эту "связку" нужно было испытать еще на предприятии, но сделано этого не было. Все это отправили на Байконур, собрали и запустили. То есть не был проверен сам комплекс непосредственно, состоящий из этих трех элементов. - сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-08-07/fm/61274
Это конечно крутой цикл подготовки он придумал :twisted:
Я бы развил эту мысль и предложил прожиг прям в Филях на полную циклограмму полета со срабатыванием пиросредств.
Дык академик, блин.
ЦитироватьАлександр Железняков: Провальные запуски скажутся на имидже[/size]
http://www.rtkorr.com/news/2012/08/07/316937.new?print
07.08.2012, 12:00
«Когда происходит одна-две неудачи, это еще может быть случайностью. А когда идет такая длинная череда, которая продолжается более полутора лет, это говорит о наличии негативных явлений в космической отрасли, особенно в контроле качества выпускаемой продукции», - заявил газете ВЗГЛЯД академик Российской академии космонавтики им. Циолковского Александр Железняков.
В связи с неудачным запуском двух космических аппаратов «Экспресс-МД2» и Telkom 3 во вторник соберется спецкомиссия. Именно она и решит дальнейшую судьбу спутников. «Специальная комиссия соберется сегодня в Москве. Она проанализирует ситуацию с неудачным выведением двух спутников», - сказал«Интерфаксу» источник в космической отрасли. Он отметил, что сейчас специалисты Роскосмоса и космических фирм, участвовавших в запуске, вылетают из Байконура в Москву. «Начался анализ телеметрической информации. Предварительно картина случившегося понятна. Но окончательные выводы сделает комиссия», - заметил он.
«В любом случае, даже если бы была какая-то угроза сближения, то станция способна произвести маневр отклонения и избежать неприятных последствий»
В данный момент госкомиссия на Байконуре оценивает возможность спасения аппаратов. В работе госкомиссии принимают участие представители Роскосмоса, а также фирм, участвовавших в запуске, в частности, космического центра им. Хруничева.
Между тем, по данным источника «Интерфакса», траектории полета спутников, а также разгонного блока «Бриз-М» могут угрожать космическим аппаратам, находящимся на низкой околоземной орбите, в том числе Международной космической станции (МКС). По его словам, «теоретически угроза столкновения аппаратов с другими спутниками и МКС возможна, но минимальна».
О том, как очередной провал российской космонавтики скажется на дальнейшей судьбе отрасли и сотрудничестве с иностранными клиентами, газете ВЗГЛЯД рассказал академик Российской академии космонавтики им. Циолковского Александр Железняков.
ВЗГЛЯД: Александр Борисович, по вашему мнению, что стало причиной очередной неудачи?
Александр Железняков: Пока можно озвучивать только предварительные версии: либо двигательная установка в разгонном блоке «Бриз-М», либо система управления того же блока. А что на самом деле произошло, конечно, можно будет говорить только после изучения телеметрической информации и других косвенных данных, которые есть в распоряжении специалистов.
Александр Железняков считает, что провал с запуском скажется на имидже российской космонавтики, но клиентов меньше не станет(Фото: Alexandr Zheleznyakov/Wikipedia)
ВЗГЛЯД: Космический аппарат Telkom 3 создавался в России по заказу индонезийского оператора. Повлияет ли провал на сотрудничество с ними и с другими заказчиками?
А.Ж.: Подобные неудачи были не только у нас, но и у европейцев, китайцев. Как правило, в таких случаях происходит повышение настороженности со стороны клиентов. Но это не значит, что индонезийцы после провала откажутся от наших услуг. Возможно, они будут продолжать пользоваться «Протонами», но при этом стремиться поставить выше страховые суммы, попытаться сбить цену за услуги. Не думаю, что за два-три года произойдет кардинальный перелом, и все клиенты от нас разбегутся.
У России достаточно много клиентов. Та же ракета-носитель «Протон» должна стартовать 10-12 раз в год, чтобы удовлетворить потребности операторов спутниковой связи. И пуски будут продолжаться, но только страховщики будут с большей настороженностью подходить к страхованию грузов.
ВЗГЛЯД: В случае провала запуска спутника заказчику выплачивается компенсация?
А.Ж.: Конечно, выплачивается. Риски провала запуска застрахованы, оператору-заказчику вся сумма будет выплачена. И они уже смогут на эти деньги произвести новые космические аппараты, а дальше заключат контракты на запуск при помощи «Протона» или «Ариана». А то, что Россия после неудачного запуска, в следующий раз должна произвести операцию за свой счет, такого в контрактах нет.
ВЗГЛЯД: Какова дальнейшая судьба спутников «Экспресс-МД2» и Telkom 3? Они просто превратятся в космический мусор?
А.Ж.: Вероятнее всего, да.
ВЗГЛЯД: Сейчас говорят, что спутники могут угрожать космическим аппаратам, находящимся на низкой околоземной орбите, в том числе и МКС. Это действительно так?
А.Ж.: Та орбита, параметры которой дает стратегическое командование США, показывает, что спутники МКС не угрожают. В любом случае, даже если бы была какая-то угроза сближения, то станция способна произвести маневр отклонения и избежать неприятных последствий.
ВЗГЛЯД: А страны обычно убирают за собой космический мусор?
А.Ж.: Это проблема очень остро стоит в последние годы. Выдвигалась масса проектов для того, чтобы страны могли как-то прибрать за собой на орбите, но пока все остается на прежнем уровне: то, что стало космическим мусором, так и вращается вокруг Земли, и с каждый годом его становится все больше и больше.
ВЗГЛЯД: По предварительным данным, в неприятном инциденте может быть виноват разгонный блока «Бриз-М». Будет ли он использоваться в дальнейшем?
А.Ж.: Будет использоваться и дальше. Он использовался и раньше, и не всегда его использование было результативным, были и аналогичные инциденты. В августе 2011 года он, например, не смог вывести на орбиту российский спутник связи «Экспресс-АМ4».
Но статистика показывает, что из десяти запусков девять с использование «Бриза-М» оканчиваются удачей. А это очень высокий процент для космической техники. Сегодняшняя неудача, возможно, приведет к тому, что будет проведен дополнительный анализ всех перспективных решений принятых в разгонном блоке.
ВЗГЛЯД: Как вы считает эта и предшествовавшие ей неудачи с российскими запусками – случайность или что-то большее?
А.Ж.: Нет. Когда происходит одна-две неудачи, это еще может быть случайностью. А когда идет такая длинная череда, которая продолжается более полутора лет, это говорит о наличии негативных явлений в космической отрасли, особенно в контроле качества выпускаемой продукции. Именно это и сказывается на тех проблемах, которые обрушиваются на космическую отрасль и никак не хотят заканчиваться.
ВЗГЛЯД: Что же необходимо сделать, что вывести космическую отрасль из кризиса?
А.Ж.: Однозначного рецепта нет. Необходимо перестраивать работу отрасли, повышать контроль качества продукции, привлекать молодых специалистов, заменять износившееся оборудование, решать комплекс задач, который помогут нашей космонавтике вернуться на передовые рубеже. Но это все очень долго, дорого. А сиюминутного исцеления нет. В перспективе нужно обращать внимание на перечисленные аспекты и упорно работать в этих направлениях, и только тогда можно будет надеяться на то, что в ближайшие годы ситуация изменится.
ВЗГЛЯД: Если ситуация останется на прежнем уровне, к чему это может привести космическую промышленность?
А.Ж.: К развалу не приведет, но позиция российской космонавтики будет серьезно подорвана. Потому что любая такая неудача, особенно при коммерческих запусках, негативно сказывается на имидже страны, как поставщика пусковых услуг, и соответственно, к нам будут меньше обращаться за подобными услугами, будет меньше поступления средств от этой деятельности. А отсутствие средств приведет к тому, что в ситуация космической отрасли и дальше будет усугубляться.
ВЗГЛЯД: Источники в космической отрасли заявляют, что в связи с новой неудачей Роскосмос может уволить руководство Центра им. Хруничева. Что вы думаете по этому поводу?
А.Ж.: Все возможные кадровые перемещения стараюсь не комментировать. Потому что, с одной стороны, должны нести ответственность, те, кто виноват в провале. Но решения эти должны приниматься взвешенно, а не огульно. Может быть, в данной ситуации сотрудники Центра и не виноваты.
Мда, не удивлюсь если для запуска следующего Экспресса Роскосмос выберет Ариан-5...
Очень жаль, что на внутреннем рынке у хруников нет конкуренции. В России необходимо иметь альтернативный Протону-Ангаре тяжелый носитель, создаваемый другой кооперацией предприятий на основе Прогресса.
Спутник запускать Союзом, с ним состыковывается буксир разработки, допустим, РКК "Энергия" и вперед, покорять ГСО :)
PS
Все же проще и правильней закупить современное контрольное оборудование, организовать адекватный контроль со стороны ОТК и ПЗ, ужесточить приемку комплектующих, выбросить из цепочки поставщиков сомнительные фирмы, чем разрабатывать вторую тяжелую РН или буксир.
Теперь каждый запуск Протона-М с Бризом-М будет для руководства хруников сродни битве за урожай. Еще одна неудача может вывести руководство страны из себя - больше не получится аполитично рассуждать о лидерстве в отрасли и в мире на фоне неудач.
ЦитироватьМда, не удивлюсь если для запуска следующего Экспресса Роскосмос выберет Ариан-5...
Следующим Экспрессом, Семен Семеныч, будет Экспресс-АМ5 который Ариан-5 запустить не сможет
Ближайшее время потрачу на две вещи:
1 Выйти из монополии Хруничева;
2 Добиться чтобы Хруничева отправляло наши спутники в полет, как самолеты.
ЦитироватьПеригей поднять и отдать/продать студентам на опыты.
В прошлый раз хоть астероид опасно с Землей сближался...
Сперва надо их впоймать, а потом, если не проволочкой, то хоть скотчем смотать обратно, ибо:
Pass of Telkom 3 and Express MD2 geo sat's, along with APT and breeze M rocket, from Aug 6, 2012 proton launch (http://www.youtube.com/watch?v=eJ9B6JQFOrA&feature=youtu.be)
(http://s019.radikal.ru/i611/1208/be/f1e892ec3502.jpg)
ЦитироватьМда, не удивлюсь если для запуска следующего Экспресса Роскосмос выберет Ариан-5...
Очень жаль, что на внутреннем рынке у хруников нет конкуренции. В России необходимо иметь альтернативный Протону-Ангаре тяжелый носитель, создаваемый другой кооперацией предприятий на основе Прогресса.
Так как раз у бриза альтернатива есть. И что делать? Пересаживать всех на ДМ?
Не всех, но хотя бы часть. Тем самым увеличив число успешных запусков.
ЦитироватьМда, не удивлюсь если для запуска следующего Экспресса Роскосмос выберет Ариан-5...
Тогда уж не Экспресса, а Спейсбаса, Евростара, Боинга... на крайний случай и Дунфан подойдет :(
offtop. Кстати а почему президент Путин в обычной жизни ездит на Мерседесах, а в рекламной на Ладах-Калинах?
Может и в космической отрасли стоит брать пример с президента? Для себя закупать с пусковыми услугами хорошее оборудование от европейцев-американцев, а для индонезийцев, ботсванцев и буркина-фасойцев и Экспрессы подойдут.
Как будто ДМ обладает абсолютной надежностью.
ЦитироватьТак как раз у бриза альтернатива есть. И что делать? Пересаживать всех на ДМ?
С такими траблами скоро пересаживать придется на Centaur или ESC-A :twisted:
ЦитироватьЦитироватьТак как раз у бриза альтернатива есть. И что делать? Пересаживать всех на ДМ?
С такими траблами скоро пересаживать придется на Centaur или ESC-A :twisted:
Мужики - вы или не мужики ... Хорош пургу гнать.
Мораль такая для ИСС (НПО ПМ): как можно быстрее осваивать установку на КА апогейных ДУ и получать возможность выбора носителя, если есть желание развивать тему разработки КА для международного рынка.
ЦитироватьНе всех, но хотя бы часть. Тем самым увеличив число успешных запусков.
Вообще это звучит разумно. Если пускать через раз бриз-м и дм по крайней мере в случае аварии одного не надо приостанавливать запуски с участием другого. Вон Маск троллит ULA тем что у них RL-10 один на двоих. Случись чего "все встанет".
ЦитироватьЦитироватьТак как раз у бриза альтернатива есть. И что делать? Пересаживать всех на ДМ?
С такими траблами скоро пересаживать придется на Centaur или ESC-A :twisted:
Да ладно. Все наладится как нибудь 8)
ЦитироватьДа ладно. Все наладится как нибудь 8)
Ну, если "как-нибудь", то скорее всего, и "кое-как".
ЦитироватьКак будто ДМ обладает абсолютной надежностью.
В том-то и трагедия, что надежного РБ для "Протона" у нас нет.
Все системы трехкратного резервирования. Почему процедура включения и выключения двигателя не имеет тройного резервирования?
1. Включение. Согласен – включает процессор или устройство с комбинацией сигналов от прецизионных устройств. Но если не вовремя включает двигатель или вовсе не включает двигатель это многоступенчатое, сложное устройство? Значит опять авария! Чтобы избежать этого нужны два примитивных устройства таймера – разрешающие включение двигателя. Первое настроено на включение за 1 секунду до штатного включения. Второе за 1 после штатного включения. Итоговое разрешение по двум любым сигналам от трех источников:
- срабатывает первый таймер, срабатывает штатное устройство – включение произошло.
- не срабатывает первый таймер, срабатывает штатное устройство и после срабатывания второго таймера включение все равно происходит с задержкой в 1 секунду.
- срабатывает первый таймер, не срабатывает точное, сложное штатное устройство, но через 1 секунду срабатывает второй таймер и включение происходит. (т.е. когда полетное задание не верно запрограммировано)
Так же и с выключением:
Два таймера на выключение и работа штатного устройства – полетного компьютера:
- срабатывает первый таймер, срабатывает штатное устройство – выключение произошло.
- не срабатывает первый таймер, срабатывает штатное устройство и после срабатывания второго таймера выключение все равно происходит с задержкой в 1 секунду.
- срабатывает первый таймер, не срабатывает точное, сложное штатное устройство, но через 1 секунду срабатывает второй таймер и выключение происходит. (т.е. когда полетное задание не верно запрограммировано, сбой программы, питания, т.д.)
Все таки сделать надежными и простыми в управлении два таймера с точностью в 0,1 секунду на полчаса не слишком сложное дело.
не поможет если не то время ввели
ЦитироватьБлижайшее время потрачу на две вещи:
1 Выйти из монополии Хруничева;
2 Добиться чтобы Хруничева отправляло наши спутники в полет, как самолеты.
Так с Лыбидем же уже вышли!
Искренне сопереживаю Решетневцам, нелепая, очень обидная потеря.
Вопрос к YAV - телеметрия есть, устройства развернуты?
За шумихой вокруг Бриза как-то не слышно что c самими аппаратами-то? Понятно, что с той орбиты шансов вырваться нет, но тем не менее.
ЦитироватьВсе системы трехкратного резервирования. Почему процедура включения и выключения двигателя не имеет тройного резервирования?
А почему Вы считаете, что не имеет? ИМХО имеет по любому, а вот напутать цифры в полетном задании - запросто могли :)
Цитироватьне поможет если не то время ввели
ПОМОЖЕТ.
Я понимаю, когда в программе можно накосячить. Под мегабайт. Ее не проверишь. Но набрать на клавиатуре, глядя на дисплей цифру 9 секунд и вторую 8 десятых долей секунды - ошибиться очень трудно. Тем более, сзади двое контролеров будут ставить подпись, что так оно и было.
Или еще проще отверткой крутить резистор и стрелкой контролировать по шкале и снова два проверяющих за спиной. Таймеры должны быть простыми, примитивными и надежными. Тем более пройти проверку на точность во всем диапазоне. Это вообще примитивное испытание.
ЦитироватьЦитироватьне поможет если не то время ввели
ПОМОЖЕТ.
Я понимаю, когда в программе можно накосячить. Под мегабайт. Ее не проверишь. Но набрать на клавиатуре, глядя на дисплей цифру 9 секунд и вторую 8 десятых долей секунды - ошибиться очень трудно. Тем более, сзади двое контролеров будут ставить подпись, что так оно и было.
мне показалось или вы тут в цифрах накосячили? :)
Вот и первый проверяющий!
ЦитироватьЦитироватьВсе системы трехкратного резервирования. Почему процедура включения и выключения двигателя не имеет тройного резервирования?
А почему Вы считаете, что не имеет? ИМХО имеет по любому, а вот напутать цифры в полетном задании - запросто могли :)
А контроль на что? У хруников есть же стендовый БРИЗ-М, на котором можно прогнать полетное задание - посмотреть когда включаются движки (виртуально), когда выключаются.
ЦитироватьВот и первый проверяющий!
:mrgreen:
и что в этом случае сделать с оператором?
ЦитироватьА контроль на что? У хруников есть же стендовый БРИЗ-М, на котором можно прогнать полетное задание - посмотреть когда включаются движки (виртуально), когда выключаются.
в него правильно ввели?
кстати в каком виде "полетное задание" сейчас, эээ, "представлено"? носитель,формат
ЦитироватьА контроль на что? У хруников есть же стендовый БРИЗ-М, на котором можно прогнать полетное задание - посмотреть когда включаются движки (виртуально), когда выключаются.
Что имеет? Четыре простых и надежных таймера?
Тестовое изделие не в комплексе. Это значит любой чих в носителе – может повлиять на точный и многоступенчатый механизм:
- Кратковременное пропадание питания на любой сборочной единице в цепочке.
- Заброс питающего напряжения на любой сборочной единице в цепочке.
- внешний фактор – вибрация, изгиб, пневмоудар
Да мало ли факторов. В конце концов ввод времени в программу не явный (не прямой и очевидный.). Даже с помощью тестового изделия – в тестовом изделии могло оказаться отклонение от рабочего изделия и тогда кое – что может пойти не так и не во время.
ЦитироватьЦитироватьне поможет если не то время ввели
ПОМОЖЕТ.
Я понимаю, когда в программе можно накосячить. Под мегабайт. Ее не проверишь. Но набрать на клавиатуре, глядя на дисплей цифру 9 секунд и вторую 8 десятых долей секунды - ошибиться очень трудно. Тем более, сзади двое контролеров будут ставить подпись, что так оно и было.
Или еще проще отверткой крутить резистор и стрелкой контролировать по шкале и снова два проверяющих за спиной. Таймеры должны быть простыми, примитивными и надежными. Тем более пройти проверку на точность во всем диапазоне. Это вообще примитивное испытание.
Сколько таймеров не ставь, все одно, если исполнительный мехунизм исдох. Опять жеж, а ну как Ваш ранний таймер крякнет и включит движок на земле еще? Угу, конечно Вы утрируете, говоря "простой", значит, не совсем простой... А чем сложнее система, тем вес ее выше и вот уже система возит на орбиту исключительно саму себя любимую.
ps Я тоже утрирую(
ЦитироватьВсе таки сделать надежными и простыми в управлении два таймера с точностью в 0,1 секунду на полчаса не слишком сложное дело.
Надеюсь, не все еще столь плохо с кадрами и подобные Кулибины до "тела" еще не допущены.
ЦитироватьСколько таймеров не ставь, все одно, если исполнительный механизм издох. Опять же, а ну как Ваш ранний таймер крякнет и включит движок на земле еще? Угу, конечно Вы утрируете, говоря "простой", значит, не совсем простой... А чем сложнее система, тем вес ее выше и вот уже система возит на орбиту исключительно саму себя любимую.
ps Я тоже утрирую(
Исполнительный механизм проверяется на Земле. Это примитивное испытание. Таймеры проверяются на Земле. Это примитивное испытание тоже.
Исполнение программы на тестовом изделии это почти не испытание, т.к. оно должно работать в полете в комплексе. В нем могут оказаться ошибки. И ничем их не выявить.
ЦитироватьНадеюсь, не все еще столь плохо с кадрами и подобные Кулибины до "тела" еще не допущены.
Смотря где не так плохо с кадрами... С кадрами все в порядке. Только авария на ровном месте за аварией. Но это уже объективные обстоятельства.
ЦитироватьИсполнительный механизм проверяется на Земле. Это примитивное испытание. Таймеры проверяются на Земле. Это примитивное испытание тоже.
Исполнение программу на тестовом изделии и в полете в комплексе это почти не испытание. В нем могут оказаться ошибки. И ничем их не выявить.
Понял (спорить бесполезно, все примитивно). Все возражения снимаются. Вопросов больше не имею.
Цитировать"АльфаСтрахование" готово исполнить обязательства по страхованию спутника Telkom-3, страховая сумма составляет 7,5 млн долларов[/size]
http://tasstelecom.ru/news/one/11974
МОСКВА, 7 августа. /ИТАР-ТАСС/. Страховая компания "АльфаСтрахование" готова в полном объеме выполнить обязательства по страхованию спутника связи Telkom-3. Об этом говорится в сообщении компании.
В частности, "АльфаСтрахование" готово возместить убытки по застрахованным имущественным интересам изготовителя спутника Telkom-3 - ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнева".
Официальный вывод о соответствии аварийного запуска спутника условиям страховому случаю будет сделан специалистами после получения необходимых данных от страхователя. Страховая сумма, предусмотренная договором, составляет 7,5 млн долларов.
Кроме того, "АльфаСтрахование" наряду с несколькими другими российскими страховщиками участвовала в страховании имущественных интересов индонезийского оператора PTT, по заказу которого был произведен спутник Telkom-3. Большая часть риска размещалась на международном страховом рынке. Общая страховая сумма составляет 185 млн долларов.
Ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М", которая стартовала с космодрома Байконур 6 августа, должна была вывести в космос два космических аппарата - российский "Экспресс-МД2" и индонезийский Telkom-3. В ходе выведения головного блока "Бриз-М" и двух аппаратов на расчетную орбиту произошел сбой, в результате которого спутники не были выведены на заданные орбиты.
Группа "АльфаСтрахование" – один из крупнейших российских страховщиков, согласно лицензии предлагает более 100 страховых продуктов, включая страхование жизни и страхование от несчастного случая. Собственные средства группы составляют более 8,5 млрд рублей. На территории России страховую деятельность осуществляют более 400 региональных представительств. Услугами "АльфаСтрахования" пользуются более 12 млн частных клиентов и более 323 тыс компаний. Группа "АльфаСтрахование" входит в состав финансово-промышленного консорциума "Альфа-Групп".
Цитировать- внешний фактор – вибрация, изгиб, пневмоудар
:D "изгиб" - чего?
"пневмоудар" - это вообще что?
Радиацию забыли, тяжелые частицы там всякие. :wink:
ЦитироватьЦитировать- внешний фактор – вибрация, изгиб, пневмоудар
:D "изгиб" - чего?
"пневмоудар" - это вообще что?
Радиацию забыли, тяжелые частицы там всякие. :wink:
Я даже помню, что проводили "испытание" "Курс-НА" на двух самолетах и гордились этим.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать- внешний фактор – вибрация, изгиб, пневмоудар
:D "изгиб" - чего?
"пневмоудар" - это вообще что?
Радиацию забыли, тяжелые частицы там всякие. :wink:
Я даже помню, что проводили "испытание" "Курс-НА" на двух самолетах и гордились этим.
Они состыковались? :shock: :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсе системы трехкратного резервирования. Почему процедура включения и выключения двигателя не имеет тройного резервирования?
А почему Вы считаете, что не имеет? ИМХО имеет по любому, а вот напутать цифры в полетном задании - запросто могли :)
А контроль на что? У хруников есть же стендовый БРИЗ-М, на котором можно прогнать полетное задание - посмотреть когда включаются движки (виртуально), когда выключаются.
ИМХО на стенде прогоняли тестовое полетное задание :)
ЦитироватьЦитироватьА контроль на что? У хруников есть же стендовый БРИЗ-М, на котором можно прогнать полетное задание - посмотреть когда включаются движки (виртуально), когда выключаются.
в него правильно ввели?
кстати в каком виде "полетное задание" сейчас, эээ, "представлено"? носитель,формат
Не в курсе :( Сам работаю не в ракетно-космической отрасли.
ЦитироватьЦитировать"АльфаСтрахование" готово исполнить обязательства по страхованию спутника Telkom-3, страховая сумма составляет 7,5 млн долларов[/size]
Страховая сумма, предусмотренная договором, составляет 7,5 млн долларов.
ЦитироватьСпутник "Экспресс-МД2", неудачно запущенный в ночь на 7 августа., был застрахован в "Ингосстрахе" на сумму 1 млрд 177 млн 149 тыс. руб. Об этом сообщил РБК руководитель PR-службы страховой компании Владимир Клейменов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/08/2012/663453.shtml
А на 7,5 млн. долл. можно заказать у ИСС новый спутник для Индонезии? Или на 1,177 млрд. руб копию "Экспресс-МД-2"?
А можно я немножко вклинюсь в споры специалистов? :)
Я учусь в авиа-ВУЗ-е, поэтому примеры буду приводить авиационные.
ИМХО доработки техники, все эти трёхкратные резервирования- не помогут. Вон, на SSJ трёхкратное резервирование ЭДСУ, но это не помешало пилотам вогнать самолёт в скалу, со словами "Я лучше знаю, куда лететь".
На истребителе Су-30- четырёхкратное резервирование ЭДСУ, но в один прекрасный день индийский техник, завершая ТО, забывает подключить разъёмы питания ко всем 4-м датчикам угловых ускорений, в результате чего самолёт разбивается через несколько секунд после взлёта.
Повышать надо культуру.
А железо (если оно серийное) и так уже "вылизано" до предела с точки зрения надёжности. Во всяком случае, в авиации дело обстоит именно так.
Что толку повышать надёжность железа, если 85% самолётов падают на землю, будучи в абсолютно исправном состоянии?
В последней аварии Протона, август 2011, была неправильна Timeline.
ЦитироватьBased on its activities and analysis of the available data, the Commission has concluded that in the process of formalizing the Breeze M operating timeline, the time interval to manipulate the gyro platform into position was made unduly short. This resulted in an off-nominal orientation of the Breeze M and, as the consequence, in injecting the SC into an off-design orbit.
Только те все процессы можно симулировать на земли перед стартом !!!
Бы сделали , бы не было и аварии. А теперь???
А актуальные примеры из пищевой или текстильной промышленности будут?
Что толку повышать культуру, если серийное "вылизанное" железо падает с частотой раз в год...
ЦитироватьЦитироватьКак будто ДМ обладает абсолютной надежностью.
В том-то и трагедия, что надежного РБ для "Протона" у нас нет.
интересно, рассматривался ли вопрос использования на Протоне Фрегата-СБ ?
Надежность невозможно обеспечить отдельными мероприятиями. Только комплекс, и тот не в состоянии дать 100% гарантии. На эту тему были доклады на Королевских чтениях, на Чтениях Циолковского. Причем, не теоретические, а по результатам практического применения в процессе управления МКС. В общем, тут есть о чем поговорить, тема безразмерная :)
ЦитироватьА актуальные примеры из пищевой или текстильной промышленности будут?
Что толку повышать культуру, если серийное "вылизанное" железо падает с частотой раз в год...
А из литературы? :D
Повышать культуру надо. Не устаю приводить пример из мировой литературы: Хемингуэй Эрнест. Острова в океане. Главный герой – старикашка художник, владелец яхты, кто угодно, только не инженер радиотехник. Живет у черта на куличках – в Кубе.
Время 1945 год. Его речь — Что говорит твой локатор, Бой? Какова у тебя ширина импульса? Какова у тебя частота повторения импульса? Знаешь, в меня ведь встроен магнетрон. Только ты никому не говори. Но в дальнейшем при более высокой разрешимости, достигнутой с помощью УВЧ, вражеских шлюх можно будет обнаруживать на более далеком расстоянии. Это все микроволны, Бой, и ты сейчас их мурлыкаешь.
У нас не всякий радиоинженер сможет объяснить работу радиолокатора.
ЦитироватьА на 7,5 млн. долл. можно заказать у ИСС новый спутник для Индонезии? Или на 1,177 млрд. руб копию "Экспресс-МД-2"?
Кстати.
С учетом того, что Индонезийцы застраховали КА и свою половину Протона, а ГПКС застраховало только КА (без услуг по запуску), означает, что Российский бюджет в результате аварии потерял стоимость эквивалентную половине РН.
Этого достаточно для квалификации по статье 293 УК РФ Халатность, в особо крупных?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак будто ДМ обладает абсолютной надежностью.
В том-то и трагедия, что надежного РБ для "Протона" у нас нет.
интересно, рассматривался ли вопрос использования на Протоне Фрегата-СБ ?
Маловат. Его придётся дорабатывать.
Но идея передать Бриз-М Лавочке наверное правильная.
ЦитироватьЯ бы развил эту мысль и предложил прожиг прям в Филях на полную циклограмму полета со срабатыванием пиросредств.
Да прямо из Филей и пускать, чего уж там.
ЦитироватьВ общем, тут есть о чем поговорить, тема безразмерная
Создавайте ветку.
А типа "лажается", то что создано «тогда» и «теми» ?! А что создано теперь???
Как результат – никакого лидерства! ВООБЩЕ!!!
ВЕРНИТЕ КОПТЕВА!!!!
Сегодня из РОСБАЛТ :
Анатолий Перминов
ЦитироватьКомментируя неудачный запуск, экс-глава Роскосмоса Анатолий Перминов отметил, что в большинстве случаев причиной ЧП становится не техника, а пресловутый человеческий фактор. "Неисправность, которая привела к отключению разгонного блока "Бриз-М", думаю, можно было выявить на предприятии при подготовке к запуску",
http://www.moscow-info.org/articles/2012/08/07/353166.phtml
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак будто ДМ обладает абсолютной надежностью.
В том-то и трагедия, что надежного РБ для "Протона" у нас нет.
интересно, рассматривался ли вопрос использования на Протоне Фрегата-СБ ?
Маловат. Его придётся дорабатывать.
Но идея передать Бриз-М Лавочке наверное правильная.
а просто увеличить сбрасываемый бак ?
ЦитироватьЦитироватьВ общем, тут есть о чем поговорить, тема безразмерная
Создавайте ветку.
Так не здесь надо говорить. Под темой я не имел в виду ветку на форуме. Надо подумать. Может быть, сделаю доклад на Королевские чтения в январе.
ВЕРНИТЕ КОПТЕВА!!!!
ЦитироватьСегодня из РОСБАЛТ :
Анатолий Перминов
ЦитироватьКомментируя неудачный запуск, экс-глава Роскосмоса Анатолий Перминов отметил, что в большинстве случаев причиной ЧП становится не техника, а пресловутый человеческий фактор. "Неисправность, которая привела к отключению разгонного блока "Бриз-М", думаю, можно было выявить на предприятии при подготовке к запуску",
http://www.moscow-info.org/articles/2012/08/07/353166.phtml
а что тогда - не человеческий фактор ?
инопланетяне ? удар молнии ? были ли случаи "не человеческого фактора ?"
Цитироватьбыли ли случаи "не человеческого фактора ?"
угу, ТЗЧ называется, на ФГ до "вскрытия".
говорят, Владимир Евгеньевич "уходит на пенсию"
ЦитироватьЦитироватьА на 7,5 млн. долл. можно заказать у ИСС новый спутник для Индонезии? Или на 1,177 млрд. руб копию "Экспресс-МД-2"?
Кстати.
С учетом того, что Индонезийцы застраховали КА и свою половину Протона, а ГПКС застраховало только КА (без услуг по запуску), означает, что Российский бюджет в результате аварии потерял стоимость эквивалентную половине РН.
Этого достаточно для квалификации по статье 293 УК РФ Халатность, в особо крупных?
Ну вот только Ментов в отрасли не хватало!! Они точно вредителей найдут, а если всем повертят бутылкой перед задницей любой слесарь враз в саботаже признается..
а по сути если МД-2 был в ФЦП то ракету дают за счет бюджета..
ЦитироватьЦитироватьбыли ли случаи "не человеческого фактора ?"
угу, ТЗЧ называется, на ФГ до "вскрытия".
о, это уже койчаво )
но вроде солнце не особо бушевало ?
ЦитироватьА на 7,5 млн. долл. можно заказать у ИСС новый спутник для Индонезии? Или на 1,177 млрд. руб копию "Экспресс-МД-2"?
Альфа была одним из членов Пула, кто страховал Телком, и 7,5 это ее часть выплаты.. Судя по заяве о 5 млрд убытков общая стоимость Телкома (борт + запуск) более 100 млн долларов
(http://savepic.org/2399835m.jpg) (http://savepic.org/2399835.htm)
Вопрос тупой можно?
А на бризе стоит ли условие отстрела КА через некоторое время, вне зависимости прошел маневр или нет?
Я так понимаю, Бриз-М - это полет вслепую, без Земли, так чего не отстрелить?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьинтересно, рассматривался ли вопрос использования на Протоне Фрегата-СБ ?
Маловат. Его придётся дорабатывать.
Но идея передать Бриз-М Лавочке наверное правильная.
а просто увеличить сбрасываемый бак ?
Просто там не получится: СБ снизу, двигатель утоплен между баками Фрегата. Да и С5.92 никогда не работал на тех длительностях, которые у 14Д30.
Вот оно проклятье высоких широт. Ариан-5 выводит в одно включение и только сейчас заходит речь о втором. :(
ЦитироватьНадежность невозможно обеспечить отдельными мероприятиями. Только комплекс, и тот не в состоянии дать 100% гарантии. На эту тему были доклады на Королевских чтениях, на Чтениях Циолковского. Причем, не теоретические, а по результатам практического применения в процессе управления МКС. В общем, тут есть о чем поговорить, тема безразмерная :)
Осталось только объяснить это нашим госзаказчикам, которые на полном серьезе требуют при новых разработках за три года подтвердить как минимум 0.99 ВБР но соглашаются оплатить дай бог 1/10 от требуемых испытаний...
Ну и наше стандартное отношение - про качество только разговаривать все могут, но стоит только предоставить список мероприятий и указать ориентировочные затраты, как сразу весь энтузиазм пропадает - отпишутся бумагами мол провели мероприятия и т.п. и на этом дело заканчивается
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьинтересно, рассматривался ли вопрос использования на Протоне Фрегата-СБ ?
Маловат. Его придётся дорабатывать.
Но идея передать Бриз-М Лавочке наверное правильная.
а просто увеличить сбрасываемый бак ?
Просто там не получится: СБ снизу, двигатель утоплен между баками Фрегата. Да и С5.92 никогда не работал на тех длительностях, которые у 14Д30.
дейстивительно, время работы...
может доработка на большее время работы оказалась не совсем удачной ?
в одной из прошлых аварий на третьем длительном включении тоже была проблема
ps. еще вариант - 2 Фрегата, или даже Фрегат + Фрегат-СБ ?
ЦитироватьВот оно проклятье высоких широт. Ариан-5 выводит в одно включение и только сейчас заходит речь о втором. :(
Число включений на бризе определяется не полигоном, а низкой тяговооруженностью.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьинтересно, рассматривался ли вопрос использования на Протоне Фрегата-СБ ?
Маловат. Его придётся дорабатывать.
Но идея передать Бриз-М Лавочке наверное правильная.
а просто увеличить сбрасываемый бак ?
Просто там не получится: СБ снизу, двигатель утоплен между баками Фрегата. Да и С5.92 никогда не работал на тех длительностях, которые у 14Д30.
дейстивительно, время работы...
может доработка на большее время работы оказалась не совсем удачной ?
в одной из прошлых аварий на третьем длительном включении тоже была проблема
ps. еще вариант - 2 Фрегата, или даже Фрегат + Фрегат-СБ ?
Был проект Фрегат-2 на 17 т. Правда, это скорее замена ДМ.
Сейчас отказ был через семь секунд после включения.
По задумке Бриз-М блок интересный. Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.
ЦитироватьСейчас отказ был через семь секунд после включения.
По задумке Бриз-М блок интересный. Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.
а почему бы не взять двигатель от РБ Циклон-4 ?
ЦитироватьСейчас отказ был через семь секунд после включения.
По задумке Бриз-М блок интересный. Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.
Это фактически новый РБ. Как ТУ-22 и ТУ-22М. :D
5-й канал в новостной программе "Сейчас" показал анимацию: "Протон" красиво взлетает из тюльпана после разведения ферм обслуживания, а потом одинокий головной блок беспомощно падает в океан, даже не сбросив обтекателя. :cry:
ЦитироватьА можно я немножко вклинюсь в споры специалистов? :)
Я учусь в авиа-ВУЗ-е, поэтому примеры буду приводить авиационные.
На истребителе Су-30- четырёхкратное резервирование ЭДСУ, но в один прекрасный день индийский техник, завершая ТО, забывает подключить разъёмы питания ко всем 4-м датчикам угловых ускорений, в результате чего самолёт разбивается через несколько секунд после взлёта.
Повышать надо культуру.
А железо (если оно серийное) и так уже "вылизано" до предела с точки зрения надёжности. Во всяком случае, в авиации дело обстоит именно так.
ЦитироватьА актуальные примеры из пищевой или текстильной промышленности будут?
Что толку повышать культуру, если серийное "вылизанное" железо падает с частотой раз в год...
Так товарищ и привел пример, когда вылизанное железо - СУ-30МКИ, КД которого имеет литеру О1 упало вследствие низкой культуры обслуживаемого персонала (в данном случае - авиатехник).
У Бриза-М тоже ведь не сам по себе отказ, а вледствие чего-то: брак производства с плохо поставленной службой ОТК или неправильные данные в полетном задании опять же с низким качеством контроля. Ошибки конструкторов и проектировщиков устранены уже давным-давно.
ЦитироватьАльфа была одним из членов Пула, кто страховал Телком, и 7,5 это ее часть выплаты.. Судя по заяве о 5 млрд убытков общая стоимость Телкома (борт + запуск) более 100 млн долларов
Ждем заключения контракта на новый МД-2? И производство хруников может потирать руки:новый Протон-М, новый Бриз-М, а значит и премии :)
ЦитироватьА типа "лажается", то что создано «тогда» и «теми» ?! А что создано теперь???
Как результат – никакого лидерства! ВООБЩЕ!!!
ВЕРНИТЕ КОПТЕВА!!!!
Ему уже 72 года! У него точно мышление не зашорено, ясный ум, четкое видение перспектив отечественной космонавтики?
ЦитироватьПо задумке Бриз-М блок интересный.
По задумке Бриз вообще не РБ. 8)
А то уже было ?
ЦитироватьРоскосмос может уволить руководство Космического центра им. Хруничева из-за произошедшей в ночь на вторник аварии с разгонным блоком «Бриз-М», который отказал при выведении спутников на орбиту ракетой-носителем «Протон-М», сообщил источник в ракетно-космической отрасли
http://vz.ru/news/2012/8/7/592171.html
ЦитироватьЦитироватьПо задумке Бриз-М блок интересный.
По задумке Бриз вообще не РБ. 8)
О! Отмазка так отмазка. :lol:
Обиделся он на вас, что используют его не по целевому назначению.
ЦитироватьЦитироватьСейчас отказ был через семь секунд после включения.
По задумке Бриз-М блок интересный. Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.
Это фактически новый РБ. Как ТУ-22 и ТУ-22М. :D
Габариты двигателя обещали сохранить.
Цитироватьа почему бы не взять двигатель от РБ Циклон-4 ?
Предшественник здорово подпортил статистику Циклону-3. Да и великоват он по тяге и габаритам.
ЦитироватьЦитироватьПо задумке Бриз-М блок интересный.
По задумке Бриз вообще не РБ. 8)
Эт мы помним. Но с тех пор много воды утекло.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСейчас отказ был через семь секунд после включения.
По задумке Бриз-М блок интересный. Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.
Это фактически новый РБ. Как ТУ-22 и ТУ-22М. :D
Габариты двигателя обещали сохранить.
Если бы при этом сохранили и расходы - таки да. :D
Иначе
ЦитироватьЭто фактически новый РБ.
ЦитироватьЦитироватьСколько таймеров не ставь, все одно, если исполнительный механизм издох. Опять же, а ну как Ваш ранний таймер крякнет и включит движок на земле еще? Угу, конечно Вы утрируете, говоря "простой", значит, не совсем простой... А чем сложнее система, тем вес ее выше и вот уже система возит на орбиту исключительно саму себя любимую.
ps Я тоже утрирую(
Исполнительный механизм проверяется на Земле. Это примитивное испытание. Таймеры проверяются на Земле. Это примитивное испытание тоже.
Исполнение программы на тестовом изделии это почти не испытание, т.к. оно должно работать в полете в комплексе. В нем могут оказаться ошибки. И ничем их не выявить.
Во-во, такие знатоки небось Бриз и делали. Всё у них обычно примитивно. На словах.
Небось Вам виднее, кто делал Бриз. :evil:
ЦитироватьУ Бриза-М тоже ведь не сам по себе отказ, а вледствие чего-то: брак производства с плохо поставленной службой ОТК или неправильные данные в полетном задании опять же с низким качеством контроля. Ошибки конструкторов и проектировщиков устранены уже давным-давно.
Если полетное задание можно ввести с ошибкой и никто не может проверить (не просто смотреть из-за плеча, а понять правильность последовательности mov, goto, sub...), то виноваты разработчики, что не смогли гарантировать безошибочный алгоритм работы при одиночном сбое, одиночном отказе, одиночной ошибке.
Причем, источники одиночных отказов должны устранятся проработкой технологических операций. Это только кажется, что невозможно парировать случайность и человеческий фактор. Для этого разрабатывается технология с ее картами, контрольными листами...
При массовых (через раз) отказах виноваты разработчики.
Одниночный сбой .... нет ребята , если это оотказ аппаратуры - то это не сбой - ну нельзя затроировать пока двигатель нельзя затроировать баки...Потому в этом случае авария. ПЗ - проверяется на стендах , хорошо проверяется ,особенно после прошлого года, мое мнеение в данном случае не программеры виноваты , а увы железо ....
ЦитироватьЦитироватьУ Бриза-М тоже ведь не сам по себе отказ, а вледствие чего-то: брак производства с плохо поставленной службой ОТК или неправильные данные в полетном задании опять же с низким качеством контроля. Ошибки конструкторов и проектировщиков устранены уже давным-давно.
Если полетное задание можно ввести с ошибкой и никто не может проверить (не просто смотреть из-за плеча, а понять правильность последовательности mov, goto, sub...), то виноваты разработчики, что не смогли гарантировать безошибочный алгоритм работы при одиночном сбое, одиночном отказе, одиночной ошибке.
Причем, источники одиночных отказов должны устранятся проработкой технологических операций. Это только кажется, что невозможно парировать случайность и человеческий фактор. Для этого разрабатывается технология с ее картами, контрольными листами...
При массовых (через раз) отказах виноваты разработчики.
Проблема в том, что других разработчиков, других конструкторов, других технологов, монтажников и слесарей за эти деньги просто НЕТ. Более того, не то что других нет - а и эти-то кончаются путем, увы, естественной биологической убыли.
А при нынешних условиях работы в отрасли никто ВИНОВАТ быть не может по определению, из тех кто делает. Невыявленные ошибки по неопытности или невнимательности - да, возможны. А количество контролеров если увеличить - количество исходно совершенных ошибок это не уменьшит.
Инетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?
ЦитироватьИнетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?
Придётся уменьшить зарплату начальству :) .
ЦитироватьИнетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?
Судя по всему не думают. Хитрый общественный договор: вы нам мало платите, а мы если что сошлёмся на это, когда сделаем работу плохо. Вот такой крестьянский крепостной подход.
ЦитироватьЦитироватьИнетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?
Придётся уменьшить зарплату начальству :) .
Тоесть если всем добавить по 200 рублей (после урезания зарплаты начальству) наступит счастье?
Пост АНИКа от 26 июля....
ЦитироватьПроблемы были с разгонным блоком "Бриз-М".
"Интерфакс" сообщает: "Первоначально данный пуск намечался на 26 июля, однако при сборке головной части была обнаружена неисправность, и для ее ремонта пришлось отстыковать космические аппараты, напомнил собеседник агентства"
Похоже не исправили :twisted: ...
ЦитироватьПроблема в том, что других разработчиков, других конструкторов, других технологов, монтажников и слесарей за эти деньги просто НЕТ. Более того, не то что других нет - а и эти-то кончаются путем, увы, естественной биологической убыли.
А при нынешних условиях работы в отрасли никто ВИНОВАТ быть не может по определению, из тех кто делает. Невыявленные ошибки по неопытности или невнимательности - да, возможны. А количество контролеров если увеличить - количество исходно совершенных ошибок это не уменьшит.
Молодость разработчиков и раньше и сейчас парируется «зубрами» - начальниками групп, отделов разработчиков. И массой испытаний до заводских. В этом ничего нового нет.
Насчет массовости контролеров – все зависит от разработчика: Если разработчик говорит – «сами виноваты, накосячили при сборке, вводе программы, не увидели, что написано мелкими буквами, учите матчасть», то можно это пропустить раз. На второй задуматься, на третий ставить диагноз – не проработанная конструкция. Если разработчик изначально надеется на внимательность сборщика, высокий профессиализм и безошибочность оператора-программиста и только, то он идеалист. Его должны поправить старшие товарищи.
На счет оплаты - но сейчас все так живут. Некоторые директора делают инженеров еще и сборщиками на второй оклад, на пример. По времени чуть больше на работе, но зато больше, чем просто инженер. Кого квартироой привязывают...
Надо было Бриз производить в Оренбурге,у них аварий меньше было.
ЦитироватьЦитироватьПеригей поднять и отдать/продать студентам на опыты.
В прошлый раз хоть астероид опасно с Землей сближался...
Сперва надо их впоймать, а потом, если не проволочкой, то хоть скотчем смотать обратно, ибо:
Pass of Telkom 3 and Express MD2 geo sat's, along with APT and breeze M rocket, from Aug 6, 2012 proton launch (http://www.youtube.com/watch?v=eJ9B6JQFOrA&feature=youtu.be)
(http://s019.radikal.ru/i611/1208/be/f1e892ec3502.jpg)
штатными двигателями КА
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтатистика по Бризам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Briz-M#Launch_chronology
Занятная какая статистика... Семнадцать запусков с 99 года, шесть аварий, включая Гео-ИК. Википедия такая педовикия...
Эх... Так внесите изменения. Если никто из квалифицированных лиц не занимается ведением официальной статистики, то ее ведут неквалифицированные.
http://space.skyrocket.de/doc_lau/proton-m_briz-m.htm
ЦитироватьО работе Межведомственной комиссии[/size]
7 августа в Федеральном космическом агентстве под руководством В.А.Поповкина состоялось заседание Межведомственной комиссии (МВК) по анализу причин нештатного пуска ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и космическими аппаратами «Экспресс-МД2» и «Телком-3», состоявшегося накануне с космодрома Байконур.
В первый день работы членами МВК проведен экспресс-анализ полученной телеметрической информации, на основании которой можно сделать предварительный вывод о штатном функционировании системы управления разгонного блока «Бриз-М». Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.
До выяснения причин нештатной ситуации подготовка к запускам разгонных блоков приостановлена.
В комиссии, которую возглавляет первый заместитель Генерального директора ФГУП ЦНИИмаш О.П.Скоробогатов, сформированы шесть рабочих групп по основным направлениям деятельности.
В ходе заседания были заслушаны руководители предприятий – изготовителей ракетно-космической техники В.Е.Нестеров (Генеральный директор ГКНПЦ им. М.В.Хруничева), А.С.Сыров (Главный конструктор ФГУП ОКБ «Марс»), В.А.Петрик (Генеральный директор КБХМ им. А.М.Исаева).
Обращаясь к участникам заседания, руководитель Роскосмоса поручил организовать тщательный поиск причин, приведших к нештатной ситуации, а «не охоту на ведьм». По его словам о степени виновности конкретных должностных лиц, от начальника цеха до представителя руководства агентства, можно будет судить только после проведения всех необходимых проверочных мероприятий. Тогда же будут приняты и необходимые кадровые решения. «Появившиеся в ряде средств массовой информации заявления неназванных представителей ракетно-космической промышленности о якобы уже принимаемых кадровых решениях в отношении ряда руководителей не соответствуют действительности», - подчеркнул В.А.Поповкин.
8 августа члены комиссии продолжат свою работу в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19399
ЦитироватьМолодость разработчиков и раньше и сейчас парируется «зубрами» - начальниками групп, отделов разработчиков. И массой испытаний до заводских. В этом ничего нового нет.
Все кто сейчас числится в "зубрах" - 20 лет назад только бумаги скоросшивателем подшивали, и нисколько в своей инженерной квалификации с тех пор не продвинулись. Я за десять лет насмотрелся на таких зубров (за редчайшим исключением, но один человек за десятком долбоклюев не усмотрит).
А на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.
А что, эффективный менеджмент в действии - сокращение расходов по всем направлениям.
ЦитироватьИнетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?
А как сейчас - мы конкуренцию "выигрываем"? Полезную нагрузку для "экспрессов" давно делают иностранцы. А мы чо. У нас некому и слишком дорого и долго. "Невыгодно". Еще немного в таком же режиме - ну и будем у них целиком заказывать спутники, от ПН до выведения и эксплуатации. Ага, сэкономим зато кучу бабла.
По поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п. И заметит ли кто-нибудь вообще изменение стоимости, если з/п утроить.
Таки производителям импортных комплектующих и материалов, за неимением своих, мы платим их полноценную зарплату, да не нашу, а европейскую и американскую. Ну на своих сэкономили, чё, отлично, теперь "выиграли конкуренцию" зато страховку получим.
ЦитироватьArtyom пишет:
ЦитироватьО работе Межведомственной комиссии[/size]
Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.
Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.
ЦитироватьА на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.
Так и есть и это ИМХО одна из главных проблем.
"Заказчик заказывает работающее изделие, а не испытательные стенды"Невероятно, но факт (с)
ЦитироватьПо поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.
Процентов 20 максимум
ЦитироватьЦитироватьПо поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.
Процентов 20
А что лучше - когда спутник стоимостью 1 млрд.р. падает, или когда спутник стоимостью 1,2 млрд р. работает? Давайте попробуем может подороже вариант, а то вот экономия как то уже дважды не прокатила с Экспрессами. Про АМ-пятый даже думать страшно...
Достали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану! Чмошники!
ЦитироватьSteel2 пишет:
ЦитироватьЦитироватьО работе Межведомственной комиссии[/size]
Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.
Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.
Телеметрия на работу двигателя не влияет. :P
ЦитироватьSteel2 пишет:
ЦитироватьЦитироватьО работе Межведомственной комиссии[/size]
Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.
Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.
На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?
ЦитироватьЦитироватьА на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.
Так и есть и это ИМХО одна из главных проблем.
"Заказчик заказывает работающее изделие, а не испытательные стенды"
Невероятно, но факт (с)
Да, как-то я своими ушами слышал мнение ПЗ, что все расходы на испытания - это от некомпетентности разработчиков... Типа, за этими бракоделами всё надо проверять, ужас... Вот мол если бы рядом с каждым стоял опер с блокнотом - и никаких испытаний было бы не надо.
ЦитироватьДостали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану! Чмошники!
Что это было?
ЦитироватьДа, как-то я своими ушами слышал мнение ПЗ, что все расходы на испытания - это от некомпетентности разработчиков... Типа, за этими бракоделами всё надо проверять, ужас... Вот мол если бы рядом с каждым стоял опер с блокнотом - и никаких испытаний было бы не надо.
эт потому что компетентность заказчиков равна оной подрядчиков...
страна халтурщиков и халявщиков... :(
ЦитироватьТелеметрия на работу двигателя не влияет. :P
Телеметрия страшнее, она влияет на выводы аварийной комиссии :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьО работе Межведомственной комиссии[/size]
Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.
Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.
На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?
Отказ датчика? Отказ АЦП? Разъем отошел? А двигатель может и работал как работал. Датчики ведь как правило как раз не резервируют...
ЦитироватьТелеметрия на работу двигателя не влияет. :P
Это пока по ее показаниям автоматика двигатель не отключит.
ЦитироватьДостали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану! Чмошники!
Я всю жизнь 90% отпуска работал, и чо? Мне тоже майку на груди порвать?
Все что не естественно, что противоречит духу времени - должно отмереть :) Если наша отрасль противоречит всем законам жанра, по которым продукция может быть конкурентной, стоить не миллион за один проводок и т.п. - она умрет что с ней не делай. Как в нее не вбухивай миллиарды, как ни старайся.
Это сейчас и происходит у нас практически с любым технологичным производством. Мало кто заинтересован (если вообще заинтересован) в его развитии. Приборы используются по принципу "раньше работало - не тронь! пусть даже оно устарело еще в 80-х". Ну и т.п.
Решения о применение тех или иных решений, разработке тех или иных подсистем принимаются не по техническим критериям, а по критериям кумовства. Т.е берем ту фирму, с которой привыкли, у которой откаты больше. А то что где-то лучше и дешевле - это не волнует.
В общем, в нашей экономике трубы, с подходом нашего руководства к развитию отрасли и с теми критериями по которым в ней привыкли жить: дорога только на кладбище. Куда медленно но верно приближаемся. Причем дорога лежит по экспоненте... Вначале слегка клонится все к концу, а потом все круче и круче склон...
Нашей отрасли дорога на кладбище самая прямая расчищена. И свернуть с нее предпосылок пока нет.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьО работе Межведомственной комиссии[/size]
Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.
Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.
На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?
Я так понял СУ поняла что РБ трындец, выключила двигатели и отсрелила КА :roll:
ЦитироватьЦитироватьТелеметрия на работу двигателя не влияет. :P
Телеметрия страшнее, она влияет на выводы аварийной комиссии :P
Если телеметриста не убил до выводов комиссии. :D
С "Бризами" постоянно что-то случается. Попытка в 90-е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, и гироприборов, и много другого так сказать оборудования. В цехах постоянно матерятся, работая с "Бризами" - то то не работает как надо, то - то. И то, что статистика пусков боле-менее приличная - скорее чудо, чем правило...
В качестве примера, в июле народ "поставили на уши" - на этом конкретном несчастном РБ покупной прибор выдавал НШ, вернули производителю для проверки прибора - у них прибор рабочий и все повторные проверки штатно прошли. Поставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
Пришлось делать перекоммутацию цепей, дабы использовать этот странноватый экземпляр.
И это вполне рядовая ситуация.
Правда она обостряется тем, что сейчас сезон отпусков, и специалисты, ответственные за это изделие, как правило отсутствовали. И работы часто велись "гастарбайтерами", привлечёнными с других изделий, которым и вникнуть в специфику "Бриза" было некогда, сроки пуска поджимали... Да и рабочую информацию по машине нужно буквально выгрызать зубами, взять особо негде - не каждый будет напрягаться "чужими" проблемами.
ЦитироватьЦитироватьДостали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану! Чмошники!
Что это было?
Или мужик разберётся в себе или нет.
ЦитироватьЯ так понял СУ поняла что РБ трындец, выключила двигатели и отсрелила КА :roll:
СУ
подумала, что РБ трындец. А что на самом деле было - теперь уж ХЗ. А вдруг и долетело бы?
Чё-то уж слишком ответственное решение автоматике доверяют. Я сколько раз просил - давайте я сам гетеродины на резерв переведу, если будет срыв синхронизации, мне же виднее!... НЕТ! - только по команде с земли, а-ты-покорми-собак-и-ничего-не-трогай.
ЦитироватьВсе что не естественно, что противоречит духу времени - должно отмереть :) Если наша отрасль противоречит всем законам жанра, по которым продукция может быть конкурентной, стоить не миллион за один проводок и т.п. - она умрет что с ней не делай. Как в нее не вбухивай миллиарды, как ни старайся.
Это сейчас и происходит у нас практически с любым технологичным производством. Мало кто заинтересован (если вообще заинтересован) в его развитии. Приборы используются по принципу "раньше работало - не тронь! пусть даже оно устарело еще в 80-х". Ну и т.п.
Решения о применение тех или иных решений, разработке тех или иных подсистем принимаются не по техническим критериям, а по критериям кумовства. Т.е берем ту фирму, с которой привыкли, у которой откаты больше. А то что где-то лучше и дешевле - это не волнует.
В общем, в нашей экономике трубы, с подходом нашего руководства к развитию отрасли и с теми критериями по которым в ней привыкли жить: дорога только на кладбище. Куда медленно но верно приближаемся. Причем дорога лежит по экспоненте... Вначале слегка клонится все к концу, а потом все круче и круче склон...
Нашей отрасли дорога на кладбище самая прямая расчищена. И свернуть с нее предпосылок пока нет.
А вот покороче:
Цитироватьэт потому что компетентность заказчиков равна оной подрядчиков...
страна халтурщиков и халявщиков...
И в целом я согласен.
Цитироватьэт потому что компетентность заказчиков равна оной подрядчиков...
страна халтурщиков и халявщиков... :(
Короче, рукожопие и коекакерство. :twisted:
ЦитироватьА что лучше - когда спутник стоимостью 1 млрд.р. падает, или когда спутник стоимостью 1,2 млрд р. работает?
Так их стоимость и увеличивают, только причем тут увеличение зп? :wink:
ЦитироватьПо поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.
Когда я читаю про "14 тыс. работников на этом заводе, 21 тыс. на том заводе" - я, честно говоря, фигею. Множу человекогоды на з.п. (с учётом налогов), делю на количество "больших" изделий в год и натурально фигею. Возможно я делю неправильно, возможно там 80% мёртвые души, или полно изделий "всяких прочих". Не знаю, может быть.
PS: Вы, главное, не удивляйтесь, когда половину народу сократят. Повысив зарплату остальным, ага. Или сократят уже всех, но через пару лет после повышения з.п.
ЦитироватьВован пишет:
5-й канал в новостной программе "Сейчас" показал анимацию: "Протон" красиво взлетает из тюльпана после разведения ферм обслуживания, а потом одинокий головной блок беспомощно падает в океан, даже не сбросив обтекателя.
Тут тоже умно повествуют на фоне картинки их союзовского МИКа:
http://cdnng.v.rtr-vesti.ru/_cdn_auth/secure/v/vh/mp4/medium/143/523.mp4?auth=mh&vid=143523 (http://cdnng.v.rtr-vesti.ru/_cdn_auth/secure/v/vh/mp4/medium/143/523.mp4?auth=mh&vid=143523)
ЦитироватьПоставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
ИМХО элементарно - разные программы и методики испытаний :wink:
ЦитироватьС "Бризами" постоянно что-то случается. Попытка в 90-е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, и гироприборов, и много другого так сказать оборудования. В цехах постоянно матерятся, работая с "Бризами" - то то не работает как надо, то - то. И то, что статистика пусков боле-менее приличная - скорее чудо, чем правило...
В качестве примера, в июле народ "поставили на уши" - на этом конкретном несчастном РБ покупной прибор выдавал НШ, вернули производителю для проверки прибора - у них прибор рабочий и все повторные проверки штатно прошли. Поставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
Пришлось делать перекоммутацию цепей, дабы использовать этот странноватый экземпляр.
И это вполне рядовая ситуация.
Правда она обостряется тем, что сейчас сезон отпусков, и специалисты, ответственные за это изделие, как правило отсутствовали. И работы часто велись "гастарбайтерами", привлечёнными с других изделий, которым и вникнуть в специфику "Бриза" было некогда, сроки пуска поджимали... Да и рабочую информацию по машине нужно буквально выгрызать зубами, взять особо негде - не каждый будет напрягаться "чужими" проблемами.
Да вот что самое интересное, СУ косячит, но её вовремя "ловят". А есть вещи, которые ловить не получается. Например когда ДУ работает на режимах, которые для неё в новинку и неотработаны :wink:
ЦитироватьЦитироватьПо поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.
Когда я читаю про "14 тыс. работников на этом заводе, 21 тыс. на том заводе" - я, честно говоря, фигею. Множу человекогоды на з.п. (с учётом налогов), делю на количество "больших" изделий в год и натурально фигею. Возможно я делю неправильно, возможно там 80% мёртвые души, или полно изделий "всяких прочих". Не знаю, может быть.
PS: Вы, главное, не удивляйтесь, когда половину народу сократят. Повысив зарплату остальным, ага. Или сократят уже всех, но через пару лет после повышения з.п.
Я Вас уверяю, Вы всё правильно умножаете и делите. Когда стоит задача прокормить некую тысячу человек (социальная задача), то о технике не думают.
ЦитироватьА есть вещи, которые ловить не получается. Например когда ДУ работает на режимах, которые для неё в новинку и неотработаны :wink:
На этом запуске были такие режимы?
ЦитироватьЦитироватьА есть вещи, которые ловить не получается. Например когда ДУ работает на режимах, которые для неё в новинку и неотработаны :wink:
На этом запуске были такие режимы?
Незнаю... :roll:
Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
ЦитироватьЦитироватьПо поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.
Когда я читаю про "14 тыс. работников на этом заводе, 21 тыс. на том заводе" - я, честно говоря, фигею.
Ога, а на заборе тоже написано, а там дрова лежат. Каждый из приборов полезной нагрузки, там где она делается еще отечественным производителем - это два, три, максимум пять инженеров да пара конструкторов. Половина пионеры, половина пенсионеры. Они же проектируют для своих приборов стенды, они же пишут для них всю РД от схем до бланков протоколов испытаний, они же сопровождают все испытания на заводе вплоть до отгрузки на сборку ПН. Результат сейчас на аварийной орбите болтается.
Можно еще сэкономить на чем-нибудь.
А сколько там у них на заводе народу числится - ей-богу мне пофигу. Там может тысяча слесарей и 20 тысяч начальников.
ЦитироватьЦитироватьПоставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
ИМХО элементарно - разные программы и методики испытаний :wink:
Ну вообще-то тут есть ТУ, и если у призводителя по ТУ все в допусках, а потребитель хочет что-то за пределами ТУ - то тут уж он сам себе злобный буратина. Была одна забавная история с импортными транзисторами...
ЦитироватьИ это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Да и вообще, как отметил многоуважаемый Штуцер, Бриз-М изначально не предназначался для вывода спутников на их расчетные орбиты :wink: :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
ИМХО элементарно - разные программы и методики испытаний :wink:
Ну вообще-то тут есть ТУ, и если у призводителя по ТУ все в допусках, а потребитель хочет что-то за пределами ТУ - то тут уж он сам себе злобный буратина. Была одна забавная история с импортными транзисторами...
Там не допуски, там коммутация не верная. Брак, однако.
ЦитироватьТам и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Ну вот я про это-же. Тут никакие проверки не помогут. Тут нужна нормальная проектная работа. Но пока в главных проектантах прочнист..... просто слов нет!!!
ЦитироватьНу вообще-то тут есть ТУ, и если у призводителя по ТУ все в допусках, а потребитель хочет что-то за пределами ТУ - то тут уж он сам себе злобный буратина. Была одна забавная история с импортными транзисторами...
Мое сугубое ИМХО, ПМИ должна составляться не по ТУ, а по ТЗ.
ЦитироватьТам не допуски, там коммутация не верная. Брак, однако.
А по данному факту было составлено какое то техническое решение?
ЦитироватьЦитироватьИ это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Да и вообще, как отметил многоуважаемый Штуцер, Бриз-М изначально не предназначался для вывода спутников на их расчетные орбиты :wink: :D
Вы это блоку Д не говорите только. И Фрегату...
(http://i032.radikal.ru/1208/71/6136f599695c.jpg)
Для сравнения SES-5:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25451.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
ИМХО элементарно - разные программы и методики испытаний :wink:
Ну вообще-то тут есть ТУ, и если у призводителя по ТУ все в допусках, а потребитель хочет что-то за пределами ТУ - то тут уж он сам себе злобный буратина. Была одна забавная история с импортными транзисторами...
Там не допуски, там коммутация не верная. Брак, однако.
Стало быть, конкретно эту цепь производителя по своим методикам и не проверял... Или проверял так, что какой-то конкретный вариант ошибки по его методикам проскакивает как норма. В его комплекте технологических кабелей кто-то перемычку нужную допаял, а в схему не внес - уволился, а тот, кому он рассказал - забыл. Так оно всегда и бывает.
ЦитироватьЦитироватьНу вообще-то тут есть ТУ, и если у призводителя по ТУ все в допусках, а потребитель хочет что-то за пределами ТУ - то тут уж он сам себе злобный буратина. Была одна забавная история с импортными транзисторами...
Мое сугубое ИМХО, ПМИ должна составляться не по ТУ, а по ТЗ.
В ТЗ не могут быть оговорены методики испытаний, а методики в нашем деле - половина результата.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Да и вообще, как отметил многоуважаемый Штуцер, Бриз-М изначально не предназначался для вывода спутников на их расчетные орбиты :wink: :D
Вы это блоку Д не говорите только. И Фрегату...
Есть такое понятие -
мышечная память, уж не знаю на сколько это применимо к космонавтике :wink:
ЦитироватьС "Бризами" постоянно что-то случается. Попытка в 90-е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, и гироприборов, и много другого так сказать оборудования. В цехах постоянно матерятся, работая с "Бризами" - то то не работает как надо, то - то. И то, что статистика пусков боле-менее приличная - скорее чудо, чем правило...
В качестве примера, в июле народ "поставили на уши" - на этом конкретном несчастном РБ покупной прибор выдавал НШ, вернули производителю для проверки прибора - у них прибор рабочий и все повторные проверки штатно прошли. Поставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
Пришлось делать перекоммутацию цепей, дабы использовать этот странноватый экземпляр.
И это вполне рядовая ситуация.
Правда она обостряется тем, что сейчас сезон отпусков, и специалисты, ответственные за это изделие, как правило отсутствовали. И работы часто велись "гастарбайтерами", привлечёнными с других изделий, которым и вникнуть в специфику "Бриза" было некогда, сроки пуска поджимали... Да и рабочую информацию по машине нужно буквально выгрызать зубами, взять особо негде - не каждый будет напрягаться "чужими" проблемами.
Статистика блоков серии Д, ДМ примерно такая же или хуже. Каждый 8 - 10ый запуск за бугор. Точность намного выше, грузоподъемность ниже. В общем, ни тот, ни другой ни на что не годятся.
Идея прямого выведения вообще идеологически ущербная. 'По ракетному', то есть, программно, без обратной связи с Землёй, надо выводить на ГПО, это давно понял весь оставшийся мир. То есть, практически только та часть траектории, где физически важно время. Затем - апогейный двигатель КА.
Преимущества:
1. Раскрыли панели - имеем неограниченный резерв времени. На контроль КА, на подготовку любого числа коррекций, на анализ штатных и нештатных ситуаций и т. п.
2. Можно использовать движки гораздо меньшей тяги. Выигрыш в полезной массе. Поскольку время есть, то можно провести большое число коррекций без существенных гравитационных потерь.
3. Всю работу организует аппаратура КА - снова выигрыш в массе, т. к. нет дублирования да и в надёжность выше тоже. Ибо на КА надо ставить качественное оборудование ради длительного САС. А на одноразовый блок всегда будет соблазн поставить что-то подешевле - лишь бы несколько часов протянуло. А это прямой стимул к халтуре.
Недостатки:
Если однокомпонентные двигатели, то будет проигрыш в массе. Но в общем-то ничего принципиально не мешает 2х компонентные поставить, имхо.
В общем, надо, чтобы от стола до ГПО была ракетная схема на единой ракетной СУ - можно без претензий на высокую точность и уж точно без 'уникальных' 5-ти и т. д. кратных включений ракетных ступеней на аккумуляторах, часах и гироскопах без возможности контроля и управления. Затем от ГПО до целевой - обычные, в общем-то, спутниковые коррекции в любом количестве под управлением СУ КА. А иначе цирк продолжится, пока совсем не сгорит и все клоуны не разбегутся.
Цитировать(http://i032.radikal.ru/1208/71/6136f599695c.jpg)
Для сравнения SES-5:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25451.jpg)
Уже вижу первый касяк - на циклограмме выведения Экспресса ГО не сбрасывали :)
У ДМов причина отказа двигателя при втором включении устранена радикально и больше не повторится. Что осталось?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Да и вообще, как отметил многоуважаемый Штуцер, Бриз-М изначально не предназначался для вывода спутников на их расчетные орбиты :wink: :D
Вы это блоку Д не говорите только. И Фрегату...
Есть такое понятие - мышечная память, уж не знаю на сколько это применимо к космонавтике :wink:
Конструкоры в него душу вкладывали: "ты полетишь на Луну...". А тут какой то порноретранслятор...
Так? :wink:
ЦитироватьТам и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Если бы отказ был во время, или после третьего включения, то я бы с Вами согласился. Отказ на 7 секунде скорее всего связан с проблемами в ПГС.
ЦитироватьЦитироватьТам не допуски, там коммутация не верная. Брак, однако.
А по данному факту было составлено какое то техническое решение?
Меня это лишь краешком зацепило, пришлось немного помочь коллегам. Но без Решений ест-но не обошлось. Шума много было.
ЦитироватьВ ТЗ не могут быть оговорены методики испытаний, а методики в нашем деле - половина результата.
В ТЗ методики не оговорены. Методики должны разрабатываться с учетом требований утвержденного технического задания.
Вы меня поправьте, может что то забыл - по ТУ проводят приемо- сдаточные испытания для серийных образцов. Для опытных образцов помимо ПСИ проводят заводские испытания по программам и методикам испытаниям, т.е. более тщательные проверки соответствиям требований ТЗ
ЦитироватьУ ДМов причина отказа двигателя при втором включении устранена радикально и больше не повторится. Что осталось?
Через сколько лет после появления :wink: ?
Но важнее, имхо, не что осталось, а что появилось. Т. е., какой старый прибор совсем разучились делать, ибо уволился какой-то старичок на каком-то заводе? Или какие закончились корпуса на пыльном складе из советского задела (именно так, например, один из смежников делал один из приборов для одного из КА разработки ИСС, а потом перестал делать именно по этой причине)? И т. п. Если тех. цепочка производства оборудования для ДМа в хорошем состоянии, то ладно. Но наврядли..
ЦитироватьЦитироватьУ ДМов причина отказа двигателя при втором включении устранена радикально и больше не повторится. Что осталось?
Через сколько лет после появления :wink: ?
Но важнее, имхо, не что осталось, а что появилось. Т. е., какой старый прибор совсем разучились делать, ибо уволился какой-то старичок на каком-то заводе? Или какие закончились корпуса на пыльном складе из советского задела (именно так, например, один из смежников делал один из приборов для одного из КА разработки ИСС, а потом перестал делать именно по этой причине)? И т. п. Если тех. цепочка производства оборудования для ДМа в хорошем состоянии, то ладно. Но наврядли..
Да, у ДМ-а конечно наработка поболее чем у Бриз-а. К тому-же Бриз постоянно модифицируется этапами.
ЦитироватьКонструкоры в него душу вкладывали: "ты полетишь на Луну...". А тут какой то порноретранслятор...
Так? :wink:
Так точно.
Вы меня для похода в большой театр готовили, а потом приказали быстро сгонять за водкой, сволочи :( :)
ЦитироватьЦитироватьВ ТЗ не могут быть оговорены методики испытаний, а методики в нашем деле - половина результата.
В ТЗ методики не оговорены. Методики должны разрабатываться с учетом требований утвержденного технического задания.
Вы меня поправьте, может что то забыл - по ТУ проводят приемо- сдаточные испытания для серийных образцов. Для опытных образцов помимо ПСИ проводят заводские испытания по программам и методикам испытаниям, т.е. более тщательные проверки соответствиям требований ТЗ
ОБъемы и методики и приемо-сдаточных, и периодических испытаний оговорены в ТУ, а на соответствие всем требованиям ТЗ - это ЛОИ и КОИ, и для них делают свои программы-методики, где оговаривают только то,что не вошло в ТУ.
Да-с, день плохой. Гандболистки и волейболистки вылетели из турнира :( Хоть бы баскетболистки переломили тенденцию...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам не допуски, там коммутация не верная. Брак, однако.
А по данному факту было составлено какое то техническое решение?
Меня это лишь краешком зацепило, пришлось немного помочь коллегам. Но без Решений ест-но не обошлось. Шума много было.
Ну вот и вектор куда двигаться аварийной комиссии!!!
ЦитироватьНо важнее, имхо, не что осталось, а что появилось. Т. е., какой старый прибор совсем разучились делать, ибо уволился какой-то старичок на каком-то заводе?
ИМХО зрите в корень! Но как такое к пуску допустили? Вот в чем вопрос
ЦитироватьЦитироватьНо важнее, имхо, не что осталось, а что появилось. Т. е., какой старый прибор совсем разучились делать, ибо уволился какой-то старичок на каком-то заводе?
ИМХО зрите в корень! Но как такое к пуску допустили? Вот в чем вопрос
Да там, насколько я понял, не особо критичная система была, что-то с телеметрией, имхо.
Телеметрия, имхо, всегда у нас какой-то ахтунг. Хоть на КА, хоть на ракетах. Не знаю, почему.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо важнее, имхо, не что осталось, а что появилось. Т. е., какой старый прибор совсем разучились делать, ибо уволился какой-то старичок на каком-то заводе?
ИМХО зрите в корень! Но как такое к пуску допустили? Вот в чем вопрос
Да там, насколько я понял, не особо критичная система была, что-то с телеметрией, имхо.
Не та система телеметрии, по данным которой движок отключают автоматически, не?...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо важнее, имхо, не что осталось, а что появилось. Т. е., какой старый прибор совсем разучились делать, ибо уволился какой-то старичок на каком-то заводе?
ИМХО зрите в корень! Но как такое к пуску допустили? Вот в чем вопрос
Да там, насколько я понял, не особо критичная система была, что-то с телеметрией, имхо.
Не та система телеметрии, по данным которой движок отключают автоматически, не?...
Я не телеметрист, звиняйте.
Товарищи, не путайте телеметрию и датчиковую систему как таковую. У СУ она своя, у телеметрии своя. СУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
Меня всегда поражали такие НШС, что мол не вышел на тягу - вырубай движок и суши весла. Чего ради, спрашивается, вырубать двигатель, если в любом раскладе аппараты потеряны? :shock: Дул бы до победного. К тому же, ГК осуществляется по набору харскорости, а не по времени. Какая черт в этом случае разница какая тяга была у ДУ 2000 кгс или 1000 кгс?
Другое дело, что если давление в топливной системе было таким, что существовала угроза взрыва ДУ, то может и верно, просто ради того, что бы мусор был большой и один, а не много и маленького. :)
ЦитироватьЦитироватьВ ТЗ не могут быть оговорены методики испытаний, а методики в нашем деле - половина результата.
В ТЗ методики не оговорены. Методики должны разрабатываться с учетом требований утвержденного технического задания.
Вы меня поправьте, может что то забыл - по ТУ проводят приемо- сдаточные испытания для серийных образцов. Для опытных образцов помимо ПСИ проводят заводские испытания по программам и методикам испытаниям, т.е. более тщательные проверки соответствиям требований ТЗ
В ТЗ могут быть прописаны конкретные методики, по которым разработчик обязан подтверждать конкретные требования ТЗ при проведении НЭО. Но могут и не быть, например, если на методику существует стандарт.
По ТУ проводят ПСИ всех образцов - и первых опытных для НЭО, и первых летных, и серийных.
Опытные образцы допускаются к проведению НЭО на соответствие требованиям ТЗ (СОИ или предварительные испытания) по соответствующим программам после ПСИ по ТУ с соответствующим заключением.
К сожалению, в последние годы нередки случаи, когда на оборудование, прошедшее НЭО (т.е. выдержавшее в полном объеме весь спектр квалификационных воздействий), может быть сделано перезаключение о допуске к ЛИ. Можно ли тут говорить об эксплуатационных запасах - вопрос риторический.
ЦитироватьМеня всегда поражали такие НШС, что мол не вышел на тягу - вырубай движок и суши весла. Чего ради, спрашивается, вырубать двигатель, если в любом раскладе аппараты потеряны? :shock: Дул бы до победного. К тому же, ГК осуществляется по набору харскорости, а не по времени. Какая черт в этом случае разница какая тяга была у ДУ 2000 кгс или 1000 кгс?
Другое дело, что если давление в топливной системе было таким, что существовала угроза взрыва ДУ, то может и верно, просто ради того, что бы мусор был большой и один, а не много и маленького. :)
А может ПО РБ не знает имеет ли конкретный КА апогейные ДУ или нет, поэтому сбрасывает их
при случае :) дай бог сам доберется, чем мочить аппарат [/u]
ЦитироватьТоварищи, не путайте телеметрию и датчиковую систему как таковую. У СУ она своя, у телеметрии своя. СУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
Какой смысл перемешивать телеметрические параметры и параметры системы управления? У них разные задачи.
Russian Proton rocket launch suffers upper stage failure
http://www.spaceflightnow.com/news/n1208/07proton/
ЦитироватьЦитироватьТоварищи, не путайте телеметрию и датчиковую систему как таковую. У СУ она своя, у телеметрии своя. СУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
Какой смысл перемешивать телеметрические параметры и параметры системы управления? У них разные задачи.
Вот и я о том же
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ ТЗ не могут быть оговорены методики испытаний, а методики в нашем деле - половина результата.
В ТЗ методики не оговорены. Методики должны разрабатываться с учетом требований утвержденного технического задания.
Вы меня поправьте, может что то забыл - по ТУ проводят приемо- сдаточные испытания для серийных образцов. Для опытных образцов помимо ПСИ проводят заводские испытания по программам и методикам испытаниям, т.е. более тщательные проверки соответствиям требований ТЗ
В ТЗ могут быть прописаны конкретные методики, по которым разработчик обязан подтверждать конкретные требования ТЗ при проведении НЭО. Но могут и не быть, например, если на методику существует стандарт.
По ТУ проводят ПСИ всех образцов - и первых опытных для НЭО, и первых летных, и серийных.
Опытные образцы допускаются к проведению НЭО на соответствие требованиям ТЗ (СОИ или предварительные испытания) по соответствующим программам после ПСИ по ТУ с соответствующим заключением.
К сожалению, в последние годы нередки случаи, когда на оборудование, прошедшее НЭО (т.е. выдержавшее в полном объеме весь спектр квалификационных воздействий), может быть сделано перезаключение о допуске к ЛИ. Можно ли тут говорить об эксплуатационных запасах - вопрос риторический.
Спасибо за разъяснения
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Да и вообще, как отметил многоуважаемый Штуцер, Бриз-М изначально не предназначался для вывода спутников на их расчетные орбиты :wink: :D
Вы это блоку Д не говорите только. И Фрегату...
Да что там говорить, все мы работаем не по специальности, полученной в ИНСТИТУТЕ! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Да и вообще, как отметил многоуважаемый Штуцер, Бриз-М изначально не предназначался для вывода спутников на их расчетные орбиты :wink: :D
Вы это блоку Д не говорите только. И Фрегату...
Да что там говорить, все мы работаем не по специальности, полученной в ИНСТИТУТЕ! :D
Не все.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Да и вообще, как отметил многоуважаемый Штуцер, Бриз-М изначально не предназначался для вывода спутников на их расчетные орбиты :wink: :D
Вы это блоку Д не говорите только. И Фрегату...
Да что там говорить, все мы работаем не по специальности, полученной в ИНСТИТУТЕ! :D
Не все.
Согласен 8)
ЦитироватьМеня всегда поражали такие НШС, что мол не вышел на тягу - вырубай движок и суши весла. Чего ради, спрашивается, вырубать двигатель, если в любом раскладе аппараты потеряны?
КА много раз удавалось спасать. Когда через Луну, когда как. А если дуть до победного, то все разлетится вдребезги. Потеря тяги - это либо прогар уже сейчас, либо утечка и опасность такового. Особенно это опасно при прямом выводе на ГСО: можно такой апокалипс устроить.
Цитировать... Другое дело, что если давление в топливной системе было таким, что существовала угроза взрыва ДУ, то может и верно, просто ради того, что бы мусор был большой и один, а не много и маленького. :)
Компоненты в баках остались. Всё-равно через некоторое время будет большой БАДА-БУМ на умершем аппарате.
ЦитироватьЦитироватьА на 7,5 млн. долл. можно заказать у ИСС новый спутник для Индонезии? Или на 1,177 млрд. руб копию "Экспресс-МД-2"?
Кстати.
С учетом того, что Индонезийцы застраховали КА и свою половину Протона, а ГПКС застраховало только КА (без услуг по запуску), означает, что Российский бюджет в результате аварии потерял стоимость эквивалентную половине РН.
Этого достаточно для квалификации по статье 293 УК РФ Халатность, в особо крупных?
Так уже :)
" Госдума даст Поповкину еще полгода ...
Председатель комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям Валерий Черешнев предлагает дать еще полгода руководителю Роскосмоса Владимиру Поповкину ...
"Он (Поповкин) в Госдуме был и говорил: дайте мне год-полтора.""
Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Сейчас весь этот мусор космический на Землю шлепнется и прибъёт кого-нибудь, тогда уже семь лет.
Это по-закону.
А во внесудебном порядке: бутылкой по голове и в Бурденко. В лучшем случае :)
Игорь Маринин, "Новости космонавтики" - об очередной космической неудаче России http://www.svobodanews.ru/content/article/24669663.html
ЦитироватьЭто по-закону.
А во внесудебном порядке: бутылкой по голове и в Бурденко. В лучшем случае :)
А виновный ужде установлен? А если он не один :wink:
ЦитироватьС "Бризами" постоянно что-то случается. Попытка в 90-е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, ...
Насчет двигателей - это вряд ли.
Они либо есть, либо нет. Левых и дешевых не бывает.:wink:
ЦитироватьТам и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
И тут сумлеваюсь я.
Давным давно все движки на Бриз отработаны на все возможные режимы, как во время ЛСО, так и в лёте. Как, впрочем и ПГСП.
Цитировать"несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима
Такие вещи без согласования с разработчиками двигателя и внесения соответсвующих изменений в ТУ на двигатель не делаются.
ЦитироватьЦитироватьС "Бризами" постоянно что-то случается. Попытка в 90-е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, ...
Насчет двигателей - это вряд ли.
Они либо есть, либо нет. Левых и дешевых не бывает.:wink:
ЦитироватьТам и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
И тут сумлеваюсь я.
Давным давно все движки на Бриз отработаны на все возможные режимы, как во время ЛСО, так и в лёте. Как, впрочем и ПГСП.
Цитировать"несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима
Такие вещи без согласования с разработчиками двигателя и внесения соответсвующих изменений в ТУ на двигатель не делаются.
Понятно. К пуговицам претензий нет. Но "кто сшил пиджак?!"
В прошлом году грешили на ПЗ, нынче на двигатель. Создается ощущение о консерватории, в которой что-то не так... :evil:
ЦитироватьЦитировать... Другое дело, что если давление в топливной системе было таким, что существовала угроза взрыва ДУ, то может и верно, просто ради того, что бы мусор был большой и один, а не много и маленького. :)
Компоненты в баках остались. Всё-равно через некоторое время будет большой БАДА-БУМ на умершем аппарате.
А какое время жизни на текущей орбите?
ЦитироватьВ прошлом году грешили на ПЗ, нынче на двигатель. Создается ощущение о консерватории, в которой что-то не так... :evil:
Мое мнение (к сожалению, слишком общее из за недостатка информации):
Дело не в проектных ошибках или недостатках отработки.
1. Человеческий фактор. Производственный брак.
2. Человеческий фактор. Матчасть исправна, но неправильно эксплуатировалась (ошибки в алгоритмах, ПЗ или технологии работ на ТП).
ЦитироватьСУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
и даже цепи СУ и ТМ гальванически развязаны
ЦитироватьЦитироватьСУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
и даже цепи СУ и ТМ гальванически развязаны
А датчики СУ резервированы?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
и даже цепи СУ и ТМ гальванически развязаны
А датчики СУ резервированы?
Это только разработчик может сказать. Если речь о ДУ, то ничто не мешает ставить на объект измерения три датчика давления, что, скорее всего и сделано (хоть это дополнительный вес для типа 2МД) и решение принимать по показаниям двух из трёх. Термодатчики резервировать вообще не вопрос, вес считай только провода. Ещё считать ли резервированием если у датчика резервирована только электрическая часть, но не контактирующая с объектом. Вариантов много, иногда можно не резервировать, если о верности данных можно судить косвенно по другим.
Не знаю как сейчас (но думаю, что немного изменилось). Датчики двигательной установки вообще не используются в алгоритмах СУ. СУ использует только цифровой сигнал КВ и СД (сигнализаторов давления). Сигнализаторы давления троированы и СУ обрабатывает их по мажоритарной схеме. Одновременно, срабатывание каждого КВи СД телеметрируется (второй контактной парой).
ЕМНИП, раньше в СУ Бриза не использовала в качестве отбойных какие либо параметры двигательной установки. В отличие от СУ модулей или ТКС.
В виду особой надежности всех элементов конструкции только метеорит мог стать причиной поломки.Конструкторы не предусмотрели в достаточной степени автоматическое определение поломки узлов от попадания в них метеорита и передачу данных о таких случаях на землю.
ЦитироватьЦитироватьСУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
и даже цепи СУ и ТМ гальванически развязаны
Не всегда и не на всех изделиях. Информация от системы бортовых измерений может поступать в систему управления для работы алгоритмов управления системами. Так бывает.
ЦитироватьСигнализаторы давления троированы и СУ обрабатывает их по мажоритарной схеме.
"кнопка" может быть одна, а контактов четыре - это половинчатое резерврование. Это если не три СД. А вдруг мембрану заклинит? В телеметрию обычно контакты не резервированы. Сигнализатор уровня - ульразвуковой излучатель/приёмник один, а электрически резервирован. Да и что говорить о датчиках, если в ДУ полно совсем не резервированых элементов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
и даже цепи СУ и ТМ гальванически развязаны
Не всегда и не на всех изделиях. Информация от системы бортовых измерений может поступать в систему управления для работы алгоритмов управления системами. Так бывает.
Но развязать через оптопару то можно. Да и раздача информации двум потребителям может быть сделана двумя интерфейсами, каждому потребителю свой интерфейс. Где разработчик развяжет - по входу или по выходу - это детали.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
и даже цепи СУ и ТМ гальванически развязаны
Не всегда и не на всех изделиях. Информация от системы бортовых измерений может поступать в систему управления для работы алгоритмов управления системами. Так бывает.
Представляю какая это крутая и нетривиальная задача. Учитывая, что как правило разработчик СУ и СИ это разные конторы. Одной поставили задачу разработать СУ, другой СИ, у каждого своя задача. Головник требует выполнение системами функций по назначению. Т.е. интеграция СУ и СИ - это главные конструктора систем между собой должны договориться и заложить под это ресурс. Ой, нетривиальная это задача
А никто и не говорит, что тривиальная. Но она решена на ряде изделий. Правда, не для РБ и не для управления работой ДУ.
ЦитироватьСУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
Чесслово, не понимаю технической идеи, стоящей за этим. Ценность телеметрии в данном случае устремляется к нулю при расследованиях нештатного функционирования.
Здесь уже упоминали, что при запуске нашими Р-Н на гео-орбиту российской ПН аварийность в разы превышает аварийность запусков иностранных ПН нашими Р-Н.
Попытался найти статистику сравнения этих запусков, начиная с Марса-98. Не нашёл. Может быть кто-то подскажет?
Но даже без конкретных цифр напрашивается вывод о том, что при подготовке к запуску российских ПН критерии приёмки работ намного менее жёсткие, чем при подготовке к запуску иностранных ПН. Думаю, на этот счёт имеется соответствующая документация.
Если мне память не изменяет, когда упал "Прогресс" эта тема обсуждалась.
Другими словами, дело не только в з/п. При той же з/п зарубежные ПН выводятся в разы надёжнее.
ЦитироватьЦитироватьСУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
Чесслово, не понимаю технической идеи, стоящей за этим. Ценность телеметрии в данном случае устремляется к нулю при расследованиях нештатного функционирования.
ну, тут видимо не хватает ремарки что в ТМИ попадают показания и тех и собственных датчиков, иначе действительно толку от нее никакого
ЦитироватьС "Бризами" постоянно что-то случается. Попытка в 90-е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, и гироприборов, и много другого так сказать оборудования. В цехах постоянно матерятся, работая с "Бризами" - то то не работает как надо, то - то
Выжить любой ценой ? Но разве вопрос стоял именно так для Хруников? Ведь первые, совместные с амерами, коммерческие пуски Хруники выполняли с помощью РБ ДМ и имели неплохой спрос на рынке. Скорее всего, Хруники просто не хотели платить Энергии за ДМ, поэтому и решили по-быстрому на скорую руку состряпать свой РБ, который как оказывается ничего окромя матерных слов даже у работников ЦИХа не вызывает (cудя по откровениям Салютмэна)... Обиднее всего, что этот РБ Хруники собираются использовать и в новом поколении ракет.
Судя по ТЗ не на Восточном.
Цитироватьпри запуске нашими Р-Н на гео-орбиту российской ПН аварийность в разы превышает аварийность запусков иностранных ПН нашими Р-Н.
Это заблуждение. Протон попеременно "роняет" то наш КА, то иностранный.
Интересно, к каким из них вы относите Экспресс-Ам4 и Телком-2? :wink:
ЦитироватьПричины аварии "Протона-М" выяснят в течение месяца, сообщил эксперт[/size]
http://www.ria.ru/science/20120808/719165778.html
16:14 08/08/2012
МОСКВА, 8 авг - РИА Новости. Специалисты в течение максимум месяца разберутся в причинах сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М" ракеты "Протон-М", приведшего к потере спутников связи Экспресс-МД2" и "Телком-3" в ночь на 7 августа, заявил РИА Новости эксперт в космической отрасли России.
"В чем преимущество российских ракет? Наши отечественные космические ракетные технологии отработаны практически до совершенства, тот же "Протон" эксплуатируется уже десятки лет, выпускается сериями, и поэтому разобраться в причинах нештатного поведения при таком накопленном опыте не составит труда. Думаю, что в течение нескольких недель, максимум месяца, специалисты поймут, в чем было дело. Но я уверен, что тут проблема кроется не в конструкторской ошибке, а в производственном сбое. За годы эксплуатации "Протона" все его конструкторские ошибки уже были убраны", - сказал эксперт.
Он напомнил, что у ракеты-носителя очень утилитарная задача - нормально отработать 10-15 минут для вывода спутника на орбиту и "здесь нужны не самые современные технологии, а самые надежные".
"Чем чаще летают ракеты, тем они надежнее и конкурентоспособнее. Технологии ракет написаны авариями. Сейчас речь идет не об уровне российских космических технологий, а об уровне технологий производственно-управленческого контроля, контроля качества", - сказал эксперт....
ЦитироватьЦитироватьпри запуске нашими Р-Н на гео-орбиту российской ПН аварийность в разы превышает аварийность запусков иностранных ПН нашими Р-Н.
Это заблуждение. Протон попеременно "роняет" то наш КА, то иностранный.
Интересно, к каким из них вы относите Экспресс-Ам4 и Телком-2? :wink:
Экспресс-Ам4 - не наш для наших.
Телком-2 - наш для не наших
:)
Хорошо. Можно согласится, что вокруг одни человеческие факторы. В других странах люди как люди, а у нас одни факторы. Грязный ватник, деталь за бутылку, маленькая зарплата, воруют. Но вот создается комиссия – зарплата нормальная, уполномоченные люди – не факторы, умища на сто или больше эйнштейнов. Но почему в итоге нет такого результата – Мы разобрались, да были демоны, мы их нашли и больше это устройство отказывать не будет. Только надо сделать то-то и то-то. Пусть не с первой комиссии. Пусть со второй. Если комиссия так сказать не может, то почему?
Или опять к работе комиссии претензии есть? Нет. Причину выявили, рекомендации направлены разработчику, заводу изготовителю...Претензий нет.
И если докажут, что сделать, по хорошему, ничего нельзя, то другое решение: дальнейшая эксплуатация не возможна, так как здесь, здесь и здесь может проявится человеческий фактор и поделать с этим мы ничего не можем. А так как вывод спутника стоит 2 млрд. рублей, то рекомендуем не рисковать и запретить эксплуатацию.
ЦитироватьНо вот создается комиссия – зарплата нормальная, уполномоченные люди – не факторы, умища на сто или больше эйнштейнов. Но почему в итоге нет такого результата – Мы разобрались, да были демоны, мы их нашли и больше это устройство отказывать не будет. Только надо сделать то-то и то-то. Пусть не с первой комиссии. Пусть со второй. Если комиссия так сказать не может, то почему?
Да, в комиссии умные, опытные люди и они решают одну простую/сложную задачу -
выжить
ЦитироватьДа, в комиссии умные, опытные люди и они решают одну простую/сложную задачу - выжить
Кого и откуда выжить? Всех прочих конкурентов с рынка коммерческих пусков? Так не выйдет, с таким-то качеством... Неужели за столько лет нельзя было Бриз допилить до нормального?
Уважаемые коллеги! Каждая авария (любого российского аппарата) - одни и те же патетические вопли!
Может кто-нибудь, чего-нибудь по делу?...
ЦитироватьМожет кто-нибудь, чего-нибудь по делу?...
Оптимизация расходов на выведение методом настрела.
Ттто-же вариант. :roll: (с) анек.
Двигатель блока «Бриз-М» мог выключиться из-за засора.[/size]
8 августа 2012, 17:32
http://news.mail.ru/incident/9853062/
ЦитироватьБлок "Бриз-М" продержится на орбите 4-5 месяцев, сообщил источник[/size]
Разгонный блок "Бриз-М" и телекоммуникационные спутники "Экспресс-МД2" и "Телком-3", которые были выведены на нештатную орбиту, смогут продержаться в космосе до входа в плотные слои атмосферы по меньшей мере четыре-пять месяцев, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Два спутника связи, российский "Экспресс-МД2" и индонезийский "Телком-3", были запущены в ночь на 7 августа с помощью ракеты "Протон-М", стартовавшей с космодрома Байконур. Из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М" спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров. По предварительной информации, скорректировать орбиту полета космической головной части не представляется возможным, и она превратилась в космический мусор.
По данным Стратегического командования США, после запуска "Протона-М" на орбите находятся четыре объекта с практически идентичными орбитами - с высотой апогея от 5,012 до 5,017 тысячи километров и с перигеем от 266,7 до 265,9 километра.
Источник РИА Новости предположил, что эти четыре объекта - сам разгонный блок, дополнительный сбрасываемый топливный бак и два спутника.
"Разделение произошло, значит было какое-то управляющее воздействие, сработала система управления. Теоретически, после разделения автоматически должны запуститься и системы управления спутниками. Они должны реагировать на команды", - сказал собеседник агентства.
По его словам, на нынешней орбите аппараты могут продержаться минимум четыре-пять месяцев.
"Там идет торможение, в районе перигея, в верхней атмосфере, он проходит около восьми раз в сутки. У него будет постепенно падать высота апогея, потом будет снижаться все интенсивнее", - считает источник.
Ранее межведомственная комиссия, созданная для расследования причин нештатной ситуации, сообщила, что ее причиной стал сбой в работе двигателя разгонного блока "Бриз-М". Двигатель разгонного блока не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение, сообщила комиссия.
До выяснения причин нештатной ситуации подготовка к запускам разгонных блоков приостановлена.
http://ria.ru/science/20120808/719224006.html
ЦитироватьДвигатель блока «Бриз-М» мог выключиться из-за засора.[/size]
8 августа 2012, 17:32
http://news.mail.ru/incident/9853062/
Уборщицу и дворника уволить по соглашению сторон с выплатой пособия!
Цитироватьодна из наиболее правдоподобных причин — засор трубопровода, по которому в двигатель подается топливо», — сказал собеседник агентства.
Хороший такой, брутальный термин! Засёр еще лучше, но не для газет. Эксперт еще той отрасли. В данном случае, у Бриза М, в отличие от баков ракет, между движком и баком пяток или больше мелких сеток, обеспечивающих сепарацию газовых пузырей. Прекрасный фильтр для мусора в баке.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпри запуске нашими Р-Н на гео-орбиту российской ПН аварийность в разы превышает аварийность запусков иностранных ПН нашими Р-Н.
Это заблуждение. Протон попеременно "роняет" то наш КА, то иностранный.
Интересно, к каким из них вы относите Экспресс-Ам4 и Телком-2? :wink:
Экспресс-Ам4 - не наш для наших.
Телком-2 - наш для не наших
:)
Телком-3
Вот еще новость. По крайней мере для меня.
ЦитироватьПроблема с двигателем разгонного блока «Бриз-М» известна специалистам Космического центра Хруничева уже более шести лет
http://actualcomment.ru/news/46589/
Знают шесть лет и ничего не делают! Расстрелять однозначно!
:lol: Цирк
Господа, так что со спутниками? Они хотя бы взяты на управление или всем уже пофиг?
На какое управление? Доверительное? :wink:
ЦитироватьОни хотя бы взяты на управление
А. Возможно ли это технически? Сомневаюсь - и наземный сегмент, и бортовое оборудование рассчитано на ГСО
Б. Зачем?
ЦитироватьВ данном случае, у Бриза М, в отличие от баков ракет, между движком и баком пяток или больше мелких сеток, обеспечивающих сепарацию газовых пузырей. Прекрасный фильтр для мусора в баке.
Наверное мусора в топливе было так много, что все эти пяток сеток забились напрочь :D
На Лукойле надо заправляться
ЦитироватьА. Возможно ли это технически? Сомневаюсь - и наземный сегмент, и бортовое оборудование рассчитано на ГСО
Б. Зачем?
а) Апогей у них 5000 км, сопровождать можно, да и всяко лучше, чем LEO.
б) Спутники на новых платформах, малообкатанных. Можно провести какие-нибудь технические испытания, убедиться в работоспособности. И попытаться похоронить по-человечески, а не в режиме "на кого бог пошлет".
ЦитироватьЦитироватьодна из наиболее правдоподобных причин — засор трубопровода, по которому в двигатель подается топливо», — сказал собеседник агентства.
Хороший такой, брутальный термин! Засёр еще лучше, но не для газет. Эксперт еще той отрасли. В данном случае, у Бриза М, в отличие от баков ракет, между движком и баком пяток или больше мелких сеток, обеспечивающих сепарацию газовых пузырей. Прекрасный фильтр для мусора в баке.
А сколько он в тени был?
Не засор так замороз? :wink:
ЦитироватьНе засор так замороз? :wink:
Засор это к сантехикам :wink: .
А вот как получить -10 - 15гр С на трубке перед третьим (итд) включением, мне допустим, интересно.
Бодание: разработчик, производство, эксплуатация - нет.
Думаю, никак не получить. Двигатель в стакане, магистрали питания теплоизолированы.
Между вторым и третьим - всего два часа.
ЦитироватьДумаю, никак не получить. Двигатель в стакане, магистрали питания теплоизолированы.
В одном извесном случае, кабели к пиропатронам тоже "были" термоизолированы.
Тот случай смутен... :roll:
А главное, имело место быть фотографирование РБ после зашивки ЭВТИ.
Кому положено, фотки изучит. Вернее уже.
Вывоз РКН Протон-М с КА Экспресс-МД2 и Телком-3. Видео от Роскосмоса.
http://youtu.be/7ypdzMz8GOA
Да что они всё видео-то скрывают :roll: ?!
По данным Стратегического командования США, после запуска "Протона-М" на орбите находятся четыре объекта с практически идентичными орбитами - с высотой апогея от 5,012 до 5,017 тысячи километров и с перигеем от 266,7 до 265,9 километра.
А почему наше командование не дает такой информации, или нет таких вожмозностей как у американцев.
ЦитироватьА почему наше командование не дает такой информации, или нет таких вожмозностей как у американцев.
Обладать информацией и ее распространять - не одно и то же.
ЦитироватьА почему наше командование не дает такой информации, или нет таких вожмозностей как у американцев.
Не любят у нас давать :)
ЦитироватьЦитироватьТам и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Если бы отказ был во время, или после третьего включения, то я бы с Вами согласился. Отказ на 7 секунде скорее всего связан с проблемами в ПГС.
За достоверность информации не ручаюсь, но по промелькнувшим из разговоров сведениям из предварительной расшифровки ТМИ выявились вопросы по странным скачкам давления в магистрали ПГС и шар-баллоне. Вроде были моменты когда оно "пропадало" (не фиксировалось датчиками), потом снова появлялось.
Подтвердить это или опровергнуть не могу. Говорю, просто для сведения.
Salo, интуиция вас похоже не подвела.
ЦитироватьМеня всегда поражали такие НШС, что мол не вышел на тягу - вырубай движок и суши весла. Чего ради, спрашивается, вырубать двигатель, если в любом раскладе аппараты потеряны? :shock: Дул бы до победного.
A, что мешает поставить на РБ радиоприемник команд для нештатных ситуаций? Какой то неправильный подход – выстрелил и забыл.
ЦитироватьЦитироватьМеня всегда поражали такие НШС, что мол не вышел на тягу - вырубай движок и суши весла. Чего ради, спрашивается, вырубать двигатель, если в любом раскладе аппараты потеряны? :shock: Дул бы до победного.
A, что мешает поставить на РБ радиоприемник команд для нештатных ситуаций? Какой то неправильный подход – выстрелил и забыл.
И какая роль этого радиоприемника?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМеня всегда поражали такие НШС, что мол не вышел на тягу - вырубай движок и суши весла. Чего ради, спрашивается, вырубать двигатель, если в любом раскладе аппараты потеряны? :shock: Дул бы до победного.
A, что мешает поставить на РБ радиоприемник команд для нештатных ситуаций? Какой то неправильный подход – выстрелил и забыл.
И какая роль этого радиоприемника?
Чтобы уважаемая комиссия попробовала перезапустить двигатель хотя бы, был же не давно случай что в ПО было что то заужено и потеряли самый мощный Экспресс.
ЦитироватьЧтобы уважаемая комиссия попробовала перезапустить двигатель хотя бы, был же не давно случай что в ПО было что то заужено и потеряли самый мощный Экспресс.
А что надо уважаемой комиссии, что бы понять и принять решение (и сколько времени?), что "двигатели надо перезапустить"? Может их перезапускать не надо? И кстати, нужны наземные средства выдачи таких команд и бортовые средства приема команд и говорим мы про РБ, а не про КА
ЦитироватьЦитироватьЧтобы уважаемая комиссия попробовала перезапустить двигатель хотя бы, был же не давно случай что в ПО было что то заужено и потеряли самый мощный Экспресс.
А что надо уважаемой комиссии, что бы понять, что "двигатели надо перезапустить"? Может их перезапускать не надо? И кстати, нужны наземные средства выдачи таких команд и бортовые средства приема команд и говорим мы про РБ, а не про КА
Вот именно.
Надо помнить, что РБ - это фактически оконечная ступень РН. Можно также сравнить с УББ.
И подходы к управлению РБ и РН едины. В случае НШС никаких раздумий или решений "на потом" - либо стоп-машина и будь что будет (как в этом случае) либо самоликвидация (здесь почему-то всегда вспоминается БелКА и железное самообладание Лукашенко)
ЦитироватьА что надо уважаемой комиссии, что бы понять и принять решение (и сколько времени?), что "двигатели надо перезапустить"? Может их перезапускать не надо? И кстати, нужны наземные средства выдачи таких команд и бортовые средства приема команд и говорим мы про РБ, а не про КА
Так я про РБ и говорю – не должен он быть глухим. И почему нельзя поставить радиоприемник совместимый с действующими радио системами?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМеня всегда поражали такие НШС, что мол не вышел на тягу - вырубай движок и суши весла. Чего ради, спрашивается, вырубать двигатель, если в любом раскладе аппараты потеряны? :shock: Дул бы до победного.
A, что мешает поставить на РБ радиоприемник команд для нештатных ситуаций? Какой то неправильный подход – выстрелил и забыл.
И какая роль этого радиоприемника?
Принять команду "открыть кингстоны" и через передатчик начать транслировать "Врагу не сдается наш гордый Варяг" :lol:
Подход правильный, читайте доклады "марсиан", хотя бы за 2010г, помнится они докладывали по СУ Бриза-М. Все там нормально и никакое вмешательство извне не нужно.
И дуть до победного бада-бума лишнее, потому что при наличии апогейной ду "аппараты" вполне сами могут доползти до точки стояния, ценой сас, естественно.
ЦитироватьЦитироватьА что надо уважаемой комиссии, что бы понять и принять решение (и сколько времени?), что "двигатели надо перезапустить"? Может их перезапускать не надо? И кстати, нужны наземные средства выдачи таких команд и бортовые средства приема команд и говорим мы про РБ, а не про КА
Так я про РБ и говорю – не должен он быть глухим. И почему нельзя поставить радиоприемник совместимый с действующими радио системами?
Капитан Очевидность, а кто Вам на этот приемник даст энергию и вес? Там что, много лишнего на РБ? Кроме приемника, еще антенну надо, кстати. Да и происходит самое интересное, как мы помним по случаю с Фобос-Грунтом, над вражеской территорией, а морскую систему слежения за спутниками мы успешно просрали, а новую пока не наладили. Так что нужен тот приемник, как кошке пятое колесо.
ЦитироватьЦитировать...
Капитан Очевидность, а кто Вам на этот приемник даст энергию и вес? Там что, много лишнего на РБ?...
Вообще-то и с весом и с энергетикой на любом РБ проблем нет. Излишков хватит на многое.
ЦитироватьЗдесь уже упоминали, что при запуске нашими Р-Н на гео-орбиту российской ПН аварийность в разы превышает аварийность запусков иностранных ПН нашими Р-Н.
Попытался найти статистику сравнения этих запусков, начиная с Марса-98. Не нашёл. Может быть кто-то подскажет?
В википедии есть сведения по всем пускам по годам, можно подсчитать.
Навскидку за 2011-2012 годы запусков на геостационар Россией импортных связных спутников 12/12, Россией же российских спутников - 2/0. Если ошибаюсь - поправьте.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...
Капитан Очевидность, а кто Вам на этот приемник даст энергию и вес? Там что, много лишнего на РБ?...
Вообще-то и с весом и с энергетикой на любом РБ проблем нет. Излишков хватит на многое.
Это вот че-то для меня новое. Мы у приборов стенки фрезеруем ажурно, чтобы они легче были, а у них на РБ оказывается с весом проблем нет?...
Цитироватьа кто Вам на этот приемник даст энергию и вес?
Не надо путать приемник с передатчиком. Для сравнения, сколько времени сотовый телефон может в режиме ожидания работать?
Цитировать...
Это вот че-то для меня новое. Мы у приборов стенки фрезеруем ажурно, чтобы они легче были, а у них на РБ оказывается с весом проблем нет?...
И правильно делаете, что фрезеруете. Не вы одни. Граммы надо экономить...
... чтобы потом отдать лишние килограммы а то и десятки тому, у кого фрезеровать не получается :D
селяви
ЦитироватьЦитироватьа кто Вам на этот приемник даст энергию и вес?
Не надо путать приемник с передатчиком.
Приемник тоже потребляет отнюдь не микроватты, особенно если от него требуется со своей стороны поддерживать потенциал радиолинии и высокую помехоустойчивость.
ЦитироватьДля сравнения, сколько времени сотовый телефон может в режиме ожидания работать?
Для сравнения, на какой дальности от вышки сотовый телефон че-то вообще примет?
ЦитироватьДля сравнения, на какой дальности от вышки сотовый телефон че-то вообще примет?
Причем здесь дальность до сотовой вышки? В данном сравнение идет речь об весогабаритах и энергопотреблении современных приемных устройств.
ЦитироватьГазета "Коммерсантъ", №146 (4931), 09.08.2012
Кабель слил пару спутников[/size]
Комиссия ищет причины аварийной работы разгонного блока "Бриз-М" в топливной системе[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26345.jpg)
Фото: Reuters
Вчера в Государственном космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) им. Хруничева межведомственная комиссия по выяснению нештатной работы разгонного блока "Бриз-М" провела второе заседание. Специалисты рассматривают несколько версий происшедшего, однако, по данным "Ъ", наиболее вероятной причиной аварии считается механическое повреждение магистрального кабеля подачи топлива. Вместе с тем, по данным источников "Ъ", запрет на запуск связки "Протон-М" и "Бриз-М" будет снят до конца следующей недели, но перед каждым запуском все изделия теперь будут проходить дополнительную проверку.
Вчера утром специалистам Федерального космического агентства (Роскосмос) удалось получить полный объем телеметрической информации с борта "Бриза-М", который, как сообщал "Ъ" накануне, стал причиной нештатного запуска ракеты-носителя "Протон-М" со спутниками связи "Экспресс-МД2" и Telcom-3. По словам источника "Ъ" в межведомственной комиссии, ситуация осложнялась тем, что "разгонник" в космическом пространстве вращался и сигнал можно было получить, только когда антенна была сориентирована на Землю,— поэтому процесс занял практически всю ночь.
Комиссия, возглавляемая первым заместителем генерального директора ФГУП "Центральный научно-исследовательский институт машиностроения" Олега Скоробогатова, была собрана в ГКНПЦ им. Хруничева. Сама работа велась, по сведениям "Ъ", шестью рабочими группами по основным направлениям деятельности: организационной, телеметрической, по расследованию причин инцидента (еще четыре группы).
По результатам полученной вчера телеметрии специалисты установили, что спустя семь секунд после второго включения прошла команда на автоматическое отключение двигательной установки. Источники "Ъ" уверены, что проблема кроется именно в ее работе, поскольку анализ телеметрии практически исключил вариант со сбоем в системе управления. "Удалось установить, что после второго включения двигательной установки резко упало давление в топливном баке. Это привело к тому, что номинальная тяга не была достигнута,— говорит источник "Ъ" в комиссии.— В связи с этим электроника автоматически выдала команду на отключение двигателя". Именно поэтому, по его словам, третьего включения установки так и не последовало.
Падение давления могло быть вызвано несколькими факторами. По словам собеседников "Ъ", это либо наличие посторонних предметов в топливном баке, которые могли стать причиной засора магистрального кабеля, либо его механическое повреждение. "Этот вариант (механическое повреждение.— "Ъ") выглядит более реальным. К тому же несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок. Поэтому старт пришлось перенести на две недели,— говорит источник "Ъ" в Роскосмосе.— Там большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться. Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным". По словам собеседника "Ъ", вариант с засором окончательно исключать нельзя, хотя "выглядит он крайне маловероятно". Напомним, что именно засор стал причиной нештатной работы двигательной установки (РД-0110) третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У", повлекшей аварию космического грузовика "Прогресс М12-М" (см. "Ъ" от 25 августа 2011 года).
Вместе с тем, по информации "Ъ", до конца следующей недели Роскосмос может снять запрет на полеты ракет-носителей "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М". Это будет сделано для того, чтобы не сорвать график пусков на ближайшие месяцы: так, 23 августа на орбиту должен быть запущен космический аппарат Intelsat-23, 8 сентября планируется запуск спутников "Луч-5Б" и "Ямал-300К", 25 сентября намечен запуск аппарата EchoStar-16, на 13 октября — Satmex-8, а на 22 ноября — Anik-G1. Однако вместе с тем, по словам источника "Ъ" в Роскосмосе, будут введены дополнительные меры по проверке "разгонников", находящихся уже на космодроме.
Кроме того, как добавил собеседник "Ъ", сейчас руководством Роскосмоса прорабатывается вопрос о принципиальном изменении системы проверки ракет-носителей всех типов. В частности, планируется ввести дополнительные испытания представителями Роскосмоса уже на этапе начала сборки, ее окончания, а также уже непосредственно после вывоза ракет-носителей на стартовый комплекс. На сегодняшний день проверка происходит только в последнем случае и основывается на заключении государственной комиссии.
Иван Сафронов
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1998005
Запрет на полеты "Протон-М" могут снять в конце следующей недели
http://ria.ru/science/20120809/719544707.html
Фотку конечно коммерсантъ прицепил ... совсем уже ...
Цитироватьпо данным "Ъ", наиболее вероятной причиной аварии считается механическое повреждение магистрального кабеля подачи топлива
Далеко вперед техника шагнула.
Я как-то думал, что по кабелям электрика передается :roll:
ЦитироватьЦитироватьа кто Вам на этот приемник даст энергию и вес?
Не надо путать приемник с передатчиком. Для сравнения, сколько времени сотовый телефон может в режиме ожидания работать?
Не надо путать приемник с командной радиолинией. Это, несколько, не одно и то же. Всеобщая тенденция: убирать с РБ аппаратуру КРЛ, что б вес экономить. КРЛ осталась только на ДМSL, если мне память не изменяет.
Мда... "Ъ" надо было в охумору постить... такое вечатление, что это перевод с не русского гуглом или промтом без вычитки.
В общем, "стукните водителя мыши по правой почке" © :twisted:
ГПО-2400м/с-«Русская» или проклятье высоких широт(несколько мыслей любителя в поисках истины)
В теме обсуждается РБ Бриз-М и альтернатива ему в виде ДМ и перспективного КВТК. При этом подразумевается как бы само собой, что использование РБ при запусках на ГСО и ГПО с космодромов России обязательно. Также запомнилась цитата:
ЦитироватьВот оно проклятье высоких широт.
Захотелось разобраться с этим проклятьем и вот что получилось. Оказывается (по крайней мере для меня) существовали (а я и не знал :) ) стереотипы и мифы, которым я верил «по умолчанию» и как оказалось зря.
Миф 1: «При запусках на ГСО с Байконура на изменение наклонения орбиты тратится бОльшая часть от необходимой ХС»
Для перехода с опорной орбиты наклонением 51,6 (Байконур) на ГСО необходимо 4884 м/с.
А для перехода с опорной наклонением 0 (Морской старт) – 3932 м/с. Как видно, дополнительно на изменение наклонения затрачивается 952 м/с – это много. Но 952/4884=0,195 и это только 20% от необходимой ХС, т.е. совсем не бОльшая часть, бОльшая часть ХС затрачивается все-таки на набор высоты. Миф развеян.
Миф2: «если использовать геопереходную орбиту наклонением 51,6 то на довывод на ГСО с помощью апогейного двигателя необходимо затратить слишком много топлива, что потребует существенных изменений в конструкции спутника, а это не выгодно иностранным производителям»
Рассмотрим три примера по довыводу спутника массой 3000 кг с разных ГПО с помощью апогейного двигателя с удельным импульсом 320с и топливом НДМГ+АТ:
1.«Европейская» ГПО (250х35786, 6 град ) с V=1500 м/с.
массу ДУ примем 200 кг (двигатель, баки, газы наддува с баллонами).
По формуле Циолковского М1/М2=е^(V/I) получаем необходимую массу топлива 1920 кг. Что соответствует объему баков 1,6 куб.м
2. «Американская» ГПО (185х35786, 27 град) с V=1800 м/с
Получаем массу топлива 2430 кг объемом 2,1 куб.м
3. «Русская» ГПО (200х35786, 51 град) с V=2400 м/с
топлива надо заметно больше, поэтому массу ДУ в этом случае берем 300 кг
По той же формуле получаем массу необходимого топлива 3700 кг объемом 3,2 куб.м
Как видно, объем топливных баков при использовании ГПО-2400 в полтора раза больше чем для ГПО-1800 и в два раза больше чем для ГПО-1500 и равен соответственно 3,2 2,1 1,6 куб.м. Учитывая что объем всего спутника такой массы может составлять 20-30 куб.м , то увеличение бака с 2 до 3 куб.м нельзя считать существенным изменением конструкции. Миф развеян.
И наконец миф 3: «Россия обречена использовать РБ для запуска спутников на ГСО и ГПО» развеян ввиду всего вышеизложенного. «Русская» ГПО-2400м/с оказалась не такая уж «страшная»
Уже через неделю разрешат запуски КА с помощью Протонов-М/Бриз-М? Приятно, когда собственные соображения совпадают с решениями высокого начальства :)
Я, правда, исходил из предположения, что одним людям нечего отдыхать, работать надо, зарплату отрабатывать, а другим недвижимость за границей приобретать и всякие дорогостоящие плюшки класса luxury.
ЦитироватьПо словам собеседников "Ъ", это либо наличие посторонних предметов в топливном баке, которые могли стать причиной засора магистрального топливопровода, либо его механическое повреждение. "Этот вариант (механическое повреждение.— "Ъ") выглядит более реальным. К тому же несколько недель назад топливопровод пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок.
А как обычно проверяется исправность топливопровода? Была ли проведена проверка заново уложенного?
ЦитироватьЗапущенный 15 марта 2008 г. с космодрома Байконур американский спутник связи АМС-14 управляем и находится на стабильной орбите, хотя она ниже геостационарной орбиты, на которую планировалось его выведение. Об этом объявила сегодня компания SES Americom, по заказу которой был изготовлен спутник, передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщалось ранее, при запуске и отделении орбитального блока в составе разгонного блока "Бриз-М" и спутника от ракеты-носителя "Протон-М" после второго включения маршевого двигателя "разгонника" он проработал на 130 секунд меньше запланированного, после чего произошло отделение космического аппарата. В результате нештатной ситуации, по данным Федерального космического агентства, он оказался на орбите с апогеем 28 тысяч километров вместо необходимых 36 тысяч.
ЦитироватьЗаставить работать арабский спутник связи "Arabsat 4A", выведенный в ночь на 1 марта 2006 на нерасчетную орбиту российским разгонным блоком "Бриз-М", вряд ли удастся. Такое мнение высказал в беседе с РИА Новости осведомленный источник, принимавший участие в реализации программы запуска.
"Со спутником вряд ли что-то можно сделать. Сомнительно, что его удастся использовать по назначению как космический аппарат связи. "Arabsat 4A", скорее всего, будет признан утраченным", - отметил источник.
Как, в свою очередь, уточнил РИА Новости представитель Роскосмоса, нештатная ситуация с арабским спутником произошла во время второго включения российского разгонного блока "Бриз-М" производства имени Хруничева.
"Бриз-М" предназначен для повышения возможностей ракет-носителей тяжелого класса "Протон" по точности вывода на орбиту космических аппаратов различного назначения.
Читайте далее: http://ria.ru/science/20060301/43842522.html#ixzz231M88Lqm
Я так понимаю, что речь идет об этих "кабелях" ? :)
(http://s019.radikal.ru/i642/1208/3e/7701340acd27.jpg)
Получается, что сейчас альтернативы Бризу, в случае двойного запуска на ГСО, просто нет?
Теперь прикиньте массу вместо объема. Боинг только что объявил спутник вообще без апогейного движка - все 1500 выбираются электроракетными двигателями; масса почти в 2 раза меньше аналогичного спутника с апогейником. Вывод: РБ жизненно необходим для "Протона", без него никто и летать не статет (до появления 702SP), кроме мелких орбиталовских и решетневских комсатов. А там снизу уже Союз-Фрегат.
ЦитироватьТеперь прикиньте массу вместо объема.
использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.
ЦитироватьЯ так понимаю, что речь идет об этих "кабелях" ? :)
(http://s019.radikal.ru/i642/1208/3e/7701340acd27.jpg)
Получается, что сейчас альтернативы Бризу, в случае двойного запуска на ГСО, просто нет?
Насколько я понял, речь идет о магистрали О или Г маршевого двигателя, а они больше 40 мм в диаметре. На этом фото маршевый двигатель и подводящие магистрали еще не смонтированы.
Указанные стрелками - скорее наддув.
ЦитироватьНасколько я понял, речь идет о магистрали О или Г маршевого двигателя, а они больше 40 мм в диаметре. На этом фото маршевый двигатель и подводящие магистрали еще не смонтированы.
Указанные стрелками - скорее наддув.
Несколько ранее
Salo[/i] и
Salyutman[/i] пришли к выводу, что проблема была именно в потере давления наддува.
Если, конечно, я правильно понял :roll:
ЦитироватьЗа достоверность информации не ручаюсь, но по промелькнувшим из разговоров сведениям из предварительной расшифровки ТМИ выявились вопросы по странным скачкам давления в магистрали ПГС и шар-баллоне. Вроде были моменты когда оно "пропадало" (не фиксировалось датчиками), потом снова появлялось.
Подтвердить это или опровергнуть не могу. Говорю, просто для сведения.
Salo, интуиция вас похоже не подвела.
ЦитироватьК тому же несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок.
:?: :?: :?:
Действительно, как будто перевели на английский и обратно машинным переводом.... Какой трубопровод можно переложить и зачем? При условии, что почти все соединения ДУ сварные?
ЗЫ Интересно бы понять, в каком из 4 типов баков в итоге пропало давление?
ЦитироватьЦитироватьНасколько я понял, речь идет о магистрали О или Г маршевого двигателя, а они больше 40 мм в диаметре. На этом фото маршевый двигатель и подводящие магистрали еще не смонтированы.
Указанные стрелками - скорее наддув.
Несколько ранее Salo[/i] и Salyutman[/i] пришли к выводу, что проблема была именно в потере давления наддува.
Если, конечно, я правильно понял :roll:
ЦитироватьЗа достоверность информации не ручаюсь, но по промелькнувшим из разговоров сведениям из предварительной расшифровки ТМИ выявились вопросы по странным скачкам давления в магистрали ПГС и шар-баллоне. Вроде были моменты когда оно "пропадало" (не фиксировалось датчиками), потом снова появлялось.
Подтвердить это или опровергнуть не могу. Говорю, просто для сведения.
Salo, интуиция вас похоже не подвела.
Ну что же Сало так Сало... :lol:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26349.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/282303/)
картинка из журнала http://cosmopark.ru/rb/pic2/briz2b.gif
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66424.jpg)
ЦитироватьНу что же Сало так Сало... :lol:
Дык! :)
А полёт фантазии "источников из отрасли", внушаить...
ЦитироватьУже до конца следующей недели Роскосмос может принять решение о снятии запрета на запуск ракет-носителей типа "Протон-М". Это нужно для того, чтобы не был сорван график пусков на ближайшие месяцы.
Это говорит о том, что причина комиссии ясна и связана скорее всего с доработками конкретно этого блока на полигоне.ИМХО.
ЦитироватьГПО-2400м/с-«Русская» или проклятье высоких широт(несколько мыслей любителя в поисках истины)
В теме обсуждается РБ Бриз-М и альтернатива ему в виде ДМ и перспективного КВТК. При этом подразумевается как бы само собой, что использование РБ при запусках на ГСО и ГПО с космодромов России обязательно. Также запомнилась цитата:
ЦитироватьВот оно проклятье высоких широт.
Захотелось разобраться с этим проклятьем и вот что получилось. Оказывается (по крайней мере для меня) существовали (а я и не знал :) ) стереотипы и мифы, которым я верил «по умолчанию» и как оказалось зря.
Миф 1: «При запусках на ГСО с Байконура на изменение наклонения орбиты тратится бОльшая часть от необходимой ХС»
Для перехода с опорной орбиты наклонением 51,6 (Байконур) на ГСО необходимо 4884 м/с.
А для перехода с опорной наклонением 0 (Морской старт) – 3932 м/с. Как видно, дополнительно на изменение наклонения затрачивается 952 м/с – это много. Но 952/4884=0,195 и это только 20% от необходимой ХС, т.е. совсем не бОльшая часть, бОльшая часть ХС затрачивается все-таки на набор высоты. Миф развеян.
Миф2: «если использовать геопереходную орбиту наклонением 51,6 то на довывод на ГСО с помощью апогейного двигателя необходимо затратить слишком много топлива, что потребует существенных изменений в конструкции спутника, а это не выгодно иностранным производителям»
Рассмотрим три примера по довыводу спутника массой 3000 кг с разных ГПО с помощью апогейного двигателя с удельным импульсом 320с и топливом НДМГ+АТ:
1.«Европейская» ГПО (250х35786, 6 град ) с V=1500 м/с.
массу ДУ примем 200 кг (двигатель, баки, газы наддува с баллонами).
По формуле Циолковского М1/М2=е^(V/I) получаем необходимую массу топлива 1920 кг. Что соответствует объему баков 1,6 куб.м
2. «Американская» ГПО (185х35786, 27 град) с V=1800 м/с
Получаем массу топлива 2430 кг объемом 2,1 куб.м
3. «Русская» ГПО (200х35786, 51 град) с V=2400 м/с
топлива надо заметно больше, поэтому массу ДУ в этом случае берем 300 кг
По той же формуле получаем массу необходимого топлива 3700 кг объемом 3,2 куб.м
Как видно, объем топливных баков при использовании ГПО-2400 в полтора раза больше чем для ГПО-1800 и в два раза больше чем для ГПО-1500 и равен соответственно 3,2 2,1 1,6 куб.м. Учитывая что объем всего спутника такой массы может составлять 20-30 куб.м , то увеличение бака с 2 до 3 куб.м нельзя считать существенным изменением конструкции. Миф развеян.
И наконец миф 3: «Россия обречена использовать РБ для запуска спутников на ГСО и ГПО» развеян ввиду всего вышеизложенного. «Русская» ГПО-2400м/с оказалась не такая уж «страшная»
А при чём тут объём баков апогейной ДУ?
Вы сами пишете, что масса топлива возрастает в два раза. Значит масса ПН на ту же величину падает.
При массе КА на ГПО в 6000 кг мы получим массу КА на стационаре при довыводе с европейской ГПО (1500 м/с) 4080 кг, с американской (1800 м/с) - 3570 кг, а с российской (2400 м/с) - только 2300 кг. Т.е. масса ПН упадёт в два раза.
Вы скажете что на ГПО с недобором 2400 м/с можно вывести больше шести тонн. Но никто не будет делать спутники только под Протон. Разве что ИСС.
ЦитироватьЦитироватьУже до конца следующей недели Роскосмос может принять решение о снятии запрета на запуск ракет-носителей типа "Протон-М". Это нужно для того, чтобы не был сорван график пусков на ближайшие месяцы.
Это говорит о том, что причина комиссии ясна и связана скорее всего с доработками конкретно этого блока на полигоне.ИМХО.
Вернули бы обратно в ЦиХ, вместо того, чтобы "любой ценой"... :evil:
Я ж говорю, у ФГУПов совсем другие побуждающие мотивы.
ЦитироватьОн сообщил, что в магистральном кабеле находится большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться.
«Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным», – подчеркнул он.
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/09/n_2476525.shtml
:roll: фторопластовые, медные, алюминиевые - понятно. Но резина....
ЦитироватьНу что же Сало так Сало... :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?
Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Если бы отказ был во время, или после третьего включения, то я бы с Вами согласился. Отказ на 7 секунде скорее всего связан с проблемами в ПГС.
Так правильно? :wink:
ЦитироватьЦитироватьТеперь прикиньте массу вместо объема.
использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.
На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.
ЦитироватьЦитироватьНу что же Сало так Сало... :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?
Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:
Если бы отказ был во время, или после третьего включения, то я бы с Вами согласился. Отказ на 7 секунде скорее всего связан с проблемами в ПГС.
Так правильно? :wink:
Сергей, всё номально, это я так...
Просто интересно, если на форуме всплывёт "заправка" "сырым" гелием, через какое время мы услышим эхо :wink:
:?
Интересно, что первые ДУ были на азоте:
ЦитироватьАзот газообразный II сорта по ГОСТ9273-74 с точкой росы не выше минус 55 С, при абсолютном давлении 0,1 МПа, профильтрованный через фильтр с ячейкой не более 5 мкм.
Как то так,по памяти. :wink:
Думаю, что к гелию требования аналогичные.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТеперь прикиньте массу вместо объема.
использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.
На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.
Ну китайцы же как-то попадают :roll:
Правда, для Протона может переделка 3-й ступени понадобиться
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТеперь прикиньте массу вместо объема.
использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.
На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.
Ну китайцы же как-то попадают :roll:
С помощью водородной четвёртой ступени. :wink:
ЦитироватьИнтересно, что первые ДУ были на азоте:
ЦитироватьАзот газообразный II сорта по ГОСТ9273-74 с точкой росы не выше минус 55 С, при абсолютном давлении 0,1 МПа, профильтрованный через фильтр с ячейкой не более 5 мкм.
Как то так,по памяти. :wink:
Думаю, что к гелию требования аналогичные.
Описанное Салютменом, характерно только для газа, который сухой только по накладным :wink:
Интересная подпись у Gelezniak. Вы приглашает народ в МОКБ МАРС ?Я думаю там примут с раcпростертыми обьятиями.
ЦитироватьИнтересная подпись у Gelezniak. Вы приглашает народ в МОКБ МАРС ?Я думаю там примут с раcпростертыми обьятиями.
Есть некая разница: Марс и ОКБ "Марс".
Есть есть еще как есть , но.... тем не менее
(http://img.tyt.by/n/fotofact/0d/8/mars_001.jpg)
ЦитироватьИнтересно, что первые ДУ были на азоте:
ЦитироватьАзот газообразный II сорта по ГОСТ9273-74 с точкой росы не выше минус 55 С, при абсолютном давлении 0,1 МПа, профильтрованный через фильтр с ячейкой не более 5 мкм.
Как то так,по памяти. :wink:
Думаю, что к гелию требования аналогичные.
- ГОСТ 9293, сорт-то какой 2-ой, особой читсоты, повышенной или технически?
Вай, память подвела! :cry: 22 года прошло. :wink:
Действительно ГОСТ 9293-74.
Азот технический.
ЦитироватьЦитироватьГазета "Коммерсантъ", №146 (4931), 09.08.2012
Кабель слил пару спутников[/size]
Комиссия ищет причины аварийной работы разгонного блока "Бриз-М" в топливной системе[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26345.jpg)
Фото: Reuters
...
Иван Сафронов
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1998005
Ваня Сафронов... без включения мозгов... транслирует околесицу горе-матьих-информированных-источников:
- кабель (!!!) подачи топлива
т.е. по кабелям теперь и жидкости подают, во как
- третьего включения установки так и не последовало (!)
а на 7 секунде чего произошло АВД?
- несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок
интересно, этот факт отражен в подписанном госкомиссией акте о готовности средств выведения? Также любопытно, этот факт был доведен до ИСС, ГПКС, индонезов?
- так, 23 августа на орбиту должен быть запущен космический аппарат Intelsat-23
Допустим на следующей неделе Поповкин привычно бодренько рапортует что "отказ единичный, из-за посторонней частицы", запуски разрешаю!
В этом случае Интелсат покорно полетит 23 августа, а ГКС 8 сентября? А страховщики Интелсата/Ямала покорно подпишут страховые полисы еще на пол ярда зелени?
Про фото я молчу... о как Бриз-то рванул!
Цитировать(http://img.tyt.by/n/fotofact/0d/8/mars_001.jpg)
Ну а что... Тоже подводник :wink:
:P
ЦитироватьА при чём тут объём баков апогейной ДУ?
Вы сами пишете, что масса топлива возрастает в два раза. Значит масса ПН на ту же величину падает.
При массе КА на ГПО в 6000 кг мы получим массу КА на стационаре при довыводе с европейской ГПО (1500 м/с) 4080 кг, с американской (1800 м/с) - 3570 кг, а с российской (2400 м/с) - только 2300 кг. Т.е. масса ПН упадёт в два раза.
ПН падает при запуске с широты 51,6 в любом случае, но использование РБ супротив апогейника лишь увеличивает потери
ЦитироватьВы скажете что на ГПО с недобором 2400 м/с можно вывести больше шести тонн. Но никто не будет делать спутники только под Протон. Разве что ИСС.
см. миф№2 . никаких кардинальных доработок спутника не требуется. Если будут заказывать такие спутники- еще как будут делать
ЦитироватьНа ГПО без РБ Вы никак не попадёте.
см. миф№3. стереотипы сильны :)
ЦитироватьМедведев: терпеть неудачи в космической отрасли больше нельзя[/size] (http://www.ria.ru/science/20120809/719808137.html)
09/08/2012 13:17
МОСКВА, 9 авг - РИА Новости.
... "Я не знаю, какова причина гибели спутников - будь то разгонный блок, механические повреждения, элементарное разгильдяйство, или все вместе, умноженное на традиционное разгильдяйство, но терпеть это дальше невозможно", - сказал Медведев на заседании правительства.
"Мы теряем авторитет и миллиарды рублей", - сказал премьер.
.. ч/з неделю совещание по теме "кого наказать и что делать".
в ох, умору
ЦитироватьЭкспресс-Ам4 - не наш для наших.
Телком-2 - наш для не наших
:)
Как раз наоборот. :P
В момент запуска Экспресс-АМ4 принадлежал ГПКС, т.е был "наш".
Телком-3 принадлежал Индонезии, т.е был "не наш".
ЦитироватьЯ не знаю, какова причина гибели спутников - будь то разгонный блок, механические повреждения, элементарное разгильдяйство, или все вместе, умноженное на традиционное разгильдяйство, но терпеть это дальше невозможно
Наконец-то за дело взялся еще тот спец. Самый, самый.
ЦитироватьУ бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка.
далее по тексту.
ЦитироватьЦитироватьА при чём тут объём баков апогейной ДУ?
Вы сами пишете, что масса топлива возрастает в два раза. Значит масса ПН на ту же величину падает.
При массе КА на ГПО в 6000 кг мы получим массу КА на стационаре при довыводе с европейской ГПО (1500 м/с) 4080 кг, с американской (1800 м/с) - 3570 кг, а с российской (2400 м/с) - только 2300 кг. Т.е. масса ПН упадёт в два раза.
ПН падает при запуске с широты 51,6 в любом случае, но использование РБ супротив апогейника лишь увеличивает потери
У Вас есть стандартный спутник массой шесть тонн с апогейной ДУ в которой 2000 кг топлива для довыведения на ГСО. Если Вы его выведете на наклонение 51,6 градуса, то этих двух тонн ему не хватит. Для выведения на ГПО Вам всё равно понадобится разгонник, независимо от наклонения. Единственный плюс отсутствие третьего включения.
ЦитироватьЦитироватьВы скажете что на ГПО с недобором 2400 м/с можно вывести больше шести тонн. Но никто не будет делать спутники только под Протон. Разве что ИСС.
см. миф№2 . никаких кардинальных доработок спутника не требуется. Если будут заказывать такие спутники- еще как будут делать.
Какие требуются? Увеличить бак апогейной ДУ в два раза и отказаться от возможности выведения спутника на других РН?
ЦитироватьЦитироватьНа ГПО без РБ Вы никак не попадёте.
см. миф№3. стереотипы сильны :)
Поясните свой тезис. Вы предлагаете выводить спутники с опорной на ГПО с помощью апогейной ДУ?
ЦитироватьМедведев: терпеть неудачи в космической отрасли больше нельзя[/size] (http://www.ria.ru/science/20120809/719808137.html)
09/08/2012 13:17
МОСКВА, 9 авг - РИА Новости.
... "Я не знаю, какова причина гибели спутников - будь то разгонный блок, механические повреждения, элементарное разгильдяйство, или все вместе, умноженное на традиционное разгильдяйство, но терпеть это дальше невозможно", - сказал Медведев на заседании правительства.
"Мы теряем авторитет и миллиарды рублей", - сказал премьер.
А часом не при этом товарисче РФ в прошлом году поставила рекорд аварийности за 20+ лет?
ЦитироватьЯ не знаю, какова причина гибели спутников - будь то разгонный блок, механические повреждения, элементарное разгильдяйство, или все вместе, умноженное на традиционное разгильдяйство
Построение фразы достойно пера Васи Морозова. Образ Башкирцева мл.
А я знаю, в чем причина.
Это суслик погрыз.
http://www.youtube.com/watch?v=ioI-SCXbmUA
ЦитироватьУ Вас есть стандартный спутник массой шесть тонн с апогейной ДУ в которой 2000 кг топлива для довыведения на ГСО. Если Вы его выведете на наклонение 51,6 градуса, то этих двух тонн ему не хватит. Для выведения на ГПО Вам всё равно понадобится разгонник, независимо от наклонения. Единственный плюс отсутствие третьего включения.
Не так. У вас есть спутник, масса которого на рабочей геостационарной орбите 3000 кг. Чтобы перевести его на эту орбиту с ГПО-1500 надо залить в него дополнительно 1900 кг топлива, с ГСО-1800 2450 кг топлива и с ГСО-2400 3700 кг топлива.
Плюсы этой двухимпульсной схемы в том, что первый импульс обеспечивается ракетой, второй апогейным двигателем, соответственно каждому двигателю требуется всего одно включение, а не 3-5. также отсутствие еще одной системы управления ( той которая в РБ ). Это все известно, но почему-то считается что без РБ в России никуда – стереотип.
ЦитироватьКакие требуются? Увеличить бак апогейной ДУ в два раза и отказаться от возможности выведения спутника на других РН?
Да, увеличить бак в полтора раза, скажем с 2 до 3 куб.м. Конструкция современных спутников связи примерно одинакова, апогейная ДУ размещается внутри силовой трубы (теперь обычно изогридной конструкции). Разумеется потребуется увеличить прочность этой конструкции.
Масса бака из современных материалов 100-150 кг, заправлять его можно не полностью, а лучше иметь модификацию с разными баками. К тому же потребные баки для ГСО-1500 и ГСО-1800 также отличаются по объему на 25-30% и никто не переживает по этому поводу
ЦитироватьВы предлагаете выводить спутники с опорной на ГПО с помощью апогейной ДУ?
Неприлино приписывать глупые высказывания другим. А конкретно это родилось все же в вашей голове :)
ЦитироватьЦитироватьУ Вас есть стандартный спутник массой шесть тонн с апогейной ДУ в которой 2000 кг топлива для довыведения на ГСО. Если Вы его выведете на наклонение 51,6 градуса, то этих двух тонн ему не хватит. Для выведения на ГПО Вам всё равно понадобится разгонник, независимо от наклонения. Единственный плюс отсутствие третьего включения.
Не так. У вас есть спутник, масса которого на рабочей геостационарной орбите 3000 кг. Чтобы перевести его на эту орбиту с ГПО-1500 надо залить в него дополнительно 1900 кг топлива, с ГСО-1800 2450 кг топлива и с ГСО-2400 3700 кг топлива.
Плюсы этой двухимпульсной схемы в том, что первый импульс обеспечивается ракетой, второй апогейным двигателем, соответственно каждому двигателю требуется всего одно включение, а не 3-5. также отсутствие еще одной системы управления ( той которая в РБ ). Это все известно, но почему-то считается что без РБ в России никуда – стереотип.
Спутник есть с запасом топлива на европейскую ГПО. Спутников с запасом топлива на российскую ГПО в природе не существует. Делать спутники специально под Протон ни одна иностранная компания не будет. Апогейная ДУ в одно включение работать не будет в любом случае, поскольку НРО такой длительной работы не выдержит.
Кроме того апогейная ДУ имеет УИ около 315 с. У РБ он не ниже 330с. Около 5% на иассе топлива теряем. Тут ещё добавятся дубовые вытеснительные баки с удвоенным запасом гелия для наддува.
ЦитироватьЦитировать] Какие требуются? Увеличить бак апогейной ДУ в два раза и отказаться от возможности выведения спутника на других РН?
Да, увеличить бак в полтора раза, скажем с 2 до 3 куб.м. Конструкция современных спутников связи примерно одинакова, апогейная ДУ размещается внутри силовой трубы (теперь обычно изогридной конструкции). Разумеется потребуется увеличить прочность этой конструкции.
Масса бака из современных материалов 100-150 кг, заправлять его можно не полностью, а лучше иметь модификацию с разными баками. К тому же потребные баки для ГСО-1500 и ГСО-1800 также отличаются по объему на 25-30% и никто не переживает по этому поводу
ЦитироватьВы предлагаете выводить спутники с опорной на ГПО с помощью апогейной ДУ?
Неприлино приписывать глупые высказывания другим. А конкретно это родилось все же в вашей голове :)
Вы страдаете выборочным цитированием, чтобы потом обвинить собеседника в глупости?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа ГПО без РБ Вы никак не попадёте.
см. миф№3. стереотипы сильны
Поясните свой тезис. Вы предлагаете выводить спутники с опорной на ГПО с помощью апогейной ДУ?
Я наблюдал эту замечательную манеру поведения за Вами и раньше.
Вы хотите выводить спутник на российскую ГПО трёхступенчатым Протоном?
:roll: :wink:
В чём прикажете Вас теперь обвинять? :? :wink:
Цитировать"Этот вариант (механическое повреждение.— "Ъ") выглядит более реальным. К тому же несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок. Поэтому старт пришлось перенести на две недели,— говорит источник "Ъ" в Роскосмосе.— Там большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться. Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным"
А не идет ли речь, переводя на русский, о разгерметизации магистрали горючего, соединяющей основной и дополнительный сбрасываемый бак???
ЦитироватьА я знаю, в чем причина.
Это суслик погрыз.
http://www.youtube.com/watch?v=ioI-SCXbmUA
Как раз после того, как мы его раскрыли :mrgreen: ?! Это секретный шпион :D!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГазета "Коммерсантъ", №146 (4931), 09.08.2012
Кабель слил пару спутников[/size]
Комиссия ищет причины аварийной работы разгонного блока "Бриз-М" в топливной системе[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26345.jpg)
Фото: Reuters
...
Иван Сафронов
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1998005
Ваня Сафронов... без включения мозгов... транслирует околесицу горе-матьих-информированных-источников:
- кабель (!!!) подачи топлива
т.е. по кабелям теперь и жидкости подают, во как
- третьего включения установки так и не последовало (!)
а на 7 секунде чего произошло АВД?
Читайте внимательнее Сафронова - по нему аварийным было второе включение :)
Я прочитал внимательно, а Вы?
Второе закончилось на 7-й секунде и поэтому КА очутился на 270х5000км ?
Ну-ну...
ЦитироватьЦитироватьА можно я немножко вклинюсь в споры специалистов? :)
Я учусь в авиа-ВУЗ-е, поэтому примеры буду приводить авиационные.
На истребителе Су-30- четырёхкратное резервирование ЭДСУ, но в один прекрасный день индийский техник, завершая ТО, забывает подключить разъёмы питания ко всем 4-м датчикам угловых ускорений, в результате чего самолёт разбивается через несколько секунд после взлёта.
Повышать надо культуру.
Так товарищ и привел пример, когда вылизанное железо - СУ-30МКИ, КД которого имеет литеру О1 упало вследствие низкой культуры обслуживаемого персонала (в данном случае - авиатехник).
У Бриза-М тоже ведь не сам по себе отказ, а вледствие чего-то: брак производства с плохо поставленной службой ОТК или неправильные данные в полетном задании опять же с низким качеством контроля. Ошибки конструкторов и проектировщиков устранены уже давным-давно.
Это не культура обслуживания, а культура проектирования.
Если самолёт может не заметить, что нет ни одного из четырёх датчиков и полететь...
Аналогично и в РБ - должна быть самодиагностика всех систем. И сразу будет виден и брак, и кривая сборка.
ЦитироватьА на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.
А что, эффективный менеджмент в действии - сокращение расходов по всем направлениям.
ну так отвечает-то за сбой кто? Если никто - так и будет дальше. А если этот менеджер - ну так следующий пришедший на его место задумается, глядя как предыдущий из своего кармана ущерб возмещает...
ЦитироватьТоварищи, не путайте телеметрию и датчиковую систему как таковую. У СУ она своя, у телеметрии своя. СУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
Идиотизм, однако. Телеметрия - не содержит никакой информации о работе СУ - и нафиг тогда она такая нужна?
ЦитироватьА не идет ли речь, переводя на русский, о разгерметизации магистрали горючего, соединяющей основной и дополнительный сбрасываемый бак???
Сделали бы один бак, а не умничали - было бы надёжней.
Сафронов подумал что аварийным было 2-е, написал об этом в своей мега-статье, отсюда и 3-го не последовало. И еще он не парился с этими орбитами-шорбитами. Ох, умора же :P
ЦитироватьЦитировать"Этот вариант (механическое повреждение.— "Ъ") выглядит более реальным. К тому же несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок. Поэтому старт пришлось перенести на две недели,— говорит источник "Ъ" в Роскосмосе.— Там большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться. Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным"
А не идет ли речь, переводя на русский, о разгерметизации магистрали горючего, соединяющей основной и дополнительный сбрасываемый бак???
Переведя на русский, я это именно так и понял. Магистраль связывающая основной и дополнительный не знаю, но какая то магистраль :)
ЦитироватьЦитироватьТоварищи, не путайте телеметрию и датчиковую систему как таковую. У СУ она своя, у телеметрии своя. СУ принимает решение по показаниям своих датчиков, которые в нее заведены напрямую по кабелям. У ТМИ своя система датчиков, свои коммуникации от датчиковой системы до ТМИ коммутатора, ТМИ передатчика и далее на землю. Если на Бриз-М это не так, то я удивлюсь
Идиотизм, однако. Телеметрия - не содержит никакой информации о работе СУ - и нафиг тогда она такая нужна?
Телеметрия содержит информацию о поведении изделия. Изделия, которым управляет СУ
ЦитироватьСафронов подумал что аварийным было 2-е, написал об этом в своей мега-статье, отсюда и 3-го не последовало. И еще он не парился с этими орбитами-шорбитами. Ох, умора же :P
Нет, он не "думал" - это прямая цитата "осведомленного источника - Члена комисси":
ЦитироватьИменно поэтому, по его словам, третьего включения установки так и не последовало.
ЦитироватьТелеметрия содержит информацию о поведении изделия. Изделия, которым управляет СУ
У СУ есть набор датчиков - почему не посылать информацию с них?
Если же датчики для СУ врут - то информация с дополнительного набора никак не поможет установить, почему СУ сработала не так как хотели.
Насколько мне понятна ситуация, давления в БНД к третьему включению не было. Однако запуск двигателя производится от БВД. Запуск прошел, а дальше двигатель заглох... :cry:
ЦитироватьЦитироватьТелеметрия содержит информацию о поведении изделия. Изделия, которым управляет СУ
У СУ есть набор датчиков - почему не посылать информацию с них?
Если же датчики для СУ врут - то информация с дополнительного набора никак не поможет установить, почему СУ сработала не так как хотели.
О чем речь? :wink: Все поведение СУ включая входящие воздействия тоже телеметрируется.
ЦитироватьУ СУ есть набор датчиков - почему не посылать информацию с них?
Потому что тогда надо интегрировать СУ и СИ, а это традиционно независимые системы в силу множества объективных и субъективных причин
ЦитироватьЕсли же датчики для СУ врут - то информация с дополнительного набора никак не поможет установить, почему СУ сработала не так как хотели.
Да
ЦитироватьВсе поведение СУ включая входящие воздействия тоже телеметрируется.
С этого момента поподробнее
А спутники мёртвые или после отделения от РБ повторяют судьбу ГЕО-ИК2?
Цитироватьа это традиционно независимые системы в силу множества объективных и субъективных причин
Подозреваю, что ключевые слова - "традиционно" и "субъективных".
Потому, что технического смысла никак по-прежнему не вижу...
ЦитироватьЦитироватьа это традиционно независимые системы в силу множества объективных и субъективных причин
Подозреваю, что ключевые слова - "традиционно" и "субъективных".
Потому, что технического смысла никак по-прежнему не вижу...
У Вас с соседским балконом перегородка. С его стороны термометр и с Вашей стороны термометр. Вы будете смотреть на свой термометр или спрашивать температуру окружающего воздуха у соседа?
Это я утрирую конечно
Роман, а что непонятно? Листинг ТЛМ информации содержит данные обо всех системах КА, в том числе и СУ.
ЦитироватьЦитироватьСафронов подумал что аварийным было 2-е, написал об этом в своей мега-статье, отсюда и 3-го не последовало. И еще он не парился с этими орбитами-шорбитами. Ох, умора же :P
Нет, он не "думал" - это прямая цитата "осведомленного источника - Члена комисси":
ЦитироватьИменно поэтому, по его словам, третьего включения установки так и не последовало.
Там столько журноламеризма, что возможно и член, какой-то, неправильный.
P.S. А Сафронов все-таки подумал. Но не так, как надо.
ЦитироватьРоман, а что непонятно? Листинг ТЛМ информации содержит данные обо всех системах КА, в том числе и СУ.
А с этим я и не спорю :)
ps: говорим про РБ :wink:
На КА думаю таже песня
Давайте так, вопрос всем - а были ли случаи, когда исполнителем по разработке СУ и СИ было одно КБ? Имеется ввиду не головник всего изделия (РН или РБ), а конкретный разработчик составной части изделия
ЦитироватьУ Вас с соседским балконом перегородка. С его стороны термометр и с Вашей стороны термометр. Вы будете смотреть на свой термометр или спрашивать температуру окружающего воздуха у соседа?
Это я утрирую конечно
В нормальных условиях - пофиг. Но и само значение температуры тоже пофиг, по большому счёту.
А вот если нужно узнать, не пожар ли у соседа - чем нам наш термометр поможет?
ЦитироватьДавайте так, вопрос всем - а были ли случаи, когда исполнителем по разработке СУ и СИ было одно КБ? Имеется ввиду не головник всего изделия (РН или РБ), а конкретный разработчик составной части изделия
У Маска - вообще одно КБ на всё.
И почти никаких проблем.
ЦитироватьЦитироватьУ Вас с соседским балконом перегородка. С его стороны термометр и с Вашей стороны термометр. Вы будете смотреть на свой термометр или спрашивать температуру окружающего воздуха у соседа?
Это я утрирую конечно
В нормальных условиях - пофиг. Но и само значение температуры тоже пофиг, по большому счёту.
А вот если нужно узнать, не пожар ли у соседа - чем нам наш термометр поможет?
Я же сказал, что утрирую. Грубо говоря, перегородка не термоизолированная. Если у соседа пожар, то и у Вас термометр начнет показывать аномальное повышение температуры. Также и датчики СУ и СИ стоят рядом, выдают одинаковые показания
Зачем ставить два датчика туда где можно иметь один?
ЦитироватьЗачем ставить два датчика туда где можно иметь один?
Читайте выше
ЦитироватьУ Маска - вообще одно КБ на всё.
У Маска за спиной вся сила и мощь американского машиностроения и наукоемких производств. А у нас, возьмись вы что-то делать, одни дармоеды и разваленные недееспособные НПО, КБ, НИИ и т.п.
Цитировать10 августа 2012, 00:01 | Политика | Светлана Субботина
Николай Тестоедов: «К нашему спутнику нет никаких претензий»[/size]
Гендиректор ОАО «Информационные спутниковые системы имени Решетнёва», чей спутник так и не вышел на орбиту, рассказал в чем причины неудач[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66608.jpg)
Фото: РИА НОВОСТИ/Александр Кряжев
Дмитрий Медведев обещал на следующей неделе разобраться, почему провалился очередной запуск российского спутника. Напомним, в ночь на 7 августа ракета «Протон-М» не смогла вывести на орбиту два спутника — «Экспресс-МД2» и Telkom-3. Второй из них был сделан ОАО «Информационные спутниковые системы имени М.Ф. Решетнёва» по заказу индонезийского оператор связи. Гендиректор предприятия Николай Тестоедов рассказал в интервью корреспонденту «Известий» Светлане Субботиной, кто виноват в очередной потере спутника и последуют ли отставки в отрасли.
— Как вы считаете, будут ли сделаны оргвыводы и последуют ли отставки после потери двух спутников? В 2010 году тогда еще президент Дмитрий Медведев уволил вице-президента, главного конструктора по средствам выведения РКК «Энергия» Вячеслава Филина и заместителя руководителя Роскосмоса Виктора Ремишевского.
— Уверен, что будут приняты меры, блокирующие подобные случаи в будущем. Если это общесистемный сбой, то это накладывает отпечаток на всю отрасль, а если техническая недоработка, то на конкретный вид ракет.
Подождем результатов работы комиссии и сделаем выводы. По каждому как удачному, так и неудачному старту делается план мероприятий, в которых отмечаются все вопросы, недоработки или нештатные ситуации.
Считаю, что оргвыводы нужно делать только в самом крайнем случае, когда речь идет о халатности или превышении полномочий. В остальных случаях лучше действовать другими административными мерами.
— 14 августа у председателя правительства Дмитрия Медведева состоится совещание по проблемам и вопросам космической отрасли, как полагаете, жесткий будет разговор?
— Вопросы наверняка будут задаваться и нам. Например, не был ли спутник тяжелее расчетной нормы, комиссия исследует все нюансы, чтобы составить наиболее полную картину происходящего. Никто не полагается на приблизительные расчеты, всё четко высчитывается.
Три года назад президент Владимир Путин проводил подобное совещание в «Ново-Огарево» и заявил, что Россию узнают по четырем направлениям: нефть, газ, «Росатом» и Роскосмос.
Наша отрасль действительно передовая и дает реальные экономические показатели. В среднем спутник живет 15 лет и окупается за половину срока своей работы — 7–8 лет. Во всем мире это прибыльный бизнес.
— Спутник для индонезийцев собирался на вашем предприятии. Как считаете, в чем причина неудачного старта?
— Да, один спутник Telkom 3 разработали мы, а второй — «Экспресс-МД2» создавался в научно-производственном центре имени М.В. Хруничева. Претензий к нашему аппарату нет никаких. Проблемы выявились на стадии запуска — подвел разгонный блок, спутники не успели включиться в работу, так как не были доставлены на орбиту.
— Последуют ли какие-то санкции к вашему предприятию? Это же был международный спутник.
— Мировое сообщество давно отрегулировало эти вопросы и сделало их решение стандартными. Это у нас любят бить себя в грудь и спрашивать, а кто заплатит. На Западе этого нет, там страхуется каждый пуск и каждое действие. Наш спутник также был застрахован по всем международным правилам. Заказчик — индонезийская сторона — сам застраховал аппарат. Это общемировая практика, когда разработчик страхует все действия до момента пуска, а после команды «старт» страхует уже компания-заказчик. Она же в случае форс-мажора является выгодоприобретателем.
— На 7 и 8 сентября намечен запуск еще нескольких спутников. Как считаете, состоится ли он?
— Действительно, с 7 на 8 сентября запланирован пуск двух спутников «Ямал 300К» по заказу «Газпром — Космические системы» и «Луч 5Б» — это спутник ретрансляции космического агентства. Работы на космодроме идут, но решение о пуске будет принято только по результатам деятельности аварийной комиссии. Потому что предполагается при запуске использовать ракету той же серии и такой же разгонный блок, что и использовались 6 августа (ракета космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М». — «Известия»).
— Какие финансовые потери могут быть, если запуски не состоятся?
— О суммах потерь не могу сказать, так как конечными плательщиками являются заказчики. Могу сказать, что мы финансовых потерь не понесем, потому что мы свою работу выполнили.
— Может быть, кому-то все-таки было выгодно, чтобы международный спутник не полетел?
— Нет, это никому не было выгодно. Представьте себе, Индонезия — островное государство. По разным оценкам население страны составляет от 240 млн до 260 млн жителей. Около 30 тыс. островов. И для развития коммуникаций очень нужна была спутниковая связь. Они ее ждали и были заинтересованы в спутнике.
Нам безумно жалко свой четырехлетний труд и труд наших индонезийских коллег. Мы с ними замечательно работали, и надеюсь, что и в дальнейшем продолжим совместную деятельность.
Индонезийцы, конечно, получат страховое возмещение, но самое главное, что они потеряли два года для бизнеса. Бизнес выгоднее вести, чем получить страховое возмещение. Это означает, что на эти два года не так быстро будут развиваться телекоммуникационные услуги в этой стране. А это связь, телевещание, широкополосный интернет.
Теперь индонезийская сторона может объявить тендер на Telkom 4. Если это случится, мы также в нем будем участвовать.
— Неудачный запуск спутника, к тому же после катастрофы самолета Superjet, испортит наши деловые отношения с Индонезией?
— Нет. Представители компании-заказчика присутствовали на запуске, участвовали в работе госкомиссии как наблюдатели, следили за стартом. У них нет вопросов к нашей работе. Мы в свою очередь в соответствии с контрактом уже сделали индонезийской стороне предложение построить замещающий спутник. В контракте есть такой пункт, что мы можем сделать замещающий спутник, но по срокам в два раза быстрее первого. Если они захотят заказать опять у нас, то уже заплатят из тех средств, которые получат от страховых компаний, так как всё, что произошло на Байконуре, подпадает под статью в контакте «Утрата спутника» — это стопроцентно страховой случай.
Мы в течение недели пошлем им официальное предложение. Мы такой спутник готовы построить и запустить за 24 месяца, хотя изначально он делается за 36–38 месяцев: это получение исходных данных, разработка документации, согласование, а второй спутник делается уже по готовым техническим материалам — можно практически сразу идти в цех.
Каждый спутник — это отдельный проект, который начинается с нуля. Уникальность в том, что антенны и другое оборудование делается под конкретную точку нахождения спутника на орбите, а это расчеты, время. Конфигурация антенн всегда разная.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/532609#ixzz237A5Jc14
ЦитироватьС его стороны термометр и с Вашей стороны термометр. Вы будете смотреть на свой термометр или спрашивать температуру окружающего воздуха у соседа?
Это я утрирую конечно
Утрируете. Потому что значительная доля случаев нештатного функционирования не из-за температуры. А потому, у что соседа термометр сломался.
Последние данные о движении разгонного блока "Бриз-М", который не смог вывести на геостационарную орбиту два спутника связи, свидетельствуют об увеличении его орбиты, что, возможно, связано с утечкой компонентов топлива, считает канадский эксперт-астрофотограф Тед Молчан (Ted Molczan), специализирующийся на наблюдении за космическими аппаратами.
Читайте далее: http://www.ria.ru/science/20120809/719904569.html#ixzz237TFhIfI
У Теда прям страсть смотреть, не двигаются ли плиты на кладбище.
И они таки двигаются! :wink:
Если долго и внимательно смотреть.
На этом аппарате (Бриз-м) сразу МД включается и на полную тягу или как?
ЦитироватьЦитироватьА почему наше командование не дает такой информации, или нет таких вожмозностей как у американцев.
Обладать информацией и ее распространять - не одно и то же.
Может и нету, потому и не выдают. Даже в строго дозированном виде и не по военным объектам.
Не стоять же полковникам и генералам с биноклями и докладывать: "вспышка справа, вспышка слева". Не солидно :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему наше командование не дает такой информации, или нет таких вожмозностей как у американцев.
Обладать информацией и ее распространять - не одно и то же.
Может и нету, потому и не выдают. Даже в строго дозированном виде и не по военным объектам.
Не стоять же полковникам и генералам с биноклями и докладывать: "вспышка справа, вспышка слева". Не солидно :)
Есть у них информация, а не выдают, потому что она получена военными, значит подзасекречена. Уже обсуждалось :D
ЦитироватьНа этом аппарате (Бриз-м) сразу МД включается и на полную тягу или как?
Включается сразу на полную тягу. Двигатель 14Д30 однорежимный.
http://marker.ru/news/532501
Цитироватьсреда, 8 августа 2012 года
17:47 // Игорь Агапов
Потерянный «Экспресс-МД2» могут заменить на орбите иностранным спутником[/size]
Федеральное агентство связи (Россвязь) сообщило сегодня, что ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) совместно с отраслевыми госструктурами изучает вопрос о дальнейшем использовании орбитально-частотного ресурса в позиции 145 градусов в.д. Эта позиция на орбите закреплена за Россией и предназначалась для потерянного в результате неудачного запуска спутника связи «Экспресс-МД2». Источники «Маркера», близкие к администрации связи, говорят, что один из вариантов постановка в эту орбитальную позицию спутника иностранной компании для его использования в интересах российских потребителей. Если такое решение будет принято, оно станет не первым заполнение орбитальных брешей российской спутниковой группировки иностранными аппаратами становится обычной практикой.
Что должен был делать «Экспресс-МД2»
Спутник «Экспресс-МД2» построен объединением имени М.В. Хруничева совместно с итало-французской компанией Thales Alenia Space. Спутник предназначался для передачи сигнала с целью предоставления услуг цифрового телерадиовещания, фиксированной и мобильной телефонной связи, доступа в интернет и других услуг на Дальнем Востоке. Потеря «Экспресс-МД2» еще сильнее усугубила и без того серьезную ситуация крайнего дефицита емкости каналов спутниковой связи в России.
Запуск этого аппарата и так задержался первоначально он был запланирован на 2009 год. Теперь же срок покрытия дефицита спутниковых каналов отодвигается в неопределенное будущее, учитывая и необходимость восполнения еще одной «канальной недостаточности», возникшей из-за невыхода на орбиту в прошлом году спутника «Экспресс-АМ4». Компенсировать эту предыдущую пропажу планируется только в I квартале 2013 года запуском заново изготовленного спутника взамен «Экспресс-АМ4», говорил «Маркеру» гендиректор ГПКС Юрий Прохоров. А тут возникла проблема еще с одним «Экспрессом». Это означает затягивание планов пополнения спутниковой группировки еще не менее чем на 1,5 года, нужные для изготовления заменяющего аппарата.
Как не обрушить связь
Тем временем меры следует принимать быстро. Как отмечалось в справке, подготовленной к рассмотрению правительством РФ вопросов финансирования ГПКС, ситуация сейчас такова, что потеря любого из девяти уже летающих российских спутников связи неизбежно приведет к перерывам связи в стране, в том числе в системах государственного назначения ГАС «Выборы», сетях правительственной и президентской связи, а также в телерадиовещании. А угроза выхода из строя летающих спутников вполне реальна: два из них — «Экспресс-АМ1» и «Экспресс-АМ2» — уже несколько лет работают в полуаварийном режиме. Более того, в последнее время, по словам Прохорова, у спутника «Экспресс-АМ1», кроме появившихся полтора года назад неполадок в системе стабилизации по наклонению, началась неконтролируемая раскрутка вокруг оси. В результате этот аппарат можно использовать не более 12 часов в сутки и только при условии ручной регулировки позиции. Сколько времени сможет проработать «Экспресс-АМ1» в такой ситуации, Прохоров не прогнозирует.
Поэтому на «Экспресс-МД2» возлагались большие надежды. Однако теперь его сам нужно на что-то заменять как можно быстрее. В этой ситуации, говорят источники «Маркера», может быть принято решение договориться с какой-либо зарубежной компанией о перемещении ее спутника в орбитальную позицию, предназначенную для «Экспресс-МД2». Это позволит обеспечить потребности российских пользователей в спутниковой связи и сохранить за Россией эту позицию до запуска собственного аппарата. Дело, правда, за тем, чтобы найти на рынке такой спутник с подходящими техническими характеристиками, владельцы которого будут готовы предоставить его в пользование России.
Представитель ГПКС Денис Сухоруков не комментирует вопрос об использовании иностранного спутника в позиции «Экспресса-МД2». Однако он напомнил, что ГПКС сейчас уже прорабатывает аналогичную возможность использовать иностранный спутник в одной из своих орбитальных позиций. Речь идет о том, чтобы поставить спутник компании Intelsat в российскую орбитальную позицию 56 градусов в.д. до вывода в нее российского аппарата «Экспресс-АТ1». Однако это случится не ранее 2013 года. А операторы спутникового ТВ, в частности «Триколор-ТВ», выражают обеспокоенность тем, что в условиях быстрого роста их абонентской базы любая задержка сроков запуска «Экспресс-АТ1» может серьезно осложнить их бизнес.
Получается, что опыт использования иностранных спутников в ГПКС есть. А целесообразность быстрейшей замены очередного улетевшего в никуда российского «Экспресса» зарубежным аппаратом очевидна: если завтра выйдет из строя какой-то из наших спутников на орбите, на спутниковых каналах связи возникнут такие заторы, компенсировать которые за счет наземных линий связи просто не получится. [/size]
ЦитироватьЦитироватьНа этом аппарате (Бриз-м) сразу МД включается и на полную тягу или как?
Включается сразу на полную тягу. Двигатель 14Д30 однорежимный.
"Блок двигателей малой тяги" это что?
ЦитироватьАниКей пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26349.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/282303/)
дааа, слега контрастирует с бравурными пресс-релизами ГПКС...
Оказывается в группировке ГПКС не 11 КА а всего 9.
Странно звучит "затягивание планов восполнения", хотя все были уверены что все уже успешно восполнено.
Так и не понятна история с -АМ1 по страховке которого ничего не выплачено, хотя он страхуется каждый год, также как и -АМ2.
Оказывается "под угрозой" сами позиции и их нужно срочно защищать.
Как вывод - орбитальные дыры нужно заполнять западными КА и не только новыми типа -АМ4R, но вероятно и всяким старьем (думаю купят сейчас что-то ненужное у Евтелсата).
Гэг про то, что запуск замещающего Экспресс-АМ4R запланирован на 1кв 2013 звучит не очень смешно, даже от Прохорова.
Напомните мне, что-нибуть путного произошло за время управления ГПКС "хрунической командой"?
:roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему наше командование не дает такой информации, или нет таких вожмозностей как у американцев.
Обладать информацией и ее распространять - не одно и то же.
Может и нету, потому и не выдают. Даже в строго дозированном виде и не по военным объектам.
Не стоять же полковникам и генералам с биноклями и докладывать: "вспышка справа, вспышка слева". Не солидно :)
Есть у них информация, а не выдают, потому что она получена военными, значит подзасекречена. Уже обсуждалось :D
В России, скорее всего, всякую гадость секретят. Поэтому самый большой секрет - то что просто ничего нет, а деньги освоены :)
USStraCom - тоже люди в погонах...
Слишком много разговоров про разгонник, слишком мало про КА. С самими аппаратами пытались связь установить? Орбита позволяет вроде.
Какая польза от аппарата, летающего по эллиптической орбите, если он предназначен для геостационара???
ЦитироватьКакая польза от аппарата, летающего по эллиптической орбите, если он предназначен для геостационара???
Причем тут это?
ЦитироватьСлишком много разговоров про разгонник, слишком мало про КА. С самими аппаратами пытались связь установить? Орбита позволяет вроде.
аппараты находятся в отключенном состоянии. включить с земли невозможно.
ЦитироватьЦитироватьСлишком много разговоров про разгонник, слишком мало про КА. С самими аппаратами пытались связь установить? Орбита позволяет вроде.
аппараты находятся в отключенном состоянии. включить с земли невозможно.
А откуда известно, что они не включены?
Циклограмма автоматически должна включать часть систем или ещё до отделения от РБ или сразу после.
Они (аппараты) ведь не знают , что РБ накосячил, и не узнают, пока не начнут ориентироваться.
Живой (пока ещё) пример - ГЕО-ИК-2
Решетнёвцы попросили политическое убежище в Индонезии. Как камерунцы :)
Если им командировку на три-пять месяцев продлить - смогут?
ЦитироватьЦитироватьСлишком много разговоров про разгонник, слишком мало про КА. С самими аппаратами пытались связь установить? Орбита позволяет вроде.
аппараты находятся в отключенном состоянии. включить с земли невозможно.
На Телкоме часть оборудования уже включили
ЦитироватьЦитироватьСлишком много разговоров про разгонник, слишком мало про КА. С самими аппаратами пытались связь установить? Орбита позволяет вроде.
аппараты находятся в отключенном состоянии. включить с земли невозможно.
Зачем так откровенно лгать? КА находясь на СП уже частично включены. Насколько помню, после КО включается КИС на прием, а нраходясь еще на РБ происходит частичное включение КА и набор готовности.
Можно комментарии давать по компетентнее?
ЦитироватьНа Телкоме часть оборудования уже включили
Ну, за этих я почти и не сомневался. А как с Экспрессом?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа этом аппарате (Бриз-м) сразу МД включается и на полную тягу или как?
Включается сразу на полную тягу. Двигатель 14Д30 однорежимный.
"Блок двигателей малой тяги" это что?
Цитировать(http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/videofotostudia.ce/0_44ebf_588320_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/282303/)
Это блок двигателей малой тяги.
И уж поверьте, к МД он имеет только косвенное отношение. Скорее к СООЗ. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа этом аппарате (Бриз-м) сразу МД включается и на полную тягу или как?
Включается сразу на полную тягу. Двигатель 14Д30 однорежимный.
"Блок двигателей малой тяги" это что?
Цитировать(http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/videofotostudia.ce/0_44ebf_588320_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/282303/)
Это блок двигателей малой тяги.
И уж поверьте, к МД он имеет только косвенное отношение. Скорее к СООЗ. :wink:
Т.е. блок двигателей малой тяги отработал штатно, а после этого МД только 7 сек. Правильно?
Хороший вопрос. 8)
Кто знает, ответьте, пожалуйста.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСлишком много разговоров про разгонник, слишком мало про КА. С самими аппаратами пытались связь установить? Орбита позволяет вроде.
аппараты находятся в отключенном состоянии. включить с земли невозможно.
Зачем так откровенно лгать? КА находясь на СП уже частично включены. Насколько помню, после КО включается КИС на прием, а нраходясь еще на РБ происходит частичное включение КА и набор готовности.
Можно комментарии давать по компетентнее?
1. не хами
2. плохо помнишь. вернее - не знаешь. ибо аппараты разных производителей устроены по-разному. в том числе и в части идеологии включения.
3. Экспресс-МД2 взлетает с отключенной КИС. Она отключена и сейчас. Такова циклограмма.
4. Про Телком-3, к сожалению, не знаю ничего, но включённое состояние КИС на его судьбу сильно повлиять не сможет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСлишком много разговоров про разгонник, слишком мало про КА. С самими аппаратами пытались связь установить? Орбита позволяет вроде.
аппараты находятся в отключенном состоянии. включить с земли невозможно.
А откуда известно, что они не включены?
Циклограмма автоматически должна включать часть систем или ещё до отделения от РБ или сразу после.
Они (аппараты) ведь не знают , что РБ накосячил, и не узнают, пока не начнут ориентироваться.
Живой (пока ещё) пример - ГЕО-ИК-2
Циклограмма должна включать системы при ШТАТНОМ отделении. Что и произошло с ГЕО-ИК-2 - выведение было осуществлено по заложенной циклограмме и РБ до последнего был уверен, что вывел ПН куда надо.
В нашем случае выведение было аварийным.
А откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?
ЦитироватьВ нашем случае выведение было аварийным.
Как спутники "прознали" что нет заданной орбиты и заданного вектора?
ЦитироватьЦиклограмма должна включать системы при ШТАТНОМ отделении. Что и произошло с ГЕО-ИК-2 - выведение было осуществлено по заложенной циклограмме и РБ до последнего был уверен, что вывел ПН куда надо.
В нашем случае выведение было аварийным.
При аварийном отделении отключается ПРМ КИС и отключаются уже включившиеся компоненты? :roll:
ЦитироватьА откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?
Двигатель не вышел на режим = авария. Тут как раз всё однозначно заложено.
ЦитироватьЦитироватьВ нашем случае выведение было аварийным.
Как спутники "прознали" что нет заданной орбиты и заданного вектора?
Спутник сам прознать не может. Если он включен, как Телком-3, то координаты сообщат с НКУ. Если отключен, как Экспресс-МД2, то координаты ему уже ни к чему. Скончался не приходя в сознание.
ЦитироватьЦитироватьА откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?
Двигатель не вышел на режим = авария. Тут как раз всё однозначно заложено.
Т.е. Вы утверждаете, что КА никаким образом работать не должны?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ нашем случае выведение было аварийным.
Как спутники "прознали" что нет заданной орбиты и заданного вектора?
Спутник сам прознать не может. Если он включен, как Телком-3, то координаты сообщат с НКУ. Если отключен, как Экспресс-МД2, то координаты ему уже ни к чему. Скончался не приходя в сознание.
Вы хотите сказать, что Телком-3 более живучь?
ЦитироватьЦитироватьЦиклограмма должна включать системы при ШТАТНОМ отделении. Что и произошло с ГЕО-ИК-2 - выведение было осуществлено по заложенной циклограмме и РБ до последнего был уверен, что вывел ПН куда надо.
В нашем случае выведение было аварийным.
При аварийном отделении отключается ПРМ КИС и отключаются уже включившиеся компоненты? :roll:
На Экспресс-МД2 КИС и СУ с момента окончания испытаний на ТК отключены. Включаются от РБ в процессе выведения. По циклограмме - на несколько часов позднее случившегося.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ нашем случае выведение было аварийным.
Как спутники "прознали" что нет заданной орбиты и заданного вектора?
Спутник сам прознать не может. Если он включен, как Телком-3, то координаты сообщат с НКУ. Если отключен, как Экспресс-МД2, то координаты ему уже ни к чему. Скончался не приходя в сознание.
Вы хотите сказать, что Телком-3 более живучь?
А смысл?
ЦитироватьЦитироватьВы хотите сказать, что Телком-3 более живучь?
А смысл?
Типа, русские не сдаются и все такое :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?
Двигатель не вышел на режим = авария. Тут как раз всё однозначно заложено.
Т.е. Вы утверждаете, что КА никаким образом работать не должны?
Экспресс-МД2 - нет.
Раз говорят, что Телком-3 работает - нет причин не верить. Тут другой вопрос: в данной ситуации - зачем?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы хотите сказать, что Телком-3 более живучь?
А смысл?
Типа, русские не сдаются и все такое :)
А уж индонезийцы - тем более. :)
Хотя смысл есть, учитывая, что у Решетнёва свой ЦУП есть, с которого можно поиграться с аппаратом. Это плюс.
ЦитироватьЦитироватьА откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?
Двигатель не вышел на режим = авария. Тут как раз всё однозначно заложено.
По какой признакам СУ сформирует понятие " авария"? Самое главное, зачем системе управления формировать "аварию". Все равно коррективы в полет внести нельзя.
ЦитироватьА смысл?
Смысл? Телком - гуд, работает. МД - ведро с гайками, просто болванка. Можете доказать обратное?
Есть разные алгоритмы действий при "АВАРИЯ" на АУТ.
Почему они такие - однозначно сказать нельзя, в каждом случае это кто-то чем-то обосновал.
Если СУ РБ не приняла "АВД" от ДУ, которая сама отключилась (что наиболее вероятно ИМХО) по своим контролируемым параметрам, то через некоторое время она сама сформировала АВАРИЯ по уходу рамок ГСП за допустимые значения или по ненабору ХС.
Далее, может быть несколько вариантов действий:
1. Передача сигнала АВАРИЯ в ПН и отделение ее и п.3
2. Просто отделение ПН и п.3
3. Тихое завершение работы со стравливанием всего наддутого и бесконечный (до разряда АБ) сброс ТМИ.
В принципе, п. 1 и 2 должны закладываться, если есть возможность какого-то вменяемого использования ПН по назначению, но все определяется договором с Заказчиком - как ему удобней.
Если один КА жив, а другой покоится - надо смотреть их циклограмму работы - может быть все что угодно. Все равно возможности сведения их с орбиты (как того требует ЮНЕСКО) нет.
Кстати, а АМ-4 свели?
ЦитироватьКстати, а АМ-4 свели?
Да.
ЦитироватьЦитироватьКстати, а АМ-4 свели?
Да.
Не видел бодрых реляций, и зря ИМХО.
Взяли аварийный КА в управление, сократили засорение космического пространства - можно было попиариться даже на этом невеселом фоне
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, а АМ-4 свели?
Да.
Не видел бодрых реляций, и зря ИМХО.
Взяли аварийный КА в управление, сократили засорение космического пространства - можно было попиариться даже на этом невеселом фоне
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12633
ЦитироватьЦитироватьА смысл?
Смысл? Телком - гуд, работает. МД - ведро с гайками, просто болванка. Можете доказать обратное?
Вот если эти два спорщика - работники отрасли, то это интересно.
Вы не видите смысл? Если Т-3 работает, то:
- это повышает шансы на заказ Индонезами замещающего КА
- показывает, что ИССовские аппараты более живучие
- позволяет покрутить аппарат и проверить его системы
- подумать о вариантах его использования на данной орбите
- пофантазировать о довыведении буксиром от MDA
А что хорошего показывает "тухлый" МД2? :lol:
ЦитироватьДалее, может быть несколько вариантов действий:
1. Передача сигнала АВАРИЯ в ПН и отделение ее и п.3
2. Просто отделение ПН и п.3
3. Тихое завершение работы со стравливанием всего наддутого и бесконечный (до разряда АБ) сброс ТМИ.
В принципе, п. 1 и 2 должны закладываться
А зачем сбрасывать ДТБ?
По штатной циклограмме это как раз после третьего включения.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?
Двигатель не вышел на режим = авария. Тут как раз всё однозначно заложено.
По какой признакам СУ сформирует понятие " авария"? Самое главное, зачем системе управления формировать "аварию". Все равно коррективы в полет внести нельзя.
Конкретных признаков не знаю.
Формирует, чтобы спасти включенную ПН. Чтобы можно было довывести апогейником и использовать по назначению в буржуйском случае или просто полюбоваться как в случае с Телком-3.
ЦитироватьЦитироватьА смысл?
Смысл? Телком - гуд, работает. МД - ведро с гайками, просто болванка. Можете доказать обратное?
Если понятие "работает" сводить к "перерабатывает электрическую энергию в тепловую"... Опять же - смысл?
ЦитироватьВы не видите смысл? Если Т-3 работает, то:
- это повышает шансы на заказ Индонезами замещающего КА
- показывает, что ИССовские аппараты более живучие
- позволяет покрутить аппарат и проверить его системы
- подумать о вариантах его использования на данной орбите
- пофантазировать о довыведении буксиром от MDA
А что хорошего показывает "тухлый" МД2? :lol:
- они и так высоки, ибо всё, что требуется ИСС - сделать копию КА без открытия ОКР за минимальные деньги.
- не спорю. но в данном конкретном случае это не нужно.
- это если есть наземные средства. для МД2 на ТАКОЙ орбите их нет.
- только быстрее думать надо. там вроде январь озвучивали? или осень?
- пофантазировать - это всегда пожалуйста. это у нас любят. можно было ещё САС на ракету поставить.
ЦитироватьЕсли понятие "работает" сводить к "перерабатывает электрическую энергию в тепловую"... Опять же - смысл?
Дорогой друг, с такими комментариями Вам лучше куда нибудь на форум гламурных домохозяек.
ЦитироватьЦитироватьА смысл?
Смысл? Телком - гуд, работает. МД - ведро с гайками, просто болванка. Можете доказать обратное?
Легко! Даже не имея отношения к МД... Хотя зачем вы по определению предвзято относитель к Экспресс-МД2 и все доводы вы для вас будут не существены. А вот насчет что Телком гуд я бы поспорил чисто ради интереса:D
А если серьёзно здесь заложена некоторая ошибка в идеалогии запусков у Хруников.
для сравнения:
- ИСС - КА включется еще на стартовом столе (если я не ошибаюсь).
- Хруничев - КА включается от РБ после 3 или 4 включения.
- Лавочкина - КА включаеться по команде отделения.
Как это происходит у ВНИИЭМ и РКК я в курсе, но наверно что-то подобное
На мой взгляд у Лавки грамотнее сделано включение КА.
П.С. но это моё субъективное мнение. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА смысл?
Смысл? Телком - гуд, работает. МД - ведро с гайками, просто болванка. Можете доказать обратное?
Легко! Даже не имея отношения к МД... Хотя зачем вы по определению предвзято относитель к Экспресс-МД2 и все доводы вы для вас будут не существены. А вот насчет что Телком гуд я бы поспорил чисто ради интереса:D
А если серьёзно здесь заложена некоторая ошибка в идеалогии запусков у Хруников.
для сравнения:
- ИСС - КА включется еще на стартовом столе (если я не ошибаюсь).
- Хруничев - КА включается от РБ после 3 или 4 включения.
- Лавочкина - КА включаеться по команде отделения.
Как это происходит у ВНИИЭМ и РКК я в курсе, но наверно что-то подобное
На мой взгляд у Лавки грамотнее сделано включение КА.
П.С. но это моё субъективное мнение. :D
И начинает разворачивать солнечные батареи. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА смысл?
Смысл? Телком - гуд, работает. МД - ведро с гайками, просто болванка. Можете доказать обратное?
Легко! Даже не имея отношения к МД... Хотя зачем вы по определению предвзято относитель к Экспресс-МД2 и все доводы вы для вас будут не существены. А вот насчет что Телком гуд я бы поспорил чисто ради интереса:D
И где тут предвзятое отношение?
2 КА. Один работает, другой нет. Первому уже ничего не надо доказывать. Изначальная работоспособность второго попадает под изрядное сомнение. Это как раз и есть объективный взгляд.
ЦитироватьВы не видите смысл? Если Т-3 работает, то:
- это повышает шансы на заказ Индонезами замещающего КА
- показывает, что ИССовские аппараты более живучие
- позволяет покрутить аппарат и проверить его системы
- подумать о вариантах его использования на данной орбите
- пофантазировать о довыведении буксиром от MDA
А что хорошего показывает "тухлый" МД2? :lol:
То что Т-3 включили раньше ничего не показывает и не говорит о его живучести, но многое объесняет о компетентности собеседника.
ЦитироватьИ начинает разворачивать солнечные батареи. :D
Хорошо, я не корректно выразился подача питания на СЭС КА.
П.С. Я не говорю про запуск ЦГ по подрыву пиротрактов. :D
ЦитироватьИ где тут предвзятое отношение?
2 КА. Один работает, другой нет. Первому уже ничего не надо доказывать. Изначальная работоспособность второго попадает под изрядное сомнение. Это как раз и есть объективный взгляд.
Да, я ошибся тут не предвзятое отношение, здесь полная не компетентность собоседника. Не зная заложеной логики вы вешаетет клеймо на людей влаживших свой труд в создание КА которые старались и делали все сами развивая собственную промышленость а не промышленость ЕВРОпы и США, в отличие от ВНИИЭМ и ИСС которые покупают иностранные платформы, а потом выдают за свои ноу хау.
В общем все с вами ясно господа "болоболов" в нашей стране все же больше чем специалистов... :cry:
ЦитироватьТо что Т-3 включили раньше ничего не показывает и не говорит о его живучести, но многое объесняет о компетентности собеседника.
Батенька, все это злобные слюни.
А по факту, на данный момент, есть работоспособный КА ИСС, который по вине Хруников не может выполнять задачу. И есть КА ГНПКЦ им. Хруничева, который молчит как рыба об лед. Комиссия, Страховщики и Заказчики все это видят.
ЦитироватьИ где тут предвзятое отношение?
2 КА. Один работает, другой нет. Первому уже ничего не надо доказывать. Изначальная работоспособность второго попадает под изрядное сомнение. Это как раз и есть объективный взгляд.
Да, я ошибся тут не предвзятое отношение, здесь полная не компетентность собоседника. Не зная заложеной логики вы вешаетет клеймо на людей влаживших свой труд в создание КА которые старались и делали все сами развивая собственную промышленость а не промышленость ЕВРОпы и США, в отличие от ВНИИЭМ и ИСС которые покупают иностранные платформы, а потом выдают за свои ноу хау.
В общем все с вами ясно господа "болоболов" в нашей стране все же больше чем специалистов... :cry:
ЦитироватьЦитироватьИ где тут предвзятое отношение?
2 КА. Один работает, другой нет. Первому уже ничего не надо доказывать. Изначальная работоспособность второго попадает под изрядное сомнение. Это как раз и есть объективный взгляд.
Да, я ошибся тут не предвзятое отношение, здесь полная не компетентность собоседника. Не зная заложеной логики вы вешаетет клеймо на людей влаживших свой труд в создание КА которые старались и делали все сами развивая собственную промышленость а не промышленость ЕВРОпы и США, в отличие от ВНИИЭМ и ИСС которые покупают иностранные платформы, а потом выдают за свои ноу хау.
В общем все с вами ясно господа "болоболов" в нашей стране все же больше чем специалистов... :cry:
Я понимаю, это речь очередного прыткого юного менагера от Хруников? Ну, тогда ясно, откуда бестолковость и некомпетентность и постоянные неудачи этой конторы.
Ниче, что год назад Хруниковские балаболы сначала гордились "созданием своего спутника", а потом истерично пытались свалить его создание даже на ИСС? Видать там у вас с мозгами совсем плохо. Разгонят вас походу дела. Нефиг дармоедов держать.
Цитировать...
То что Т-3 включили раньше ничего не показывает и не говорит о его живучести...
Нет показывает и говорит.
Телком-3 благополучно пережил выведение и отделение.
Системы электропитания, ориентации и стабилизации сработали и функционируют.
Иван Сафронов написал более грамотную статью, чем "магистральные кабели двигателя" :wink:
ЦитироватьДвигатель "Бриза-М" не тянул в космос
Специалисты определились с основной версией аварии ракеты "Протон-М"
http://www.kommersant.ru/doc-y/1997678
ЦитироватьПо результатам полученной вчера телеметрии, специалисты установили, что двигатель "разгонника" не вышел на номинальную тягу, в результате чего произошло его автоматическое отключение. По словам источника "Ъ" в межведомственной комиссии, заряда батареи на "разгоннике" хватит максимум до полудня, однако специалисты Роскосмоса надеются к этому моменту иметь на руках уже полную телеметрическую информацию. Впрочем, уже вчера поздно вечером стало известно, что проблема кроется именно в работе двигательной установки: по данным "Ъ", комиссия рассматривает варианты от залива некачественного топлива до сбоя в работе турбонасосной установки (причем, по словам одного из собеседников "Ъ", не исключается вариант засора топливопровода). При этом даже экспресс-анализ телеметрической информации позволил сразу исключить вариант нештатной работы системы управления "Бриза-М".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1997678
Правда, без заливов и засоров не обошлось. :lol:
ЦитироватьИван Сафронов написал более грамотную статью, чем "магистральные кабели двигателя" :wink:
Да уж
ЦитироватьСтоит отметить, что проблема с работой разгонного блока "Бриз-М" проявляется не впервые: так из-за неполадок во время работы его двигательной установки в августе прошлого года был потерян новейший телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ4». По словам источника "Ъ" в космическом ведомстве, как только сумма страхового ущерба будет передана Роскосмосу, предприятия-изготовители сразу приступят к воссозданию спутников. Стоит также отметить, что оба аппарата начали изготовляться еще в начале 2011 года при прежнем руководителе ведомства Анатолии Перминове — поэтому введенная недавно ужесточенная система контроля за процессами сборки и контроля изделий могла не сработать в полной мере.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1997678
1. Как-то АМ-4 по другой причине не вывели вроде
2. При чем здесь КА ? И Тестоедов говорил о 36-38 месяцах срока изготовления КА
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА смысл?
Смысл? Телком - гуд, работает. МД - ведро с гайками, просто болванка. Можете доказать обратное?
Легко! Даже не имея отношения к МД... Хотя зачем вы по определению предвзято относитель к Экспресс-МД2 и все доводы вы для вас будут не существены. А вот насчет что Телком гуд я бы поспорил чисто ради интереса:D
И где тут предвзятое отношение?
2 КА. Один работает, другой нет. Первому уже ничего не надо доказывать. Изначальная работоспособность второго попадает под изрядное сомнение. Это как раз и есть объективный взгляд.
Я бы сказал, что тут все наоборот. МД2, раз его не включили, уже ничего доказывать не надо. А вот Телком на нештатной орбите запросто может поиметь нештатности и отказы. И поди потом докажи, что это не огрехи конструкции, а последствия функционирования на нештатной орбите. Специалисты конечно поймут, а вот чиновники (которые подписывают контракты), журналисты (которые формируют мненин непричастных обывателей) и прочие поднимут вой. А случиться может что угодно. Например поддержание ориентации. С тем, что на этой орбите необходимы другие угловые скорости приборы должны справиться, а вот парирование моментов (а они с учетом площади СБ должны быть не малые) при прохождении участка с атмосферой под вопросом - для СУ это нерасчетный случай. Далее эти моменты от атмосферы (там и площадь и плечо гораздо больше чем на КА ДЗЗ) это нерасчетная нагрузка на привода СБ. Вот откажет привод и доказывай потом что это не огрех конструкции. Системе обеспечения тепловых режимов, тоже расчитана на другие условия. Да тут почти по каждой системе можно нештатку или отказ придумать.
А изначальная работоспособность, что одного КА, что другого и так вопросов не вызывала, все отказы они потом вылезают.
Цитировать...
Да, я ошибся тут не предвзятое отношение, здесь полная не компетентность собоседника. Не зная заложеной логики вы вешаетет клеймо на людей влаживших свой труд в создание КА которые старались и делали все сами развивая собственную промышленость а не промышленость ЕВРОпы и США, в отличие от ВНИИЭМ и ИСС которые покупают иностранные платформы, а потом выдают за свои ноу хау.
В общем все с вами ясно господа "болоболов" в нашей стране все же больше чем специалистов... :cry:
Полная каша. Вы правы, некомпетентных балоболов много.
Наверное подзабыли, что Казсат-2 сделан Хруничевым по отверточной технологии из импортных запчастей.
На Экспрессе-АМ4 просто шильдик хруничевский.
В остатке - Монитор, Казсат-1, Э-МД - маловато, чтобы бить в грудь и говорить за патриотизм.
ИСС-кие новые платформы Э-1000 и Э-2000 - российские. А на них сейчас много чего строится и для нас, и за бугор.
ЦитироватьДа тут почти по каждой системе можно нештатку или отказ придумать.
А изначальная работоспособность, что одного КА, что другого и так вопросов не вызывала, все отказы они потом вылезают.
Не забывая также о том, что 20 раз в сутки радпояса проходить эти КА вроде не рассчитаны
Пересечение радиационных поясов тоже не есть гут.
ЦитироватьНе забывая также о том, что 20 раз в сутки радпояса проходить эти КА вроде не рассчитаны
Хм... тоже возможность набрать статистику
Цитировать......Полная каша. Вы правы, некомпетентных балоболов много.
Наверное подзабыли, что Казсат-2 сделан Хруничевым по отверточной технологии из импортных запчастей.
На Экспрессе-АМ4 просто шильдик хруничевский.
В остатке - Монитор, Казсат-1, Э-МД - маловато, чтобы бить в грудь и говорить за патриотизм.
ИСС-кие новые платформы Э-1000 и Э-2000 - российские. А на них сейчас много чего строится и для нас, и за бугор.
Простите - Вы собирали KazSat-2 ? Нет - тогда не надо говорить об отверточной технологии.
MD-2 не включился , потому , как в аварийной циклограмме разгонника его включение не предусмотрено, Правильно это или нет , это конструкторам виднее.
Цитировать[А если серьёзно здесь заложена некоторая ошибка в идеалогии запусков у Хруников.
для сравнения:
- ИСС - КА включется еще на стартовом столе (если я не ошибаюсь).
- Хруничев - КА включается от РБ после 3 или 4 включения.
- Лавочкина - КА включаеться по команде отделения.
Как это происходит у ВНИИЭМ и РКК я в курсе, но наверно что-то подобное
На мой взгляд у Лавки грамотнее сделано включение КА.
П.С. но это моё субъективное мнение. :D
Нет никаких ошибок в идеологии. Конкретный момент включения конкретной системы КА определяется его назначением и конструкцией, а не по признаку, кто разрабатывал - Лавочкин, Хруничев или кто другой.
ЦитироватьЦитироватьИ начинает разворачивать солнечные батареи. :D
Хорошо, я не корректно выразился подача питания на СЭС КА.
П.С. Я не говорю про запуск ЦГ по подрыву пиротрактов. :D
На пусковой установке КА включен, иначе как бы он сообщил, что к запуску готов. :P
На Телкоме сегодня раскрыли БС и сориентировали на Солнце
ЦитироватьНа Телкоме сегодня раскрыли БС и сориентировали на Солнце
Отличная возможность потренироваться скидывать момент с гиродинов при прохождении перигея :cry:
ЦитироватьНа пусковой установке КА включен
В следующем году будет пуск аппарата, который полностью обесточен вплоть до разделения. И такое бывает :)
А как же работа телеметрии до старта и набор стартовой готовности по КА? (если это не чугунное ядро)
Телеметрия задолго перед стартом ...того. Как только обесточат аппарат. Я сам обалдел, когда увидел в документации. Но на CDR разработчик аргументированно показал, что это (с учетом ряда специфичных требований к аппарату) оправданно.
ЦитироватьТелеметрия задолго перед стартом ...того. Как только обесточат аппарат. Я сам обалдел, когда увидел в документации. Но на CDR разработчик аргументированно показал, что это (с учетом ряда специфичных требований к аппарату) оправданно.
А что за аппарат?
До пуска не скажу. Потом - не знаю, будет видно по тому, что попадет в СМИ.
ЦитироватьДо пуска не скажу. Потом - не знаю, будет видно по тому, что попадет в СМИ.
Уж не Sentinel ли :roll:
ЦитироватьЦитироватьТелеметрия задолго перед стартом ...того. Как только обесточат аппарат. Я сам обалдел, когда увидел в документации. Но на CDR разработчик аргументированно показал, что это (с учетом ряда специфичных требований к аппарату) оправданно.
А что за аппарат?
CDR - значит от ИСС.
Другие такого ещё не практикуют.
ЦитироватьТелеметрия задолго перед стартом ...того. Как только обесточат аппарат. Я сам обалдел, когда увидел в документации. Но на CDR разработчик аргументированно показал, что это (с учетом ряда специфичных требований к аппарату) оправданно.
КА не "обесточивают", а переводят на бортовое питание, по-моему за полчаса до старта.
А без телеметрии на УВ летают многте...
ЦитироватьCDR - значит от ИСС.
Другие такого ещё не практикуют.
Занятно, но в планах пусков арианспейса на 2013 аппаратов от ИСС не нашёл.
Есть, правда, азерсат, но у гюнтера там в производителе не ИСС
ЦитироватьЦитироватьНа пусковой установке КА включен
В следующем году будет пуск аппарата, который полностью обесточен вплоть до разделения. И такое бывает :)
А до разделения самого аппарата, или связки при даблшоте?
ЦитироватьЦитироватьCDR - значит от ИСС.
Другие такого ещё не практикуют.
Занятно, но в планах пусков арианспейса на 2013 аппаратов от ИСС не нашёл.
Звиняюсь, а при чём тут АрианСпейс?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа пусковой установке КА включен
В следующем году будет пуск аппарата, который полностью обесточен вплоть до разделения. И такое бывает :)
А до разделения самого аппарата, или связки при даблшоте?
Он включится после разрыва перемычки в разъеме на устройстве отделения.
Правда насчет "полностью обесточен" сомневаюсь.
ЦитироватьЦитироватьЦиклограмма должна включать системы при ШТАТНОМ отделении. Что и произошло с ГЕО-ИК-2 - выведение было осуществлено по заложенной циклограмме и РБ до последнего был уверен, что вывел ПН куда надо.
В нашем случае выведение было аварийным.
При аварийном отделении отключается ПРМ КИС и отключаются уже включившиеся компоненты? :roll:
В приличных домах приемники КИС "припаяны" к сети и их нельзя выключить.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦиклограмма должна включать системы при ШТАТНОМ отделении. Что и произошло с ГЕО-ИК-2 - выведение было осуществлено по заложенной циклограмме и РБ до последнего был уверен, что вывел ПН куда надо.
В нашем случае выведение было аварийным.
При аварийном отделении отключается ПРМ КИС и отключаются уже включившиеся компоненты? :roll:
В приличных домах приемники КИС "припаяны" к сети и их нельзя выключить.
Значит мой оппонент из не очень приличного дома...
ЦитироватьКА не "обесточивают", а переводят на бортовое питание, по-моему за полчаса до старта.
Как правило, да.
Но бывают и исключения.
ЦитироватьЦитироватьКА не "обесточивают", а переводят на бортовое питание, по-моему за полчаса до старта.
Как правило, да.
Но бывают и исключения.
Исключения - это микро и прочие спутники?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦиклограмма должна включать системы при ШТАТНОМ отделении. Что и произошло с ГЕО-ИК-2 - выведение было осуществлено по заложенной циклограмме и РБ до последнего был уверен, что вывел ПН куда надо.
В нашем случае выведение было аварийным.
При аварийном отделении отключается ПРМ КИС и отключаются уже включившиеся компоненты? :roll:
В приличных домах приемники КИС "припаяны" к сети и их нельзя выключить.
Значит мой оппонент из не очень приличного дома...
Это комментарий, после командировки не успел откатиться по постам назад.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьCDR - значит от ИСС.
Другие такого ещё не практикуют.
Занятно, но в планах пусков арианспейса на 2013 аппаратов от ИСС не нашёл.
Звиняюсь, а при чём тут АрианСпейс?
Выше SOE писал, что в 2013 году полетит некоторый интересный аппарат.
А он (автор) судя по всему связан с арианспейсом или ЕКА.
ЦитироватьА он (автор) судя по всему связан с арианспейсом или ЕКА.
Интересно, судя по чему? :)
http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-fails-at-space/1484241.html
А философ Караш опять режет правду-матку.
Кто бы ему объяснил, что ракета Протон немного отличается от Cоюза.
ЦитироватьНа пусковой установке КА включен, иначе как бы он сообщил, что к запуску готов. :P
Иначе надо просто поправить ЦГ набора стартовой готовности на СК и выполнить требования разработчика КА по включению его позднее.
Цитироватьhttp://www.golos-ameriki.ru/content/russia-fails-at-space/1484241.html
А философ Караш опять режет правду-матку.
ЦитироватьЭкспресс-МД2»: случайность или «история болезни»?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26389.jpg)
Юрий Караш
10.08.2012[/size]
Так работа ПЗ на фирме не прекращалась ни на день. Тогда что г-н Караш возвращать собрался?
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.golos-ameriki.ru/content/russia-fails-at-space/1484241.html
А философ Караш опять режет правду-матку.
ЦитироватьЭкспресс-МД2»: случайность или «история болезни»?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26389.jpg)
Юрий Караш
10.08.2012[/size]
А причём тут Союз, чья фотка приведена?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ начинает разворачивать солнечные батареи. :D
Хорошо, я не корректно выразился подача питания на СЭС КА.
П.С. Я не говорю про запуск ЦГ по подрыву пиротрактов. :D
На пусковой установке КА включен, иначе как бы он сообщил, что к запуску готов. :P
На него могут не обращать внимания.
ЦитироватьА причём тут Союз, чья фотка приведена?
Спросите это у www.golos-ameriki.ru опубликовавших статью Юрия Караша.
РБК-ТВ устами милой ведущей (даже не блондинки) со ссылкой на ИНТЕРФАКС сократила земной шарик до северного полушария
ЦитироватьВ зону падения спутников Экспресс-МД2, Телком-3 и разгонного блока Бриз-М входит весь мир, за исключением отдельных территорий - таких как Аляска, север Канады, Казахстана, Монголии и северных стран Европы.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/video/562949984497993
Исходное сообщение несколько порасширенней
ЦитироватьКосмические аппараты "Экспресс-МД2" и Telkom 3, а также разгонный блок "Бриз-М", выведенные на нерасчетную орбиту в ходе аварийного пуска во вторник, могут упасть на большей части Земного шара, кроме северных стран и оконечности Южной Америки, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
По его словам, космические аппараты и разгонный блок находятся на орбите с наклонением 49,9 градусов, соответственно полоса падения их обломков простирается практически от 50 градусов северной широты, до 50 градусов южной широты.
В зону падения входит практически вся Северная Америка, за исключением Аляски и северной части Канады, Южная Америка, Африка, территория Европы ниже линии Франкфурт-Прага-Киев, юг России, вся Азия, за исключением северных районов Казахстана, Монголии, а также Австралия.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=259875
ЦитироватьА причём тут Союз, чья фотка приведена?
А это хитрый замысел! Коварный враг хочет, чтобы российские неудачи в космосе у читателя ассоциировались с успешным пилотируемым "Союзом".
ЦитироватьЦитироватьА причём тут Союз, чья фотка приведена?
А это хитрый замысел! Коварный враг хочет, чтобы российские неудачи в космосе у читателя ассоциировались с успешным пилотируемым "Союзом".
Может напишете письмо в Голос Америки, чтобы поменяли фотографию Союза на фотографию Бриз-М? :idea:
(http://www.khrunichev.ru/img/al/1216820866.jpg)
Цитировать3. Экспресс-МД2 взлетает с отключенной КИС. Она отключена и сейчас. Такова циклограмма.
4. Про Телком-3, к сожалению, не знаю ничего, но включённое состояние КИС на его судьбу сильно повлиять не сможет.
Вот этом-то и отличие говносатов от нормальных спутников.
В случае аварии РБ (допустим на 4/5-м импульсе) у говносата нет шансов, а у любого другого - есть. :lol:
Особенно нелепо все эти "борзоты" звучат от человека из Филей:
ЦитироватьСкончался не приходя в сознание.
После этого только полный идиот может заказывать КА у ЦиХ.
ЦитироватьИСС которые покупают иностранные платформы
ооо, да вы эксперт... а я слыхал, именно ЦиХ называл Экспресс-АМ4 своим КА..
8)
Цитироватьhttp://www.golos-ameriki.ru/content/russia-fails-at-space/1484241.html
А философ Караш опять режет правду-матку.
По ходу он ее уже насмерть зарезал...
Почему падают Протоны.[/size]
ЦитироватьПо словам академика Российской академии космонавтики Александра Железнова, надежность разгонного блока «Бриз-М» по статистике составляет где-то 91%. Такая цифра характерна для первых лет освоения космоса, но никак не для нынешнего времени, когда показатель надежности техники у развитых космических государств уже много лет не опускается ниже 97-98%.
Тем не менее нам, похоже, придется привыкнуть к мысли о том, что каждый новый старт вновь может окончиться неудачей. Несмотря на то, что «Роскосмос» после нынешней аварии запретил запуски «Протонов» до окончательного выяснения причин неудачи и их устранения, целый ряд чиновников нашего космического ведомства дал понять что этот запрет может быть снят уже в ближайшие дни. Это будет сделано для того, чтобы не сорвать как минимум восемь запусков ракет «Протон» со спутниками, намеченных на этот год, большинство из которых должен вывести на орбиту не очень-то надежный разгонный блок «Бриз-М».
http://expert.ru/2012/08/9/pochemu-padayut-protonyi/
2
Новый - Ваши брызги слюной в сторону ЦиХ уже достали
ЦитироватьЦитировать3. Экспресс-МД2 взлетает с отключенной КИС. Она отключена и сейчас. Такова циклограмма.
4. Про Телком-3, к сожалению, не знаю ничего, но включённое состояние КИС на его судьбу сильно повлиять не сможет.
Вот этом-то и отличие говносатов от нормальных спутников.
В случае аварии РБ (допустим на 4/5-м импульсе) у говносата нет шансов, а у любого другого - есть. :lol:
1. Потрудитесь объяснить, какой шанс у КА без апогейной ДУ (ну, или помечтаем, ЭРДУ) на использование по целевому назначению после второго импульса, как в этом случае. Да даже после четвертого.
2. Можете даже извиниться за "говносат", т.к.
Цитироватьдля сравнения:
- ИСС - КА включется еще на стартовом столе (если я не ошибаюсь).
- Хруничев - КА включается от РБ после 3 или 4 включения.
- Лавочкина - КА включаеться по команде отделения.
Э-МД2 по Вашей классификации под это определение уже не попадает.
ЦитироватьЦитироватьИСС которые покупают иностранные платформы
ооо, да вы эксперт... а я слыхал, именно ЦиХ называл Экспресс-АМ4 своим КА.. 8)
1. Помниться, в погибшей теме по Э-АМ4 кто-то похожий на вас, пока не ясно было - взят КА в управление или нет, ругал именно ЦиХ за запуск "ведра с гайками"
2. Если даже ЦиХ принимал участие в только в формировании ТЗ на КА и осуществлял технический надзор за его изготовлением - это уже и его КА ИМХО
ЦитироватьПосле этого только полный идиот может заказывать КА у ЦиХ
Лоббируете ИСС? Правильно - Николай Алексеевич хороший менеджер, он сумеет использовать это для это получения предприятием дополнительной прибыли. Или предлагаете пойти к Энергии? - только что-то ГКС с Ямалами от них ушел.
Сколько Заказчик готов заплатить и что он нарисовал в ТЗ - то он и получит. К КазСату-2 претензии у Казахстана есть?
ZOOR, ведро с гайками это я вбросил на вентилятор. Зачем? Мне не нравилась позиция ЦИХовцев в той ситуации. А потому хотелось их подсадить на крючок, с которого им слезть будет очень трудно. Кстати, как они с него слазили, это вообще была еще та песня.
Сегодня поведение представителей этой конторы тоже не похоже на достойное.
Про KzS-2. У Казахов претензий может и небыло.... они просто KzS-3 заказали в ИСС.
(http://f11.ifotki.info/thumb/90b973e55aea077db477232d6f0aaa5dbc72c4127499271.jpg) (http://ifotki.info/11/90b973e55aea077db477232d6f0aaa5dbc72c4127499271.jpg.html)
Магистраль перелива Г из ДТБ в основной бак.
Цитировать2 Новый - Ваши брызги слюной в сторону ЦиХ уже достали
Специально для таких как Вы, ZOOR, я добавляю смайлы. :lol:
Ситуация вокруг ЦиХ давно напоминает сплошной анекдот, что с Ангарой, что со спутникостроением, теперь вот и с РН/РБ.
Если Вы перестанете психовать и на секунду включите мозг, то вспомните, что даже без АДУ на КА есть запас характеристической скорости. И он не маленький - 1-1.5 км/c, хотя тяга и незначительная.
МД-2 в точности попадает под данное мной определение (даже по сравнению с Телком-3) вот еще почему: после аварийного запуска и отделения на низкой орбите КА ОБЯЗАН иметь шанс осуществить управляемое сведение. Если будет принято решение затопить Телком-3, то у него для этого все есть - он на связи, имеет положительный энергобаланс, может включить движки для торможения. А что есть у МД2? :wink:
Цитировать1. Помниться, в погибшей теме по Э-АМ4 кто-то похожий на вас, пока не ясно было - взят КА в управление или нет, ругал именно ЦиХ за запуск "ведра с гайками"
Пруфлинк или сразу засчитаем Вам слив? "Кто-то похожий на Нового ругал ЦиХ" - посильнее агрументов не нашлось?
Цитировать2. Если даже ЦиХ принимал участие в только в формировании ТЗ на КА и осуществлял технический надзор за его изготовлением - это уже и его КА ИМХО
Вы тупо вклинились в чужой спор, который цитируете, ну давайте тогда, отдувайтесь за Boojum - ИСС покупает иностранные платформы?!
ЦитироватьЛоббируете ИСС?
Хосспадя, этот примитивизм просто умиляет. К ИСС отношения не имею.
Но, увы, факт остается фактом: при одинаковых условиях Филевский КА - дохлый, Красноярский - живой. Один летает как космический мусор, второй управляем. Цена одному - ноль центов (а потенциально еще и ущерб), второй можно продать/довывести/использовать как тестовую платформу.
И то и другое - по вине ЦиХ. :wink:
ЦитироватьА спутники мёртвые или после отделения от РБ повторяют судьбу ГЕО-ИК2?
telkom-3 видят и слышат, но что с ним делать будут пока хз...
Цитироватьдааа, слега контрастирует с бравурными пресс-релизами ГПКС...
Напомните мне, что-нибуть путного произошло за время управления ГПКС "хрунической командой"?
:roll:
притом при всем "Хруничевской команде" фатально невезет с запусками, это наверное ЦиХ так мстит своим ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТелеметрия задолго перед стартом ...того. Как только обесточат аппарат. Я сам обалдел, когда увидел в документации. Но на CDR разработчик аргументированно показал, что это (с учетом ряда специфичных требований к аппарату) оправданно.
А что за аппарат?
CDR - значит от ИСС.
Другие такого ещё не практикуют.
Почему? PDR, CDR, SAT, IOT и т.д.... это абривиатуры которыми пользуются все разработчики и производители, которые хоть как-то связаны с иностранцами (клиент, поставщик железа и т.п.), начиная от ГПКС, ИСС, РКК и заканчивая Хруниками...
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1542
ЦитироватьРабота со спутником TELKOM 3 на нерасчетной орбите[/size]
С телекоммуникационным космическим аппаратом, который не был выведен на расчетную орбиту в результате запуска ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М», установлена и поддерживается связь. ОАО «ИСС» - разработчик и изготовитель космического аппарата – отслеживает его функционирование.
Спутник сориентирован на Солнце. На его борту поддерживается положительный энергобаланс. Солнечные батареи космического аппарата раскрылись. Анализ телеметрической информации показывает, что все служебные системы спутника функционируют штатно. Но в связи с тем, что космический аппарат находится на нерасчетной орбите, его использование по целевому назначению невозможно.
Спутник TELKOM 3 создан российским предприятием «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» по заказу индонезийского оператора связи PT Telekomunikasi Indonesia Tbk. Космический аппарат должен был обеспечить все виды телекоммуникационных услуг на территории Индонезии и Индокитая.
13.08.2012[/size]
ЦитироватьУстановлена связь со спутником, потерянным при ЧП с "Протоном"!!![/size]
Специалисты ОАО "ИСС имени Решетнева" установили связь с индонезийским спутником "Телком-3", который не удалось вывести на расчетную орбиту из-за нештатной ситуации с ракетой-носителем "Протон-М".
Два спутника связи, российский "Экспресс-МД2" и индонезийский "Телком-3", были запущены в ночь на 7 августа с помощью ракеты "Протон-М", стартовавшей с космодрома Байконур. Из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М" спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров. По предварительной информации, скорректировать орбиту полета космической головной части не представляется возможным, и она превратилась в космический мусор.
"С телекоммуникационным космическим аппаратом (...) установлена и поддерживается связь... Спутник сориентирован на солнце. На его борту поддерживается положительный энергобаланс. Солнечные батареи космического аппарата раскрылись", - говорится в сообщении ИСС, который является разработчиком и изготовителем аппарата.
По данным компании, все служебные системы спутника функционируют штатно, но в связи с тем, что он находится на нерасчетной орбите, его использование по целевому назначению невозможно.
Два спутника связи, российский "Экспресс-МД2" и индонезийский "Телком-3", были запущены в ночь на 7 августа с помощью ракеты "Протон-М", стартовавшей с космодрома Байконур. Из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М" спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров.
Ранее межведомственная комиссия, созданная для расследования причин нештатной ситуации, сообщила, что двигатель разгонного блока не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.
До выяснения причин нештатной ситуации подготовка к запускам разгонных блоков приостановлена.
http://ria.ru/science/20120813/722563869.html
Цитировать"Телком-3" могут использовать для испытаний космической платформы[/size]
Индонезийский спутник "Телком-3", который оказался на нештатной орбите из-за ЧП с ракетой-носителем "Протон-М", может стать тестовым аппаратом для дополнительных испытаний новой космической платформы, сказал РИА Новости Николай Тестоедов, гендиректор и генконструктор предприятия-разработчика этого спутника ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева".
"Мы сейчас делаем специальную программу (испытаний), и, если хозяева спутника - индонезийская компания, или страховщики, если к ним перейдет право - дадут нам эту возможность, мы сейчас готовим частную операцию по неким дополнительным испытаниям на этом аппарате - нашей платформы", - сказал Тестоедов.
http://ria.ru/science/20120813/722607241.html
ЦитироватьЦитировать"Телком-3" могут использовать для испытаний космической платформы[/size]
Индонезийский спутник "Телком-3", который оказался на нештатной орбите из-за ЧП с ракетой-носителем "Протон-М", может стать тестовым аппаратом для дополнительных испытаний новой космической платформы, сказал РИА Новости Николай Тестоедов, гендиректор и генконструктор предприятия-разработчика этого спутника ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева".
"Мы сейчас делаем специальную программу (испытаний), и, если хозяева спутника - индонезийская компания, или страховщики, если к ним перейдет право - дадут нам эту возможность, мы сейчас готовим частную операцию по неким дополнительным испытаниям на этом аппарате - нашей платформы", - сказал Тестоедов.
http://ria.ru/science/20120813/722607241.html
Молодцы, что тут сказать.
Если воякам заплатить в размере загранкомандировок - они что с аппаратом смогут сделать? :)
Во-первых надо приподнять перигей.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТелеметрия задолго перед стартом ...того. Как только обесточат аппарат. Я сам обалдел, когда увидел в документации. Но на CDR разработчик аргументированно показал, что это (с учетом ряда специфичных требований к аппарату) оправданно.
А что за аппарат?
CDR - значит от ИСС.
Другие такого ещё не практикуют.
Почему? PDR, CDR, SAT, IOT и т.д.... это абривиатуры которыми пользуются все разработчики и производители, которые хоть как-то связаны с иностранцами (клиент, поставщик железа и т.п.), начиная от ГПКС, ИСС, РКК и заканчивая Хруниками...
Я исходил из следующего:
- предположил, что речь идет об российском производителе КА; понятно, что в европах и америках такие рассмотрения сплошняком;
- речь идет о КА, который уже на выходе или близок к этому. Стало быть, это только ИСС с каким-то своим гензаказчиком (ГПКС, ГКС, ну и может быть НКАУ или казахи). У других головников сейчас ничего нет на выходе, где бы мог применяться такой принятый порядок проектирования и контрактной работы.
ЦитироватьRattle пишет:
ЦитироватьЦитироватьА смысл?
для сравнения:
- ИСС - КА включется еще на стартовом столе (если я не ошибаюсь).
- Хруничев - КА включается от РБ после 3 или 4 включения.
- Лавочкина - КА включаеться по команде отделения.
Как это происходит у ВНИИЭМ и РКК я в курсе, но наверно что-то подобное
На мой взгляд у Лавки грамотнее сделано включение КА.
П.С. но это моё субъективное мнение. :D
необязательно после 3 или 4. KazSat-2 включался на 3 часа раньше, чем Экспресс-МД. но по одной-единственной причине - в обеспечение раннего включения СОТР ПН. на Экспрессах такая задача не ставилась.
Результаты расследования аварии спутников "Экспресс-МД2" и Telkom 3 огласят до 16 августа
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260324
Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - Комиссия по расследованию причин аварии разгонного блока "Бриз-М" с космическими аппаратами "Экспресс-МД2" и Telkom 3 завершит работу и огласит окончательные результаты до 16 августа, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.
"Согласно поручению руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина, окончательные результаты расследования будут представлены до 16 числа", - сказал собеседник агентства.
Неработающий спутник у Хруничева и НПО Л на этапе выведения - это по большому счету неправильно. Телеметрия от спутника на участке выведения, хотя бы в минимальном объеме, нужна -несколько десятков точек температуры, чтобы знать что не перегрелся/остыл, напряжение на шинах АБ, токи, если гермобочка, то давление в ней, давление в баках ДУ, обобщенный признак работоспособности БЦВМ. Иначе нет контроля условий перелета и нет гарантий последующей работы, трудно разбираться с НШС, если они случаются как в случае с ФГ. Стоит это недорого, буфер для спутника связи большой, электричество на борту есть. Вопрос передачи - либо через РБ либо через свой передатчик в сеансах. Подскажите, а чего Бриз для ПН выделяет по передаче ТМИ?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Телком-3" могут использовать для испытаний космической платформы[/size]
Индонезийский спутник "Телком-3", который оказался на нештатной орбите из-за ЧП с ракетой-носителем "Протон-М", может стать тестовым аппаратом для дополнительных испытаний новой космической платформы, сказал РИА Новости Николай Тестоедов, гендиректор и генконструктор предприятия-разработчика этого спутника ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева".
"Мы сейчас делаем специальную программу (испытаний), и, если хозяева спутника - индонезийская компания, или страховщики, если к ним перейдет право - дадут нам эту возможность, мы сейчас готовим частную операцию по неким дополнительным испытаниям на этом аппарате - нашей платформы", - сказал Тестоедов.
http://ria.ru/science/20120813/722607241.html
Молодцы, что тут сказать.
Если воякам заплатить в размере загранкомандировок - они что с аппаратом смогут сделать? :)
Надо обязательно повключатать ЭРДУ, и как можно больше.
ЦитироватьЦитировать3. Экспресс-МД2 взлетает с отключенной КИС. Она отключена и сейчас. Такова циклограмма.
4. Про Телком-3, к сожалению, не знаю ничего, но включённое состояние КИС на его судьбу сильно повлиять не сможет.
Вот этом-то и отличие говносатов от нормальных спутников.
В случае аварии РБ (допустим на 4/5-м импульсе) у говносата нет шансов, а у любого другого - есть. :lol:
Особенно нелепо все эти "борзоты" звучат от человека из Филей:
ЦитироватьСкончался не приходя в сознание.
После этого только полный идиот может заказывать КА у ЦиХ.
ЦитироватьИСС которые покупают иностранные платформы
ооо, да вы эксперт... а я слыхал, именно ЦиХ называл Экспресс-АМ4 своим КА..
8)
1. в случае аварии РБ на 4/5 импулье Экспресс был бы уже включён и можно было бы попытаться его спасти ценой части САС. в случае аварии на 3-м - интересно было бы поглядеть, как при прочих равных будут спасать "настоящий спутник" такой энерговооружённости и ценовой категории.
2. есть такой документ - АВПКО называется. в нём прописаны все случаи, при которых потеря аппарата неизбежна. заказчик (и страховщик) его читает и соглашается.
ЦитироватьЦитировать2 Новый - Ваши брызги слюной в сторону ЦиХ уже достали
Специально для таких как Вы, ZOOR, я добавляю смайлы. :lol:
МД-2 в точности попадает под данное мной определение (даже по сравнению с Телком-3) вот еще почему: после аварийного запуска и отделения на низкой орбите КА ОБЯЗАН иметь шанс осуществить управляемое сведение.
кому ОБЯЗАН-то? это написано в ТЗ? может быть и Бриз после аварии кому-то что-то ОБЯЗАН?
ЦитироватьВы тупо вклинились в чужой спор, который цитируете, ну давайте тогда, отдувайтесь за Boojum - ИСС покупает иностранные платформы?!
потрудитесь показать, где и когда я это сказал?
да и если бы ИСС покупали и перепродавали иностранные платформы - кто бы вообще в нашу сторону посмотрел? :) не жизнь бы была - малина.
ЦитироватьНо, увы, факт остается фактом: при одинаковых условиях Филевский КА - дохлый,
что характерно - в соответствии с документацией, предъявленной заказчику и страховщику.
ЦитироватьКрасноярский - живой. Один летает как космический мусор, второй управляем. Цена одному - ноль центов (а потенциально еще и ущерб),
цена ему - страховка.
Цитироватьвторой можно продать/довывести/использовать как тестовую платформу.
можно ещё добавить /надувать щёки
1. кому продать? он уже продан. для начала его нужно обратно купить.
2. довыведение - около 2-х лет и целевое функционирование - цифра того же порядка. (всё естественно ориентировочно, т.к. расчитывалось в своё время для другого аппарата)
3. а у ИСС разве мало безвременно почивших тестовых платформ на ГСО и ВЭО? :))
причём во всех трёх случаев страховка будет получена лишь частично или не получена вовсе.
также следует полагать, что НКУ ИСС, как и специалисты ИСС будут сопровождать эти работы абсолютно бесплатно.
ЦитироватьИ то и другое - по вине ЦиХ.
а никто и не спорит.
ЦитироватьНеработающий спутник у Хруничева и НПО Л на этапе выведения - это по большому счету неправильно. Телеметрия от спутника на участке выведения, хотя бы в минимальном объеме, нужна
Запись телеметрии на выведении весьма _полезна_ в общем случае, но "нужна" или нет - определяется требованиями к аппарату, которые обычно неслучайны :)
Некоторые (пример - Метоп-Б, который скоро запустят) не только пишут именно "минимальную телеметрию", но и передают живую и на выведении. И ее, кстати, иногда даже удается получить :)
Некоторые пишут очень много, практически все, что может представлять хоть какой-нибудь интерес.
А некотрые (соглашусь, случай не из частых) не пишут вообще ничего и ничего не передают. И речь в данном случае не только о микро- и нано- аппаратах.
Про аппарат, о котором писал ранее, поправлюсь. Если быть точным, то есть на нем питание в некоторых цепях. В тех, которые связаны с обнаружением разделения (само собой) и в цепях термостатов. Все остальное обесточено.
Причина неудачного запуска спутников "Экспресс-МД2" и Telkom 3 - сбой пневмогидросистемы
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260338
Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - Основной версией причины неудачного запуска двух спутников связи 6 августа является сбой в работе пневмогидросистемы разгонного блока "Бриз-М", в результате которого в двигательную установку перестало поступать топливо, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник источник в комиссии, расследующий причины аварийного запуска.
"Локализовано место в пневмогидросистеме, где произошло нарушение ее работы. Из-за этого сбоя не был обеспечен надлежащий наддув в одном из топливных баков с горючим, и оно перестало поступать в камеру сгорания", - сообщил собеседник агентства.
Цитироватьцена ему - страховка.
Батенька, а Вам не кажется, что такая разговорчивость может сослужить Вам плохую службу?
Слишком частое упоминание страховки наталкивает на мысль, что тут дело нечисто.
А что? Заключается контракт, на немалую сумму. За минимальные деньги создается то, что потом благополучно заваливается на выведении. Все чики-брики. Деньги растаскиваются парой десятков человек, убытки возмещаются страховой компанией. СК тоже не в накладе, т.к. такие риски тоже страхуются перестрахуются.
Интересная схемка получается, тем более, что один раз уже прокатило. Только одно Но... От этого страдает вся Российская космическая промышленность, т.к. после таких выкрутасов стоимость пуска возрастает, за счет возросшей стоимости страхования, до размеров, не способствующих конкурентоспособности нашей техники.
Похоже, тут уже не госкомиссии надо заниматься, а прокуратуре.
Это все, конечно, предположения, но Вы упорно на них подталкиваете.
Любая излишняя телеметрия это всегда излишняя масса. Если РБ работает в условиях критических по массе КГЧ, то приходится всё облегчать - и РБ, и КА и проставку. Некритичная телеметрия жертвуется одной из первых.
А практическая ценность включившегося и невключённого Ка на нецелевой орбите примерно одинакова - космический мусор. И нет особой разницы, что на одном из них ''замигали лампочки'', а второй не успели ''воткнуть вилку в розетку''. Мусор он и в космосе мусор.
Хотя мне жаль оба аппарата, а МД-2 по понятным причинам особенно.
ЦитироватьА практическая ценность включившегося и невключённого Ка на нецелевой орбите примерно одинакова - космический мусор.
Почти, но не совсем. Если удастся свести, то это уже не мусор.
ЦитироватьЛюбая излишняя телеметрия это всегда излишняя масса. Если РБ работает в условиях критических по массе КГЧ, то приходится всё облегчать - и РБ, и КА и проставку. Некритичная телеметрия жертвуется одной из первых.
А практическая ценность включившегося и невключённого Ка на нецелевой орбите примерно одинакова - космический мусор. И нет особой разницы, что на одном из них ''замигали лампочки'', а второй не успели ''воткнуть вилку в розетку''. Мусор он и в космосе мусор.
Хотя мне жаль оба аппарата, а МД-2 по понятным причинам особенно.
Не ожидал от славного представителя ЗИХ услушать такие слова. Я же подробно написал зачем нужна телеметрия. Предположим у Вас есть прибор с ограничениями по температуре + и - . Предположим, он после выведения через какое-то время перестает работать. Наличие телеметрии на этапе выведения позволит Вам отсечь гипотезу о вине разработчика КА, необеспечившего тепловой режим, и по делу и для прокурора.
Берите пример с ИСС, они то хоть ЛКИ платформы проведут для набора статистики, Вы даже этого сделать не можете, это разве не аргумент. Только не говорите, что ЗИХу этого не нужно.
ЦитироватьМусор он и в космосе мусор.
Слова достойные менагера или булхактера.
На самом деле такой живой мертвец типа Т3 является прекраснейшим объектом для проведения экспериментов, проводить которые с действующим аппаратом даже не придет ни кому в голову. В 40-е годы медицина сделала большой скачек, когда получила результаты экспериментов нацистских медиков в концлагерях. Аналогия не совсем красивая, но довольно показательная.
ЦитироватьЦитироватьцена ему - страховка.
Батенька, а Вам не кажется, что такая разговорчивость может сослужить Вам плохую службу?
Слишком частое упоминание страховки наталкивает на мысль, что тут дело нечисто.
А что? Заключается контракт, на немалую сумму. За минимальные деньги создается то, что потом благополучно заваливается на выведении. Все чики-брики. Деньги растаскиваются парой десятков человек, убытки возмещаются страховой компанией. СК тоже не в накладе, т.к. такие риски тоже страхуются перестрахуются.
Интересная схемка получается, тем более, что один раз уже прокатило. Только одно Но... От этого страдает вся Российская космическая промышленность, т.к. после таких выкрутасов стоимость пуска возрастает, за счет возросшей стоимости страхования, до размеров, не способствующих конкурентоспособности нашей техники.
Похоже, тут уже не госкомиссии надо заниматься, а прокуратуре.
Это все, конечно, предположения, но Вы упорно на них подталкиваете.
Вежливо предложу Вам такую хр..нь здесь не писать. Сильно попахивает доносом.
ЦитироватьВежливо предложу Вам такую хр..нь здесь не писать. Сильно попахивает доносом.
Я попал в точку?
Вполне нормальный ответ на другую хрень.
Попали пальцем в небо ... Господа !!! Ну сдох движок по причине падения давления в баках (а причина падения давления напишут позже)... все - чего развозить то - не было никакой диверсии и тем более откатов и т.д. Чего придумывать то а ? Или свербит в одном месте ?Или надо об... все российское ? Пардон просто противно.
ЦитироватьПопали пальцем в небо ... Господа !!! Ну сдох движок по причине падения давления в баках (а причина падения давления напишут позже)... все - чего развозить то - не было никакой диверсии и тем более откатов и т.д. Чего придумывать то а ? Или свербит в одном месте ?
Москва без откатов? х-м-м-м... это что-то новое :D
свербит...свербит... особенно когда через сообщение звучит слово Страховка, выводы сами напрашиваются. Будем продолжать эту тему?
ЦитироватьМосква без откатов? х-м-м-м... это что-то новое :D
свербит...свербит... особенно когда через сообщение звучит слово Страховка, выводы сами напрашиваются. Будем продолжать эту тему?
Тогда давайте приезжайте на одно из предприятий и давайте поработаем ,а не попиз... здесь , а через пару лет напишем , как оно работает все это на самом деле. Мне это доказывать не надо - это все у меня на глазах
А какие эксперименты можно провести с новеньким полностью заправленным спутником доставшимся нахаляву в полное распоряжение изготовителя ?
Ну интересно очень :D ( по назначению его не испытаешь ? )
Если не секрет конечно :oops:
ЦитироватьТогда давайте приезжайте на одно из предприятий и давайте поработаем ,а не попиз... здесь , а через пару лет напишем , как оно работает все это на самом деле. Мне это доказывать не надо - это все у меня на глазах
Работаем...работаем... так что не надо пиз...здесь
ЦитироватьА что? Заключается контракт, на немалую сумму. За минимальные деньги создается то, что потом благополучно заваливается на выведении. Все чики-брики. Деньги растаскиваются парой десятков человек, убытки возмещаются страховой компанией. СК тоже не в накладе, т.к. такие риски тоже страхуются перестрахуются.
Интересная схемка получается, тем более, что один раз уже прокатило.
судя по глубокому знанию вопроса, Вы как раз из числа тех двадцати? и когда оно "один раз уже прокатило"? возможно, Фобос-Грунт? :)
ЦитироватьТолько одно Но... От этого страдает вся Российская космическая промышленность, т.к. после таких выкрутасов стоимость пуска возрастает
страдает в первую очередь ГКНПЦ. так как пуски перенесены и штрафы за это будут неиллюзорные. плюс, как я понимаю, возросшая страховка по заключённым контрактам также ложится на нас. ГПКС тоже в шоколаде по самые ноздри.
т.е. наша выгода налицо.
и, кстати, поясните, как, например, ОАО "РКС", как часть "всей Российской космической промышленности", от этого пострадало?
ЦитироватьЭто все, конечно, предположения, но Вы упорно на них подталкиваете.
Вы просто забываете, что речь идёт КОММЕРЧЕСКИХ аппаратах. заказчику нужен аппарат в заданной точке и в назначенный период времени.
фантазии про доразгоны, космические буксиры, частичное использование, тестирование платформы ему не нужны.
если аппарат по какой-либо причине не способен выполнять целевую функцию - деньги назад и срочный заказ нового аппарата. так что страховка - спасение исключительно для заказчика и его клиентов. и чем быстрее он её получит, тем проще для него. колесо должно вращаться непрерывно.
ЦитироватьА какие эксперименты можно провести с новеньким полностью заправленным спутником доставшимся нахаляву в полное распоряжение изготовителя ?
дахрина... ответ устраивает?
Пардон не работаете Вы на предприятих этого нарпавления , иначе не писали бы этой лабуды.
ЦитироватьА какие эксперименты можно провести с новеньким полностью заправленным спутником доставшимся нахаляву в полное распоряжение изготовителя ?
Ну интересно очень :D ( по назначению его не испытаешь ? )
Если не секрет конечно :oops:
Было бы очень интересно посмотреть на работу СПД не в режиме коррекций, а, скажем, в режиме маршевого двигателя, при длительной непрерывной работе.
ЦитироватьМД-2 в точности попадает под данное мной определение (даже по сравнению с Телком-3) вот еще почему: после аварийного запуска и отделения на низкой орбите КА ОБЯЗАН иметь шанс осуществить управляемое сведение. Если будет принято решение затопить Телком-3, то у него для этого все есть - он на связи, имеет положительный энергобаланс, может включить движки для торможения. А что есть у МД2? :wink:
Глупости все это. Нельзя затопить Телком-3. Движки не те. И дело вовсе не в запасах топлива, и даже не в параметрах орбиты. Для того чтобы затопить КА нужно выдать прицельный импульс. Была бы апогейная ДУ, как на импортных КА, можно было бы попробовать. А тут продолжительность импульса будет очень велика, а держать ориентацию будет очень трудно. В перигее (на атмосферном участке) скорее всего КА будет ориентацию терять (при понижении перигея уж точно - не расчитаны органы управления КА, чтобы он лопухами СБ по атмосфере греб). Так что максимум, что может получиться это выдать несколько импульсов (пока КА будет держать ориентацию) в апогее, чтобы понизить перигей и несколько уменьшить время существования КА на орбите. А там уж упадет (сгорит) куда получится.
ЦитироватьА какие эксперименты можно провести с новеньким полностью заправленным спутником доставшимся нахаляву в полное распоряжение изготовителя ?
Ну интересно очень :D ( по назначению его не испытаешь ? )
Если не секрет конечно :oops:
Очень много, чего. В свое время, например, был неудачный запуск 3х Глонассов на эллипс. ОАО ИСС (НПО ПМ) получило очень интересные данные для уточнения методики расчёта внешних возмущающих моментов. Этому дополнительно помогло и то, что у одного из КА не раскрылась одна из панелей БС :wink:
ЦитироватьЦитироватьА какие эксперименты можно провести с новеньким полностью заправленным спутником доставшимся нахаляву в полное распоряжение изготовителя ?
Ну интересно очень :D ( по назначению его не испытаешь ? )
Если не секрет конечно :oops:
Было бы очень интересно посмотреть на работу СПД не в режиме коррекций, а, скажем, в режиме маршевого двигателя, при длительной непрерывной работе.
Насколько длительной?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА какие эксперименты можно провести с новеньким полностью заправленным спутником доставшимся нахаляву в полное распоряжение изготовителя ?
Ну интересно очень :D ( по назначению его не испытаешь ? )
Если не секрет конечно :oops:
Было бы очень интересно посмотреть на работу СПД не в режиме коррекций, а, скажем, в режиме маршевого двигателя, при длительной непрерывной работе.
Насколько длительной?
;)
Прочитав Ваш пост я понял всю бессмыслицу своего предложения. Параметры орбиты не позволяют кокие-либо эксперименты. Зароется в аьмосфере.
ЦитироватьПардон не работаете Вы на предприятих этого нарпавления , иначе не писали бы этой лабуды.
Хорошо, не работаю. Полегчало? :D
ЦитироватьВы просто забываете, что речь идёт КОММЕРЧЕСКИХ аппаратах. заказчику нужен аппарат в заданной точке и в назначенный период времени.
фантазии про доразгоны, космические буксиры, частичное использование, тестирование платформы ему не нужны.
если аппарат по какой-либо причине не способен выполнять целевую функцию - деньги назад и срочный заказ нового аппарата. так что страховка - спасение исключительно для заказчика и его клиентов. и чем быстрее он её получит, тем проще для него. колесо должно вращаться непрерывно.
Ну почему, его делать два года, а если есть возможность его доразогнать то за это время он и будет на своей позиции. А вдруг на дублере опять разгоник подкачает? А так вроде рисков меньше и в принципе ущерб меньше.
ЦитироватьПрочитав Ваш пост я понял всю бессмыслицу своего предложения. Параметры орбиты не позволяют кокие-либо эксперименты. Зароется в аьмосфере.
"Зарыть", похоже, не так просто будет
ЦитироватьЦитироватьПрочитав Ваш пост я понял всю бессмыслицу своего предложения. Параметры орбиты не позволяют кокие-либо эксперименты. Зароется в аьмосфере.
"Зарыть", похоже, не так просто будет
Даже КА ДЗЗ с двигателями СПД-100 невозможно "затопить". Можно только существенно понизить орбиту (и то небыстро), а дальше потеря ориентации, потеря управления и неуправляемое падение.
Любые маневры, которые существенно снизят срок жизни на орбите - уже хорошо. Если это не слишком дорого, конечно.
А чего хорошего то?
В общем случае - меньше мусора.
В конкретном, я, чесслово, даже не смотрел оценку срока жизни на нынешней орбите и шансы коллизий на ней. Может, целесообразнее поднимать, чем снижать туда, где шансы коллизий поднимаются.
ЦитироватьВ общем случае - меньше мусора.
В конкретном, я, чесслово, даже не смотрел оценку срока жизни на нынешней орбите и шансы коллизий на ней. Может, целесообразнее поднимать, чем снижать туда, где шансы коллизий поднимаются.
С такими движками альтернатива - хрен\редька
ЦитироватьВ общем случае - меньше мусора.
В конкретном, я, чесслово, даже не смотрел оценку срока жизни на нынешней орбите и шансы коллизий на ней. Может, целесообразнее поднимать, чем снижать туда, где шансы коллизий поднимаются.
Особенности орбиты таковы, что этот мусор не очень опасен. К тому же низкий перигей - гарантия относительно небольшого времени существования.
ЦитироватьОказывается (по крайней мере для меня) существовали (а я и не знал :) ) стереотипы и мифы, которым я верил «по умолчанию» и как оказалось зря.
Миф 1: «При запусках на ГСО с Байконура на изменение наклонения орбиты тратится бОльшая часть от необходимой ХС»
Для перехода с опорной орбиты наклонением 51,6 (Байконур) на ГСО необходимо 4884 м/с.
А для перехода с опорной наклонением 0 (Морской старт) – 3932 м/с. Как видно, дополнительно на изменение наклонения затрачивается 952 м/с – это много. Но 952/4884=0,195 и это только 20% от необходимой ХС, т.е. совсем не бОльшая часть, бОльшая часть ХС затрачивается все-таки на набор высоты. Миф развеян.
Мифбастеры, блин! Перепутали формулировку мифа.
На самом деле он звучит так: "Байконурское наклонение сжирает половину ПН". Вот пусть и опровергают.
Пусть возьмут один и тот же Зенит и выведут спутник на ГСО - с Байконура и с СиЛонча.
И пусть кого-нибудь успокоят что в метрах в секунду и в куболитрах это совсем чуть-чуть.
ЦитироватьОсобенности орбиты таковы, что этот мусор не очень опасен. К тому же низкий перигей - гарантия относительно небольшого времени существования
Товарищ Штуцер, с телефона не могу посмотреть, какие там параметры орбиты?
Цитироватьиспользование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.
Ню-ню. Сами додумались или прочитали где?
ЦитироватьЦитироватьОсобенности орбиты таковы, что этот мусор не очень опасен. К тому же низкий перигей - гарантия относительно небольшого времени существования
Товарищ Штуцер, с телефона не могу посмотреть, какие там параметры орбиты?
ЦитироватьПо данным Стратегического командования США, после запуска "Протона-М" на орбите находятся четыре объекта с практически идентичными орбитами - с высотой апогея от 5,012 до 5,017 тысячи километров и с перигеем от 266,7 до 265,9 километра.
ЦитироватьПо данным Стратегического командования США, после запуска "Протона-М" на орбите находятся четыре объекта с практически идентичными орбитами - с высотой апогея от 5,012 до 5,017 тысячи километров и с перигеем от 266,7 до 265,9 километра.
Насколько низкий перигей и высокая парусность с раскрытыми БС могут повлиять на временную актуальность этих параметров?
Спасибо. КЗ, наверное, внизу обеспечено
Источник: сбой в тракте наддува топливом стал причиной ЧП с "Протоном"
Читайте далее: http://www.ria.ru/science/20120813/722713743.html#ixzz23RVmPu00
ЦитироватьПричиной нештатного выведения двух спутников связи ракетой-носителем "Протон-М" стал сбой в тракте наддува топливного бака, в результате чего компоненты топлива перестали штатно поступать в двигательную систему разгонного блока "Бриз-М" и он автоматически прекратил работу, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"На самом деле, формулировка сложнее, но проблема в тракте наддува топливного бака. Подача топлива в двигатель прекратилась, и он выключился, не отработав положенное время", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьЦитироватьА практическая ценность включившегося и невключённого Ка на нецелевой орбите примерно одинакова - космический мусор.
Почти, но не совсем. Если удастся свести, то это уже не мусор.
А что же по вашему? Если КА нельзя использовать по назначению, то до момента входа в атмосферу он становится космическим мусором или, если хотите, временным памятником самому себе.
ЦитироватьЦитироватьВы просто забываете, что речь идёт КОММЕРЧЕСКИХ аппаратах. заказчику нужен аппарат в заданной точке и в назначенный период времени.
фантазии про доразгоны, космические буксиры, частичное использование, тестирование платформы ему не нужны.
если аппарат по какой-либо причине не способен выполнять целевую функцию - деньги назад и срочный заказ нового аппарата. так что страховка - спасение исключительно для заказчика и его клиентов. и чем быстрее он её получит, тем проще для него. колесо должно вращаться непрерывно.
Ну почему, его делать два года, а если есть возможность его доразогнать то за это время он и будет на своей позиции. А вдруг на дублере опять разгоник подкачает? А так вроде рисков меньше и в принципе ущерб меньше.
именно если есть возможность. в своё время (лет 12 назад) просчитали процесс подобного довыведения для аппарата с меньшей массой и более мощными СПД. результат получился неутешительный - время, деградация поверхностей аппарата...
тут надо считать заново.
Кстати говоря, в тле Телкома-3 усматривается определенная движуха, Если Экспресс с момента выведения ровно падает и потерял 1 км высоты, то Телком примерно настолько же полуось увеличил.
Глобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя. Насколько я понимаю время работы двигателя в разы превышает время работы двигателей с ТНА на любой другой РН и РБ.
Отсюда и и отказы. Случайные производственные дефекты которые не успевают проявиться за сотни секунд, успевают сработать за тысячи.
Я уже не спрашиваю видели ли когда-нибудь хруники хоть на картинке какой-нибудь разгонный блок чтобы иметь хоть какоето представление как они вообще делаются. Ясно что никогда не видели.
В данном случае ясно что единственными конструкторскими соображениями которыми руководствовались разработчики Бриза-М были нищета и жадность. Других соображений руководство ЦиХ не знает. И вот результаты.
Кстати, эти два слова "нищета и жадность" уже незримо начертаны в качестве девиза на знамени ЦиХа. Они являются определяющим техническим фактором в любой разработке хруников - Ангаре, "говносатах" и др. и пр.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы просто забываете, что речь идёт КОММЕРЧЕСКИХ аппаратах. заказчику нужен аппарат в заданной точке и в назначенный период времени.
фантазии про доразгоны, космические буксиры, частичное использование, тестирование платформы ему не нужны.
если аппарат по какой-либо причине не способен выполнять целевую функцию - деньги назад и срочный заказ нового аппарата. так что страховка - спасение исключительно для заказчика и его клиентов. и чем быстрее он её получит, тем проще для него. колесо должно вращаться непрерывно.
Ну почему, его делать два года, а если есть возможность его доразогнать то за это время он и будет на своей позиции. А вдруг на дублере опять разгоник подкачает? А так вроде рисков меньше и в принципе ущерб меньше.
именно если есть возможность. в своё время (лет 12 назад) просчитали процесс подобного довыведения для аппарата с меньшей массой и более мощными СПД. результат получился неутешительный - время, деградация поверхностей аппарата...
тут надо считать заново.
То что тогда считали - пытались пристегнуть к "Рокоту". Там изначально было понятно, что толком мало что получится (кстати стартовая орбита была 200 на 25000). Такая схема идеально подходит для Союза с Фрегатом, там можно обеспечить нормальную стартовую орбиту для последующего довыведения КА на ГСО с малой тягой за пару месяцев.
ЦитироватьЦитироватьЛюбая излишняя телеметрия это всегда излишняя масса. Если РБ работает в условиях критических по массе КГЧ, то приходится всё облегчать - и РБ, и КА и проставку. Некритичная телеметрия жертвуется одной из первых.
А практическая ценность включившегося и невключённого Ка на нецелевой орбите примерно одинакова - космический мусор. И нет особой разницы, что на одном из них ''замигали лампочки'', а второй не успели ''воткнуть вилку в розетку''. Мусор он и в космосе мусор.
Хотя мне жаль оба аппарата, а МД-2 по понятным причинам особенно.
Не ожидал от славного представителя ЗИХ услушать такие слова. Я же подробно написал зачем нужна телеметрия. Предположим у Вас есть прибор с ограничениями по температуре + и - . Предположим, он после выведения через какое-то время перестает работать. Наличие телеметрии на этапе выведения позволит Вам отсечь гипотезу о вине разработчика КА, необеспечившего тепловой режим, и по делу и для прокурора.
Берите пример с ИСС, они то хоть ЛКИ платформы проведут для набора статистики, Вы даже этого сделать не можете, это разве не аргумент. Только не говорите, что ЗИХу этого не нужно.
К вашему сведению, на серийных машинах количество телеметрии значительно меньше, чем на опытных. Я же не говорю об отказе от телеметрии вообще, я говорю о снятии той части её, что не несёт характера критической необходимости. Речь идёт о снятии части датчиков, а следовательно, кабелей к ним, контроллеров... В сумме может набраться до нескольких десятков килограммов на КА или РБ.
Вы говорите о ЛКИ... Платформа "Экспресса МД-2" уже испытана на двух "Казсатах" и "Экспрессе МД-1". Что нового о платформе можно узнать из нештатных испытаний "МД-2"? Только статистку.
Если изначально закладывать такую возможность нештатных испытаний, то это значит изначально настраиваться на возможную неудачу и изначально делать аппарат сложнее и дороже.
Опять же люди забывают, что "МД-2" практически на 700 кг легче своего попутчика, а значит его возможности изначально более ограничены.
Строму: Пустые эмоции. Был хоть один отказ бриза из за ГГ, ТНА, камеры? На остальные системы и агрегаты ДУ длительность не влияет.
ЦитироватьЦитироватьМусор он и в космосе мусор.
Слова достойные менагера или булхактера.
На самом деле такой живой мертвец типа Т3 является прекраснейшим объектом для проведения экспериментов, проводить которые с действующим аппаратом даже не придет ни кому в голову. В 40-е годы медицина сделала большой скачек, когда получила результаты экспериментов нацистских медиков в концлагерях. Аналогия не совсем красивая, но довольно показательная.
Кто я, написано в моём профиле. :evil:
А вот вы, извиняюсь, порете чушь.
Любые эксперименты с КА закладываются при разработке ТЗ на него. Если подобного в ТЗ нет, то незачем высасывать идеи из пальца. Ни один Заказчик не станет оплачивать подобное любопытство. Его не интересуют возможность "поиграться" управленцам, его интересует только работоспособность КА по назначению. Любой другой результат - это неудача, потеря денег, нервов и времени.
ЦитироватьСтрому: Пустые эмоции. Был хоть один отказ бриза из за ГГ, ТНА, камеры?
Два отказа двигателя. Официальная причина - разрушение газовода турбины не выдержавшего длительной работы.
ЦитироватьНа остальные системы и агрегаты ДУ длительность не влияет.
Длительность полёта и сложность ПГС влияют. Длительность и сложность профиля полёта например влияют на косяк с гироплатформой который был в прошлую аварию.
ЦитироватьСтрому: Пустые эмоции. Был хоть один отказ бриза из за ГГ, ТНА, камеры? На остальные системы и агрегаты ДУ длительность не влияет.
Два раза - в 2006 (Арабсат-4М) и в 2008 (АМС-14). Оба раза в одинаковых бстоятельствах - во время работы на самом длинном включении. По поводу первой аварии, емнип, было неофициальное сообщение о разрушении одного из подшипников ТНА из-за перегрева. Надо уточнить.
ЦитироватьГлобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя. Насколько я понимаю время работы двигателя в разы превышает время работы двигателей с ТНА на любой другой РН и РБ.
Отсюда и и отказы. Случайные производственные дефекты которые не успевают проявиться за сотни секунд, успевают сработать за тысячи.
Я уже не спрашиваю видели ли когда-нибудь хруники хоть на картинке какой-нибудь разгонный блок чтобы иметь хоть какоето представление как они вообще делаются. Ясно что никогда не видели.
В данном случае ясно что единственными конструкторскими соображениями которыми руководствовались разработчики Бриза-М были нищета и жадность. Других соображений руководство ЦиХ не знает. И вот результаты.
Кстати, эти два слова "нищета и жадность" уже незримо начертаны в качестве девиза на знамени ЦиХа. Они являются определяющим техническим фактором в любой разработке хруников - Ангаре, "говносатах" и др. и пр.
Старый, на Филях и для Красмаша РБ проектировали в конце 80-х, начале 90-х.
ЦитироватьГлобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя.
Представляешь, с тобой согласен даже Велюров (Прохожий из Киева) :lol:
Сложность Пгс не зависит от длительности единичного включения. Если знаете Пгс Бриза - поделитесь. :wink:
Длительность влияет на точность гироскопов и Вы прекрасно знаете, что прошлый косяк не связан с длмтельностью работы МД.
ЦитироватьДлительность влияет на точность гироскопов и Вы прекрасно знаете, что прошлый косяк не связан с длмтельностью работы МД.
Он связан с длительностью и сложностью многоимпульсного профиля полёта. Который обусловлен слишком длинной работой двигателя. На обычном двухимпульсном гомане такого бы не случилось.
ЦитироватьСложность Пгс не зависит от длительности единичного включения. Если знаете Пгс Бриза - поделитесь. :wink:
Длительность влияет на точность гироскопов и Вы прекрасно знаете, что прошлый косяк не связан с длмтельностью работы МД.
От длительности работы зависят тепловые нагрузки и несущая способность ряда элементов ТНА (например, подшипников).
Как я понял насчёт девиза начертаного на знамени хруников разногласий нет? ;)
ЦитироватьКак я понял насчёт девиза начертаного на знамени хруников разногласий нет? ;)
А что за девиз то, просвети, будь ласка.
ЦитироватьЦитироватьКак я понял насчёт девиза начертаного на знамени хруников разногласий нет? ;)
А что за девиз то, просвети, будь ласка.
"
Нищета и жадность!" :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак я понял насчёт девиза начертаного на знамени хруников разногласий нет? ;)
А что за девиз то, просвети, будь ласка.
"Нищета и жадность!" :)
Так этот девиз подходит абсолютно к любой конторе. Даже к Газпрому.
ЦитироватьТак этот девиз подходит абсолютно к любой конторе. Даже к Газпрому.
Но хруники отличаются тем что кроме этого у них нет ничего.
ЦитироватьЦитироватьСложность Пгс не зависит от длительности единичного включения. Если знаете Пгс Бриза - поделитесь. :wink:
Длительность влияет на точность гироскопов и Вы прекрасно знаете, что прошлый косяк не связан с длмтельностью работы МД.
От длительности работы зависят тепловые нагрузки и несущая способность ряда элементов ТНА (например, подшипников).
Выше я перечислял, что в ДУ критично по времени включения Имхо. Но не ПГС. :wink:
ЦитироватьВыше я перечислял, что в ДУ критично по времени включения Имхо. Но не ПГС. :wink:
В данном случае ПГС не ДУ а всего блока в целом. Который во первых двухступенчатый а во вторых всё это должно работать длительное время.
ЦитироватьЦитироватьТак этот девиз подходит абсолютно к любой конторе. Даже к Газпрому.
Но хруники отличаются тем что кроме этого у них нет ничего.
Да есть, и не мало. Но большое хозяйство требует умелого управления, а с этим, соглашусь, не всё замечательно. За многие вещи, происходившие на фирме или связанные с ней, даже у меня порой не хватает зла. Только вот мне почему-то кажется, что в других местах дела идут ещё хуже.
При нынешней орбите можно на открытый конец волновода прием-передачу вести при включенной полезной нагрузке борта.
Кстати. Кто может посчитать положение этой "веселой четверки" на 18.08.2012 06:50...07:10 UTC?
ЦитироватьПри нынешней орбите можно на открытый конец волновода прием-передачу вести при включенной полезной нагрузке борта.
Кстати. Кто может посчитать положение этой "веселой четверки" на 18.08.2012 06:50...07:10 UTC?
Не уверен. И зачем???
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак этот девиз подходит абсолютно к любой конторе. Даже к Газпрому.
Но хруники отличаются тем что кроме этого у них нет ничего.
Да есть, и не мало. Но большое хозяйство требует умелого управления, а с этим, соглашусь, не всё замечательно. За многие вещи, происходившие на фирме или связанные с ней, даже у меня порой не хватает зла. Только вот мне почему-то кажется, что в других местах дела идут ещё хуже.
Кстати, напомню ... при всем моем глубочайшем уважении к Поповкину - он обещал сделать среднюю зарплату в отрасли (не в москве, а в отрасли в целом) в этом году 40т.р. И хде?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак этот девиз подходит абсолютно к любой конторе. Даже к Газпрому.
Но хруники отличаются тем что кроме этого у них нет ничего.
Да есть, и не мало. Но большое хозяйство требует умелого управления, а с этим, соглашусь, не всё замечательно. За многие вещи, происходившие на фирме или связанные с ней, даже у меня порой не хватает зла. Только вот мне почему-то кажется, что в других местах дела идут ещё хуже.
Кстати, напомню ... при всем моем глубочайшем уважении к Поповкину - он обещал сделать среднюю зарплату в отрасли (не в москве, а в отрасли в целом) в этом году 40т.р. И хде?
Может он имел в виду среднюю зарплату по отрасли с учетом высшего руководства?
ЦитироватьМожет он имел в виду среднюю зарплату по отрасли с учетом высшего руководства?
В 2007 году согласовывал в ЦСКБ основные экономические показатели. У них средняя зп была 13,5 т.р. с учетом зарплаты высшего руководства. Зп высшего руководства мало влияет на уровень средней зп по отрасли. Они там могут по 200-300 тыщ получать официально, но в общей массе это не влияет на среднюю практически никак
ЦитироватьЦитироватьМожет он имел в виду среднюю зарплату по отрасли с учетом высшего руководства?
В 2007 году согласовывал в ЦСКБ основные экономические показатели. У них средняя зп была 13,5 т.р. с учетом зарплаты высшего руководства. Зп высшего руководства мало влияет на уровень средней зп по отрасли. Они там могут по 200-300 тыщ получать официально, но в общей массе это не влияет на среднюю практически никак
Вы слишком серьезно восприняли мой пост. Но если зарплату топа увеличить раз в десять-пятнадцать - она станет заметной. Выделенное - по-моему для топов уже не прилично (моя точка зрения).
Нет их больше: Алексей Леонов, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза, генерал-майор авиации. 13 июля 2012,
ЦитироватьМне стыдно даже слышать, когда высокие чины намекают, что к падению «Фобос-Грунта» могли приложить руку американцы. Уж если вы такие вещи допускаете, то почему нельзя следить за спутником с земли, отправить военный корабль для наблюдения на другой стороне земного шара, как это делали в Советском Союзе?!
http://vz.ru/opinions/2012/7/13/588422.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожет он имел в виду среднюю зарплату по отрасли с учетом высшего руководства?
В 2007 году согласовывал в ЦСКБ основные экономические показатели. У них средняя зп была 13,5 т.р. с учетом зарплаты высшего руководства. Зп высшего руководства мало влияет на уровень средней зп по отрасли. Они там могут по 200-300 тыщ получать официально, но в общей массе это не влияет на среднюю практически никак
Вы слишком серьезно восприняли мой пост. Но если зарплату топа увеличить раз в десять-пятнадцать - она станет заметной. Выделенное - по-моему для топов уже не прилично (моя точка зрения).
Согласен, не прилично. Если что, у меня была средняя 30 тыщ
эти спутники невозможно на своих движках направить к МКС, и отловить их там и установить на МКС? В будущем догадались бы их как-то использовать.
1. На МКС они абсолютно не нужны.
2. Орбиты слишком некомпланарны. Приблизить к МКС не получится.
Цитироватьэти спутники невозможно на своих движках направить к МКС, и отловить их там и установить на МКС? В будущем догадались бы их как-то использовать.
Технически - нет. И зачем бы он ибыли нужны в будущем?
ЦитироватьГлобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя. Насколько я понимаю время работы двигателя в разы превышает время работы двигателей с ТНА на любой другой РН и РБ.
Отсюда и и отказы. Случайные производственные дефекты которые не успевают проявиться за сотни секунд, успевают сработать за тысячи.
а что, за последние 2 года Бриз отказывал чаще чем, скажем, РН Союз?
и в случае потери АМ4 - при чём здесь огневое время?
Цитироватьа что, за последние 2 года Бриз отказывал чаще чем, скажем, РН Союз?
Да.
Цитироватьи в случае потери АМ4 - при чём здесь огневое время?
Перечитайте ещё три раза мои тексты. Если так и не поймёте - сообщите. Повторю ещё раз.
ЦитироватьВ данном случае ясно что единственными конструкторскими соображениями которыми руководствовались разработчики Бриза-М были нищета и жадность. Других соображений руководство ЦиХ не знает.
спрос определяет предложение.
ЦитироватьИ вот результаты.
результаты? Вы о созвездии зарубежных КА на ГСО, которые успешно доставил туда говнопротон с говнобризом?
ЦитироватьТо что тогда считали - пытались пристегнуть к "Рокоту". Там изначально было понятно, что толком мало что получится (кстати стартовая орбита была 200 на 25000).
знаю. в плане НИОКР это было интересно, но на практике - хорошо, что не дошло до железа.
ЦитироватьКак я понял насчёт девиза начертаного на знамени хруников разногласий нет? ;)
а на чьём знамени другой?
ЦитироватьЦитироватьа что, за последние 2 года Бриз отказывал чаще чем, скажем, РН Союз?
Да.
Цитироватьи в случае потери АМ4 - при чём здесь огневое время?
Перечитайте ещё три раза мои тексты. Если так и не поймёте - сообщите. Повторю ещё раз.
1. у меня статистика 2:2. а у Вас?
2. в случае с АМ4 к железу претензий нет. тогда при чём здесь конструкторская ошибка?
Цитироватьэти спутники невозможно на своих движках направить к МКС, и отловить их там и установить на МКС? В будущем догадались бы их как-то использовать.
мысль дельная. и потребовать от американцев денег, чтобы отправить их (спутники) в сторону от МКС. :)
Цитировать2. в случае с АМ4 к железу претензий нет. тогда при чём здесь конструкторская ошибка?
Перечитайте ещё раз.
ЦитироватьЦитироватьМожет он имел в виду среднюю зарплату по отрасли с учетом высшего руководства?
В 2007 году согласовывал в ЦСКБ основные экономические показатели. У них средняя зп была 13,5 т.р. с учетом зарплаты высшего руководства. Зп высшего руководства мало влияет на уровень средней зп по отрасли. Они там могут по 200-300 тыщ получать официально, но в общей массе это не влияет на среднюю практически никак
Исчо как влияет. Во многих проектных конторах (не буду показывать пальцем) количество директоров всех мастей, их замов, помошников, советников и прочих свадебных генералов вполне соизмеримо с количеством реально ведущих разработку инженеров. При этом у инженеров средняя официальная 20-30 и всё, а у руководства - только официально 200-300, а про возможности выдаивать откаты с соисполнителей у этой категории паразитов мы промолчим, кто знает - тот знает. А в результате даже не низкое качество работы разработчиков. Кто может лучше - пусть идет и сделает, ага, а мы посмотрим. В результате дикая текучка, люди только-только набравшие опыта уходят на лучшие предложения, унося с собой знания о том что и почему было-сделано-именно-так, а на их место приходят энтузиасты, чаще всего, но пионеры, которые опыта не имеют и порой начинают ковырять там где не понимают. А руководят разработкой тоже живые люди, сто ошибок отловили - стопервую проворонили. Результат, как всегда - то на переходной орбите, то на аварийной, то сразу в Тихом океане.
ЦитироватьЦитироватьСложность Пгс не зависит от длительности единичного включения. Если знаете Пгс Бриза - поделитесь. :wink:
Длительность влияет на точность гироскопов и Вы прекрасно знаете, что прошлый косяк не связан с длмтельностью работы МД.
От длительности работы зависят тепловые нагрузки и несущая способность ряда элементов ТНА (например, подшипников).
Справедливости ради КБХМ предлагало разработать четырёхтонный двигатель замкнутой схемы ещё в 2009 году:
http://engine.aviaport.ru/issues/70/page36.html
ЦитироватьВ 2009 г. в инициативном порядке были разработаны материалы технического предложения по маршевому двигателю тягой 4000 кгс с турбонасосной системой подачи компонентов топлива АТ-НДМГ, выполненного по схеме с дожиганием окислительного генераторного газа. Двигатель однорежимный (возможен вариант двухрежимного исполнения), многократного включения создает тягу вдоль продольной оси РБ и управляющие моменты по каналам тангажа и рыскания его поворотом (качанием) в двух взаимно перпендикулярных плоскостях (возможен вариант плоско-параллельного перемещения двигателя). Тяга двигателя – 4000 кгс. Удельный импульс тяги - 337 с. Масса конструкции 95+2,4 кг. Габаритные размеры двигателя позволяют устанавливать его в зонах размещения двигателей С5.92, 14Д30 в РБ "Фрегат", "Бриз-М".
ЦитироватьЦитироватьГлобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя.
Представляешь, с тобой согласен даже Велюров (Прохожий из Киева) :lol:
На третьем включении он вообщене вышел на номинал.
ЦитироватьГлобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя. Насколько я понимаю время работы двигателя в разы превышает время работы двигателей с ТНА на любой другой РН и РБ.
Отсюда и и отказы. Случайные производственные дефекты которые не успевают проявиться за сотни секунд, успевают сработать за тысячи.
ЦитироватьЖуткий, 96% рафинированный бред. Надежность, простите мне очередную банальность, это комплексное понятие. Мерить его секундами работы - верх ламеризма. Какому идиоту придет в голову сравнивать 200 секунд работы (условно) SSME и полчаса 15Д1, (разрушения которого просто устали ждать, по легенде). Какой движок надежнее? Качественная оценка очевидна - тот которые менее напряжен (меньшие давления, меньшие температуры), тот у которого проще запуск и останов (нету специальных агрегатов для запуска), тот у которого не меняются параметры КРТ на входах в процессе работы (нету стратификации, не кипит окислитель при заливке и т.д.), тот у которого не применяются конструкционные материалы, особо чувствительные к разбросу характеристик.... Короче, всегда надежнее тот движок который проще и который имеет умеренные параметры рабочего процесса.
Цитироватьzarya.info @Zarya_Info
Briz-M Failure - updated analysis with all four items identified to a very good degree of certainty: http://www.zarya.info/Gallimaufry/120707ProtonFailure.php
14 августа 12 в 2:36
В отношении 4-х наблюдаемых объектов. Никто не обратил внимание, что штатная циклограмма отделения включала в себя отделение переходной системы (ПС) после отделения Telcom-3 и до отделения Экспресс-МД2. Эта циклограмма и была развёрнута на борту по команде «Авария». Сброса ДТБ в этом случае не производилось. Так что среди 4-х наблюдаемых объектов ДТБ отсутствует.
ЦитироватьВ результате дикая текучка, люди только-только набравшие опыта уходят на лучшие предложения, унося с собой знания о том что и почему было-сделано-именно-так, а на их место приходят энтузиасты, чаще всего, но пионеры, которые опыта не имеют и порой начинают ковырять там где не понимают.
Добавить практически нечего. Это и по форуму заметно. Люди, которые про КА знают только по сообщениям СМИ, пытаются рассуждать и несут дикую ахинею, бестолковость которой даже и понять не могут, и не в состоянии осмыслить то, что им пишут здесь гораздо более квалифицированые товарищи. Минимум знаний и опыта, максимум глупого апломба и самодовольства. Увы, это реалии.
Год назад Хруники выступали здесь в роли клоунов, когда писали про неудачный запуск АМ4. История повторилась и сейчас. Ничего не изменилось.
ЦитироватьЦитироватьГлобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя. Насколько я понимаю время работы двигателя в разы превышает время работы двигателей с ТНА на любой другой РН и РБ.
Отсюда и и отказы. Случайные производственные дефекты которые не успевают проявиться за сотни секунд, успевают сработать за тысячи.
ЦитироватьЖуткий, 96% рафинированный бред. Надежность, простите мне очередную банальность, это комплексное понятие. Мерить его секундами работы - верх ламеризма. Какому идиоту придет в голову сравнивать 200 секунд работы (условно) SSME и полчаса 15Д1, (разрушения которого просто устали ждать, по легенде). Какой движок надежнее? Качественная оценка очевидна - тот которые менее напряжен (меньшие давления, меньшие температуры), тот у которого проще запуск и останов (нету специальных агрегатов для запуска), тот у которого не меняются параметры КРТ на входах в процессе работы (нету стратификации, не кипит окислитель при заливке и т.д.), тот у которого не применяются конструкционные материалы, особо чувствительные к разбросу характеристик.... Короче, всегда надежнее тот движок который проще и который имеет умеренные параметры рабочего процесса.
К рассуждениям Старого нельзя относиться всерьез, он всегда пытается подогнать события под свои теории, которые основаны исключительно на его фантазиях. С учетом его некомпетентности в технических вопросах и неосведомленности в организационных получается этакий профессор Выбегалло от космонавтики.
ЦитироватьК рассуждениям Старого нельзя относиться всерьез, он всегда пытается подогнать события под свои теории, которые основаны исключительно на его фантазиях. С учетом его некомпетентности в технических вопросах и неосведомленности в организационных получается этакий профессор Выбегалло от космонавтики.
Если вы такие умные, хрена ж ваши "Бризы" всю низкую орбиту засрали дорогостоящими спутниками? Или это Старый виноват?
В ИСС скоро придется новое подразделение создавать, по освоению нештатных орбит.
Я извиняюсь, если вопрос не к месту: а почему выявленные замечания на Бризе устранялись на космодроме, вместо того, чтобы вернуть на завод? Разве члены комиссии, подписывавшая акты готовности (или как там у них подобные документы называются) к запуску, не осознавали степень рисков? Или тут работает система "ползком к кнопке" и пуск любой ценой? Неужели степень последствий в результате аварии меньше, чем в следствии переноса пуска? Типа, все равно никто не узнает что там в реале произошло.
ЦитироватьЦитироватьК рассуждениям Старого нельзя относиться всерьез, он всегда пытается подогнать события под свои теории, которые основаны исключительно на его фантазиях. С учетом его некомпетентности в технических вопросах и неосведомленности в организационных получается этакий профессор Выбегалло от космонавтики.
Если вы такие умные, хрена ж ваши "Бризы" всю низкую орбиту засрали дорогостоящими спутниками? Или это Старый виноват?
В ИСС скоро придется новое подразделение создавать, по освоению нештатных орбит.
Или купят красмаш и организуют собственное ракетное производство :)
угу, пора уже делать спутники двойного назначения - вышел на гсо - связь, не вышел - навигация, разведка или рекламу какую-нибудь разверни.
ЦитироватьК рассуждениям Старого нельзя относиться всерьез, он всегда пытается подогнать события под свои теории, которые основаны исключительно на его фантазиях. С учетом его некомпетентности в технических вопросах и неосведомленности в организационных получается этакий профессор Выбегалло от космонавтики.
Я то ладно, какой с меня спрос? Берите шире. Весь мир!
Весь мир не знает как делать разгонные блоки! Какая должна быть тяга, время работы и др. и пр. Ибо ламеры от космонавтики. А учиться у гениальных хруников не хотят...
Старый, я вот совсем не спец в движках.
Какие у ЦиХ были альтернативы в выборе ДУ, когда они Бриз лепили?
ЦитироватьЦитироватьЖуткий, 96% рафинированный бред. Надежность, простите мне очередную банальность, это комплексное понятие. Мерить его секундами работы - верх ламеризма. Какому идиоту придет в голову сравнивать 200 секунд работы (условно) SSME и полчаса 15Д1, (разрушения которого просто устали ждать, по легенде). Какой движок надежнее? Качественная оценка очевидна - тот которые менее напряжен (меньшие давления, меньшие температуры), тот у которого проще запуск и останов (нету специальных агрегатов для запуска), тот у которого не меняются параметры КРТ на входах в процессе работы (нету стратификации, не кипит окислитель при заливке и т.д.), тот у которого не применяются конструкционные материалы, особо чувствительные к разбросу характеристик.... Короче, всегда надежнее тот движок который проще и который имеет умеренные параметры рабочего процесса.
А вот категорически с Перегревом не согласен. Как известно при постоянной интенсивности отказов (когда отказы носят внезапный характер) ВБР подчиняется экспоненциальному закону и зависит от времени наработки и ресурса изделия. Т.е. чем больше время наработки, тем выше вероятность отказа. При отказе Бриза-М в феврале причиной аварии было указано попадание посторонней частицы на сопло гидротурбины БТНА. И этой частицей, по некоторым данным, были фрагменты одного из подшипников, разрушившегося в результате длительного воздействия тепловых и механических нагрузок. На земле при испытаниях все было ОК, а в условиях КП - не все было ОК.
Кстати, у SSME расчетный ресурс - 8 часов. :wink:
ЦитироватьСтарый, я вот совсем не спец в движках.
Какие у ЦиХ были альтернативы в выборе ДУ, когда они Бриз лепили?
Любые. Но нищета и жадность не дали сделать подходящий двигатель.
ЦитироватьСправедливости ради КБХМ предлагало разработать четырёхтонный двигатель замкнутой схемы ещё в 2009 году:
http://engine.aviaport.ru/issues/70/page36.html
ЦитироватьВ 2009 г. в инициативном порядке были разработаны материалы технического предложения по маршевому двигателю тягой 4000 кгс с турбонасосной системой подачи компонентов топлива АТ-НДМГ, выполненного по схеме с дожиганием окислительного генераторного газа. Двигатель однорежимный (возможен вариант двухрежимного исполнения), многократного включения создает тягу вдоль продольной оси РБ и управляющие моменты по каналам тангажа и рыскания его поворотом (качанием) в двух взаимно перпендикулярных плоскостях (возможен вариант плоско-параллельного перемещения двигателя). Тяга двигателя – 4000 кгс. Удельный импульс тяги - 337 с. Масса конструкции 95+2,4 кг. Габаритные размеры двигателя позволяют устанавливать его в зонах размещения двигателей С5.92, 14Д30 в РБ "Фрегат", "Бриз-М".
Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.
ЦитироватьКстати, у SSME расчетный ресурс - 8 часов. :wink:
И чего, непрерывной работы без перебора?!
ЦитироватьУже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.
Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?
ЦитироватьЦитироватьКстати, у SSME расчетный ресурс - 8 часов. :wink:
И чего, непрерывной работы без перебора?!
SSME является восстанавливаемым изделием, для которого ресурс определяется временем наработки до достижения предельного состояния. Критерии предельных состояний этого ЖРД мне, к сожалению, неизвестны.
Кстати, в полете он работает около 500 с.
ЦитироватьЦитироватьУже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.
Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?
Сразу - это с какого момента? По поводу нищеты - все вопросы к государству, а не к ГКНПЦ.
Хотя, следует отметить, экономии требовали всегда. Например, стендовые изделия не делали заново, а дорабатывали прежние.
ЦитироватьЯ извиняюсь, если вопрос не к месту: а почему выявленные замечания на Бризе устранялись на космодроме, вместо того, чтобы вернуть на завод?
устраняли те же люди, что устраняли бы на заводе. и по той же технологии. разница только в географических координатах.
ЦитироватьРазве члены комиссии, подписывавшая акты готовности (или как там у них подобные документы называются) к запуску, не осознавали степень рисков?
риск есть всегда.
ЦитироватьИли тут работает система "ползком к кнопке" и пуск любой ценой? Неужели степень последствий в результате аварии меньше, чем в следствии переноса пуска? Типа, все равно никто не узнает что там в реале произошло.
выявленное замечание не имело ни малейшего отношения к происшедшему. более того - как показало выведение - как раз это замечание было успешно устранено.
ЦитироватьЦитироватьУже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.
Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?
нищета и жадность заказчиков услуг.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.
Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?
нищета и жадность заказчиков услуг.
Не передёргивайте.
Жадность это разработка (доработка) РБ за счёт государства. Под коммерческие пуски.
:twisted:
Может Вы подскажете коммерческую космическую фирму в России, создающую РН и РБ за свой счет с коммерческой целью? :twisted: :lol:
Для старого на рабочий стол
(http://www.img.leprosorium.com/1534459.png)
ЦитироватьСразу - это с какого момента?
Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.
ЦитироватьПо поводу нищеты - все вопросы к государству, а не к ГКНПЦ.
Разве это государство заказало им Бриз-М? Тогда какие вопросы к государству?
ЦитироватьХотя, следует отметить, экономии требовали всегда. Например, стендовые изделия не делали заново, а дорабатывали прежние.
У ЦиХ не было ни сил ни средств на нормальный РБ. А заработать хотелось. Это и есть нищета и жадность.
ЦитироватьМожет Вы подскажете коммерческую космическую фирму в России, создающую РН и РБ за свой счет с коммерческой целью? :twisted: :lol:
Когда очень чешется, ЦиХ дорабатывает Протон сам. Без участия государста.
А то что написано выше. Всем хочется видеть нармальной практикой.
ЦитироватьДля старого на рабочий стол
(http://img.leprosorium.com/1534453.png)
Красиво! :)
Только надписи надо поменять местами. Чтоб читалось: ГКНПЦ им Хруничева - нищета и жадность!
ЦитироватьЦитироватьСразу - это с какого момента?
Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.
Дату назовите, пжалста, хотя бы ориентировочно.
Цитироватьнищета и жадность заказчиков услуг.
Это кого ж? Всего мира, чтоль?
Государство продолжало пользоваться ДМами, а Бриз-М хруники впаривали только богатым зарубежным буратинам.
ЦитироватьЦитироватьЯ извиняюсь, если вопрос не к месту: а почему выявленные замечания на Бризе устранялись на космодроме, вместо того, чтобы вернуть на завод?
устраняли те же люди, что устраняли бы на заводе. и по той же технологии. разница только в географических координатах.
ЦитироватьРазве члены комиссии, подписывавшая акты готовности (или как там у них подобные документы называются) к запуску, не осознавали степень рисков?
риск есть всегда.
ЦитироватьИли тут работает система "ползком к кнопке" и пуск любой ценой? Неужели степень последствий в результате аварии меньше, чем в следствии переноса пуска? Типа, все равно никто не узнает что там в реале произошло.
выявленное замечание не имело ни малейшего отношения к происшедшему. более того - как показало выведение - как раз это замечание было успешно устранено.
Замечание всегда устраняется легко: изменением в документации хотя бы в виде Технического решения. Но РБ уже давно эксплуатируется, и вряд ли там было замечание к документации. А что было на самом деле? :wink:
ЦитироватьКогда очень чешется, ЦиХ дорабатывает Протон сам. Без участия государста.
Доработки Протона - это копейки, по сравнению с созданием с нуля РБ, с заказом для него нового (нового!) двигателя и с оплатой его разработки и отработки. Это просто несравнимые величины. Спасибо надо сказать, что в 90-е ГКНПЦ извернулсяь и создал РБ с минимальными затратами. Не нищета и жадность, как говорят филифобы, а "голь на выдумки хитра"! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЖуткий, 96% рафинированный бред. Надежность, простите мне очередную банальность, это комплексное понятие. Мерить его секундами работы - верх ламеризма.
А вот категорически с Перегревом не согласен. Как известно при постоянной интенсивности отказов (когда отказы носят внезапный характер) ВБР подчиняется экспоненциальному закону и зависит от времени наработки и ресурса изделия. Т.е. чем больше время наработки, тем выше вероятность отказа. При отказе Бриза-М в феврале причиной аварии было указано попадание посторонней частицы на сопло гидротурбины БТНА. И этой частицей, по некоторым данным, были фрагменты одного из подшипников, разрушившегося в результате длительного воздействия тепловых и механических нагрузок. На земле при испытаниях все было ОК, а в условиях КП - не все было ОК.
Кстати, у SSME расчетный ресурс - 8 часов. :wink:
Кривая безотказной работы (http://www.ngpedia.ru/pngs/034/034C6hU5V1s8P2A003i2.png)
Кривая смертности мужского населения Франции в 1955 году (http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=34&num=0)
По версии Старого интенсивность отказов Бриза-М находится на участке старения и износа, по версии Хруников - на участке нормальной эксплуатации, а по факту - на участке приработки.
"А отседова у гостя политическая злость!" (c)
ЦитироватьСпасибо надо сказать, что в 90-е ГКНПЦ извернулсяь и создал РБ с минимальными затратами. Не нищета и жадность, как говорят филефобы, а "голь на выдумки хитра"! :D
РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
А то что нищая голь от жадности пойдёт на что угодно - это всем известно.
ЦитироватьДля старого на рабочий стол
Ах, хорошо! Зловредно. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСразу - это с какого момента?
Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.
Дату назовите, пжалста, хотя бы ориентировочно.
Возьмите какую вам нравится.
Выше заменил картинку.
Зловредный :twisted: :twisted: :twisted:
И чего?
По чьей вине сбилась ПГС? Какие меры приняты по предотвращению в дальнейшем?
ЦитироватьИ чего?
По чьей вине сбилась ПГС? Какие меры приняты по предотвращению в дальнейшем?
Не сбилась, а отказала. :P
ЦитироватьРБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
Ну и модернизировали бы, кто мешал??? Им и адресуйте свой "праведный" гнев. По-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.
ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСразу - это с какого момента?
Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.
Дату назовите, пжалста, хотя бы ориентировочно.
Возьмите какую вам нравится.
Разговор стал бессмысленным. Дата говорит не в Вашу пользу.
ЦитироватьЦитироватьРБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
Ну и модернизировали бы, кто мешал??? Им и адресуйте свой "праведный" гнев. По-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.
ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?
Плох не тот кто делает, а кто недоделывает. А на доделку просит поучавствовать государство.
ЦитироватьЦитироватьКогда очень чешется, ЦиХ дорабатывает Протон сам. Без участия государста.
Доработки Протона - это копейки, по сравнению с созданием с нуля РБ, с заказом для него нового (нового!) двигателя и с оплатой его разработки и отработки. Это просто несравнимые величины. Спасибо надо сказать, что в 90-е ГКНПЦ извернулсяь и создал РБ с минимальными затратами. Не нищета и жадность, как говорят филефобы, а "голь на выдумки хитра"! :D
Купили бы у КБЮ: http://www.yuzhnoye.com/?id=147&path=Aerospace Technology/Rocket Propulsion/Liquid Engines/Sustainers/RD-861/RD-861
:roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСразу - это с какого момента?
Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.
Дату назовите, пжалста, хотя бы ориентировочно.
Возьмите какую вам нравится.
Разговор стал бессмысленным. Дата говорит не в Вашу пользу.
Ну если последним аргументом стали говорящие даты...
Бриз-М вообще не надо было делать. Если хруники от жадности решили заменить ДМ своим дебильным Бризом-М то им за это надо не спасибо сказать а разобраться на предмет умышленного вредительства.
ЦитироватьЦитироватьРБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
Ну и модернизировали бы, кто мешал???
Я же уже сказал кто мешал:
нищета и жадность[/size] хруников. Хруники решили не делиться с энергетиками прибылями а всё забрать себе.
ЦитироватьИм и адресуйте свой "праведный" гнев.
Я им и адресую. Воспользовавшись аварией ДМа с Астрой хруники заявили что больше не будут предлагать для коммерческих запусков варианты с ДМом.
ЦитироватьПо-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.
По моему кто работает плохо тот плох. А тот кто от жадности берётся за работу которая ему не по силам тот плох вдвойне.
ЦитироватьЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?
Причина отказа двигателя ДМа приведшая к четырём авариям была устранена радикально и больше вряд ли повторится.
Вот тут и проявляется разница подходов - ктото устраняет причины а ктото использует их для удовлетворения своей жадности.
Ещё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какимито улучшениями, доработками и т.п.
ЦитироватьЦитироватьРазговор стал бессмысленным. Дата говорит не в Вашу пользу.
Ну если последним аргументом стали говорящие даты...
Ну так когда начали разрабатывать Бриз М? Вы же у нас самый осведомленный ...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
Ну и модернизировали бы, кто мешал??? Им и адресуйте свой "праведный" гнев. По-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.
ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?
Плох не тот кто делает, а кто недоделывает. А на доделку просит поучавствовать государство.
Чего там недоделано?
На стене висит мочало,начинай с начала.
ЦитироватьМое мнение (к сожалению, слишком общее из за недостатка информации):
Дело не в проектных ошибках или недостатках отработки.
1. Человеческий фактор. Производственный брак.
2. Человеческий фактор. Матчасть исправна, но неправильно эксплуатировалась (ошибки в алгоритмах, ПЗ или технологии работ на ТП).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКогда очень чешется, ЦиХ дорабатывает Протон сам. Без участия государста.
Доработки Протона - это копейки, по сравнению с созданием с нуля РБ, с заказом для него нового (нового!) двигателя и с оплатой его разработки и отработки. Это просто несравнимые величины. Спасибо надо сказать, что в 90-е ГКНПЦ извернулсяь и создал РБ с минимальными затратами. Не нищета и жадность, как говорят филефобы, а "голь на выдумки хитра"! :D
Купили бы у КБЮ: http://www.yuzhnoye.com/?id=147&path=Aerospace Technology/Rocket Propulsion/Liquid Engines/Sustainers/RD-861/RD-861
:roll:
Дим, а у РД-861 надёжность дюже высокая? :roll:
ЦитироватьПлох не тот кто делает, а кто недоделывает. А на доделку просит поучавствовать государство.
Это уже относится скорее к Ангаре. Хотя вся идеология точно та же что и с Бризом-М - нищета и жадность и больше ничего.
ЦитироватьДим, а у РД-861 надёжность дюже высокая? :roll:
Сколько было аварий Циклона-3 из-за отказов этого двигателя?
Хотя подозреваю что в составе Бриза двигателю опять пришлось бы работать в разы дольше чем на Циклоне.
ЦитироватьНу так когда начали разрабатывать Бриз М? Вы же у нас самый осведомленный ...
В средине 90-х. С выходом ЦиХ на рынок коммерческих запусков и получением заказа на Рокот.
ЦитироватьЧего там недоделано?
На стене висит мочало,начинай с начала.
ЦитироватьМое мнение (к сожалению, слишком общее из за недостатка информации):
Дело не в проектных ошибках или недостатках отработки.
1. Человеческий фактор. Производственный брак.
2. Человеческий фактор. Матчасть исправна, но неправильно эксплуатировалась (ошибки в алгоритмах, ПЗ или технологии работ на ТП).
Специфический такой человеческий фактор - который срабатывает только на третьем включении.
Если бы РБ вообще не включился то можно было бы подозревать ошибку испольнителя - не прикрутил там ШР или зажал редуктор.
Здесь человеческий фактор проявился в другое вроемя и в другом месте - в тех человеках которые вообще зпатевали всю эту затею с Бризом-М. Вот их фактор и срабатывает.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
Ну и модернизировали бы, кто мешал??? Им и адресуйте свой "праведный" гнев. По-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.
ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?
Плох не тот кто делает, а кто недоделывает. А на доделку просит поучавствовать государство.
Чего там недоделано?На стене висит мочало,начинай с начала.
ЦитироватьМое мнение (к сожалению, слишком общее из за недостатка информации):
Дело не в проектных ошибках или недостатках отработки.
1. Человеческий фактор. Производственный брак.
2. Человеческий фактор. Матчасть исправна, но неправильно эксплуатировалась (ошибки в алгоритмах, ПЗ или технологии работ на ТП).
Тяга :oops: и надёжность :oops: :oops: .
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
Ну и модернизировали бы, кто мешал???
Я же уже сказал кто мешал: нищета и жадность[/size] хруников. Хруники решили не делиться с энергетиками прибылями а всё забрать себе.
Доработка ДМа - проблема Хруников?
ЦитироватьЦитироватьЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?
Причина отказа двигателя ДМа приведшая к четырём авариям была устранена радикально и больше вряд ли повторится.
Вот тут и проявляется разница подходов - ктото устраняет причины а ктото использует их для удовлетворения своей жадности.
Ещё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какимито улучшениями, доработками и т.п.
так, у ДМа - четыре аварии из за движка, у Бриза М - две. Имеющий уши да услышит.
ЦитироватьПричина отказа двигателя ... была устранена радикально и больше вряд ли повторится.
Надо быть идиотом, чтобы не сказать то же про С5.98М.
Про низкую тяговооруженность - кто же спорит. Это общеизвестно.Но она не столь критична, как рисует ее Ваше воображение.
Аварий Циклона-3 было семь из 122 попыток. Сколько именно из-за двигателя третьей ступени не скажу, но думаю четыре:
http://www.yuzhnoye.com/?id=228&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-3%28stat%29/cyclone-3%28stat%29
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
Ну и модернизировали бы, кто мешал???
Я же уже сказал кто мешал: нищета и жадность[/size] хруников. Хруники решили не делиться с энергетиками прибылями а всё забрать себе.
Доработка ДМа - проблема Хруников?
ЦитироватьЦитироватьЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?
Причина отказа двигателя ДМа приведшая к четырём авариям была устранена радикально и больше вряд ли повторится.
Вот тут и проявляется разница подходов - ктото устраняет причины а ктото использует их для удовлетворения своей жадности.
Ещё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какимито улучшениями, доработками и т.п.
так, у ДМа - четыре аварии из за движка, у Бриза М - две. Имеющий уши да услышит.
ЦитироватьПричина отказа двигателя ... была устранена радикально и больше вряд ли повторится.
Надо быть идиотом, чтобы не сказать то же про С5.98М.
Про низкую тяговооруженность - кто же спорит. Это общеизвестно.Но она не столь критична, как рисует ее Ваше воображение.
То есть "летаем" дальше :cry: .
ЦитироватьТяга :oops: и надёжность :oops: :oops: .
Думал, Вам не надо повторять - другая тяга - другой РБ.
ЦитироватьЦитироватьТяга :oops: и надёжность :oops: :oops: .
Думал, Вам не надо повторять - другая тяга - другой РБ.
См. выше.
ЦитироватьТо есть "летаем" дальше :cry: .
Естественно. А отказы будут - ибо КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ. От техника до генерального.
ЦитироватьЦитироватьТо есть "летаем" дальше :cry: .
Естественно. А отказы будут - ибо КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ. От техника до генерального.
Пока что это выглядит следущим образом: "главное ввязаться в драку а дальше государство нам поможет".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТо есть "летаем" дальше :cry: .
Естественно. А отказы будут - ибо КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ. От техника до генерального.
Пока что это выглядит следущим образом: "главное ввязаться в драку а дальше государство нам поможет".
И конечный результат - не главное. Главное - процесс. И чем длиннее процесс, тем лучше. В идеале, процесс должен быть бесконечен.
:evil:
ЦитироватьЦитироватьНу так когда начали разрабатывать Бриз М? Вы же у нас самый осведомленный ...
В средине 90-х. С выходом ЦиХ на рынок коммерческих запусков и получением заказа на Рокот.
Совершенно верно. Как раз в это время ГКНПЦ "купался в деньгах" :D
ЦитироватьКак раз в это время ГКНПЦ "купался в деньгах" :D
Какраз в это время ЦиХ решил что он ведущее предприятие, что он русский Боинг, что все деньги от коммерческих запусков его и что вообще он поймал бога за бороду. ЦиХ даже заявлял что ни больше ни меньше как сделает ангару за свои деньги и считал возможным вкладываться в финансирование системы Иридиум.
Вот что было на самом деле.
Штуцер писал(а):ЦитироватьСовершенно верно. Как раз в это время ГКНПЦ "купался в деньгах" Very Happy
Да, купался! Но ессно не все :D
Недайводе, вот , банк презентовал кредит в зеленых и слитках, чтобы туалетик на даче построить :D
Ну и делились ессно :D
ЦитироватьЕсли бы РБ вообще не включился то можно было бы подозревать ошибку испольнителя - не прикрутил там ШР или зажал редуктор.
Это конечно остроумно, но в технологии испытаний и подготовки ДУ Вы ни ухом ни рылом.
ЦитироватьДоработка ДМа - проблема Хруников?
Да. Ведь это хруники служат оператором на рынке запусков. И заказчика не волнует по вине кого из субподрядчиков произошла авария. И проблема надёжности исаевского движка и марсовской гироплатформы тоже проблема хруников.
Однако в случае с ДМом проблема его надёжности хруников какраз не волновала. Наоборот им требовался повод чтобы отказаться от него и все доходы забрать себе. Жадность.
ЦитироватьНедайводе, вот , банк презентовал кредит в зеленых и слитках, чтобы туалетик на даче построить :D
Ну и делились ессно :D
Было дело.
ЦитироватьЦитироватьЕщё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какимито улучшениями, доработками и т.п.
так, у ДМа - четыре аварии из за движка, у Бриза М - две. Имеющий уши да услышит.
Это если хочется слышать то что нужно а не то что есть на самом деле.
Дефект 11Д58 чисто производственный и он радикально устранён. Проблема Бриза-М принципиальная и не может быть устранена без по сути создания другого блока.
ЦитироватьНадо быть идиотом, чтобы не сказать то же про С5.98М.
Тем не менее никто не говорит. Более того, настоящая (а не версия-отмазка) причина так и не озвучена. И не факт что она вообще известна.
ЦитироватьПро низкую тяговооруженность - кто же спорит. Это общеизвестно.Но она не столь критична, как рисует ее Ваше воображение.
Она не столь критична но она принципиальна. И будет напрягать все системы и раз за разом приводить к отказам пока не будет устранена.
ЦитироватьЭто конечно остроумно, но в технологии испытаний и подготовки ДУ Вы ни ухом ни рылом.
Вы знаете из-за чего упал Прогресс?
:?:
ЦитироватьАварий Циклона-3 было семь из 122 попыток. Сколько именно из-за двигателя третьей ступени не скажу, но думаю четыре:
http://www.yuzhnoye.com/?id=228&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-3%28stat%29/cyclone-3%28stat%29
Там же вроде внизу список причин всех аварий?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.
Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?
нищета и жадность заказчиков услуг.
Не факт. Выделенные объемы финансирования тоже можно по разному освоить
ЦитироватьЦитироватьЯ извиняюсь, если вопрос не к месту: а почему выявленные замечания на Бризе устранялись на космодроме, вместо того, чтобы вернуть на завод?
устраняли те же люди, что устраняли бы на заводе. и по той же технологии. разница только в географических координатах.
А можно всю РКН собрать на байконуре? :) Завод можно тогда закрыть :)
ЦитироватьЯ им и адресую. Воспользовавшись аварией ДМа с Астрой хруники заявили что больше не будут предлагать для коммерческих запусков варианты с ДМом.
...
Ещё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какими-то улучшениями, доработками и т.п.
Отказ от использования ДМ под надуманным предлогом - это, конечно, плохо.
Но попытка поставить Бризу в вину слишком большое время работы после аварии на 7-й секунде - это, по-моему, то же самое.
ЦитироватьНо попытка поставить Бризу в вину слишком большое время работы после аварии на 7-й секунде - это, по-моему, то же самое.
На седьмой секунде
третьего включения.
ЦитироватьА можно всю РКН собрать на байконуре? :) Завод можно тогда закрыть :)
Проще закрыть Байконур. А ракеты с поймы запускать.
ЦитироватьЦитироватьНо попытка поставить Бризу в вину слишком большое время работы после аварии на 7-й секунде - это, по-моему, то же самое.
На седьмой секунде третьего включения.
А у ДМ не было трёх включений?
Вот Сало писал, что было. Вот если бы он сломался после четвёртого или пятого, вот тогда да. А три было и у ДМа
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо попытка поставить Бризу в вину слишком большое время работы после аварии на 7-й секунде - это, по-моему, то же самое.
На седьмой секунде третьего включения.
А у ДМ не было трёх включений?
Было. Я просто отвечаю конкретному товарищу который думает что Бриз накрылся сразу. (см. текст на который я отвечаю)
ЦитироватьТем не менее никто не говорит. Более того, настоящая (а не версия-отмазка) причина так и не озвучена.
А откуда знать про настоящие и ненастоящие версии. Вот как было с Меридианом, непропай, говорили источники Старого, и т.д., а что потом оказалось?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо попытка поставить Бризу в вину слишком большое время работы после аварии на 7-й секунде - это, по-моему, то же самое.
На седьмой секунде третьего включения.
А у ДМ не было трёх включений?
Было. Я просто отвечаю конкретному товарищу который думает что Бриз накрылся сразу. (см. текст на который я отвечаю)
Ну он и накрылся сразу в третьем включении. Может я не совсем уловил, что ставится в вину бризу на этот раз?
ЦитироватьНу он и накрылся сразу в третьем включении. Может я не совсем уловил, что ставится в вину бризу на этот раз?
Мне показалось что Разгоняйло думает что Бриз накрылся на седьмой секунде в первом же включении. И недоумевает почему я ему ставлю в вину длительную работу двигателя.
ЦитироватьНу он и накрылся сразу в третьем включении. Может я не совсем уловил, что ставится в вину бризу на этот раз?
Отказ ПГС ДУ. Крайне интересно, что именно...
Цитироватьмарсовской гироплатформы
МОКБ "Марс" не делает гироплатформы.
Старый, я знаю, что до этого было 2 включения. :) Но тот факт, что отказ произошёл не во время 2-го включения, а в начале 3-го, наводит на мысль о том, что он (отказ) был связан скорее не с временем работы двигателя, а с количеством включений. Хотя, конечно, могло быть всякое.
ЦитироватьЦитироватьТем не менее никто не говорит. Более того, настоящая (а не версия-отмазка) причина так и не озвучена.
А откуда знать про настоящие и ненастоящие версии. Вот как было с Меридианом, непропай, говорили источники Старого, и т.д., а что потом оказалось?
С Меридианом замнём для ясности.
Могу привести по ДМу. Во всех четырёх случаях настоящая причина так и не была официально объявлена. Во всех четырёх случаях была озвучена версия-отмазка. Правда настоящая причина и была установлена то только после третей аварии.
Однако после четвёртой аварии опять была озвучена нелепая отмазка, хотя на самом деле какраз после неё и было предпринято радикальное устранение причины.
При первой аварии двигателя Бриза тоже была озвучена совершенно бредовая версия-отмазка.
ЦитироватьЦитироватьмарсовской гироплатформы
МОКБ "Марс" не делает гироплатформы.
Значит я перепутал. Чья там была платформа?
ЦитироватьСтарый, я знаю, что до этого было 2 включения. :) Но тот факт, что отказ произошёл не во время 2-го включения, а в начале 3-го, наводит на мысль о том, что он (отказ) был связан скорее не с временем работы двигателя, а с количеством включений. Хотя, конечно, могло быть всякое.
В данном случае вероятно отказал не двигатель а наддув. Который дул-дул а потом бац и перестал.
Если это правда то можно заподозрить что это произошло из-за длинной и сложной циклограммы выведения и соответственно конструкции блока.
ЦитироватьЦитироватьНу он и накрылся сразу в третьем включении. Может я не совсем уловил, что ставится в вину бризу на этот раз?
Отказ ПГС ДУ. Крайне интересно, что именно...
Мне всётаки показалось что системы наддува баков?
ЦитироватьЧья там была платформа?
НИИ командных приборов (Санкт-Петербург).
ЦитироватьЦитироватьЧья там была платформа?
НИИ командных приборов (Санкт-Петербург).
Спасиба.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу он и накрылся сразу в третьем включении. Может я не совсем уловил, что ставится в вину бризу на этот раз?
Отказ ПГС ДУ. Крайне интересно, что именно...
Мне всётаки показалось что системы наддува баков?
А система наддува баков и есть элемент ПГС.
ЦитироватьСтарый, я знаю, что до этого было 2 включения. :) Но тот факт, что отказ произошёл не во время 2-го включения, а в начале 3-го, наводит на мысль о том, что он (отказ) был связан скорее не с временем работы двигателя, а с количеством включений. Хотя, конечно, могло быть всякое.
А количество включений прямро связано с большим временем работы :wink:
Джентельмены , а подогрев газа наддува на Бризе наличиствует?
ЦитироватьЦитироватьСтарый, я знаю, что до этого было 2 включения. :) Но тот факт, что отказ произошёл не во время 2-го включения, а в начале 3-го, наводит на мысль о том, что он (отказ) был связан скорее не с временем работы двигателя, а с количеством включений. Хотя, конечно, могло быть всякое.
В данном случае вероятно отказал не двигатель а наддув. Который дул-дул а потом бац и перестал.
Если это правда то можно заподозрить что это произошло из-за длинной и сложной циклограммы выведения и соответственно конструкции блока.
Клапан какой-то перестал работать. Несмотря на то, что к клапану могут идти три канала управления, железка работает одна.
ЦитироватьДжентельмены , а подогрев газа наддува на Бризе наличиствует?
А баллоны с гелием утоплены в ЖК? :wink:
ЦитироватьЦитироватьДжентельмены , а подогрев газа наддува на Бризе наличиствует?
А баллоны с гелием утоплены в ЖК? :wink:
Как предсказумо. Раз криогеники нет так и греть нечего.
ЗЫ Мда, "Маниту - сынок".
:?
ЦитироватьКлапан какой-то перестал работать. Несмотря на то, что к клапану могут идти три канала управления, железка работает одна.
Клапаны дублированы. Недублированы редукторы и пироклапаны. Пироклапаны, есссно, отпадают.
ЦитироватьЦитироватьКлапан какой-то перестал работать. Несмотря на то, что к клапану могут идти три канала управления, железка работает одна.
Клапаны дублированы. Недублированы редукторы и пироклапаны. Пироклапаны, есссно, отпадают.
Кстати, да, редуктор!
Редуктор обратного действия. В случае прорыва мембраны (сильфона) открывается полностью, часть расхода идет за редуктор, часть в вакуум. По мере падения давления в ШБ, из за редуктора (с выхода) газ тоже уходит в вакуум.
Есть еще предохранительные клапаны.
14 августа 2012
ЦитироватьЧасть решений относительно череды последних неудач с запуском спутников будет принята уже сегодня, заявил во вторник премьер-министр России Дмитрий Медведев, отметив, что до 2015 года в космическую отрасль России предполагается вложить 650 млрд рублей.
Много денгов, и правиле решение.
http://vz.ru/news/2012/8/14/593383.html
Цитировать14 августа 2012
ЦитироватьЧасть решений относительно череды последних неудач с запуском спутников будет принята уже сегодня, заявил во вторник премьер-министр России Дмитрий Медведев, отметив, что до 2015 года в космическую отрасль России предполагается вложить 650 млрд рублей.
Много денгов, и правиле решение.
http://vz.ru/news/2012/8/14/593383.html
Это более (20,5 миллирд доллар) чем НАСА будгет на 2013 год-17,7 Milliarden US-Dollar !!!
ЦитироватьЭто более (20,5 миллирд доллар) чем НАСА будгет на 2013 год-17,7 Milliarden US-Dollar !!!
Не путайте утверждаемый бюджет НАСА (кстати, далеко не только НАСА в США занимается космосом) и "предполагается вложить".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКлапан какой-то перестал работать. Несмотря на то, что к клапану могут идти три канала управления, железка работает одна.
Клапаны дублированы. Недублированы редукторы и пироклапаны. Пироклапаны, есссно, отпадают.
Кстати, да, редуктор!
Ну наконец то.
И температура на нём и в баках после попадания в них переохлождённного (расширение на редукции) газа. Кстати при наличии в газе влаги подмороженный редуктор начинает "квакать".
Вот так с морозом в баках и "летаете". Неговоря уже о шуге на сетке.
Да ладно. Все это испытано и переиспытано. В том числе и Штуцером. Сначала на изделии "Д", потом на "И", затем на ЛКИ.
Кстати расходы небольшие, чтобы заморозить. Это + недоразмеренного двигателя. :wink:
ЦитироватьДа ладно. Все это испытано и переиспытано. В том числе и Штуцером. Сначала на изделии "Д", потом на "И", затем на ЛКИ.
Появляются сомнения. Что на полный цикл и в вакуумной камере. И при температуре на стенке которой было -200С.
ЦитироватьКлапан какой-то перестал работать. Несмотря на то, что к клапану могут идти три канала управления, железка работает одна.
Это странно. В принципе остаточный наддув после второго включения должен был бы обеспечить включение и работу двигателя пока за счёт выработки топлива давление не упадёт ниже допустимого.
ЦитироватьПоявляются сомнения. Что на полный цикл и в вакуумной камере. И при температуре на стенке которой было -200С.
1. На максимальную длительность и даже с запасом испытывали однозначно.
2. Проблемой стравливания гелия в вакууме в рамках отработки ДУ не озабачивались.
3.
ЦитироватьИ при температуре на стенке которой было -200С.
А это еще откуда?
ЦитироватьВ принципе остаточный наддув после второго включения должен был бы обеспечить включение и работу двигателя пока за счёт выработки топлива давление не упадёт ниже допустимого.
При соблюдении двух условий:
1. Если в паузе между вторым и третьим из бака не высвистело давление.
2. Если есть давление в системе пневмоуправления.
Цитировать1. Если в паузе между вторым и третьим из бака не высвистело давление.
О! Вот это уже ближе к делу.
А "высвестеть" оно могло:
а)Из трещины в баке
б)Через почему-то открытый ДПК.
Либо же очередной отказ двигателя а версии про наддув - официальная отмазка.
Не забывайте, что там схема несколько сложнее.
Сначала топливо выдавливается из ДТБ в основной бак. Затем, когда ДТБ гарантированно пуст, он отделяется с перекрытием соответствующей магистрали.
ЦитироватьНе забывайте, что там схема несколько сложнее.
Сначала топливо выдавливается из ДТБ в основной бак. Затем, когда ДТБ гарантированно пуст, он отделяется с перекрытием соответствующей магистрали.
А напомните мне, джентльмены, отказ произошел уже после опорожнения ДТБ? :roll:
Если сброс ДТБ после третьего включения, значит посе второго в ДТБ что то было? Хотя сейчас посчитаем.
Первые два включения - 1321 секунда х 6.1 кг/с = 8040 кг.
ДТБ был невыработан.
ЦитироватьДТБ был невыработан.
А его точно полностью заправляли? там дельта ве с учётом массы КА та же, что обычно?
Скорей всего, полностью.
3192с х 6.1 кг/с = 19471 кг
ЦитироватьЦитироватьСразу - это с какого момента?
Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.
ЦитироватьПо поводу нищеты - все вопросы к государству, а не к ГКНПЦ.
Разве это государство заказало им Бриз-М? Тогда какие вопросы к государству?
ЦитироватьХотя, следует отметить, экономии требовали всегда. Например, стендовые изделия не делали заново, а дорабатывали прежние.
У ЦиХ не было ни сил ни средств на нормальный РБ. А заработать хотелось. Это и есть нищета и жадность.
Сделали и хорошо. У страны есть дублирование по тяжелым разгонным блокам. Если не летает один всегда можно запустить на другом.
Государство не заказывало и не платило. Сделали за свой счет. Государство ничего не давало, только забирало. Только за счет коммерции тогда и держались, а все федеральные пуски шли в убыток, так как государство при расчете стоимости ракеты закладывало такую зарплату на изготовление (чуть ли не прожиточный минимум) за какую никто работать не стал бы. И нечего теперь претензии предъявлять.
ЦитироватьЦитироватьСпасибо надо сказать, что в 90-е ГКНПЦ извернулсяь и создал РБ с минимальными затратами. Не нищета и жадность, как говорят филефобы, а "голь на выдумки хитра"! :D
РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.
А то что нищая голь от жадности пойдёт на что угодно - это всем известно.
С какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?
ЦитироватьС какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?
С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?
ЦитироватьЦитироватьДТБ был невыработан.
А его точно полностью заправляли? там дельта ве с учётом массы КА та же, что обычно?
Тяжёлые спутники с выводом непосредственно на ГСО. Должен был быть полностью заправлен.
Если только как энергитики со своим ДМом-03, только на этот раз недозаправили...
Цитировать— Но каким-то образом что-то туда (видимо, в трубопровод разгонного блока. — «Известия») попало, — выдал Нестеров.
ИМХО, следовательно речь не о негерметичности. Негерметичность легко диагностировать по данным телеметрии.
Опять посторонняя частица? Она может быть в:
1. Система наддува ДТБ.
2. Магистраль перелива из ДТБ
3. Расходная магистраль из основного бака ло двигателя.
Место неисправности легко локализуется по данным ТЛМ.
ЦитироватьСделали и хорошо.
Сделали и плохо. Плохо сделали.
ЦитироватьУ страны есть дублирование по тяжелым разгонным блокам. Если не летает один всегда можно запустить на другом.
Хруники принимают все меры по полному вытеснению ДМов с ракет ЦиХ. Так что нет дублирования.
ЦитироватьГосударство не заказывало и не платило. Сделали за свой счет.
Это оправдание?
ЦитироватьГосударство ничего не давало, только забирало. Только за счет коммерции тогда и держались, а все федеральные пуски шли в убыток, так как государство при расчете стоимости ракеты закладывало такую зарплату на изготовление (чуть ли не прожиточный минимум) за какую никто работать не стал бы. И нечего теперь претензии предъявлять.
Претензии предъявляются за качество и конструкторские ошибки. Есть за что предъявлять претензии и будут предъявлять.
Не умеете делать - не делайте. Попросите тех кто умеет. А жадность замучила, жалко зплатить - вот результиат.
И ещё раз повторяю: ЦиХ тогда был отнюдь не беден. Он вкладывался даже в финансирование Иридиума. Вообще возомнил что поймал бога за бороду - что сможет стричь бабки на разнице мировых и внутренних цен.
ЦитироватьЛибо же очередной отказ двигателя а версии про наддув - официальная отмазка.
Отказ двигателя у нашего Выбегалло это любимая тема. Чуть что приключится сразу начинает крик про отказ двигателя.
C KSLV тогда тоже какой крик поднял. Уже даже корейцы признались, а Выбегалло все на своем - двигатель.
ЦитироватьПервые два включения - 1321 секунда х 6.1 кг/с = 8040 кг.
ДТБ был невыработан.
А сколько секунд на третьем включении должен еще вырабатываться ДТБ?
ЦитироватьОпять посторонняя частица? Она может быть в:
1. Система наддува ДТБ.
2. Магистраль перелива из ДТБ
3. Расходная магистраль из основного бака ло двигателя.
Место неисправности легко локализуется по данным ТЛМ.
Неслабая такая частица - перекрыла весь трубопровод.
И таилась, зараза, до самого третьего включения.
Опять начинает смахивать на версию-отмазку.
ЦитироватьЦитироватьС какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?
С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?
Если возводить качество пусковых услуг в абсолют, РБ надо было заказать в Штатах. ЖК+ЖВ. Плюнуть и на ДМ и на БРиз.
Вообще говоря, телевизионщики достали. Весь вечер в связи с аварией РБ Бриз-М показывают Союзы-ФГ и Союзы-У в самарском МИКе (НТВ, Вести) :twisted:
ЦитироватьОтказ двигателя у нашего Выбелло это любимая тема. Чуть что приключится сразу начинает крик про отказ двигателя.
Ну вы то спец. Расскажите что на самом деле.
ЦитироватьC KSLV тогда тоже какой крик поднял. Уже даже корейцы признались, а Выбелло все на своем - двигатель.
Подумать только - корейцы признались!
ЦитироватьЦитироватьПервые два включения - 1321 секунда х 6.1 кг/с = 8040 кг.
ДТБ был невыработан.
А сколько секунд на третьем включении должен еще вырабатываться ДТБ?
какую то часть времени из 1084с третьего включения. Очевидно, бОльшую.
ЦитироватьЕсли возводить качество пусковых услуг в абсолют, РБ надо было заказать в Штатах. ЖК+ЖВ. Плюнуть и на ДМ и на БРиз.
Обойдётся дороже ДМа. А с нашей культурой надёжней не получится. Только и всего.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПервые два включения - 1321 секунда х 6.1 кг/с = 8040 кг.
ДТБ был невыработан.
А сколько секунд на третьем включении должен еще вырабатываться ДТБ?
какую то часть времени из 1084с третьего включения. Очевидно, бОльшую.
Как я понимаю ДТБ заканчивается какраз при выходе на ГПО. Апогейный импульс делается уже на основном бавке.
ЦитироватьЦитироватьОпять посторонняя частица? Она может быть в:
1. Система наддува ДТБ.
2. Магистраль перелива из ДТБ
3. Расходная магистраль из основного бака ло двигателя.
Место неисправности легко локализуется по данным ТЛМ.
Неслабая такая частица - перекрыла весь трубопровод.
И таилась, зараза, до самого третьего включения.
Опять начинает смахивать на версию-отмазку.
По второму- третьему пункту - просто огромная.
По первому - достаточно небольшая, почти микроскопическая.
В этот раз это действительно была посторонняя частица :?
ЦитироватьВообще говоря, телевизионщики достали. Весь вечер в связи с аварией РБ Бриз-М показывают Союзы-ФГ и Союзы-У в самарском МИКе (НТВ, Вести) :twisted:
Значит за аварию ответит Кирилин :)
ЦитироватьПо первому - достаточно небольшая, почти микроскопическая.
Если бы засорилась магистраль наддува то либо давление начало бы падать на втором включении либо на третьем двигатель проработал бы достаточно долго. Вобще конечно отказ на седьмой секунде это симтоматично. Чтото случилось на пассивном участке и оно по сути не дало двигателю запуститься.
ЦитироватьВ результате прекращения подачи гелия, который должен вытеснять топливо из бака, произошло аварийное отключение маршевого двигателя разгонного блока. «Локализовано место в пневмогидросистеме, где произошло нарушение ее работы. Из-за этого сбоя не был обеспечен надлежащий наддув в одном из топливных баков с горючим, и оно перестало поступать в камеру сгорания, из-за чего двигатель выключился, не отработав положенного времени», — приводит слова специалиста агентство. Поломка, скорее всего, произошла в «магистрали подачи гелия», которая подает газ в топливный бак для вытеснения топлива. Емкости с гелием расположены рядом с топливным баком и используются также для управления двигательной установкой.
Заткнула жиклер в системе наддува горючего ДТБ?
ЦитироватьЦитироватьПо первому - достаточно небольшая, почти микроскопическая.
Если бы засорилась магистраль наддува то либо давление начало бы падать на втором включении либо на третьем двигатель проработал бы достаточно долго. Вобще конечно отказ на седьмой секунде это симтоматично. Чтото случилось на пассивном участке и оно по сути не дало двигателю запуститься.
Давление естественно начало падать раньше.
ЦитироватьЗаткнула жиклер в системе наддува горючего ДТБ?
:roll:
Если прекратился наддув то почему двигатель не проработал какоето время на остаточном давлении? Бак был уже полупустой и объём газа в нём должен был быть достаточно велик.
ЦитироватьЦитироватьПо первому - достаточно небольшая, почти микроскопическая.
Если бы засорилась магистраль наддува то либо давление начало бы падать на втором включении либо на третьем двигатель проработал бы достаточно долго. Вобще конечно отказ на седьмой секунде это симтоматично. Чтото случилось на пассивном участке и оно по сути не дало двигателю запуститься.
Скорее всего, так. Между включениями наддува нет. На пассивном участке не происходило ничего.
ЦитироватьЗаткнула жиклер в системе наддува горючего ДТБ?
Ведмедеву доложили что фильтр.
ЦитироватьЕсли прекратился наддув то почему двигатель не проработал какоето время на остаточном давлении? Бак был уже полупустой и объём газа в нём должен был быть достаточно велик.
Давление начало падать раньше.
ЦитироватьЕсли прекратился наддув то почему двигатель не проработал какоето время на остаточном давлении? Бак был уже полупустой и объём газа в нём должен был быть достаточно велик.
А мы знаем, когда она заткнула? Это знает только тот, у кого есть телеметрия. Вот заткнула она в конце второго и вот ...
ЦитироватьЦитироватьЗаткнула жиклер в системе наддува горючего ДТБ?
Ведмедеву доложили что фильтр.
Это корреспондент написал, что фильтр :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПервые два включения - 1321 секунда х 6.1 кг/с = 8040 кг.
ДТБ был невыработан.
А сколько секунд на третьем включении должен еще вырабатываться ДТБ?
какую то часть времени из 1084с третьего включения. Очевидно, бОльшую.
Если Ваш расчет верен,
ЦитироватьСкорей всего, полностью.
3192с х 6.1 кг/с = 19471 кг
то там на момент 3-го включения более 11000 кг.
Этож когда ДТБ по циклограмме должен отделяться?
ЦитироватьЦитироватьЗаткнула жиклер в системе наддува горючего ДТБ?
:roll:
При наличии пульсаций давления, эта версия не проходит.
ЦитироватьЭто знает только тот, у кого есть телеметрия
Сдается мне в теме присутствуют люди, которые видели людей, которые общались с людьми, которые видели телеметрию :wink:
ЦитироватьЦитироватьЗаткнула жиклер в системе наддува горючего ДТБ?
Ведмедеву доложили что фильтр.
Перед жиклером, естественно, фильтр. ИМХО, что такое жиклер - Медведев не знает. А фильтр на то и фильтр, чтобы иметь развитую поверхность.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗаткнула жиклер в системе наддува горючего ДТБ?
:roll:
При наличии пульсаций давления, эта версия не проходит.
А разве была пульсация давлений?
Там может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
ЦитироватьТам может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Или лёд.
ЦитироватьТам может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Без разляляйства естественно не обошлось :cry:
Кстати, вопрос.
В аварийном запуске "Бриз-М" тоже осуществлял продольное вращение в промежутках между импульсами?
Или такое "барбекю" применяется только для западных КА с выводом на ГПО?
Цитировать...то там на момент 3-го включения более 11000 кг.
Этож когда ДТБ по циклограмме должен отделяться?
После 3 включения.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=977683#977683
ЗЫ Если бы аналогичный отказ прошел по тракту наддува окислителя, никто ничего бы не узнал.
ЦитироватьЦитироватьСделали и хорошо.
Сделали и плохо. Плохо сделали.
Это ваше чисто ламерское мнение.
ЦитироватьЦитироватьУ страны есть дублирование по тяжелым разгонным блокам. Если не летает один всегда можно запустить на другом.
Хруники принимают все меры по полному вытеснению ДМов с ракет ЦиХ. Так что нет дублирования.
Что касается коммерческих пусков, то это частное дело. Что касается федеральных пусков, то как государство прикажет, так и сделают - спорить никто не осмелится. До недавнего времени федеральные пуски были на ДМ. Плюс ДМ еще на Зените летает. Вполне достаточно чтобы быть в тонусе.
ЦитироватьЦитироватьГосударство не заказывало и не платило. Сделали за свой счет.
Это оправдание?
Это реальность.
ЦитироватьКстати, вопрос.
В аварийном запуске "Бриз-М" тоже осуществлял продольное вращение в промежутках между импульсами?
Или такое "барбекю" применяется только для западных КА с выводом на ГПО?
РБ обеспечивает на пассивных участках ориентацию по запросу Заказчики (конечно с оговормаки). "Барбекю" - одна и з них.
ЦитироватьЦитироватьТам может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Без разляляйства естественно не обошлось :cry:
Или версия-отмазка.
Что там глава комиссии буровил Ведмедеву про фильтр?
ЦитироватьЦитироватьЭто знает только тот, у кого есть телеметрия
Сдается мне в теме присутствуют люди, которые видели людей, которые общались с людьми, которые видели телеметрию :wink:
А толку. Во-первых сливать инсайдерскую информацию не комильфо. Скоро уже официально все объявят.
А во-вторых, после аварии KSLV те кто видел телеметрию писали, что сначала отделилась корейская ступень, а потом уже выключился двигатель на нашей ступени. А все равно все вокруг орали, что авария двигателя.
ЦитироватьЦитироватьТам может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Без разляляйства естественно не обошлось :cry:
freinir, а Вы что вернулись в тему?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Без разляляйства естественно не обошлось :cry:
Или версия-отмазка.
Что там глава комиссии буровил Ведмедеву про фильтр?
Это написал журналист. Что сказал глава комиссии, доподлинно неизвестно.
ЦитироватьА во-вторых, после аварии KSLV те кто видел телеметрию писали, что сначала отделилась корейская ступень, а потом уже выключился двигатель на нашей ступени.
"Писали" и "было на самом деле" - не одно и то же.
Кстати, такой ерунды как вы пишите никто и не писал.
И вообще что показала телеметрия так и осталось не известным.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Без разляляйства естественно не обошлось :cry:
freinir, а Вы что вернулись в тему?
В какую тему? Я ничего не собирал и ничего не слышал... :roll:
ЦитироватьЦитироватьА во-вторых, после аварии KSLV те кто видел телеметрию писали, что сначала отделилась корейская ступень, а потом уже выключился двигатель на нашей ступени.
"Писали" и "было на самом деле" - не одно и то же.
Кстати, такой ерунды как вы пишите никто и не писал.
И вообще что показала телеметрия так и осталось не известным.
Если факты против меня - тем хуже для фактов!!! :D
ЦитироватьЕсли факты против меня - тем хуже для фактов!!! :D
Ну прошерстите форум и найдите что "писали те кто видел телеметрию".
ЦитироватьЭто написал журналист. Что сказал глава комиссии, доподлинно неизвестно.
Сомневаюсь что журналист мог придумать слово "фильтр".
ЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос.
В аварийном запуске "Бриз-М" тоже осуществлял продольное вращение в промежутках между импульсами?
Или такое "барбекю" применяется только для западных КА с выводом на ГПО?
РБ обеспечивает на пассивных участках ориентацию по запросу Заказчики (конечно с оговормаки). "Барбекю" - одна и з них.
Мдаaaa... супер ответ! :?
А для сабжа, с использованием вариантов "да" или "нет"...
оговормаки
:shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Без разляляйства естественно не обошлось :cry:
Или версия-отмазка.
Этот отказ однозначно диагностируется по телеметрии. Отмазками никто заниматся не будет, когда руководство страны жаждет наказаний. И что (кого) отмазывать?
ЦитироватьЦитироватьЕсли факты против меня - тем хуже для фактов!!! :D
Ну прошерстите форум и найдите что "писали те кто видел телеметрию".
Да причем тут форум...
ЦитироватьЦитироватьЭто написал журналист. Что сказал глава комиссии, доподлинно неизвестно.
Сомневаюсь что журналист мог придумать слово "фильтр".
До этого трубу упорно называли кабелем :wink:
ЦитироватьЦитироватьА во-вторых, после аварии KSLV те кто видел телеметрию писали, что сначала отделилась корейская ступень, а потом уже выключился двигатель на нашей ступени.
"Писали" и "было на самом деле" - не одно и то же.
Кстати, такой ерунды как вы пишите никто и не писал.
И вообще что показала телеметрия так и осталось не известным.
А Вы просто те посты, которые не вписывались в ваши фантазии видимо не замечали.
А кусаться он начнет, так ты его по сусалам, не стесняйся. Се ля ви.
© проф. Выбегалло
ЦитироватьЭтот отказ однозначно диагностируется по телеметрии. Отмазками никто заниматся не будет, когда руководство страны жаждет наказаний. И что (кого) отмазывать?
О! Наказаний! Я думаю что если опять отказал двигатель или опять накосячили с заправкой то наказания будут одни, а если чтото новенькое ранее не встречавшееся - то другие. Поэтому нужно "вязкое трение", как на Луне-8.
ЦитироватьЦитироватьЭто написал журналист. Что сказал глава комиссии, доподлинно неизвестно.
Сомневаюсь что журналист мог придумать слово "фильтр".
Вы можете себе представить ситуацию, чтобы засорился газовый фильтр? :shock:
Вот читаю и удивляюсь - а чего ломать копья в пустых спорах?
Ведь никто ничего в устаканившемся порядке менять не будет.
Откажутся от Бриза? Да ни в жизнь. По крайней мере в бижайшее десятилетие.
Поставят на Бриз другой движок? Да не будет этого. Слишком дорого.
Разработать новый РБ? Этим сейчас и занимаются, только не на основе Бриза, а КВТК.
А причина одна - раздолбайство, причем на всех уровнях.
ЦитироватьА Вы просто те посты, которые не вписывались в ваши фантазии видимо не замечали.
Ну вы их счас найдёте и меня в них потыкаете.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто написал журналист. Что сказал глава комиссии, доподлинно неизвестно.
Сомневаюсь что журналист мог придумать слово "фильтр".
Вы можете себе представить ситуацию, чтобы засорился газовый фильтр? :shock:
Ага... только в чайнике от накипи :wink:
ЦитироватьЦитироватьЭтот отказ однозначно диагностируется по телеметрии. Отмазками никто заниматся не будет, когда руководство страны жаждет наказаний. И что (кого) отмазывать?
О! Наказаний! Я думаю что если опять отказал двигатель или опять накосячили с заправкой то наказания будут одни, а если чтото новенькое ранее не встречавшееся - то другие. Поэтому нужно "вязкое трение", как на Луне-8.
Конспирология. Самому не смешно?
Ох, не любите Вы двигателистов, что Энергомашевских, что Химмашевских.
А я их люблю... :oops:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто написал журналист. Что сказал глава комиссии, доподлинно неизвестно.
Сомневаюсь что журналист мог придумать слово "фильтр".
Вы можете себе представить ситуацию, чтобы засорился газовый фильтр? :shock:
Нет. Это и смущает.
ЦитироватьЦитироватьВы можете себе представить ситуацию, чтобы засорился газовый фильтр? :shock:
Ага... только в чайнике от накипи :wink:
Это жидкостный.
ЦитироватьКонспирология. Самому не смешно?
Нет. Грустно. Слишком хорошо известно как на самом деле назначают причины.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы можете себе представить ситуацию, чтобы засорился газовый фильтр? :shock:
Ага... только в чайнике от накипи :wink:
Это жидкостный.
Аааа, ну тогда в пылесосе через 5 лет непрерывной работы....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос.
В аварийном запуске "Бриз-М" тоже осуществлял продольное вращение в промежутках между импульсами?
Или такое "барбекю" применяется только для западных КА с выводом на ГПО?
РБ обеспечивает на пассивных участках ориентацию по запросу Заказчики (конечно с оговормаки). "Барбекю" - одна и з них.
Мдаaaa... супер ответ! :?
А для сабжа, с использованием вариантов "да" или "нет"...
оговормаки
:shock:
Это написано в руководстве, пункт 3.1.2.2.
Что просили в данном случае, пардон, не знаю.
ЦитироватьЦитироватьПоэтому нужно "вязкое трение", как на Луне-8.
Конспирология. Самому не смешно?
Озвученые Чертоком истории с Луной-8 и Союзом-1 - конспирология? :shock:
Кстати, каким образом перезаправили ДМ-03 так и не озвучено. Озвучена версия-отмазка.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоэтому нужно "вязкое трение", как на Луне-8.
Конспирология. Самому не смешно?
Озвученые Чертоком истории с Луной-8 и Союзом-1 - конспирология? :shock:
Речь про данный конкретный случай. Что там королевские ребята творили - это на их совести.
Совсем свежие примеры из истории эксплуатации разгонных блоков имеются. В 2007 году, не буду называть, у какого РБ, после первого включения редуктор давления потерял герметичность. Из-за возросшего давления за редуктором треснул ресивер и начал травить гелий. Последующие включения прошли на остатках наддува. Последнее прошло при давлении ниже допустимого, но, «бог» и конструкторские запасы спасли миссию.
Изучались различные причины разгерметизации редуктора: загрязнения, прорыв диафрагмы из-за резонансных колебаний, влияние ударов от пиросредств, динамические параметры пневмо схемы в переходных процессах. Однозначно причина установлена не была, но по всем «подозрительным» эффектам (см. выше) были проведены необходимые мероприятия и доработки.
ЦитироватьКстати, каким образом перезаправили ДМ-03 так и не озвучено. Озвучена версия-отмазка.
А Вы не допускаете, что забыли откорректировать объёмы бака и показатели уровеней топлива в документации?
ЦитироватьЦитироватьКстати, каким образом перезаправили ДМ-03 так и не озвучено. Озвучена версия-отмазка.
А Вы не допускаете, что забыли откорректировать объёмы бака и показатели уровеней топлива в документации?
Допустить можно что угодно, хоть заговор. Вопрос в том что было на самом деле.
ЦитироватьВ 2007 году, не буду называть, у какого РБ
Ну тогда я назову: у Фрегата при запуске Глобалстаров в мае 2007 года.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, каким образом перезаправили ДМ-03 так и не озвучено. Озвучена версия-отмазка.
А Вы не допускаете, что забыли откорректировать объёмы бака и показатели уровеней топлива в документации?
Допустить можно что угодно, хоть заговор. Вопрос в том что было на самом деле.
Если упорно искать заговор в официальных версиях, то советую придумать свою правильную :wink:
ЦитироватьПоследующие включения прошли на остатках наддува. Последнее прошло при давлении ниже допустимого, но, «бог» и конструкторские запасы спасли миссию.
Вот и удивляет что здесь не спасли.
ЦитироватьЦитироватьВ 2007 году, не буду называть, у какого РБ
Ну тогда я назову: у Фрегата при запуске Глобалстаров в мае 2007 года.
Очевидно, к счастью, отверстие было небольшим, если на подушке дотянул.
ЦитироватьЕсли упорно искать заговор в официальных версиях, то советую придумать свою правильную :wink:
В официальных версиях не заговор а отговор. В смысле отговорки.
А реальная причина перезаправки ДМа промелькнула но её замяли.
ЦитироватьКстати, каким образом перезаправили ДМ-03 так и не озвучено. Озвучена версия-отмазка.
По-моему - разгильдяйство. А версия - для заключения об анализе ситуации. Для Глонассов ДМ-03 не нужен.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Без разляляйства естественно не обошлось :cry:
freinir, а Вы что вернулись в тему?
В какую тему? Я ничего не собирал и ничего не слышал... :roll:
О! Так высказываться - это Ваш стиль. Впрочем, опять же, я Вам верю
ЦитироватьЦитироватьЕсли упорно искать заговор в официальных версиях, то советую придумать свою правильную :wink:
В официальных версиях не заговор а отговор. В смысле отговорки.
А реальная причина перезаправки ДМа промелькнула но её замяли.
Флаг в руки и.... придумайте свою версию, напишите её на стене 30 раз и медитируйте.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли упорно искать заговор в официальных версиях, то советую придумать свою правильную :wink:
В официальных версиях не заговор а отговор. В смысле отговорки.
А реальная причина перезаправки ДМа промелькнула но её замяли.
Флаг в руки и.... придумайте свою версию, напишите её на стене 30 раз и медитируйте.
Три дохлых Глонаса?
ЦитироватьЦитироватьКстати, каким образом перезаправили ДМ-03 так и не озвучено. Озвучена версия-отмазка.
По-моему - разгильдяйство. А версия - для заключения об анализе ситуации.
Но как конкретно проявилось разгильдяйство?
Кстати. По официальной версии изменения в документацию
забыли внести. Но если бы это было так то ДМ-03 заправили бы до полного, как обычный ДМ, а этого не случилось.
ЦитироватьЭтот отказ однозначно диагностируется по телеметрии. Отмазками никто заниматся не будет, когда руководство страны жаждет наказаний. И что (кого) отмазывать?
А кто диагностирует по телеметрии, предприятия Роскосмоса или правительство РФ? :wink:
В том то и дело, что к телеметрии допущено до фига народа. Она несекретная. У меня 10 лет назад были листинги Скифа ДМ. Как жалею, что кто то выкинул...
ЦитироватьВот читаю и удивляюсь - а чего ломать копья в пустых спорах?
Ведь никто ничего в устаканившемся порядке менять не будет.
Откажутся от Бриза? Да ни в жизнь. По крайней мере в бижайшее десятилетие.
Поставят на Бриз другой движок? Да не будет этого. Слишком дорого.
Разработать новый РБ? Этим сейчас и занимаются, только не на основе Бриза, а КВТК.
А причина одна - раздолбайство, причем на всех уровнях.
С таким подходом стоит ожидать проблем и на нём.
ЦитироватьЦитироватьЕсли упорно искать заговор в официальных версиях, то советую придумать свою правильную :wink:
В официальных версиях не заговор а отговор. В смысле отговорки.
А реальная причина перезаправки ДМа промелькнула но её замяли.
Вы намекаете, что Хруничев видел касяк РККЭ, но не просигнализировал? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, каким образом перезаправили ДМ-03 так и не озвучено. Озвучена версия-отмазка.
По-моему - разгильдяйство. А версия - для заключения об анализе ситуации.
Но как конкретно проявилось разгильдяйство?
Кстати. По официальной версии изменения в документацию забыли внести. Но если бы это было так то ДМ-03 заправили бы до полного, как обычный ДМ, а этого не случилось.
ДМ заправляют в два приема, вначале керосин на заправочной станции, а потом кислород на стартовой позиции. Видимо ошиблись в одной инструкции.
И программа выведения осталась старой...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТам может быть только частица от сварки, которая каким то образом миновала подкладное кольцо сварного стыка. Или это уже не знаю какое разляляйство при сборке.
Без разляляйства естественно не обошлось :cry:
freinir, а Вы что вернулись в тему?
В какую тему? Я ничего не собирал и ничего не слышал... :roll:
О! Так высказываться - это Ваш стиль. Впрочем, опять же, я Вам верю
Спасибо.... 8)
ЦитироватьКстати. По официальной версии изменения в документацию забыли внести. Но если бы это было так то ДМ-03 заправили бы до полного, как обычный ДМ, а этого не случилось.
Точнее не забыли а внесли в один экземпляр а исполнителям отдали другой, старый, без изменений. По которому они честно и заправили.
И кто объяснит: почему они заправили не до полна?
ЦитироватьДМ заправляют в два приема, вначале керосин на заправочной станции, а потом кислород на стартовой позиции. Видимо ошиблись в одной инструкции.
И программа выведения осталась старой...
Перезаправили и то и другое - и керосин и кислород.
ЦитироватьВы намекаете, что Хруничев видел касяк РККЭ, но не просигнализировал? :wink:
Нет. Я намекаю что причина перезаправки не соответствует официально озвученой. А настоящая причина промелькнула даже в СМИ но была замята.
ЦитироватьТочнее не забыли а внесли в один экземпляр а исполнителям отдали другой, старый, без изменений. По которому они честно и заправили.
И кто объяснит: почему они заправили не до полна?
Блин, а что будет, если это прочитают журналисты?! :shock: :shock:
Теоретики заговоров, блин.
ЦитироватьПо официальной версии изменения в документацию забыли внести. Но если бы это было так то ДМ-03 заправили бы до полного, как обычный ДМ, а этого не случилось
Старый, в том запуске не было необходимости в полной заправке "ДМ-03". Это факт. При заправке его бак окислителя заполнили полностью, а потом слили до нужного уровня. Это тоже факт: такова процедура заправки. Но уровень заправки в документации на "ДМ-03" был указан старый - для "ДМ-2". Страницу забыли поменять, а на комплексных испытаниях "ДМ-03" просто решили сэкономить. Это, опять-таки, факт.
Но мне было бы интересно услышать Вашу аргументированную версию, которая, как я понял, отличается от официальной. У меня знакомые 15 лет своей жизни отдали созданию "ДМ-03". Я с удовольствием поведаю им Вашу версию, а то они до сих пор почему-то уверены в правдоподобности официальной версии.
ЦитироватьПерезаправили и то и другое - и керосин и кислород.
Вы в этом уверены? Методика заправки керосина принципиально другая.
ЦитироватьЦитироватьС какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?
С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?
Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.
ЦитироватьВ том то и дело, что к телеметрии допущено до фига народа. Она несекретная. У меня 10 лет назад были листинги Скифа ДМ. Как жалею, что кто то выкинул...
Дофига людей допущены к просмотру черного квадрата Малевича и толку? :wink:
Помимо того, что видеть ТМИ ее еще надо и понимать, а это целый отдел аналитиков
Ну Вы с Малевичем то не сравнивайте! :evil:
Мы делом занимались.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?
С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?
Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.
Кстати, кстати, а этих товарищей как то привлекут к ответственности? За подготовку РКН на полигоне они ответственны? Добро на пуск они дают? Как так, отправили в космос некачественное изделие?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьС какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?
С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?
Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.
Кстати, кстати, а этих товарищей как то привлекут к ответственности? За подготовку РКН на полигоне они ответственны? Добро на пуск они дают? Как так, отправили в космос некачественное изделие?
Думаю, нет. Поскольку при работе по инструкции голова включается только для чтения и выполнения предписанных действий.
ЦитироватьНу Вы с Малевичем то не сравнивайте! :evil:
Мы делом занимались.
Это Вы может делом и занимались, а как доступность к ТМИ кучи народа может обеспечить понимание ее анализа той же кучей?
Рогозин у нас ответственный за космос. Ему дай отчет по результатам расследования и приложи кучу графиков поведения параметров в приложении и что?
Он будет делать вывод по заключению комиссии, а не по техническим нюансам в приложениях
Ну и из моей авиационной жизни о версиях-отмазках и последствиях их неприменения.
Важный вылет в наблюдательную миссию за границу. Самолёт запускается, газуется, выключают двигатели. Отказ, срыв вылета. ЧП, ушли доклады что вылет не состоялся.
Что отказало? Не включилась курсовая система - моя епархия. Разбираюсь. На контакторе подачи питания исчез корпус с минусового контакта. Гдето в недрах бесчисленных жгутов оборвался провод или отпала минусовая клемма от корпуса. Быстренько осматриваю местность - навскидку не найти. Недолго думая беру кусок провода, одним концом на клемму другим на ближайший винт на корпусе. Контактор радостно щёлкает, неисправность устранена! Задержка вылета меньше часа. Но доклады успели уйти.
Пишем доклад о причинах. И более молодые но поднаторевшие в этом деле товарищи говорят что такую причину указывать нельзя - выпорят. Надо написать что контактор сгорел и был заменён.
Я говорю: а если заинтересуются как так быстро скирданули контактор, где взяли запасной, где этот, сгоревший? Как будем оправдываться? Вобщем написали как есть: "Причина: нарушение контакта минусового провода с корпусом. Способ устранения - контакт восстановлен". Сидим ждём благодарности за быстрое устранение неисправности и обеспечение вылета в срок.
Приходит разгромный приказ. С выговорами всему ИАС полка кроме почемуто меня. И с хамскими формулировками типа "Сколько раз вам напоминать что в авиации нет мелочей?". У моего непосредственного начальника какраз кончался контракт, он подумывал не продлить ли, этот тупой приказ помог ему принять правильное решение. Я, блин, успел продлить за полгода до этого. Пришлось дослуживать уже с другим начальником.
Вот что такое сказать правду. Причём нашей вины никакой вообще не было - эти контакты по регламенту не осматриваются, они должны служить весь межремонтный ресурс и даже неизвестно где они находятся.
Более опытные в казуистике кадры знали подход начальства: "Что за фигня??!! Из-за какойто вшивой минусовой клеммы чуть не сорвали такой важный вылет! Вот сесли б у вас контактор сгорел..." И советовали. Но я не внял.
Вот такие дела. Вот зачем нужны версии-отмазки.
ЦитироватьРогозин у нас ответственный за космос. Ему дай отчет по результатам расследования и приложи кучу графиков поведения параметров в приложении и что?
Он будет делать вывод по заключению комиссии, а не по техническим нюансам в приложениях
Что то мне подсказывает, что заключение комиссии он поймет так же, как и нерасшифрованный листинг ТЛМ.
О чем ему уже и высказал Медведев.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьС какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?
С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?
Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.
Кстати, кстати, а этих товарищей как то привлекут к ответственности? За подготовку РКН на полигоне они ответственны? Добро на пуск они дают? Как так, отправили в космос некачественное изделие?
Думаю, нет. Поскольку при работе по инструкции голова включается только для чтения и выполнения предписанных действий.
Извините, извините, я так понял ЦЭНКИ сейчас это не просто заключение о выполнении предстартовых инструкций со стороны эксплуатации, но и лица принимающие решения (ключевые) на госкомиссии и руководство испытаний и пуска
ЦитироватьЦитироватьРогозин у нас ответственный за космос. Ему дай отчет по результатам расследования и приложи кучу графиков поведения параметров в приложении и что?
Он будет делать вывод по заключению комиссии, а не по техническим нюансам в приложениях
Что то мне подсказывает, что заключение комиссии он поймет так же, как и нерасшифрованный листинг ТЛМ.
О чем ему уже и высказал Медведев.
Поэтому я и задал вопрос :wink:
ЦитироватьЦитироватьЭтот отказ однозначно диагностируется по телеметрии. Отмазками никто заниматся не будет, когда руководство страны жаждет наказаний. И что (кого) отмазывать?
А кто диагностирует по телеметрии, предприятия Роскосмоса или правительство РФ? :wink:
Как может Рогозин и правительство что то однозначно диагностировать по телеметрии? Этот диагноз им Роскосмос предоставляет (однозначный) :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?
С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?
Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.
А ILS тихо курит в сторонке?
И я сказал не "контракты" а "качество пусковых услуг". Качеством тоже занимается ЦЭНКИ? Почему бы их не наказать за некачественный вывод Телкома?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли упорно искать заговор в официальных версиях, то советую придумать свою правильную :wink:
В официальных версиях не заговор а отговор. В смысле отговорки.
А реальная причина перезаправки ДМа промелькнула но её замяли.
Флаг в руки и.... придумайте свою версию, напишите её на стене 30 раз и медитируйте.
А чего это вы так разволновались? ;)
ЦитироватьТри дохлых Глонаса?
Нет. :)
Не, никакого криминала. Все хотели как лучше а получилось как всегда.
ЦитироватьВ том то и дело, что к телеметрии допущено до фига народа. Она несекретная. У меня 10 лет назад были листинги Скифа ДМ. Как жалею, что кто то выкинул...
И при этом полный молчок что же показала телеметрия второй КСЛВ.
ЦитироватьЦитироватьТочнее не забыли а внесли в один экземпляр а исполнителям отдали другой, старый, без изменений. По которому они честно и заправили.
И кто объяснит: почему они заправили не до полна?
Блин, а что будет, если это прочитают журналисты?! :shock: :shock:
Теоретики заговоров, блин.
Журналисты прочитали. Это ж официально объявленая версия.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли упорно искать заговор в официальных версиях, то советую придумать свою правильную :wink:
В официальных версиях не заговор а отговор. В смысле отговорки.
А реальная причина перезаправки ДМа промелькнула но её замяли.
Флаг в руки и.... придумайте свою версию, напишите её на стене 30 раз и медитируйте.
А чего это вы так разволновались? ;)
Я просто дал дельный совет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьС какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?
С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?
Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.
Кстати, кстати, а этих товарищей как то привлекут к ответственности? За подготовку РКН на полигоне они ответственны? Добро на пуск они дают? Как так, отправили в космос некачественное изделие?
Думаю, нет. Поскольку при работе по инструкции голова включается только для чтения и выполнения предписанных действий.
Извините, извините, я так понял ЦЭНКИ сейчас это не просто заключение о выполнении предстартовых инструкций со стороны эксплуатации, но и лица принимающие решения (ключевые) на госкомиссии и руководство испытаний и пуска
И шо делать ЦЭНКИ если все инструакции выполнены и все ОК
ЦитироватьСтарый, в том запуске не было необходимости в полной заправке "ДМ-03". Это факт. При заправке его бак окислителя заполнили полностью, а потом слили до нужного уровня. Это тоже факт: такова процедура заправки. Но уровень заправки в документации на "ДМ-03" был указан старый - для "ДМ-2". Страницу забыли поменять, а на комплексных испытаниях "ДМ-03" просто решили сэкономить. Это, опять-таки, факт.
Но. В странице для заправки ДМа-2 уровень заправки соответствует полной заправке бака. Почему же ДМ-03 оказался заправлен не полностью?
ЦитироватьЦитироватьСтарый, в том запуске не было необходимости в полной заправке "ДМ-03". Это факт. При заправке его бак окислителя заполнили полностью, а потом слили до нужного уровня. Это тоже факт: такова процедура заправки. Но уровень заправки в документации на "ДМ-03" был указан старый - для "ДМ-2". Страницу забыли поменять, а на комплексных испытаниях "ДМ-03" просто решили сэкономить. Это, опять-таки, факт.
Но. В странице для заправки ДМа-2 уровень заправки соответствует полной заправке бака. Почему же ДМ-03 оказался заправлен не полностью?
У ДМ-03 заправка больше.
Дык что там про заправку керосина? :wink:
ЦитироватьЦитироватьПерезаправили и то и другое - и керосин и кислород.
Вы в этом уверены? Методика заправки керосина принципиально другая.
ЦитироватьНо мне было бы интересно услышать Вашу аргументированную версию, которая, как я понял, отличается от официальной. У меня знакомые 15 лет своей жизни отдали созданию "ДМ-03". Я с удовольствием поведаю им Вашу версию, а то они до сих пор почему-то уверены в правдоподобности официальной версии.
Отлично. Кстати, её можно заодно и проверить т.к. она поддаётся математической проверке.
Итак я слышал краем уха следующее.
Существует некая номограмма зависимости уровня жидкости в баке от объёма жидкости. Надо заправить столько то тонн - находишь по горизонтали количество тонн, вверх до графика и влево где находишь на каком проценте высоты ставить датчик. Дешово и сердито.
На новом ДМе объём баков увеличили на четверть. И соответственно на номограмме цифры тонн умножили на 1,25.
Всё нормально? Нет подвоха? ;)
Уходим от темы.
ЦитироватьДык что там про заправку керосина? :wink:
ЦитироватьЦитироватьПерезаправили и то и другое - и керосин и кислород.
Вы в этом уверены? Методика заправки керосина принципиально другая.
Не уверен.
ЦитироватьИ шо делать ЦЭНКИ если все инструакции выполнены и все ОК
Брать ответственность за успешность/неуспешность запуска.
ЦитироватьУ ДМ-03 заправка больше.
Но если датчик оставить как у ДМа-2 - у самой верхушки бака то бак окажется заправлен полностью. Значит либо бак заправили полностью либо датчик поставили всётаки не по старой документации.
ЦитироватьЦитироватьДык что там про заправку керосина? :wink:
ЦитироватьЦитироватьПерезаправили и то и другое - и керосин и кислород.
Вы в этом уверены? Методика заправки керосина принципиально другая.
Не уверен.
Синтин на ДМе? Мерная емкость и весы.
ЦитироватьНо. В странице для заправки ДМа-2 уровень заправки соответствует полной заправке бака. Почему же ДМ-03 оказался заправлен не полностью?
Для запуска "Глонассов" с помощью "ДМ-2" требуется полная заправка. Но для их запуска на "ДМ-03" необходимо N% от объема бака окислителя. Однако N% объема бака окислителя в "ДМ-2" меньше, чем N% объема бака окислителя в "ДМ-03".
Ну к примеру - кислород заправляется на старте в вертикальном положении, а керосин на ЗНС, надо думать, - в горизонтальном. Не кантуют же его, как первые ТКСы на заправочной станции?
Далее меня Железняк опередил. :cry:
ЦитироватьЦитироватьУ ДМ-03 заправка больше.
Но если датчик оставить как у ДМа-2 - у самой верхушки бака то бак окажется заправлен полностью. Значит либо бак заправили полностью либо датчик поставили всётаки не по старой документации.
Так его и заправили практически полностью
ЦитироватьНу к примеру - кислород заправляется на старте в вертикальном положении, а керосин не ЗНС, надо думать, - в горизонтальном. Не кантуют же его, как первые ТКСы на заправочной станции?
Далее меня Железняк опередил. :cry:
Могу уступить.
-----------------------
Термодатчики в баках Бриза есть?
А как же! Только каким боком температура баков к Вашей гипотезе?
Только датчики температуры не в баках, а клеятся на поверхность баков.
ЦитироватьЦитироватьУ ДМ-03 заправка больше.
Но если датчик оставить как у ДМа-2 - у самой верхушки бака то бак окажется заправлен полностью. Значит либо бак заправили полностью либо датчик поставили всётаки не по старой документации.
Старый, если я правильно понял доступную мне информацию, то все было ОК по всем датчикам, но для ДМ-03 при максимальной ПН. То есть залили лишнее.
Программа полета осталась прежней и получили результат. ДМ-03 при максимальных полезной нагрузке и заправке должен выдать импульс довыведения, а этого не прописали... И ракета летела не совсем правильно...
ЦитироватьА как же! Только каким боком температура баков к Вашей гипотезе?
Внизу бака?
ЦитироватьЦитироватьНо. В странице для заправки ДМа-2 уровень заправки соответствует полной заправке бака. Почему же ДМ-03 оказался заправлен не полностью?
Для запуска "Глонассов" с помощью "ДМ-2" требуется полная заправка. Но для их запуска на "ДМ-03" необходимо N% от общего объема бака окислителя. Однако N% объема бака окислителя в "ДМ-2" меньше, чем N% объема бака окислителя в "ДМ-03".
Но если перепутать документацию и заправлять ДМ-03 как ДМ-2 то ДМ-03 тоже окажется заправлен полностью. Не так ли?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТочнее не забыли а внесли в один экземпляр а исполнителям отдали другой, старый, без изменений. По которому они честно и заправили.
И кто объяснит: почему они заправили не до полна?
Блин, а что будет, если это прочитают журналисты?! :shock: :shock:
Теоретики заговоров, блин.
Журналисты прочитали. Это ж официально объявленая версия.
А теперь представьте, что они прочтут всё, что тут написали. :( :(
ЦитироватьЦитироватьА как же! Только каким боком температура баков к Вашей гипотезе?
Внизу бака?
Где приклеены - не знаю.
ЦитироватьЦитироватьИ шо делать ЦЭНКИ если все инструакции выполнены и все ОК
Брать ответственность за успешность/неуспешность запуска.
Они и взяли...
А что, по инструкциям все в норме.
ЦитироватьСтарый, если я правильно понял доступную мне информацию, то все было ОК по всем датчикам, но для ДМ-03 при максимальной ПН. То есть залили лишнее.
Всё было вообще окей по всем датчикам и по всей документации именно для этого запуска. ДМ-03 заправили как и положено не полностью но всёже больше чем нужно.
ЦитироватьПрограмма полета осталась прежней и получили результат. ДМ-03 при максимальных полезной нагрузке и заправке должен выдать импульс довыведения, а этого не прописали... И ракета летела не совсем правильно...
Программа полёта была правильной, просто Протон не дотянул слишком тяжёлый груз до орбиты.
ЦитироватьТак его и заправили практически полностью
Нет. Его перезаправили гдето всего на полторы-две тонны.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА как же! Только каким боком температура баков к Вашей гипотезе?
Внизу бака?
Где приклеены - не знаю.
В районе забора. Если вы хотите мерить жидкость.
Это смотря когда. Во время транспортировки заправленного на земле, на старте и во время выдачи импульса или в паузе?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА как же! Только каким боком температура баков к Вашей гипотезе?
Внизу бака?
Где приклеены - не знаю.
В районе эабора. Если вы хотите мерить жидкость.
Это смотря когда. Во время транспортировки заправленного на земле, на старте и во время выдачи импульса или в паузе?
Импульса. В паузе будет черте-что сглаженное стенкой.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ шо делать ЦЭНКИ если все инструакции выполнены и все ОК
Брать ответственность за успешность/неуспешность запуска.
Они и взяли...
А что, по инструкциям все в норме.
Вот это и есть касяк ЦЭНКИ, что они допускают эксплуатацию наземной инфраструктуры таким образом, что изделие подготовленное по инструкции может оказаться где угодно после КП. Поймите, ЦЭНКИ это сейчас не только эксплуатация, это и контроль (бывшее ФКЦ, а до этого ВП МО РФ), это и обеспечение и проведение испытаний в полном объеме. Напомню, при подготовке ДМ-03 ЦЭНКИ забил на проведение КИ на СК. Также напомню, что при подготовке данного запуска РКН Протон проводились мероприятия по устранению замечаний. За это тоже ответственно ЦЭНКИ. За это все теперь ответственно ЦЭНКИ. Они сами взяли на себя роль - рулить всеми запусками на Байконуре. Вот пусть и рулят и несут ответственность
Ну и дальше что? Что Вы хотите по этим датчикам увидеть?
ЦитироватьЦитироватьСтарый, если я правильно понял доступную мне информацию, то все было ОК по всем датчикам, но для ДМ-03 при максимальной ПН. То есть залили лишнее.
Всё было вообще окей по всем датчикам и по всей документации именно для этого запуска. ДМ-03 заправили как и положено не полностью но всёже больше чем нужно.
ЦитироватьПрограмма полета осталась прежней и получили результат. ДМ-03 при максимальных полезной нагрузке и заправке должен выдать импульс довыведения, а этого не прописали... И ракета летела не совсем правильно...
Программа полёта была правильной, просто Протон не дотянул слишком тяжёлый груз до орбиты.
По первой части - я уже писал об ошибке в инструкции.
По второй - а что Вы нового сказали?
ЦитироватьНо если перепутать документацию и заправлять ДМ-03 как ДМ-2 то ДМ-03 тоже окажется заправлен полностью. Не так ли?
Правильно. Но "ДМ-03" при запуске "Глонассов" не надо было заправлять полностью. Его бак окислителя заправили не на 100%, а на N% от объема бака. Только взяли N% от "ДМ-2", что не равнялось N% от "ДМ-03", а было больше на 1.6 т.
А про керосин - забудьте. Там все было в порядке. Доза - весовая.
ЦитироватьПо первой части - я уже писал об ошибке в инструкции.
Так в чём состояла ошибка?
ЦитироватьПо второй - а что Вы нового сказали?
По официальной версии изменения в инструкцию не внесли. А я говорю что внесли но неправильно.
ЦитироватьЦитироватьПо первой части - я уже писал об ошибке в инструкции.
Так в чём состояла ошибка?
ЦитироватьПо второй - а что Вы нового сказали?
По официальной версии изменения в инструкцию не внесли. А я говорю что внесли но неправильно.
Пока Вы ничего конкретного не сказали, простите...
ЦитироватьНапомню, при подготовке ДМ-03 ЦЭНКИ забил на проведение КИ на СК
Решение о не проведении комплексных испытаний "ДМ-03" на стартовом комплексе приняла 23 сентября 2010 года государственная комиссия. Один из ее сопредседателей был уволен. Как и тот, кто посоветовал их не проводить.
ЦитироватьТолько взяли N% от "ДМ-2", что не равнялось N% от "ДМ-03", а было больше на 1.6 т.
Каждый процент ДМа-03 в 1.25 раза больше чем процент ДМа-2. Так что вряд ли бы это привело к косяку.
Однако внесли таки изменения в инструкцию или нет? Где и кем было рассчитано и указано на каком проценте ставить датчик?
ЦитироватьЦитироватьНо мне было бы интересно услышать Вашу аргументированную версию, которая, как я понял, отличается от официальной. У меня знакомые 15 лет своей жизни отдали созданию "ДМ-03". Я с удовольствием поведаю им Вашу версию, а то они до сих пор почему-то уверены в правдоподобности официальной версии.
Отлично. Кстати, её можно заодно и проверить т.к. она поддаётся математической проверке.
Итак я слышал краем уха следующее.
Существует некая номограмма зависимости уровня жидкости в баке от объёма жидкости. Надо заправить столько то тонн - находишь по горизонтали количество тонн, вверх до графика и влево где находишь на каком проценте высоты ставить датчик. Дешово и сердито.
На новом ДМе объём баков увеличили на четверть. И соответственно на номограмме цифры тонн умножили на 1,25.
Всё нормально? Нет подвоха? ;)
Старый, Вы бы всё-таки как-то потактичнее. У человека же запуск в конце года:
Цитировать22 ноября (ПО) – Anik G1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39
ЦитироватьПока Вы ничего конкретного не сказали, простите...
Ха! Надо же сохранить интригу. Однако там где я говорил про номограмму содержится ответ что же произошло.
ЦитироватьЦитироватьНапомню, при подготовке ДМ-03 ЦЭНКИ забил на проведение КИ на СК
Решение о не проведении комплексных испытаний "ДМ-03" на стартовом комплексе приняла 23 сентября 2010 года государственная комиссия. Один из ее сопредседателей был уволен. Как и тот, кто посоветовал их не проводить.
Это не важно. ЦЭНКИ должны были сделать отметку в формуляре на систему, что на пуск пошли без КИ на СК
ЦитироватьНу и дальше что? Что Вы хотите по этим датчикам увидеть?
То, что по ним, вы реальную температуру перед запуском не увидите.
ЦитироватьСтарый, Вы бы всё-таки как-то потактичнее. У человека же запуск в конце года:
Цитировать22 ноября (ПО) – Anik G1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39
Дык не первый же. Он уж поди привык. :)
А первый был когда его возраст ещё наверно был отрицательным. :)
ЦитироватьЦитироватьНу и дальше что? Что Вы хотите по этим датчикам увидеть?
То, что по ним, вы реальную температуру перед запуском не увидите.
:?: Не говорите загадками. И вообще - температуру чего?
ЦитироватьДык не первый же.
Но, и надеюсь, не последний :) Кстати, вас тут предлагали запустить в комплекте с Глонассами :) Ждём спутник "Старый", а потом, когда долетит до МКС первый, то и "Старый-М" :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу и дальше что? Что Вы хотите по этим датчикам увидеть?
То, что по ним, вы реальную температуру перед запуском не увидите.
:?: Не говорите загадками. И вообще - температуру чего?
Он, наверно, намекает на переохлаждение.
ЦитироватьЭто не важно. ЦЭНКИ должны были сделать отметку в формуляре на систему, что на пуск пошли без КИ на СК
Это Вам не важно. А для ЦЭНКИ это важно, так как решение госкомиссии является основанием для ЦЭНКИ, чтобы не проводить комплексные испытания. И отметка в формуляре, наверняка, имела ссылку на это решение. Спрашивается, в чем здесь вина ЦЭНКИ? Если начальник скажет подчиненному "Сегодня не обедать!", и затем подчиненный упадет в обморок от голода и не выполнит план, то вина подчиненного будет в том, что он не пообедал?
ЦитироватьА первый был когда его возраст ещё наверно был отрицательным. :)
Угадали, почти ровно минус десять лет.
ЦитироватьИ вообще - температуру чего?
Естественно датчика. Чего же ещё? :)
ЦитироватьОн, наверно, намекает на переохлаждение.
Летом??? :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу и дальше что? Что Вы хотите по этим датчикам увидеть?
То, что по ним, вы реальную температуру перед запуском не увидите.
:?: Не говорите загадками. И вообще - температуру чего?
Он, наверно, намекает на переохлаждение.
Какие намёки, см. выше :lol:
За космические аварии ответит Нестеров
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=260428&sw=%CD%E5%F1%F2%E5%F0%EE%E2&bd=15&bm=7&by=2012&ed=15&em=8&ey=2012&secid=0&mp=2&p=1
ЦитироватьЦитироватьОн, наверно, намекает на переохлаждение.
Летом??? :shock:
Сознательное, для увеличения заправки, а с этим переохлаждением что-то не так...
ЦитироватьЦитироватьИ вообще - температуру чего?
Естественно датчика. Чего же ещё? :)
В термоизолированном баке окислителя наличествует переохложденный коллектор газа наддува и болтающиеся в невесомости остатки компонента у которого кристаллизация -11С. Вот такая лотерея. Летом на орбите.
:?
Salo. По поводу ПГС. Отдаю должное Вашей интуиции.
ЦитироватьЗа космические аварии ответит Нестеров
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=260428&sw=%CD%E5%F1%F2%E5%F0%EE%E2&bd=15&bm=7&by=2012&ed=15&em=8&ey=2012&secid=0&mp=2&p=1
тонкий, блин, намек
Цитировать...63-летнему Владимиру Нестерову накануне был устроен разнос...
ну и конец статьи "оптимистичный"
ЦитироватьВ термоизолированном баке окислителя наличествует переохложденный коллектор газа наддува и болтающиеся в невесомости остатки компонента у которого кристаллизация -11С. Вот такая лотерея. Летом на орбите.
:?
Почему переохлажденный?
ЦитироватьSalo. По поводу ПГС. Отдаю должное Вашей интуиции.
Пять лет общения на форуме, в том числе и с Вами, Алексей, даром не проходят. :wink:
ЦитироватьЦитироватьВ термоизолированном баке окислителя наличествует переохложденный коллектор газа наддува и болтающиеся в невесомости остатки компонента у которого кристаллизация -11С. Вот такая лотерея. Летом на орбите.
:?
Почему переохлажденный?
Считайте сами: давление и температура в баллоне. Давление на выходе после редуктора на предыдущем включении.
Я не расчетчик тепловых процессов. :wink:
Приблизительно:
Температура в начальный момент времени в баках и шб 20град .
Расход гелия - 15 норм.литров в сек. (исправлено)
Давление в шб - 300, давление за редуктором 40
Сам коллектор наддува - в нижней части бака.
И ничего не переохлаждается. :wink:
ЦитироватьЯ не расчетчик тепловых процессов. :wink:
Приблизительно:
Температура в начальный момент времени в баках и шб 20град .
Расход гелия - 6 норм.литров в сек.
Давление в шб - 300, давление за редуктором 40
Сам коллектор наддува - в нижней части бака.
И ничего не переохлаждается. :wink:
Давление в баке?
----------------------
При всём уважении, я бы не был так категоричен :? .
Отбой. Завтра...
Цитировать5 декабря 2010 г. после старта ракеты-носителя "Протон-М" упали в Тихий океан три навигационных космических спутника "Глонасс-М", что задержало программу развертывания ГЛОНАСС почти на год. По официальной версии, спутники были потеряны в результате неправильной заправки разгонного блока ДМ-3 (разработчик и производитель - РКК "Энергия). В то же время, по мнению ряда экспертов, к ракете-носителю "Протон-М" тоже были вопросы, поскольку даже при перезаправке "разгонника" компонентами ракетного топлива больше чем на 1,5 тонны "Протон" должен был вытянуть такую нагрузку на низкую околоземную орбиту.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=260428&sw=%CD%E5%F1%F2%E5%F0%EE%E2&bd=15&bm=7&by=2012&ed=15&em=8&ey=2012&secid=0&mp=2&p=1
Раз уж в этой ветке обсудили ДМ-3, то можно чуть подробнее осветить его носитель в том запуске? Можно даже не обсуждать, а просто дать ссылку или небольшой текст, действительно были вопросы или нет. Или перенести обсуждение в соотв. ветку.
PS
ЦитироватьНа совещании у Рогозина накануне Нестеров и Поповкин признали ответственность за серию аварий, однако сослались на наличие объективных причин неудач: нехватку квалифицированных кадров, старение инженерно-конструкторского корпуса, недостаточность материальных и социальных стимулов для молодежи, а также отсутствие современных автоматизированных средств контроля технологических процессов.
И это говорит директор далеко не бедного предприятия :? Если не он, то кто будет поднимать з/п работникам, стимулировать их? Или в круг его служебных обязанностей это не входит, по его мнению? Таких людей и близко нельзя подпускать к кожаному креслу руководителя.
Коллеги ! Увидел сегодня в Независимой газете http://www.ng.ru/economics/2012-08-15/1_cosmos.html
Ребята очередная охота на ведьм, вместо того , чтобы организовать , закупку (если не можем делать сами) комплектующих , привлечение кадров и т.д. ... Простите - опять у нас как всегда , расстрелять - а работать ... найдем кого нибудь , через - N- лет ... Все ухожу в пивной бизнес - это для государства важнее !!!
У меня тут ехидно поинтересовались: "Что ж у вас там за фильтры стоят, раз после них жиклер грязью забился?" :shock:
Эксперт: «Бриз-М» может взорваться на орбите.[/size]15 августа 2012
ЦитироватьРазгонный блок «Бриз-М», находящийся на нерасчетной орбите после аварии со спутниками «Экспресс-МД2» и «Телком-3», может перегреться и взорваться, оставив после себя облако металлических обломков, сообщил в среду ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт.
http://www.vz.ru/news/2012/8/15/593484.print.html
ЦитироватьЦитироватьЯ не расчетчик тепловых процессов. :wink:
Приблизительно:
Температура в начальный момент времени в баках и шб 20град .
Расход гелия - 6 норм.литров в сек.
Давление в шб - 300, давление за редуктором 40
Сам коллектор наддува - в нижней части бака.
И ничего не переохлаждается. :wink:
Давление в баке?
----------------------
При всём уважении, я бы не был так категоричен :? .
Допустим
3 кг/см2 - О
2 кг/см2 - Г
ШБ, судя по картинке ДТБ -4 шт по 36л
ЦитироватьУ меня тут ехидно поинтересовались: "Что ж у вас там за фильтры стоят, раз после них жиклер грязью забился?" :shock:
Грязь - это очень громко сказано.
ЦитироватьКоллеги ! Увидел сегодня в Независимой газете http://www.ng.ru/economics/2012-08-15/1_cosmos.html
Ребята очередная охота на ведьм, вместо того , чтобы организовать , закупку (если не можем делать сами) комплектующих , привлечение кадров и т.д. ... Простите - опять у нас как всегда , расстрелять - а работать ... найдем кого нибудь , через - N- лет ... Все ухожу в пивной бизнес - это для государства важнее !!!
Интересный подход - гадить из раза в раз, и вам за это еще и закупки и оборудование и деньги на кадры. Расстрелять проще, экономичнее и эффективнее.
ЦитироватьПапа, а как правильно писать: «экономика возроШдается» или «возроЖдается»?
- Через « Ж», сынок, через « Ж».
Всё у нас через « Ж», и пишется, ... и возрождается.
Цитировать[qutoe]
Интересный подход - гадить из раза в раз, и вам за это еще и закупки и оборудование и деньги на кадры. Расстрелять проще, экономичнее и эффективнее.
И что значит из раза в раз ? Между AM-4 и этой аварией сколько пусков прошло ? Если всех расстрелять кто работать будет - Вы ? Вперед флаг Вам в руки!
ЦитироватьЕсли всех расстрелять кто работать будет - Вы ? Вперед флаг Вам в руки!
Мания величия? Хруники, это далеко не все. Тем более, если даже их всех расстрелять, кол-во работающих не уменьшится.
ЦитироватьЦитироватьЕсли всех расстрелять кто работать будет - Вы ? Вперед флаг Вам в руки!
Мания величия? Хруники, это далеко не все. Тем более, если даже их всех расстрелять, кол-во работающих не уменьшится.
А про Хруников никто и не говорит - с таким подходом кол-во работающих будет равно 0 (ноль).
ЦитироватьЦитироватьЕсли всех расстрелять кто работать будет - Вы ? Вперед флаг Вам в руки!
Мания величия? Хруники, это далеко не все. Тем более, если даже их всех расстрелять, кол-во работающих не уменьшится.
Дедушка, пойте колыбельные Снегурочке , а не гадости на форуме постите.
Пока реализующийся показатель надежности - выше 0.9 , это внушает оптимизм - не все потеряно.
А если посмотреть, кто это производит, на чем работают и кто руководит - так это вообще подвиг.
А не падает ничего только у тех, кто ничего не выпускает и только завтраками и презентациями кормит.
Центр Хруничева: Причиной аварийных запусков «Протонов» стал «Бриз-М.[/size]
15 августа 2012
ЦитироватьПричиной всех аварий с участием ракеты-носителя «Протон» за пять последних лет стали разгонные блоки «Бриз-М», сообщает в среду пресс-служба Космического центра им. Хруничева.
http://vz.ru/news/2012/8/15/593511.print.html
Дед Мороз, у Вас все в порядке? Может нервы пора подлечить, посидеть пока в Черной дыре"?
ЦитироватьЦентр Хруничева: Причиной аварийных запусков «Протонов» стал «Бриз-М.[/size]
15 августа 2012
ЦитироватьПричиной всех аварий с участием ракеты-носителя «Протон» за пять последних лет стали разгонные блоки «Бриз-М», сообщает в среду пресс-служба Космического центра им. Хруничева.
http://vz.ru/news/2012/8/15/593511.print.html
Ой неправда .... А Глонассы с DM ??? За всю историю Бриз-М, боюсь ошибиться, 6 отказов , а пусков 57 ....
ЦитироватьДед Мороз, у Вас все в порядке? Может нервы пора подлечить, посидеть пока в Черной дыре"?
Да у меня с нервами в порядке, а вот у вас похоже не очень :)
ЦитироватьЦитироватьУ меня тут ехидно поинтересовались: "Что ж у вас там за фильтры стоят, раз после них жиклер грязью забился?" :shock:
Грязь - это очень громко сказано.
Хорошо, что Ъ не читают :lol:
Я так понимаю, что конкретных причин несколько, и какая именно была в этом случае никто и никогда не узнает. Но мероприятия должны будут провести по всем.
Кстати, вроде, как не дожидаясь монаршей воли, кого-то уже освободили от занимаемых должностей.
Кого?
ЦитироватьЕсли есть давление в системе пневмоуправления.
ЕМНИП, у пневмоклапанов работающих от пневмоуправления ограничено количество срабатываний парой десятков. Могли и "прощёлкать" лишнего при проверках и подготовке.
ЦитироватьЦентр Хруничева: Причиной аварийных запусков «Протонов» стал «Бриз-М.[/size]
ЦитироватьПричиной всех аварий с участием ракеты-носителя «Протон» за пять последних лет стали разгонные блоки «Бриз-М», сообщает в среду пресс-служба Космического центра им. Хруничева.
Типичное журноламерское вранье.
Оригинал здесь:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2577
Считать статистику за "5 лет", "10 лет" - безпонтово. Полезнее посмотреть на кол-во безаварийных пусков после предыдущей аварии.
ЦитироватьРаз уж в этой ветке обсудили ДМ-3, то можно чуть подробнее осветить его носитель в том запуске?
Освещать нечего. К ракете-носителю не было никаких претензий. Полетное задание было в норме. "Протон-М" сделал в той ситуации все, что мог: согласно циклограмме, на участке работы первой и второй ступеней летел по жесткой траектории, а на участке работы третьей ступени пытался выправить слишком низкую траекторию и попасть в нужную точку путем поворота по тангажу вверх на восемь градусов, но все равно недобор скорости составил 107 м/с.
Спасибо!
Получается, опять журналисты выдумали.
Гендиректор Центра им.Хруничева написал заявление об уходе, сообщил источник
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260627
Москва. 15 августа. INTERFAX.RU - Глава космического центра имени Хруничева Владимир Нестеров уходит в отставку, сообщил "Интерфаксу" в среду источник в аппарате правительства РФ.
По словам собеседника агентства, Нестеров написал заявление об уходе. Он добавил, что на основании заявления готовятся соответствующие нормативные документы.
Это к лучшему или к худшему?
Поповкин, если не ошибаюсь, обещал до 16.08 рассказать о причинах отказа двигателя Бриза-М и разрешить пуски Протона-М.
ЦитироватьГендиректор Центра им.Хруничева написал заявление об уходе, сообщил источник
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260627
Москва. 15 августа. INTERFAX.RU - Глава космического центра имени Хруничева Владимир Нестеров уходит в отставку, сообщил "Интерфаксу" в среду источник в аппарате правительства РФ.
......
Добили классного руководителя .... К сожалению это только начало...
Feol писал(а):ЦитироватьЭто к лучшему или к худшему?
Если пойдет на место Поповкина - то к лучшему :D
Если на дачу, то к худшему :(
Поповкин заслушает участников межведомственной комиссии по расследованию причин неудачного запуска "Протона"
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260630
Москва. 15 августа. INTERFAX.RU - Глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Владимир Поповкин в четверг заслушает участников межведомственной комиссии об их работе по расследованию причин неудачного запуска 6 августа ракеты-носителя "Протон", сообщили в среду "Интерфаксу" в пресс-службе Роскосмоса.
"По доложенным результатам работы этой комиссии будут приняты соответствующие решения", - отметили в пресс-службе.
Там не стали комментировать сообщения о том, что в отставку подал генеральный директор Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева Владимир Нестеров.
ЦитироватьСчитать статистику за "5 лет", "10 лет" - безпонтово. Полезнее посмотреть на кол-во безаварийных пусков после предыдущей аварии.
лучше смотреть на кол-во после крайней модернизации. Опять натыкаемся на проблему, что "нет двух одинаковых".
ЦитироватьЭто к лучшему или к худшему?
ИМХО, ни к тому, ни к другому. Все удовлетворятся отставкой... меры приняты.... и все покатится, как катилось. Определенный интерес вызывает, кого назначат вместо.
ЦитироватьЦитироватьЕсли есть давление в системе пневмоуправления.
ЕМНИП, у пневмоклапанов работающих от пневмоуправления ограничено количество срабатываний парой десятков. Могли и "прощёлкать" лишнего при проверках и подготовке.
Ограниченный ресурс был у пневмклапанов ТКС, модулей и т.д. Красмаш делал. Стоил один клапан, помнится в 80е годы 10 000 рублей. Но там учет был строгий, и во всех инструкциях предупреждение. На Бризе у блоков клапанов наддува и СПУ С5.98М ресурс большой. Клапаны, ЕМНИП, счетверенные, параллельно-последовательные.
ЦитироватьДобили классного руководителя .... К сожалению это только начало...
Почему-то вспоминается омерзительная история про то, как Нестеров "слил" Глазкову, свалив персонально на нее все косяки по Казсату.
История повторяется - бумеранг прилетел обратно, плевок долетел до дна колодца, яма вырыта и т.д. и т.п.
Цитироватьомерзительная история про то, как Нестеров "слил" Глазкову
Вы знаете где она сейчас работает?
Да, в ГКНПЦ. Это отменяет саму "историю"?
Ну раз так, тогда не нойте по Нестерову, посмотрим где он окажется через 3 года.
:wink:
ЦитироватьСпасибо!
Получается, опять журналисты выдумали.
Эта модификация Протона "отжата" по полной, вплоть до уменьшения гарантийных остатков. Ну а дальше пошло "понимание вопроса" писавшего статью.
ЦитироватьЦитироватьСпасибо!
Получается, опять журналисты выдумали.
Эта модификация Протона "отжата" по полной, вплоть до уменьшения гарантийных остатков. Ну а дальше пошло "понимание вопроса" писавшего статью.
Я теперь думаю, а что будет при переходе на Proton-M Phase IV с нынешней третьей фазы...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСпасибо!
Получается, опять журналисты выдумали.
Эта модификация Протона "отжата" по полной, вплоть до уменьшения гарантийных остатков. Ну а дальше пошло "понимание вопроса" писавшего статью.
Я теперь думаю, а что будет при переходе на Proton-M Phase IV с нынешней третьей фазы...
будет МУРЗИК.
Но я снимаю перед ним шляпу.
Источник: Центр Хруничева продолжит производство ракет «Протон» и «Бриз-М[/size]
15 августа 2012
ЦитироватьКроме того, добавил он, очевидно, что «причины последних нештатных ситуаций кроются не в самой конструкции «Бриза-М», а в общем снижении культуры производства на предприятии и недостаточном контроле за качеством, в общем, в том, что сейчас принято называть «человеческим фактором».
http://vz.ru/news/2012/8/15/593585.print.html
ЦитироватьИсточник: Центр Хруничева продолжит производство ракет «Протон» и «Бриз-М[/size]
15 августа 2012
ЦитироватьКроме того, добавил он, очевидно, что «причины последних нештатных ситуаций кроются не в самой конструкции «Бриза-М», а в общем снижении культуры производства на предприятии и недостаточном контроле за качеством, в общем, в том, что сейчас принято называть «человеческим фактором».
http://vz.ru/news/2012/8/15/593585.print.html
"Летаем" дальше.
Впрочем "меры" будут видны по циклограммам следующих пусков. Или не видны :?
Зашел на сайт КБ Хим.маша.Посмотрел вакансии.Похоже действительно-«человеческий фактор».У них работать некому.
Местный, а причем здесь КБХМ? ПГС, вроде, не оно делает.
После каждой аварии процент растет[/size].
15 августа 2012
ЦитироватьОт 16–17% до 22% – таким будет тариф, по которому отныне бюджет будет страховать финансируемые государством запуски в космос. Специальное постановление на этот счет принято федеральным правительством. Тариф напрямую зависит от успешности запусков: страховка будет обходиться все дороже после каждой новой аварии.
http://www.vz.ru/economy/2012/8/15/593586.print.html
ЦитироватьЭто к лучшему или к худшему?
Смотря кого поставят вместо него.
ЦитироватьЦитироватьЭто к лучшему или к худшему?
Смотря кого поставят вместо него.
А кого надо?
Допустим, кого нибудь из директоров предприятий, вошедших в состав ЦиХ.
Скорее, кого нибудь из замов Нестерова
ЦитироватьПока реализующийся показатель надежности - выше 0.9, это внушает оптимизм - не все потеряно.
Можно терять и дальше...
ЦитироватьКоллеги ! Увидел сегодня в Независимой газете http://www.ng.ru/economics/2012-08-15/1_cosmos.html
Ребята очередная охота на ведьм, вместо того , чтобы организовать , закупку (если не можем делать сами) комплектующих , привлечение кадров и т.д. ... Простите - опять у нас как всегда , расстрелять - а работать ... найдем кого нибудь , через - N- лет ... Все ухожу в пивной бизнес - это для государства важнее !!!
Если разговор зашел опять об этом, то, расстреливать никого не надо.
Отобрать все имущество и не только, выслать подальше, дать мешок макарон, лист бумаги, ручку, может быть компьютер (21 век уже). Можно еще кое чего прибавить.
И будут работать. И хорошо работать. Проверено временем, увы.
Найдется кто нибудь из Рюриковичей.
Было не было?
15.08.2012 / 15:07 Аварийному разгонному блоку «Бриз-М» предсказали возможный взрыв на орбите
ЦитироватьРазгонный блок «Бриз-М», который из-за неполадок 7 августа не смог вывести на орбиту два телекомуникационных спутника, может взорваться на орбите из-за перегрева оставшегося в баках топлива. Об этом сообщил ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт агентству «Интерфакс».
«Разгонный блок не выполнил до конца программу полета, поэтому в нем осталось около половины из первоначальных 20 тонн топлива», – сообщил Эйсмонт. По его словам, от перегрева солнечным светом топливо может взорваться. Ученый добавил, что возможность стравливать топливо из аппарата утеряна, а теплозащита «Бриза-М» в скором времени перестанет работать.
В случае взрыва предсказать места падения обломков аппарата будет невозможно. Эйсмонт также сообщил, что случаи взрывов аппаратов с неотработанным топливом на орбите уже были в истории мировой космонавтики.
- К.И.
ЦитироватьБыло не было?
Было кажись.
Может у Эйсмонта другие сведения, но ИМХО РБ аварийную циклограмму выполнил полностью (отделил КА, стравил давления и баки открыты) - посему возможность взрыва есть, но минимальная
ЗЫ НОРАД покажет, кто прав :D
ЦитироватьМестный, а причем здесь КБХМ? ПГС, вроде, не оно делает.
А,они клапана, регуляторы, дроссели, редукторы и стабилизаторы изготавливают.При условии,что отказ в пневмогидросистеме,в чем я лично сомневаюсь.Отдуваться будет-ГКПНЦ,как голова.
Усё. Нестеров гоу хом.
Ждем, что будет с Ангарой.
ЦитироватьУсё. Нестеров гоу хом.
Ждем, что будет с Ангарой.
Это константа. В отличие от Нестерова.
(http://pix.academ.org/img/2012/08/16/b31ad86a50b15f2fc87772eb10926b95.png)
ЦитироватьЗЫ НОРАД покажет, кто прав :D
В топку норад, СККП есть.. У мамы спрошу.
ЦитироватьВ топку норад, СККП есть
Смотрю я на ваш ник и вспоминаю, как давали ЕКА целеуказание для сопровождения антеннами Ф-Г "по данным СККП". А потом оказалось, что виток за витком отправляли телекоманды мягко говоря, мимо.
ЦитироватьЦитироватьЗЫ НОРАД покажет, кто прав :D
В топку норад, СККП есть.. У мамы спрошу.
Ага. И ESO им поможет. Биноклем. Б/у, без оптики :)
Кстати. Фотографии высокого разрешения с Земли по объектам 38744...38747 в нете имеются?
ЦитироватьСмотрю я на ваш ник и вспоминаю, как давали ЕКА .
Что такое ЕКА?
ЦитироватьЦитироватьСмотрю я на ваш ник и вспоминаю, как давали ЕКА .
Что такое ЕКА?
Европейское Космическое Агентство.
ЦитироватьЦитироватьУсё. Нестеров гоу хом.
Ждем, что будет с Ангарой.
Это константа. В отличие от Нестерова.
Давайте надеяться на лучшее. :twisted:
Что же может быть лучше Ангары? :twisted:
ЦитироватьЧто же может быть лучше Ангары? :twisted:
Мне сегодня забавный аргумент в пользу "Бриз-М" привели - "он работает на тех же компонентах, что сама ракета Протон" :D
Это на самом деле достоинство - работать проще, чем с кислородом. Такая ошибка, как с тем ДМ-03 невозможна.
ЦитироватьЭто на самом деле достоинство - работать проще, чем с кислородом. Такая ошибка, как с тем ДМ-03 невозможна.
Так и Ангара и Р-7 - кислородные :D
Эээ... а причем тут "сама ракета Протон"? :)
ЦитироватьЭээ... а причем тут "сама ракета Протон"? :)
Это цитата. Типа если компоненты одни и те же, то типа "что-то" проще "в чем-то" :D
Хотя вон "Союз" ракета керосиновая, а "Союз" корабь - нет
Прошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
ЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Ну и теперь видимо будет приостановка пусков на полтора-два года, навсегда, если вещи своими именами называть... ГРКЦ подвергнут децимации, военные пересядут на ДМ, Экспрессы и Ямалы на Ариан, ILS продадут Технократу за рубль и в кредит.
Как я себе представляю организацию производства - чушь какая-то.
"Не тот" жиклер просто не должен был оказаться в сборочном цеху.
Может, при очередной "модернизации" или "сокращении производственных расходов" чего не досчитали - поверю.
А так вообще грустно делается :cry: :cry: :cry:
ЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Вот если бы сажали виновных, пошли бы все как один. Тем более дм есть
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЖдем, что будет с Ангарой.
Это константа. В отличие от Нестерова.
Давайте надеяться на лучшее. :twisted:
Что её таки отправят вслед за Нестеровым? ;)
ЦитироватьКак я себе представляю организацию производства - чушь какая-то.
"Не тот" жиклер просто не должен был оказаться в сборочном цеху.
Может, при очередной "модернизации" или "сокращении производственных расходов" чего не досчитали - поверю.
А так вообще грустно делается :cry: :cry: :cry:
Ну, что, теперь мысли о расстреле звучат уже не так дико?
А к Бризу-КМ это как-нибудь относится? Или, в данном случае общиъ деталей/узлов просто нет?
ЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Неужели салютовские двигателисты это подписали? Не тот жиклер может быть только с "О". Но тогда расход был бы больше. :roll:
Салютман же сказал, что инфа - неподтвержденная! Пусть уточнит или посмотрим на следующий запуск с Бризом-М, или дождемся офиц. сообщения с последующим разбором полетов.
Если же дела обстоят так как сказал Салютман, то систему контроля на Салюте нужно менять полностью. Ее, фактически в этом случае нет.
т.е. получается проблема не в "кадрах, воровстве и низкой дисциплине",
все всё знали но решили что прокатит. поэтому Нестеров и уходит ибо тоже вкурсе был.
довольно реалистично, сам на такое подписывался с разными результатами (в не такой дорогой области :) )
Вполне могли подписать, особенно если их ОЧЕНЬ попросили. По своей личной практике знаю как производство может продавить свои интересы. То этого у них нет, то другого. То сами проявят инициативу в замене на кажущиеся им аналоги. И требуют разрешить, допустить, подписать. Не подпишешь ты, подпишет другой, заводу без разницы чья подпись. Вот так и бывает. Культура работы, квалификация падает, главенствуют только сроки и объёмы работ.
И чего удивительного? Совсем недавно же очередной раз рассказывал как пускали Протоны с дефектными двигателями. Все всё знали и каждый пуск стояли держась за яйца. Два раза не прокатило но тем не менее двигатели израсходовали все.
Однако МКС этим двигателям не доверили.
ЦитироватьНе подпишешь ты, подпишет другой, заводу без разницы чья подпись. Вот так и бывает. Культура работы, квалификация падает, главенствуют только сроки и объёмы работ.
"Кадры, воровство, низкая дисциплина" (с) Ведмедев.
ЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Бодание: разработчик/изготовитель.
ЦитироватьВполне могли подписать, особенно если их ОЧЕНЬ попросили.
Минуточку. Подписать то можно. НО:
1. Есть расчетный сектор, который в свое время проводил расчеты Бриза. Можно было проверить расчетами. Какие там БЫЛИ СПЕЦИАЛИСТЫ!
2. Есть изделие "Д" (было) для холодных проливок. Устроив аврал, можно было за сутки-двое дороботать его под реальность и испытать.
А потом подписывать. Или НЕ подписывать.
Полная картинка пока не складывается.
Или КБ вообще не ставили в известность?
ЦитироватьЗамена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
А вот это вообще не нужно. Можно собрать нехитрую приспособу, подстыковаться к существующим штатным или технологическим горловинам, продуть систему наддува и снять все необходимые характеристики для заключения - годен, не годен.
Такие задачки иногда возникают, мы решали их и в условиях полигона. А на заводе еще проще.
ЦитироватьИ чего удивительного? Совсем недавно же очередной раз рассказывал как пускали Протоны с дефектными двигателями. Все всё знали и каждый пуск стояли держась за яйца. Два раза не прокатило но тем не менее двигатели израсходовали все.
Однако МКС этим двигателям не доверили.
А можно ссылку или название темы где искать?
ЦитироватьЦитироватьАнализ телеметрии показал, что причиной аварии стал сбой в тракте наддува топливного бака, в результате чего компоненты топлива перестали штатно поступать в двигательную систему разгонного блока и он автоматически прекратил работу. Комиссия также изучила производственную документацию на предприятиях, занятых изготовлением компонентов для разгонного блока, чтобы установить, не было ли отклонений от технологии изготовления и сборки деталей[/size]", - сообщил собеседник агентства.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1446&id=260743
ЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Зачем вбрасывать неподтверждёную информацию?
Может это так, а может и не так. Разберутся.
Но молва уже пошла. И выводы глубокомысленные.
Источники Salyutman не вполне надежные. Я в этом убедился при разборе неудачи с запуском ГЕО-ИК-2, участвуя в работе аварийной МВК и читая домыслы на форуме.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАнализ телеметрии показал, что причиной аварии стал сбой в тракте наддува топливного бака, в результате чего компоненты топлива перестали штатно поступать в двигательную систему разгонного блока и он автоматически прекратил работу. Комиссия также изучила производственную документацию на предприятиях, занятых изготовлением компонентов для разгонного блока, чтобы установить, не было ли отклонений от технологии изготовления и сборки деталей[/size]", - сообщил собеседник агентства.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1446&id=260743
Увольнение в условиях острейшего дефицита квалифицированных кадров это не выход. Так можно ещё больше ослабить отрасль и качество работ. Ущерб нанесён колоссальный и материальный и моральный /подрыв престижа страны/. Талант формируется и развивается в народе и принадлежит народу. Эти забронзовели, распустились, проявили хаплатность и некомпетентность. Пьянством, курением, гулянием -"обмыванием" и пр. слегка притушили и угробили свой талант, т.е. повредили и "народное достояние". Что с ними делать, если не изгонять из отрасли? Что делал в таких же условиях Иосиф Сталин? Он их загонял под охрану в здоровые для организма места. Это не шутка. Обеспечить всем необходимым для работы и приговорить их к нескольким годам принудительных работ. Никаких "обмываний", никакого курения, никакого пьянства, никаких женщин, кроме жён.Не захотят выполнять квалифицированную работу по космической тематике, отправить на "лесоповал". Ущерб действительно есть и отнюдь не пустячный и шуточный.Решение сложнейших задач в условиях острого дефицита квалифицированных кадров и их враждебности, к власти, страна проходила уже в 30-е годы.
Но закрывать надо не всех подряд, а только лучших, достойнейших.
ЦитироватьЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Зачем вбрасывать неподтверждёную информацию?
Может это так, а может и не так. Разберутся.
Но молва уже пошла. И выводы глубокомысленные.
Источники Salyutman не вполне надежные. Я в этом убедился при разборе неудачи с запуском ГЕО-ИК-2, участвуя в работе аварийной МВК и читая домыслы на форуме.
А у Вас, случайно, нет знакомых в комиссии по разбору нынешнего случая :wink: Пусть тогда хоть что-то достоверное сообщат не вдаваясь в особые подробности до официальных новостей. Ну, хотя бы опровергнут или подтвердят т.н. вброс Салютмана.
Гланое в сообщении Sаlyutman, что причина - в жиклере. Повторюсь, что если бы проблема была с жиклером наддува окислителя, мы вообще ничего не узнали бы. :cry:
Роскосмос: причина аварийной работы "Бриз-М" носит производственный характер
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260791
Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - Причина нештатного запуска ракеты-носителя "Протон-М" 6 августа связана с аварийной работой разгонного блока "Бриз-М" и носит производственный характер, сообщил в четверг журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
Он уточнил, что произошло засорение магистрали наддува дополнительных топливных баков горючего "Бриза-М".
Роскосмос: неудачу с последним запуском вызвал сбой в разгонном блоке
http://ria.ru/science/20120816/724761607.html
МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Нештатный запуск ракеты-носителя "Протон-М" 6 августа связан с аварийной работой разгонного блока "Бриз-М", которая вызвана производственной проблемой, подтвердил в четверг журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Межведомственная комиссия начала работать с 7 августа, за 10 дней установлена - будем говорить смело - причина аварии", - сказал Поповкин.
"Она (причина аварии) носит производственный характер. Произошло засорение магистрали наддува дополнительных топливных баков горючего "Бриза-М", - уточнил глава Роскосмоса.
ЦитироватьРоскосмос: причина аварийной работы "Бриз-М" носит производственный характер
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260791
"Она (причина аварии) носит производственный характер. Произошло засорение магистрали наддува дополнительных топливных баков горючего "Бриза-М", - уточнил глава Роскосмоса.
Дополнительный топливный бак горючего - ОДИН.
ЦитироватьЗачем вбрасывать неподтверждёную информацию?
Может это так, а может и не так. Разберутся.
вы так вопрошаете что как будто в официальных заявлениях хоть раз была информация по существу проблемы. Кроме общих заявлений типа - проблема в пироболтах, в магистрали, в камере, ничего не было.
Цитировать...
вы так вопрошаете что как будто в официальных заявлениях хоть раз была информация по существу проблемы. ...
Во-первых, я не вопрошаю, а считаю неэтичным распространение неподтвержденных слухов, тем более работником предприятия.
Во-вторых, до подписания членами и утверждения председателем Акта комиссии и его представления Руководителю не может быть никаких официальных заявлений, даже из уст высокопоставленных руководителей.
Цитировать...Кроме общих заявлений типа - проблема в пироболтах, в магистрали, в камере, ничего не было.
А Вы что? Ожидаете, что публике представят горстку мусора из трубопровода? Никакой конкретики не может быть для изделия, которое недоступно для исследования. Если, конечно, только не будет установлено явное вопиющее отступление при изготовлении или эксплуатации, которое наиболее вероятно послужило причиной аварии.
ЦитироватьА Вы что? Ожидаете, что публике представят горстку мусора из трубопровода? Никакой конкретики не может быть для изделия, которое недоступно для исследования. Если, конечно, только не будет установлено явное вопиющее отступление при изготовлении или эксплуатации, которое наиболее вероятно послужило причиной аварии.
ежу понятно, от демонстрации горстки не откажусь. общие выводы, на уровне - что-то случилось, никому не интересны, а вот знать подробности хотелось бы. И пока нелицеприятные подробности будут скрывать, будут такие идиотские проблемы.
Цитироватьежу понятно, от демонстрации горстки не откажусь. общие выводы, на уровне - что-то случилось, никому не интересны, а вот знать подробности хотелось бы. И пока нелицеприятные подробности будут скрывать, будут такие идиотские проблемы.
Идиотские проблемы будут всегда, вне зависимости от объявления нелицеприятных подробностей. Более того, идиотскими они выглядят со стороны и задним умом. Постфактум.
Цитировать"Бриз-М" не может взорваться на орбите, сообщил глава Роскосмоса[/size]
Оснований говорить о том, что может произойти взрыв оказавшегося на нерасчетной орбите разгонного блока "Бриз-М", нет, сообщил в четверг журналистам глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Владимир Поповкин.
Разгонный блок с двумя спутниками связи оказался на нерасчетной орбите в результате неудачного пуска ракеты-носителя "Протон-М" 6 августа. В результате космические аппараты не смогут работать по своему назначению.
"Появившиеся сообщения со ссылкой на неких экспертов о том, что разгонный блок может взорваться, не соответствуют действительности", - заявил глава Роскосмоса.
По словам Поповкина, оставшиеся в баках разгонного блока компоненты ракетного топлива не взрывоопасны.
"Это не низкокипящие кислород и керосин. Там находятся азотный тетроксид и несимметричный диметилгидразин (гептил - ред.), - пояснил он. - Кроме того, после создания аварийной ситуации было сброшено избыточное давление из баков горючего и окислителя, произведен сброс давления из шар-баллонов".
Два спутника связи, российский "Экспресс-МД2" и индонезийский "Телком-3", были запущены в ночь на 7 августа с помощью ракеты "Протон-М", стартовавшей с космодрома Байконур. Из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М" спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров.
По данным американских военных, аппараты оказались на эллиптической орбите с высотой апогея 5 тысяч километров и с перигеем 266 километров. Вместе с тем, ОАО "ИСС имени Решетнева" в понедельник сообщило, что связь со спутником "Телком-3" установлена, все системы аппарата работают в штатном режиме.
Однако использовать по целевому назначению космический аппарат невозможно, так как мощности его собственных двигателей и запасов имеющегося на борту топлива недостаточно для доведения спутника на рабочую орбиту в 36 тысяч километров.
Российский "Экспресс-МД2" по тем же причинам также невозможно использовать по целевому назначению, включить его для тестирования систем также не удастся, подтвердили РИА Новости в Центре имени Хруничева, где был разработан спутник.
http://ria.ru/science/20120816/724791058.html
ЦитироватьИдиотские проблемы будут всегда, вне зависимости от объявления нелицеприятных подробностей. Более того, идиотскими они выглядят со стороны и задним умом. Постфактум.
практика показывает - их будет в разы меньше.
ЦитироватьЦитироватьежу понятно, от демонстрации горстки не откажусь. общие выводы, на уровне - что-то случилось, никому не интересны, а вот знать подробности хотелось бы. И пока нелицеприятные подробности будут скрывать, будут такие идиотские проблемы.
Идиотские проблемы будут всегда, вне зависимости от объявления нелицеприятных подробностей. Более того, идиотскими они выглядят со стороны и задним умом. Постфактум.
Да, но частота этих проблем - прамая зависимость от высасывания из пальца причин случившегося.
Частота этих проблем зависит от темпов деградирования отрасли, а не от гласности. И пока нет никаких предпосылок изменения ситуации к лучшему.
ЗЫ От того, что на форуме будут знать точно, какая деталька угробила изделие и ее чертеж в трех проекциях, ничего не изменится.
30 % не знают, что такое жиклер.
99,9% не знают, зачем вообще в СН ДТБГ жиклер, где они есть еще, какова идеология построения имено этой системы наддува, есть ли там автодроссели, трубки Вентури и другая лабуда. Нет в этом никакой трагедии и на аварийность это не влияет.
ЦитироватьЧастота этих проблем зависит от темпов деградирования отрасли, а не от гласности. И пока нет никаких предпосылок изменения ситуации к лучшему.
ЗЫ От того, что на форуме будут знать точно, какая деталька угробила изделие и ее чертеж в трех проекциях, ничего не изменится.
30 % не знают, что такое жиклер.
99,9% не знают, зачем вообще в СН ДТБГ жиклер, где они есть еще, какова идеология построения имено этой системы наддува, есть ли там автодроссели, трубки Вентури и другая лабуда. Нет в этом никакой трагедии и на аварийность это не влияет.
http://www.google.ru/search?q=%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80&btnG=%3CSPAN+class%3Dsbico+style%3D%22DISPLAY%3A+block%3B+BACKGROUND%3A+url%28%2Fimages%2Fnav_logo113.png%29+no-repeat+-20px+-111px%3B+WIDTH%3A+13px%3B+HEIGHT%3A+14px%22%3E%3C%2FSPAN%3E&hl=ru&gbv=2&gs_l=heirloom-hp.12...2383.13018.0.15382.23.20.0.3.3.0.360.4417.2-10j6.16.0...0.0...1c.o8JN6_VdCKM&oq=%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80
Ну и? :wink:
ЦитироватьНу и? :wink:
Версия с недостаточной скоростью наддува из-за жыклера не проходит. Два включения были.
Проходит.
Во- первых, есть предстартовый или предпусковой наддув. Двигатель работал, пока давление на входе не упало далеко ниже допустимого. Все зависит от соотношения реального расхода через жиклер о потребного.
Во вторых, неизвестно, задействовалась ли система наддува на основном баке, и есть ли вопросы к ее жиклеру горючего.
Глава Роскосмоса подтвердил отставку главы ГКНПЦ имени Хруничева
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260820
Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - Гендиректор Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева Владимир Нестеров покидает свой пост, сообщил в четверг журналистам руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин.
"У нас нет вечных кадров. Будет проходить их замена. Я могу официально подтвердить, что Владимир Евгеньевич Нестеров покидает свой пост", - сказал Поповкин.
Поповкин подтвердил, что гендиректор Центра Хруничева покидает пост
http://ria.ru/science/20120816/724810455.html
МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин подтвердил, что после неудачного запуска ракеты-носителя "Протон-М" генеральный директор Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева Владимир Нестеров покидает свой пост.
"У нас нет вечных кадров. Будет проходить их замена. Я могу официально подтвердить, что Владимир Евгеньевич Нестеров покидает свой пост", - сказал Поповкин журналистам.
"Де факто это уже сделано, осталось сделать де-юре - сделать распоряжение президента, поскольку он был назначен на свой пост президентом РФ", - добавил глава Роскосмоса.
По его словам, "эта работа будет продолжаться и дальше, она не будет носить революционный характер, но омоложение и замена руководителей будет проводиться".
Роскосмос выработал рекомендации по предотвращению космических аварий
http://ria.ru/science/20120816/724784509.html
МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Аварийная комиссия Роскосмоса выработала рекомендации по предотвращению космических аварий, связанных как с использованием разгонного блока "Бриз-М", так и с другой космической техникой, сообщил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Аварийная комиссия выработала рекомендации, которые касаются как разгонного блока, так и всей космической техники", - сказал Поповкин. "Это целый комплекс, более 20 рекомендаций, касающихся как самого разгонного блока, так и организации технологических процессов при производстве космической техники и ее испытаний на космодроме", - добавил он.
Засорение магистрали наддува, чтобы газ не проходил - трудно представить как можно так засорить магистраль, практически перекрыть полностью, по моему ерундовая версия. Причина в другом.
ЦитироватьЗасорение магистрали наддува, чтобы газ не проходил - трудно представить как можно так засорить магистраль, практически перекрыть полностью, по моему ерундовая версия. Причина в другом.
m-s Gelezniak, обратите внимание. И ничего не объяснишь. Это как раз из 30%.
Комиссия по "Протону" рекомендовала повысить надежность установки
http://ria.ru/science/20120816/724839039.html
МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. В ходе работы аварийной комиссии по нештатному запуску 6 августа ракеты-носителя "Протон-М" у нее появились замечания не только к разгонному блоку, но и к двигательной установке третьей ступени носителя, выдан ряд рекомендаций по повышению надежности этой установки, сообщил в четверг журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
"Должен сказать еще одну вещь. Я поручил аварийной комиссии изучить полный поток телеметрии, начиная с участка выведения до совершения аварийного события. В ходе этого анализа появились кое-какие замечания к двигательной установке третьей ступени", - сообщил Поповкин.
"Хотя они не привели к нештатной работе этого двигателя, тем не менее, мною поручено более внимательно все это проработать. Выдан ряд рекомендаций по повышению надежности двигательной установки третьей ступени", - заключил глава Роскосмоса.
ЦитироватьРоскосмос выработал рекомендации по предотвращению космических аварий
http://ria.ru/science/20120816/724784509.html
эпическое чтиво, делитесь!
ЦитироватьА Вы что? Ожидаете, что публике представят горстку мусора из трубопровода?
Да. Я ожидаю что публике покажут горстку мусора извлечённую из Бриза-М который должен был лететь следующим.
Или жиклёр с производственным дефектом аналогичным тому который отказал.
С заявлением что причина однозначно установлена и указаниями что сделать чтобы она больше не повторилась.
ЦитироватьНикакой конкретики не может быть для изделия, которое недоступно для исследования.
Может быть и должно быть. Ибо есть изделия этой же серии оставшиеся на земле.
ЦитироватьПо словам Поповкина, оставшиеся в баках разгонного блока компоненты ракетного топлива не взрывоопасны.
"Это не низкокипящие кислород и керосин".
Чтото Поповкин совсем расстроился... :)
Однако ему не позавидуешь. И смеятся не хочется.
ЦитироватьЦитироватьНу и? :wink:
Версия с недостаточной скоростью наддува из-за жыклера не проходит. Два включения были.
И за время перерыва перед третьим включением бак бы наддулся полностью и двигатель достаточно долго работал бы на остаточном давлении.
Наддув низких баков только во время работы МД.
ЦитироватьНаддув низких баков только во время работы МД.
А на пассивном участке он выключается независимо от фактического значения давления? :shock: :shock: :shock:
Раньше было так... В стародавние времена. :D Т е никаких сигнализаторов на баках, расход жиклера соответствует расходу двигателя.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто к лучшему или к худшему?
Смотря кого поставят вместо него.
А кого надо?
Допустим, кого нибудь из директоров предприятий, вошедших в состав ЦиХ.
Скорее, кого нибудь из замов Нестерова
может Додина Игоря Соломоновича? хотя он не очень "угоден" и "сговорчив"...
ЦитироватьРаньше было так... В стародавние времена. :D Т е никаких сигнализаторов на баках, расход жиклера соответствует расходу двигателя.
Аааазвереть! :shock: Это гениальное хруничевское изобретение или у нас все так делают? :shock: :roll:
А че звереть. Красивая схема. На Звезде по-другому. Вы вспомните, откуда Бриз вырос.
Цитироватьможет Додина Игоря Соломоновича? хотя он не очень "угоден" и "сговорчив"...
ЦитироватьСогласно опубликованным Роскосмосом данным, на пост гендиректора центра будут претендовать заместители — Сергей Анисимов, Василий Сычев, Александр Селиверстов, Владимир Петрик, а на должность генконструктора — главный конструктор предприятия Юрий Завора или начальник отдела конструкторского бюро Игорь Партола. По данным "Ъ", в приоритетном порядке на должность генконструктора будет рассматриваться господин Завора, а на должность гендиректора — Александр Селиверстов и Василий Сычев. Пока же, по сведениям "Ъ", никаких официальных бумаг с просьбой назначить сменщиков в ГКНПЦ имени Хруничева от имени главы Роскосмоса Владимира Поповкина в администрацию президента не отправлялось. Источник "Ъ" в космическом ведомстве объяснил это тем, что до публикации указа об отставке Владимир Нестеров будет оставаться в своей прежней должности.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=980975
ЦитироватьА че звереть. Красивая схема.
Нифигасе, красивая! :shock: На блок поставлена самоубийственная система которая сама своею собственной рукой периодически отрубает ему наддув! Для чего её поставили? Чтобы когдато очередной раз она не включилась?
Меня начинают терзать смутные сомнения. Выключившись после первого включения наддув больше не включился. И теперь чтоб не отвечать на вопрос "кто додумался до такой ахинеии и кто разрешил???" сочиняют лабуду про жиклёр.
Старый, есть две точки зрения - твоя и неправильная.
Баллотируйся срочно в генконструкторы ГКНПЦ - говорят место вакантно
Старый, не уподобляйтесь дилетантам. Не зная системы, не делайте выводы. Система наддува отработана, еще 25 лет назад, показала свою точность и надежность.
Какая по Вашему, система должна быть?:D
ЗЫ к тому же сейчас может быть и по другому.
ЦитироватьСтарый, есть две точки зрения - твоя и неправильная.
Баллотируйся срочно в генконструкторы ГКНПЦ - говорят место вакантно
Зачем мне баллотироваться? Как надо делать правильно знают все, этому учат в институтах.
Блин, ужас. Я понимаю что кадровый кризис, но не до такой же степени....
Если изделия делать, как учат в институтах, ничего нового не получится.
ЦитироватьЦитироватьА Вы что? Ожидаете, что публике представят горстку мусора из трубопровода?
Да. Я ожидаю что публике покажут горстку мусора извлечённую из Бриза-М который должен был лететь следующим. ...
Ждите, ждите...
Но не дождётесь.
Цитировать....
Или жиклёр с производственным дефектом аналогичным тому который отказал. ...
Вы уже ознакомились с актом? Поразительная осведомленность!
Цитировать...ЦитироватьНикакой конкретики не может быть для изделия, которое недоступно для исследования.
Может быть и должно быть...
Старый, ну не надо патетики!
Это ведь не тот провод (отсутствие корпуса, если не ошибаюсь), с которым Вы на земле разбирались.
ЦитироватьСтарый, не уподобляйтесь дилетантам. Не зная системы, не делайте выводы. Система наддува отработана, еще 25 лет назад, показала свою точность и надежность.
Да ужжж, показала! И дилетанты будут продолжать ставить её и дальше?
ЦитироватьКакая по Вашему, система должна быть?:D
ЗЫ к тому же сейчас может быть и по другому.
Система должна быть такая что наддув должен идти постоянно и только превышение давления выше заданного должно его выключать.
ЦитироватьЗачем мне баллотироваться? Как надо делать правильно знают все, этому учат в институтах. ....
А, ну критиканством тоже в институте пользоваться учат.
Насколько это (введение обратной связи) удорожит и усложнив, снизит надежность системы, прикинуть не пробовали?
ЦитироватьЕсли изделия делать, как учат в институтах, ничего нового не получится.
Новизна по хруничевски это установка самоубийственных систем.
В институтух, кстати, учат не что надо делать а учат как надо делать. А как не надо делать.
Поучите жену щи варить! :D
Без обид.
ЦитироватьПоучите жену щи варить! :D
Без обид.
Мою жену учить не надо, у неё борщ на нерасчётной орбите не застряёт. :P :evil: :evil:
И учить вас как надо делать ракеты можно и нужно раз сами не умеете. :evil:
Итого, что получается? Что в течение пассивного участка давление наддува могло бы быть доведено до нормального, но не было, так как гениальные хруничевские изобретатели специально поставили на блок систему которая выключила ему наддув! Я ничего не перепутал?
Чем доведено до нормального? Состав системы, которая Вас устроит, сообщите.
Вы считаете, что разработчики должны были закладываться на такие "протуберанцы" как не тот жиклер или мусор между фильтром и жиклером?
ЦитироватьВы считаете, что разработчики должны были закладываться на такие "протуберанцы" как не тот жиклер или мусор между фильтром и жиклером?
Давление может упасть по миллиону причин. И если наддув в это время выключен то любая из них окажется фатальной.
Наконец сама подобная система вносит ненадёжность т.к. если чтото периодически выключается то однажды оно может не включиться.
ЦитироватьЧем доведено до нормального? Состав системы, которая Вас устроит, сообщите.
Редуктор который поддерживает давление в баке постоянным. Очень сложная система?
ЦитироватьЧто её таки отправят вслед за Нестеровым? ;)
Увы... :?
ЦитироватьСтендовое изделие для отработки стартового и наземного комплекса КРК «Ангара» уже находится на космодроме Плесецк. Первые пуски ракет-носителей легкого класса "Ангара-1.2 ПП" и тяжелого класса "Ангара-5" запланированы на 2013 год. Срок готовности РН легкого класса к отправке на космодром Плесецк - декабрь 2012 года. Ракету "Ангара-5" в этом году должны уже сделать примерно на 60%. В начале второго квартала 2013 года она уже должна быть на космодроме Плесецк, чтобы в четвертом квартале состоялся запуск.
Бодренький "отчет о проделанной работе": http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2578
ЦитироватьЕсли изделия делать, как учат в институтах, ничего нового не получится.
Добро пожаловать на Флот! :wink:
Поживешь "в обнимку" с этими баками, научишся проектировать.
НЕ ШУТКА!
:twisted:
Редуктор.
1. Ни один редуктор не имеет горизонтальной характеристики, она наклонная в зависимости от давления на входе.
2. Любой редуктор имеет стоп-режим (надеюсь знаете, что это). Он еще забрасывает давление в баке, как раз в паузах.
3. Сравните вес и надежность жиклера и редуктора.
4. Если воткнули не тот жиклер, кто мешает воткнуть редуктор с неправильной настройкой.
5. Если мусор попал в жиклер, что он не может попасть редуктор?
6. Вес редуктора растет в геометрической прогрессии от точности на выходе и величины давления на выходе (чем ниже давление, тем выше вес). А давление в баках Бриза весьма небольшое.
Дальше перечислять или достаточно?
Применяемая схема специально разрабатывалась, чтобы обеспечить узкий диапазон давлений в баке и иметь низкий вес.
Предложите свой набор агрегатов от ШБ до бака.
ЦитироватьДавление может упасть по миллиону причин. И если наддув в это время выключен то любая из них окажется фатальной.
Наконец сама подобная система вносит ненадёжность т.к. если чтото периодически выключается то однажды оно может не включиться.
Перечислите хотя бы пять, миллион не надо, когда в паузе между включениями упало бы давление. Только изменение температуры не приводите.
Ну конечно, ненаджность. Редуктор надежнее жиклера?
ЦитироватьПеречислите хотя бы пять, миллион не надо, когда в паузе между включениями упало бы давление.
Случаи или причины?
ЦитироватьНу конечно, ненаджность. Редуктор надежнее жиклера?
А у вас там нет редуктора? Гелий из баллона фигачит в бак прямо через жиклер?
Пипец, пресс-служба ЦиХ просто отжигает - "русский языка понимает плохо-плохо".
ЦитироватьБыло совместное с американцами (и большой долг перед ними) предприятие International Launch Services (ILS), занимавшееся маркетингом ракет-носителей «Протон» и «Ангара» на международном рынке. ГКНПЦ расплатились с американцами, после чего был куплен контрольный пакет акций ILS в июне 2008 года и тем самым практически вернули России право на осуществление коммерческой деятельности на этих ракетах.
ЦитироватьК сожалению, за последние два года имели место и неудачные запуски при помощи средств выведения ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, в результате которых на орбиту не были выведены космические аппараты «Глонасс», «Экспресс-АМ-4», «Экспресс-МД-2», «ГЕО-ИК-2».
Типа Телком-3 был выведен штатно... 8)
ЦитироватьРедуктор.
1. Ни один редуктор не имеет горизонтальной характеристики, она наклонная в зависимости от давления на входе.
2. Любой редуктор имеет стоп-режим (надеюсь знаете, что это). Он еще забрасывает давление в баке, как раз в паузах.
3. Сравните вес и надежность жиклера и редуктора.
4. Если воткнули не тот жиклер, кто мешает воткнуть редуктор с неправильной настройкой.
5. Если мусор попал в жиклер, что он не может попасть редуктор?
6. Вес редуктора растет в геометрической прогрессии от точности на выходе и величины давления на выходе (чем ниже давление, тем выше вес). А давление в баках Бриза весьма небольшое.
Дальше перечислять или достаточно?
Ну что, сэкономили на редукторе? :evil:
А супостаты ставят редукторы. Ну конечно же они тупее гениальных хруничевских изобретателей. :evil:
Что касается жиклера то расход через него пропорционален перепаду давления на нём. Как вы без редуктора обеспечиваете постоянный поток?
ЦитироватьПрименяемая схема специально разрабатывалась, чтобы обеспечить узкий диапазон давлений в баке и иметь низкий вес.
Ай, молодцы! Ай гениальные хруничевские изобретатели!
А что вы ещё изобрели чтоб ожидать что случится очередной раз?
ЦитироватьПредложите свой набор агрегатов от ШБ до бака.
Любой учебник и втыкать.
хаха, походу старый опять тролля врубил
ЦитироватьЦитироватьПеречислите хотя бы пять, миллион не надо, когда в паузе между включениями упало бы давление.
Случаи или причины?
ЦитироватьНу конечно, ненаджность. Редуктор надежнее жиклера?
А у вас там нет редуктора? Гелий из баллона фигачит в бак прямо через жиклер?
Есть. На сорок! килограмм :wink:
ЦитироватьЦитироватьПеречислите хотя бы пять, миллион не надо, когда в паузе между включениями упало бы давление.
Случаи или причины?
ЦитироватьНу конечно, ненаджность. Редуктор надежнее жиклера?
А у вас там нет редуктора? Гелий из баллона фигачит в бак прямо через жиклер?
Ваши слова:
ЦитироватьДавление может упасть по миллиону причин.
Лекции о ПГС я Вам читать не буду, ограничусь следующим.
Не существует редуктора, с диапазоном редуцирования от 330 кг/см2 до 1 кг/см2 Поэтому Редуктор высокого давления есть в любом случае. А далее или редуктор или жиклер. Так что Ваша ирония о необходимости редуктор неуместна. Он есть в любом случае и осуществляет первую ступень редуцирования.
В остальном, почитайте изложенное, подумайте. И предложите свою схему, реальную. Тогда можно будет потоптаться и на Вас и на Вашей схеме. :D Вместо того чтобы наезжать на разработчиков Бриза.
А чтобы Вы совсем озверели (выражаясь Вашим языком), скажу, что и предохранительных клапанов на баках первых изделий не было. И не потому, что в ГКНПЦ не знают, что это такое.
ЗЫ Не существует специалистов во всем. Не надо так категорично судить в вопросах, где, вот уж действительно, ни ухом, ни рылом.
ЦитироватьЦитироватьПредложите свой набор агрегатов от ШБ до бака.
Любой учебник и втыкать.
:D
Старый чудак. Извините за бедность речи. Мне просто сказать больше нечего.
Вообще зря ЦиХ выложил все это, сразу вылезает куча нестыковок, вопросов и нехороших подозрений. http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2578
ЦитироватьЕсли же говорить о деятельности на коммерческом рынке пусковых услуг и о тех средствах, которые Центр Хруничева принес стране, то валютный финансовый поток от этой деятельности в 2011 году составил 777 миллионов долларов (в 2010 году было 637 миллионов долларов).
В 2010 было 12 пусков, из них 8 - коммерческих (валютных). Это $79,6 млн на один Протон без учета Рокота, Корейцев.
Ну, И ГДЕ БАБКИ-ТО?!!!
Минимум $20-$30 млн с каждого пуска утекают?
ЦитироватьЛекции о ПГС я Вам читать не буду,
Жаль, жаль. Интересно было бы послушать.
Слушайте, а супостатам вы лекции почитать не пробовали? Вдруг они не знают как делать ракеты?
Цитироватьограничусь следующим.
Не существует редуктора, с диапазоном редуцирования от 330 кг/см2 до 1 кг/см2 Поэтому Редуктор высокого давления есть в любом случае.
Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось:
ЦитироватьРедуктор.
1. Ни один редуктор не имеет горизонтальной характеристики, она наклонная в зависимости от давления на входе.
2. Любой редуктор имеет стоп-режим (надеюсь знаете, что это). Он еще забрасывает давление в баке, как раз в паузах.
3. Сравните вес и надежность жиклера и редуктора.
4. Если воткнули не тот жиклер, кто мешает воткнуть редуктор с неправильной настройкой.
5. Если мусор попал в жиклер, что он не может попасть редуктор?
6. Вес редуктора растет в геометрической прогрессии от точности на выходе и величины давления на выходе (чем ниже давление, тем выше вес). А давление в баках Бриза весьма небольшое.
Так значит от недостатков редуторной системы вы так и не избавились, но в дополнение к ним внесли ещё и недостатки вашего гениального изобретения?
ЦитироватьА далее или редуктор или жиклер. Так что Ваша ирония о необходимости редуктор неуместна.
Моя? :shock: По моему вы тут чтото несли о недостатках редукторов?
ЦитироватьВ остальном, почитайте изложенное, подумайте. И предложите свою схему, реальную. Тогда можно будет потоптаться и на Вас и на Вашей схеме. :D
Ну поставьте двухступенчатый редуктор. Или два.
ЦитироватьВместо того чтобы наезжать на разработчиков Бриза.
На них наехали уже без меня. Мне осталось только иронизировать. Точнее как звучит глагол от слова "сарказм"?
ЦитироватьА чтобы Вы совсем озверели (выражаясь Вашим языком), скажу, что и предохранительных клапанов на баках первых изделий не было. И не потому, что в ГКНПЦ не знают, что это такое...
...а потому что нищета и жадность. Знаю.
ЦитироватьЗЫ Не существует специалистов во всем.
Зато существуют специалисты ни в чём. И когда их с более высоокооплачиваемых мест выгоняют помойной метлой им остаётся только идти в ракетную отрасль. Где они и изобретают свои гениальные изобретения.
ЦитироватьНе надо так категорично судить в вопросах, где, вот уж действительно, ни ухом, ни рылом.
Да я то ладно, мне то куда... Но вот вы скажите: как делают наддув супостаты?
мда, многострадальную тему Ангары и бесплатной для корейцев третьего экз. КСЛВ они бы лучше не поднимали. Если, это была попытка отбить наезды прессы, то очень неудачная...
С четырёхсот на шесть кг рабочих есть
ЦитироватьС четырёхсот на шесть кг рабочих есть
С какой точностью, какой вес, на какой расход?
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2578
43,5 тыс сотрудников генерируют годовую выручку в 43,6 млрд.
Это всего 83 тыс руб в месяц на 1 работника ЦиХ. ВЫРУЧКИ (не прибыли)!
Сомневаюсь, что рентабельность предприятия позволяет показывать прибыль более 30-40% от валовой выручки...
Если средняя зарплата хотя бы 30 тыс (с учетом отчислений ~40 тыс), то цифиры в пресс-релиза говорят о том, что помимо всего прочего в холдинге запредельно низкая производительность труда.
Пресс-службе ЦиХ: уберите нафиг, не позорьтесь :oops:
ЦитироватьЦитироватьС четырёхсот на шесть кг рабочих есть
С какой точностью, какой вес, на какой расход?
Точность выше чем ваши пляски с жиклером. Расход сопоставим с вашим. Тяжелее, но не забывайте что рядом живые люди и срок роботы да 25 лет.
ЦитироватьЦитироватьЛекции о ПГС я Вам читать не буду,
Жаль, жаль. Интересно было бы послушать.
Слушайте, а супостатам вы лекции почитать не пробовали? Вдруг они не знают как делать ракеты?
Цитироватьограничусь следующим.
Не существует редуктора, с диапазоном редуцирования от 330 кг/см2 до 1 кг/см2 Поэтому Редуктор высокого давления есть в любом случае.
Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось:
ЦитироватьРедуктор.
1. Ни один редуктор не имеет горизонтальной характеристики, она наклонная в зависимости от давления на входе.
2. Любой редуктор имеет стоп-режим (надеюсь знаете, что это). Он еще забрасывает давление в баке, как раз в паузах.
3. Сравните вес и надежность жиклера и редуктора.
4. Если воткнули не тот жиклер, кто мешает воткнуть редуктор с неправильной настройкой.
5. Если мусор попал в жиклер, что он не может попасть редуктор?
6. Вес редуктора растет в геометрической прогрессии от точности на выходе и величины давления на выходе (чем ниже давление, тем выше вес). А давление в баках Бриза весьма небольшое.
Так значит от недостатков редуторной системы вы так и не избавились, но в дополнение к ним внесли ещё и недостатки вашего гениального изобретения?
ЦитироватьА далее или редуктор или жиклер. Так что Ваша ирония о необходимости редуктор неуместна.
Моя? :shock: По моему вы тут чтото несли о недостатках редукторов?
ЦитироватьВ остальном, почитайте изложенное, подумайте. И предложите свою схему, реальную. Тогда можно будет потоптаться и на Вас и на Вашей схеме. :D
Ну поставьте двухступенчатый редуктор. Или два.
ЦитироватьВместо того чтобы наезжать на разработчиков Бриза.
На них наехали уже без меня. Мне осталось только иронизировать. Точнее как звучит глагол от слова "сарказм"?
ЦитироватьА чтобы Вы совсем озверели (выражаясь Вашим языком), скажу, что и предохранительных клапанов на баках первых изделий не было. И не потому, что в ГКНПЦ не знают, что это такое...
...а потому что нищета и жадность. Знаю.
ЦитироватьЗЫ Не существует специалистов во всем.
Зато существуют специалисты ни в чём. И когда их с более высоокооплачиваемых мест выгоняют помойной метлой им остаётся только идти в ракетную отрасль. Где они и изобретают свои гениальные изобретения.
ЦитироватьНе надо так категорично судить в вопросах, где, вот уж действительно, ни ухом, ни рылом.
Да я то ладно, мне то куда... Но вот вы скажите: как делают наддув супостаты?
Старый, не старайтесь...
На меня демагогия не действует. По технике в этой теме говорить с Вами не буду.
Если комиссия в своих рекомендациях потребует изменить схему наддува, значит доля истины в Ваших словах есть. Но, думаю, у них нет шока , как у Вас. :wink:
А до этого момента Ваш словесный занос так и останется заносом.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС четырёхсот на шесть кг рабочих есть
С какой точностью, какой вес, на какой расход?
Точность выше чем ваши пляски с жиклером. Расход сопоставим с вашим. Тяжелее, но не забывайте что рядом живые люди и срок роботы да 25 лет.
Добавлю. Указаны рабочие давления. Испытательное, входное выше.
ЦитироватьЗато существуют специалисты ни в чём. И когда их с более высоокооплачиваемых мест выгоняют помойной метлой им остаётся только идти в ракетную отрасль. Где они и изобретают свои гениальные изобретения.
Те кто разрабатывали эти системы, были гениальные люди. Не Вам чета. Работали над этими вопросами всю жизнь.
ЦитироватьТак значит от недостатков редуторной системы вы так и не избавились, но в дополнение к ним внесли ещё и недостатки вашего гениального изобретения?
К сожалению, это не мое изобретение.
ЦитироватьРаботали над этими вопросами всю жизнь.
Вот откуда в ЦиХе такая производительность труда...
ЦитироватьК сожалению, это не мое изобретение.
Под "вы" я имею в виду хруников в целом.
Так всё таки, какая температура была на датчике бака "О", перед третьим включением?
Источник: Старты «Протонов» с Байконура могут возобновить в сентябре[/size]
16 августа 2012
ЦитироватьПуски ракет-носителей «Протон-М» с разгонными блоками «Бриз-М» скорее всего возобновят не ранее, чем во второй половине сентября, сообщил в четверг источник на космодроме Байконур.
http://vz.ru/news/2012/8/16/593795.print.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС четырёхсот на шесть кг рабочих есть
С какой точностью, какой вес, на какой расход?
Точность выше чем ваши пляски с жиклером. Расход сопоставим с вашим. Тяжелее, но не забывайте что рядом живые люди и срок роботы да 25 лет.
Редуктор летный?
1. Надо не 6, а меньше. Существенно.
2. Ширина допустимого диапазона по горючему 1,2 кг/cм2
Уложится Ваш редуктор со стоп-режимом, при диапазоне на входе 330-40 ? :D не смешите.
Причем живые люди - не понял.
ЦитироватьЦитироватьК сожалению, это не мое изобретение.
Под "вы" я имею в виду хруников в целом.
Я на Хруничева никогда не работал. :wink:
ЦитироватьТак всё таки, какая температура была на датчике бака "О", перед третьим включением?
А какой из баков Вас интересует? Их там минимум четыре.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьС четырёхсот на шесть кг рабочих есть
С какой точностью, какой вес, на какой расход?
Точность выше чем ваши пляски с жиклером. Расход сопоставим с вашим. Тяжелее, но не забывайте что рядом живые люди и срок роботы да 25 лет.
Редуктор летный?
1. Надо не 6, а меньше. Существенно.
2. Ширина допустимого диапазона по горючему 1,2 кг/cм2
Уложится Ваш редуктор со стоп-режимом, при диапазоне на входе 330-40 ? :D не смешите.
Причем живые люди - не понял.
- Нижним регулировочным давлением не интересовался но оно ниже шести.
- Отключение выхода с последующим мнгновенным выходом на номинал?
- 250-300-350/6 это к "медикам"- акваланги, кислородное оборудование.
- Фактическая надежность на весь срок подразумевает некоторый запас выливающийся в массу :wink:
ЗЫ Не придирайтесь это ответ на ваше утверждение что такого оборудования несущкствует.
ЦитироватьЦитироватьТак всё таки, какая температура была на датчике бака "О", перед третьим включением?
А какой из баков Вас интересует? Их там минимум четыре.
СБ. Окислитель.
Цитировать- Нижним регулировочным давлением не интересовался но оно ниже шести.
- Отключение выхода с последующим мнгновенным выходом на номинал?
- 250-300-350/6 это к "медикам"- акваланги, кислородное оборудование.
- Фактическая надежность на весь срок подразумевает некоторый запас выливающийся в массу :wink:
ЗЫ Не придирайтесь это ответ на ваше утверждение что такого оборудования несущкствует.
Агрегаты, относящиеся к подводникам не подойдут.
ЦитироватьЦитировать- Нижним регулировочным давлением не интересовался но оно ниже шести.
- Отключение выхода с последующим мнгновенным выходом на номинал?
- 250-300-350/6 это к "медикам"- акваланги, кислородное оборудование.
- Фактическая надежность на весь срок подразумевает некоторый запас выливающийся в массу :wink:
ЗЫ Не придирайтесь это ответ на ваше утверждение что такого оборудования несущкствует.
Агрегаты, относящиеся к подводникам не подойдут.
Прочтите всё.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак всё таки, какая температура была на датчике бака "О", перед третьим включением?
А какой из баков Вас интересует? Их там минимум четыре.
СБ. Окислитель.
Не ниже +5. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак всё таки, какая температура была на датчике бака "О", перед третьим включением?
А какой из баков Вас интересует? Их там минимум четыре.
СБ. Окислитель.
Не ниже +5. :wink:
Начальная темрератута? (при заправке).
впрочем вопрос реторический цифры в этом случае легко зачищаются.
При тех данных что были выше пять на играется... Что греет?
ЦитироватьЧто греет?
Там внутри торового бака нехилая такая грелка стоит. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЧто греет?
Там внутри торового бака нехилая такая грелка стоит. :wink:
Та что тягой в две тонны. :wink: Негодится.
Причем ответ "не менее +5С" говорит о том, что там стоит термопара нагрухеннея на компаратор. И динамики температуры в реальных полётах никто не снимал.
ЦитироватьЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Зачем вбрасывать неподтверждёную информацию?
Может это так, а может и не так. Разберутся.
Но молва уже пошла. И выводы глубокомысленные.
Источники Salyutman не вполне надежные. Я в этом убедился при разборе неудачи с запуском ГЕО-ИК-2, участвуя в работе аварийной МВК и читая домыслы на форуме.
Mastergyro, вы лично можете ждать официальную информацию сколь угодно долго. Моя неофициальная информация явно не для вас, а для тех кто пытается хотя бы интуитивным путём докопаться до истинных причин, когда о них стараются умалчивать, защищая откровенную халтуру и брак под видом защиты чести мундира.
О моих источниках судить не вам, они вполне достоверны, по крайней мере для меня, а вы лучше продолжайте лоббировать интересы халтурщиков, выпускающих полное дерьмо под видом дорогостоящих прецессионных приборов.
Вы вот про ГЕО-ИК-2 меня поминаете. Напомните что стало причиной аварии? Сбой СУ. Я писал про проблемы с гироплатформой? Писал. Она входит в СУ? Входит. Так в чем же мои домыслы? В том что назвал дерьмо дерьмом?
Кстати, проблемы с гироплатформами для "Рокотов" продолжаются до сих пор. Сколько их уже снято с изделий и отправлено обратно разработчику одному богу известно. Даже очередные, вчерашние проверки очередной гироприбор успешно провалил.
ЦитироватьЦитироватьА спутники мёртвые или после отделения от РБ повторяют судьбу ГЕО-ИК2?
telkom-3 видят и слышат, но что с ним делать будут пока хз...
потренеруемся, и нам полезно и индонезийсам, опыт наберут в управлении КА а завтра антенны раскроют, чтобы можно движки включить, хоть какая то польза-да и страховщикам можно показать, что не болванка летает а нормальный спутник
ЦитироватьЦитировать...
вы так вопрошаете что как будто в официальных заявлениях хоть раз была информация по существу проблемы. ...
Во-первых, я не вопрошаю, а считаю неэтичным распространение неподтвержденных слухов, тем более работником предприятия.
Во-вторых, до подписания членами и утверждения председателем Акта комиссии и его представления Руководителю не может быть никаких официальных заявлений, даже из уст высокопоставленных руководителей.
Об этичности-неэтичности размещения доступной мне информации наверно решать мне, а не вам. Это во-первых.
Во-вторых, я уже многократно писал на форуме, что львиная доля моих сообщений носит частный, неофициальный характер, включая в том числе и неподтверждённые слухи. То есть, я никого не обманываю.
Кстати, подобная информация может представлять определённый интерес, тем же специалистам, например.
Ещё раз повторяю, я не претендую на соревнование в правдивости инфы об аварии с выводами членов аварийной МВК.
З.Ы. Приходилось принимать участие в работе аварийной комиссии, так что знаю как могут составляться Акты. :wink:
Sаlyutman, а кому бы коллектив сказал "Любо"?
Какие настроения по персоналиям руководства?
ЦитироватьКстати, проблемы с гироплатформами для "Рокотов" продолжаются до сих пор. Сколько их уже снято с изделий и отправлено обратно разработчику одному богу известно. Даже очередные, вчерашние проверки очередной гироприбор успешно провалил.
То, что было произведено при Л.И.Брежневе, отлетало без проблем (за исключением Криосата, где люди сами накосячили при программировании).
Теперь маемся - "потеряна культура производства"
Бум надеяться, что
Цитировать«Действительно, полтора года назад была нештатная ситуация при выведении космического аппарата с использованием ракеты-носителя «Рокот». Работала аварийная комиссия. Она разработала ряд мероприятий, в реализацию которых была вовлечена практически вся кооперация», - сказал Бахвалов, передает «Интерфакс».
По словам начальника КБ, был «проведен большой объем работ». «Мы провели доработку оборудования. Все эти работы выполнены, и мы готовы к тому, чтобы продолжить летные испытания ракеты-носителя «Рокот», - сказал Бахвалов.
http://vz.ru/news/2012/7/27/590624.html
даст положительный результат
ЦитироватьSаlyutman, а кому бы коллектив сказал "Любо"?
Какие настроения по персоналиям руководства?
В целом "по-барабану", так как вряд ли жизнь простых специалистов изменится в лучшую сторону.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Зачем вбрасывать неподтверждёную информацию?
Может это так, а может и не так. Разберутся.
Но молва уже пошла. И выводы глубокомысленные.
Источники Salyutman не вполне надежные. Я в этом убедился при разборе неудачи с запуском ГЕО-ИК-2, участвуя в работе аварийной МВК и читая домыслы на форуме.
Mastergyro, вы лично можете ждать официальную информацию сколь угодно долго. Моя неофициальная информация явно не для вас, а для тех кто пытается хотя бы интуитивным путём докопаться до истинных причин, когда о них стараются умалчивать, защищая откровенную халтуру и брак под видом защиты чести мундира.
О моих источниках судить не вам, они вполне достоверны, по крайней мере для меня, а вы лучше продолжайте лоббировать интересы халтурщиков, выпускающих полное дерьмо под видом дорогостоящих прецессионных приборов.
Вы вот про ГЕО-ИК-2 меня поминаете. Напомните что стало причиной аварии? Сбой СУ. Я писал про проблемы с гироплатформой? Писал. Она входит в СУ? Входит. Так в чем же мои домыслы? В том что назвал дерьмо дерьмом?
Кстати, проблемы с гироплатформами для "Рокотов" продолжаются до сих пор. Сколько их уже снято с изделий и отправлено обратно разработчику одному богу известно. Даже очередные, вчерашние проверки очередной гироприбор успешно провалил.
Ладно, не распыляйтесь! Лучше расскажите почему при таком плохом контроле со стороны КБ "Салют" его руководителя назначают заместителем генерального директора и генеральным конструктором КБ "Салют"?
ЦитироватьSаlyutman, а кому бы коллектив сказал "Любо"?
Какие настроения по персоналиям руководства?
Дык для специалистов КБ "Салют" многое зависит от руководства КБ "Салют". Причём теперь особенно...
ZOOR, увы, практика показывает, что проблемы остаются по-прежнему, на одну работоспособную гироплатформу приходится две-три дефектных. Вот и мучаются с ними постоянно, ставя более-менее работающие на лётные машины, остальные в ремонт и ЗИП.
ЦитироватьЛадно, не распыляйтесь! Лучше расскажите почему при таком плохом контроле со стороны КБ "Салют" его руководителя назначают заместителем генерального директора и генеральным конструктором КБ "Салют"?
Я наверно что-то упустил? Вы о Бахвалове сейчас говорите?
ЦитироватьЦитироватьЛадно, не распыляйтесь! Лучше расскажите почему при таком плохом контроле со стороны КБ "Салют" его руководителя назначают заместителем генерального директора и генеральным конструктором КБ "Салют"?
Я наверно что-то упустил? Вы о Бахвалове сейчас говорите?
А о ком-же ещё :cry:
ЦитироватьZOOR, увы, практика показывает, что проблемы остаются по-прежнему, на одну работоспособную гироплатформу приходится две-три дефектных. Вот и мучаются с ними постоянно, ставя более-менее работающие на лётные машины, остальные в ремонт и ЗИП.
А как производитель объясняет поставку своих заведомо бракованных изделий? Как вообще руководство пыталось решить этот вопрос в течении нескольких(?) лет?
ЦитироватьЦитироватьZOOR, увы, практика показывает, что проблемы остаются по-прежнему, на одну работоспособную гироплатформу приходится две-три дефектных. Вот и мучаются с ними постоянно, ставя более-менее работающие на лётные машины, остальные в ремонт и ЗИП.
А как производитель объясняет поставку своих заведомо бракованных изделий? Как вообще руководство пыталось решить этот вопрос в течении нескольких(?) лет?
Вообще-то пытались отстрелять нажитое при коммунистах и уйти на А-1 (ИМХО)
Не получилось :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛадно, не распыляйтесь! Лучше расскажите почему при таком плохом контроле со стороны КБ "Салют" его руководителя назначают заместителем генерального директора и генеральным конструктором КБ "Салют"?
Я наверно что-то упустил? Вы о Бахвалове сейчас говорите?
А о ком-же ещё :cry:
Честно говоря, мне пару раз приходилось с ним пересекаться.
Один раз на аттестации на должность ведущего и-к. Впечатление мягко говоря не очень. Спросил очевидную глупость по поводу контрафактности используемого САПРа. На что получил ответ:"Купите лицензионное ПО, буду работать с лицензионным". Он очень удивился такой наглости. :wink: А на каком ПО я должен был работать, если официально оно предприятием тогда не закупалось, а платить 4-5 тысяч баксов из своего кармана за AutoCAD - я не Рокфеллер.
Также мне жутко не нравится его навязчивая идея с 3D-моделированием, даже там, где оно не нужно в принципе. Да и лоббирование дорогостоящего, но сырого САПРа от Siemens в КБ тоже не могу внести ему в позитив.
С КВТК необъяснимые для меня задержки...
О финансировании ФЗП в КБ я уже писал - ни в какие ворота, если фирма себя уважает...
Одно светлое пятно - позиция по КСЛВ...
А то, что его назначили - так кто нас спрашивал вообще?
Ещё что заставляет задуматься об его персоналии, так это отсутствие фамилии Бахвалов в списке предпологаемых претендентов на должности генерального директора и генерального конструктора.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛадно, не распыляйтесь! Лучше расскажите почему при таком плохом контроле со стороны КБ "Салют" его руководителя назначают заместителем генерального директора и генеральным конструктором КБ "Салют"?
Я наверно что-то упустил? Вы о Бахвалове сейчас говорите?
А о ком-же ещё :cry:
Честно говоря, мне пару раз приходилось с ним пересекаться.
Один раз на аттестации на должность ведущего и-к. Впечатление мягко говоря не очень. Спросил очевидную глупость по поводу контрафактности используемого САПРа. На что получил ответ:"Купите лицензионное ПО, буду работать с лицензионным". Он очень удивился такой наглости. :wink: А на каком ПО я должен был работать, если официально оно предприятием тогда не закупалось, а платить 4-5 тысяч баксов из своего кармана за AutoCAD - я не Рокфеллер.
Также мне жутко не нравится его навязчивая идея с 3D-моделированием, даже там, где оно не нужно в принципе. Да и лоббирование дорогостоящего, но сырого САПРа от Siemens в КБ тоже не могу внести ему в позитив.
С КВТК необъяснимые для меня задержки...
О финансировании ФЗП в КБ я уже писал - ни в какие ворота, если фирма себя уважает...
Одно светлое пятно - позиция по КСЛВ...
А то, что его назначили - так кто нас спрашивал вообще?
Ещё что заставляет задуматься об его персоналии, так это отсутствие фамилии Бахвалов в списке предпологаемых претендентов на должности генерального директора и генерального конструктора.
Но Генеральным Конструктором КБ он всётаки стал.
P.S.: По САПР тут идея не его, он наоборот всячески тормозит в этом направлении.
Цитировать.....
Ещё что заставляет задуматься об его персоналии, так это отсутствие фамилии Бахвалов в списке предпологаемых претендентов на должности генерального директора и генерального конструктора.
А токой список уже озвучивался? Хотя бы неофициально?
ЦитироватьЦитировать.....
Ещё что заставляет задуматься об его персоналии, так это отсутствие фамилии Бахвалов в списке предпологаемых претендентов на должности генерального директора и генерального конструктора.
А токой список уже озвучивался? Хотя бы неофициально?
Да там официально было... кадровый резерв Роскосмоса!!!
ЦитироватьЦитировать.....
Ещё что заставляет задуматься об его персоналии, так это отсутствие фамилии Бахвалов в списке предпологаемых претендентов на должности генерального директора и генерального конструктора.
А токой список уже озвучивался? Хотя бы неофициально?
Да, даже здесь на форуме неоднакратно.
Сергей Анисимов, Василий Сычев, Александр Селиверстов, Владимир Петрик, Юрий Завора, Игорь Партола
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.....
Ещё что заставляет задуматься об его персоналии, так это отсутствие фамилии Бахвалов в списке предпологаемых претендентов на должности генерального директора и генерального конструктора.
А токой список уже озвучивался? Хотя бы неофициально?
Да там официально было... кадровый резерв Роскосмоса!!!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=980975#980975
Коммерсант все знает :wink:
ЦитироватьНо Генеральным Конструктором КБ он всётаки стал.
P.S.: По САПР тут идея не его, он наоборот всячески тормозит в этом направлении.
Стал, это факт.
А по САПРу мне немного другое говорили - валили именно на его решение, даже приказ соответствующий был. Но если это так, как вы говорите, тогда одну претензию к нему снимаю. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.....
Ещё что заставляет задуматься об его персоналии, так это отсутствие фамилии Бахвалов в списке предпологаемых претендентов на должности генерального директора и генерального конструктора.
А токой список уже озвучивался? Хотя бы неофициально?
Да, даже здесь на форуме неоднакратно.
Сергей Анисимов, Василий Сычев, Александр Селиверстов, Владимир Петрик, Юрий Завора, Игорь Партола
Спасибо. Как-то пропустил.Что-то конкретное по этому вопросу пока, спрашивать постесняюсь...
ЦитироватьДа там официально было... кадровый резерв Роскосмоса!!! http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=980975#980975
Коммерсант все знает :wink:
Кстати, у Нестерова есть определённые проблемы со здоровьем, поэтому за должность он особо и не держался, благо пенсия будет дай бог каждому.
Конкретики по новому руководству пока нет.
ЦитироватьЦитироватьДа там официально было... кадровый резерв Роскосмоса!!! http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=980975#980975
Коммерсант все знает :wink:
Кстати, у Нестерова есть определённые проблемы со здоровьем, поэтому за должность он особо и не держался, благо пенсия будет дай бог каждому.
Конкретики по новому руководству пока нет.
Нестерова пока ещё никто не снял. Он является Генеральным Директором.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа там официально было... кадровый резерв Роскосмоса!!! http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=980975#980975
Коммерсант все знает :wink:
Кстати, у Нестерова есть определённые проблемы со здоровьем, поэтому за должность он особо и не держался, благо пенсия будет дай бог каждому.
Конкретики по новому руководству пока нет.
Нестерова пока ещё никто не снял. Он является Генеральным Директором.
Безусловно.
ЦитироватьЦитироватьSаlyutman, а кому бы коллектив сказал "Любо"?
Какие настроения по персоналиям руководства?
В целом "по-барабану", так как вряд ли жизнь простых специалистов изменится в лучшую сторону.
Интересно а входит ли успешная эксплуатация изделий в изменение в лучшую сторону жизни простых специалиств?
ЦитироватьИнтересно а входит ли успешная эксплуатация изделий в изменение в лучшую сторону жизни простых специалиств?
Если ЗП не индексируется, оклады и премии маленькие, инфляция шагает по стране? Вы примерьте эту ситуацию на себе и прикиньте :wink:
Sаlyutman писал(а):ЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Салютман, а что ваши источники говорят о "Бризе-М" для "Intelsat 23" и
связки "Луч-5Б, Ямал-300К"? Их начали/планируют разбирать (хотя бы в тихаря) чтобы посмотреть на установленные жиклеры или все-таки одному РБ не повезло с левым жиклером?
И еще вопрос: если все-таки жиклеры на Бризах-М менять не собираются обязательно МД РБ снова заглохнет или есть некая вероятность, что все будет ОК?
Заранее благодарю за ответы :)
Никаких премий по случаю успешных пусков. Возможно высшее руководство их и получает.
По Бризам ничего сказать не могу - занимаюсь ими эпизодически и то, скорее в качестве шефской помощи. ИМХО будут думать, принимать решения, вносить корректировки - всё как обычно.
ЦитироватьПо Бризам ничего сказать не могу - занимаюсь ими эпизодически и то, скорее в качестве шефской помощи
...в свободное от посещения форума НК время :)
Интересно, ваша начальник сектора знает, чем вы занимаетесь в рабочее время?
P.S. шучу, шучу ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛадно, не распыляйтесь! Лучше расскажите почему при таком плохом контроле со стороны КБ "Салют" его руководителя назначают заместителем генерального директора и генеральным конструктором КБ "Салют"?
Я наверно что-то упустил? Вы о Бахвалове сейчас говорите?
А о ком-же ещё :cry:
по поводу контрафактности используемого САПРа. На что получил ответ:"Купите лицензионное ПО, буду работать с лицензионным". Он очень удивился такой наглости. :wink: А на каком ПО я должен был работать, если официально оно предприятием тогда не закупалось, а платить 4-5 тысяч баксов из своего кармана за AutoCAD - я не Рокфеллер.
Т.е. некто Бахвалов знал о использовании нелицензионного ПО на предприятии и это предприятие разрабатывало продукцию с помощью левого ПО.
Хотя чему тут удивляться: некоторые трупаков в бетон на своей территории закатывают...
ЦитироватьЦитироватьПо Бризам ничего сказать не могу - занимаюсь ими эпизодически и то, скорее в качестве шефской помощи
...в свободное от посещения форума НК время :)
Интересно, ваша начальник сектора знает, чем вы занимаетесь в рабочее время?
P.S. шучу, шучу ;)
Поверьте, интернет работе совсем не мешает, если все в меру. Гораздо больше рабочего времени уходит на ненужные согласования разных бумажек, решения мелких организационных вопросов и т.п.
Для изготовления макета и опытного образца нужно на самом деле минимум бумаг, а все остальные документы, требующиеся по ГОСТам можно сделать и потом, когда убедишься в работоспособности изделия, после кучи доработок железа и ПО. У нас же начальство требует тонну бумаг сразу, прекрасно зная, что все они будут еще многажды изменяться.
Или же, если нельзя обойтись без тонны бумажек, должно быть разделение труда: разработчики разрабатывают, программисты ваяют программы, а тетечки пишут кучу инструкций, разрабатывают части стендов. Нельзя на одного человека взваливать все сразу, когда его еще и теребят из соседних отделов, а потом требовать быстрого и качественного результата со своевременным закрытием карточек :cry: И все за те же деньги, к сожалению.
У нас на фирме компы к инету не подключены, выхожу с мобильника, когда есть время. Например, сейчас обед.
А внутренняя сеть, хотя бы для кольцевой переписки есть?
ЦитироватьЦитироватьИнтересно а входит ли успешная эксплуатация изделий в изменение в лучшую сторону жизни простых специалиств?
Если ЗП не индексируется, оклады и премии маленькие, инфляция шагает по стране? Вы примерьте эту ситуацию на себе и прикиньте :wink:
Ну да, колбасой всегда легче мерить, и что удивительно можно измерить все, особенно когда начальство далеко от народа. Но что делать когда колбаса есть, а результата нет?
ЦитироватьУ нас на фирме компы к инету не подключены, выхожу с мобильника, когда есть время. Например, сейчас обед.
Батенька, судя по активности в этом форуме, у вас вес за 200 кг должен уже быть, а весь Ваш рабочий день - свободное время.
ЦитироватьНо что делать когда колбаса есть, а результата нет?
Какой то абстрактный вопрос. Водку пить, закусывая колбасой. :wink:
ЦитироватьТ.е. некто Бахвалов знал о использовании нелицензионного ПО на предприятии и это предприятие разрабатывало продукцию с помощью левого ПО.
Хотя чему тут удивляться: некоторые трупаков в бетон на своей территории закатывают...
Подождите, скоро наличие небрендовых рубашек и галстуков будет преследоваться по закону.
ЦитироватьЦитироватьТ.е. некто Бахвалов знал о использовании нелицензионного ПО на предприятии и это предприятие разрабатывало продукцию с помощью левого ПО.
Хотя чему тут удивляться: некоторые трупаков в бетон на своей территории закатывают...
Подождите, скоро наличие небрендовых рубашек и галстуков будет преследоваться по закону.
Плавки с логотипом НАСА встречал. Семейки с надписью ЦиХ нет.
ЦитироватьЦитироватьУ нас на фирме компы к инету не подключены, выхожу с мобильника, когда есть время. Например, сейчас обед.
Батенька, судя по активности в этом форуме, у вас вес за 200 кг должен уже быть, а весь Ваш рабочий день - свободное время.
прежде чем бросаться словами не мешало бы сначала удостовериться
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/search.php?search_id=1814582864&start=60 (или см. профиль, найти все сообщения)
может быть этот пост и не написали бы.
Много найдёте сообщений в неурочное время?
Вопрос к тем, кто знает.
А что, датчики давления типа 2МД-...КС используются до сих пор на изделиях?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26497.jpg)
http://npmavia.ru/tth/datchiki-izbytochnogo-davlenija-2md-ks.php
ЦитироватьВопрос к тем, кто знает.
А что, датчики давления типа 2МД-...КС используются до сих пор на изделиях?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26497.jpg)
http://npmavia.ru/tth/datchiki-izbytochnogo-davlenija-2md-ks.php
Живее всех живых :D
Правда что-то хотят внедрить новенькое, но на мой взгляд совершенно непотребное.
Мда... Это ответ тем, кто возмущается: почему нет точек замеров, почему нет телеметрии.
В таблице характеристик, в последней строке маленькая цифра: Вес 250г.
Плюс кабельная сеть от датчика по изделию до блока телеметрии.
Датчик аналоговый.
Интересно, что там у наших потенциальных союзников в качестве аналогичных агрегатов: цифровое, с передачей сигнала по волокну?
:wink:
то что используются технологии распространенные в 80x никто не сомневался, (ну кроме людей эээ, кароче которые не в курсе ).
Это технологии, распространенные в 60-х.
В авиации - возможно и раньше.
Я, кстати , не в курсе, и сомневался. :wink:
ЦитироватьМда... Это ответ тем, кто возмущается: почему нет точек замеров, почему нет телеметрии.
В таблице характеристик, в последней строке маленькая цифра: Вес 250г.
Плюс кабельная сеть от датчика по изделию до блока телеметрии.
Датчик аналоговый.
Интересно, что там у наших потенциальных союзников в качестве аналогичных агрегатов: цифровое, с передачей сигнала по волокну?
:wink:
(http://i082.radikal.ru/1208/7c/a83239744190.jpg) (http://www.radikal.ru)
Четыре пятых массы приёмная часть, так что врядли, пьезодатчики будут легче.
Болванка из 08Х18Н10Т меня всегда впечатляла.
На вскидку, на Бризе М таких должно быть далеко больше 40. 10 кг, не считая кабелей.
ЦитироватьБолванка из 08Х18Н10Т меня всегда впечатляла.
На вскидку, на Бризе М таких должно быть больше 40. 10 кг, не считая кабелей.
А она одитакова и на 1 кг и на сто :wink: .
ЦитироватьЭто технологии, распространенные в 60-х.
В авиации - возможно и раньше.
Я, кстати , не в курсе, и сомневался. :wink:
я специально написал - распространенные (а не - уровня) - ежу понятно появились они раньше.
то что появилось в 80х в рамках различных программ, просто не успело закрепится на производстве и исчезло вместе с СССР
ЦитироватьМда... Это ответ тем, кто возмущается: почему нет точек замеров, почему нет телеметрии.
В таблице характеристик, в последней строке маленькая цифра: Вес 250г.
Плюс кабельная сеть от датчика по изделию до блока телеметрии.
Датчик аналоговый.
Интересно, что там у наших потенциальных союзников в качестве аналогичных агрегатов: цифровое, с передачей сигнала по волокну?
:wink:
Вчера про жиклёр протестовали, а сегодня сами аналогично? :D
Каких точек нет? У кого телеметрии нет?
Под потенциометрические датчики телеметрия заточена. Кроме датчиков и проводов ничего больше нет. Да и что там провода под миллиамперы, одного, сигнального с каждого и общее питание на всех, простейшее питание, без стабильных изысков.
Во так, с полпинка, без сравнительного анализа с предлагаемыми заменами и во что это выльется, заявы делаем?
И что с того что аналоговый? Вам давление в цифру что преобразовывать будет? Невесомое и сверхнадёжное видимо, да на отечественных микросхемах. 350 атм давить значит на фитюльку будем. А внедрение новинок будет вообще забесплатно.
Не забудем что и испытательную наземку придётся перезаточить.
ЗЫ
Цитироватьцифровое, с передачей сигнала
Я смотрел то, что продвигается на замену, и даже скан на компе был, мне совсем не понравилось.
ЦитироватьБолванка из 08Х18Н10Т меня всегда впечатляла.
На вскидку, на Бризе М таких должно быть далеко больше 40. 10 кг, не считая кабелей.
Для сравнения:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.kelektro.ru/upload/iblock/a4f/FHL.jpg&imgrefurl=http://www.kelektro.ru/catalog/optex/catalog.php%3FID%3D379&usg=__WfTyhQPp7UTsLfV45IaFJgOxnTo=&h=775&w=1106&sz=60&hl=ru&start=13&zoom=1&tbnid=yZH6sGYDqKT8hM:&tbnh=105&tbnw=150&ei=hwcuUNSjOsiWhQe_v4CwCA&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA%2B%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1
да, ща аналогичный датчик китайцы сделают за копейки хоть на тыщу атмосфер и будет весить грамм 30, выдавать показания в цифре. даже веб сервер запихают в него если надо.
Цитироватьда, ща аналогичный датчик китайцы сделают за копейки хоть на тыщу атмосфер и будет весить грамм 30, выдавать показания в цифре. даже веб сервер запихают в него если надо.
полсотни датчиков и все с цифровым интерфейсом по какому-нить протоколу с объединением в сеть? Это вместо тонких проволочек.
А по старому если сама ТМС не умрёт - телеметрия будет всегда.
Цитироватьда, ща аналогичный датчик китайцы сделают за копейки хоть на тыщу атмосфер и будет весить грамм 30, выдавать показания в цифре. даже веб сервер запихают в него если надо.
И на ста градусах и (или) ста децебелах, он тихо, по катайски замолчит...
ЦитироватьИ на ста градусах и (или) ста децебелах, он тихо, по катайски замолчит...
не я проверил в интернетах :), +-100 градусов и вибрацию держат. я еще, для запаса, 10г накинул.
Вы что! ЦИХ же тогда попросит несколько лярдов рублёв на модернизацию (РБ для коммерческих пусков)! Поменять дачтики? Это же столько геморроя, это же всё перекапывать придется! (см ответ на вопрос почему Бриз до сих пор не сбрасывает телеметрию через Луч)
ЦитироватьЦитироватьИ на ста градусах и (или) ста децебелах, он тихо, по катайски замолчит...
не я проверил в интернетах :), +-100 градусов и вибрацию держат. я еще, для запаса, 10г накинул.
А минус сто и ионизацию.
ЦитироватьЭто вместо тонких проволочек.
А по старому если сама ТМС не умрёт - телеметрия будет всегда.
я про уровень современной, распространенной технологии, а делать\не делать другой вопрос.
ЦитироватьЦитироватьне я проверил в интернетах :), +-100 градусов и вибрацию держат. я еще, для запаса, 10г накинул.
А минус сто и ионизацию.
+-100 градусов - имеется ввиду от -100..+100, вот про ионизацию не скажу не проверял.
Цитироватьтак что врядли, пьезодатчики будут легче.
Тогда уж тензодатчики, но их надо на что-то "наклеивать".
ЦитироватьИнтересно, что там у наших потенциальных союзников в качестве аналогичных агрегатов: цифровое, с передачей сигнала по волокну?
Да то же самое примерно
http://bradford-space.com/userfiles/Pressure%20Transducer%20Datasheet.pdf
и с совсем недавних пор то же, но полегче
http://bradford-space.com/userfiles/Mini%20Pressure%20Transducer%20Datasheet.pdf
ЦитироватьВо так, с полпинка, без сравнительного анализа с предлагаемыми заменами и во что это выльется, заявы делаем?
Спокойно. Никаких заяв я не делал.
Просто констатировал, что за 50 лет измерительная техника не продвинулась никуда. Или мы с вами чего то не знаем.
Стол мой наверняка стоит, можно возвращаться в КБ решать те же вопросы.(щютка).
Цитироватьда, ща аналогичный датчик китайцы сделают за копейки хоть на тыщу атмосфер и будет весить грамм 30, выдавать показания в цифре. даже веб сервер запихают в него если надо.
Это несерьезно.
ЦитироватьА минус сто и ионизацию.
Минус сто в ДУ не бывает.
ЦитироватьЦитироватьБолванка из 08Х18Н10Т меня всегда впечатляла.
На вскидку, на Бризе М таких должно быть далеко больше 40. 10 кг, не считая кабелей.
Для сравнения:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.kelektro.ru/upload/iblock/a4f/FHL.jpg&imgrefurl=http://www.kelektro.ru/catalog/optex/catalog.php%3FID%3D379&usg=__WfTyhQPp7UTsLfV45IaFJgOxnTo=&h=775&w=1106&sz=60&hl=ru&start=13&zoom=1&tbnid=yZH6sGYDqKT8hM:&tbnh=105&tbnw=150&ei=hwcuUNSjOsiWhQe_v4CwCA&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA%2B%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1
Те же шаробаллоны, только вид сбоку.
1. Вес 170г.
2 Не годен для ПКК.
3. Точность неизвестна.
4. Конструкция в принципе та же, а из этого принципа больше не выжать.
мда, пошукал датчики, получается, в среднем, 125г в косм. исполнении
Я понимаю нежелание ЦиХ усугублять претензии клиентов (в основном ILS-овских) и увеличивать штрафные санкции за задержку запусков. Понятно, что для этого нужно быстро "отмазаться", озвучить именно такую причину аварии, которая не потребует возвращать Бризы на завод. Прочекать все в МИКе и заявить, как сегодня сообщили, о готовности к запуску 17-18 сентября.
Вопрос в другом. Неужели ГКС и Интелсат настолько слепы, соглашаясь с таким подходом? Или, если оба запуска полностью застрахованы, неужели настолько слепы и тупы их страховщики? Ну ладно, Интелсат со своими 50+ КА, переживут как-нибудь потерю. Но ГКС?! У них ведь ДЕВЯТЬ ЛЕТ ничего не взлетало и в обоих позициях по КА в конце САС. Ну получат они свои $250 лямов и что?
Как раз заказчики не идиоты.
Новый, вы можете оценить вероятность ДВУХ ПОДРЯД неудачных пусков на Протоне?
ЦитироватьЦитироватьА минус сто и ионизацию.
Минус сто в ДУ не бывает.
Бывает.
ЦитироватьНовый, вы можете оценить вероятность ДВУХ ПОДРЯД неудачных пусков на Протоне?
Если имеется неустраненый производственный дефект, распространяющийся на серию - 100%
Если брак ГРАМОТНО устранен - близок к 0.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА минус сто и ионизацию.
Минус сто в ДУ не бывает.
Бывает.
Если на каких-либо агрегатах ДУ -100 град цельсия, то ДУ может отдыхать. Это выход за пределы ТЗ.
АТ замерзает при минус 9.
ЦитироватьКак раз заказчики не идиоты.
Новый, вы можете оценить вероятность ДВУХ ПОДРЯД неудачных пусков на Протоне?
Логично, чёрт побери! После каждой аварии срочно в очередь, три безаварийных пуска гарантированы. :)
ЦитироватьКак раз заказчики не идиоты.
Новый, вы можете оценить вероятность ДВУХ ПОДРЯД неудачных пусков на Протоне?
Да, т.к. события независимые (каждый раз авария по разной причине), то ближе всего оценка, соответствующая текущей статистической аварийности данной РН.
Т.е. вероятность выше 10%.
Это ОХРЕНЕННО много для отработанного коммерческого носителя.
Ваша оценка неверна.
Я даже не буду залезать в дебри теории вероятностей.
Впрочем, ваше мнение, как и мое, никак не может повлиять на решение заказчика и страховщиков. Посмотрим что они решат.
ЦитироватьПосле каждой аварии срочно в очередь, три безаварийных пуска гарантированы. :)
Но вот интересный факт: те из заказчиков, кто поступали таким образом, получили статистику своих успешных пусков НАМНОГО отличающуюся от общей статистической надежности пусковой системы "Протон-М - Бриз М".
так понял, что joint831 предложил перемножить вероятности отказов (1-надежность), взятые из официальной статистики пусков? :wink:
Цитироватьваше мнение, как и мое, никак не может повлиять на решение заказчика и страховщиков. Посмотрим что они решат.
Согласен, ваше действительно повлиять ни на что не может. :lol:
Штуцеру.
Сеть есть, даже не одна, но толку от этого ноль. Доступ везде закрыт. Каждый сам решает кому открываться, поэтому, имея с полдюжины открытых адресов, сетью не пользуюсь - нет смысла.
Что-то грустно мне....
(http://i082.radikal.ru/1208/a5/9edbb6cf5bf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
В порядке флуда: а есть технические причины, почему коммерческие пуски на ГСО нельзя пересадить на ДМ-ы?
ЦитироватьВ порядке флуда: а есть технические причины, почему коммерческие пуски на ГСО нельзя пересадить на ДМ-ы?
Единственная причина - у ДМа чуть меньше грузоподъёмность.
Кто-то считает, что переход для коммерции на ДМ-ы увеличит надежность выведения?
Коммерческие пуски это вотчина ILS, ILS это собственность Хруничева, Хруничев делает собственные Бризы и чужие ДМы ему даром не нужны. Экономика, иттить её через коромысло.
ЦитироватьКто-то считает, что переход для коммерции на ДМ-ы увеличит надежность выведения?
================================================================
Vehicle Successes/Tries Realzd Pred Consc. Last Dates
Rate Rate* Succes Fail
================================================================
Proton-K/DM-2 100 108 .93 .92 14 10/27/99 1982-
Proton-M/Briz-M 53 58 .91 .90 0 08/06/12 2001-
ЦитироватьКто-то считает, что переход для коммерции на ДМ-ы увеличит надежность выведения?
Да. И сильно увеличит удобство за счёт сокращения продолжительности выведения.
ЦитироватьХруничев делает собственные Бризы и чужие ДМы ему даром не нужны. Экономика, иттить её через коромысло.
Не экономика а нищета и жадность.
Какой забавный поворот судьбы :)
Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17690ЦитироватьИнтервью руководителя Роскосмоса В.А.Поповкина газете "Коммерсантъ"[/size]
— После неудачного запуска тройки спутников ГЛОНАСС-М в декабре 2010 года из эксплуатации был выведен разгонный блок ДМ-03. Вы собираетесь вводить его снова в строй?
— ДМ-03 — это новый разгонный блок, хотя, по сути дела, это основа старого блока с заменой элементной базы. После неудачного запуска аппаратов ГЛОНАСС не только было выяснено, почему при заправке перелили топливо. Было проанализировано, как вообще велась его отработка. И после скрупулезного анализа подготовлен целый комплекс мероприятий по его доводке. Правильно утверждают в поговорке: обжегшись на молоке, дуют и на воду. Необходимо, чтобы его показатели надежности соответствовали предъявляемым требованиям. Когда план по доводке будет выполнен, тогда этот блок и будет использоваться дальше. По всей видимости, он будет исполнен либо до конца этого года, либо в первом квартале следующего. А пока октябрьский ГЛОНАСС-М полетит на разгонном блоке "Бриз". Кстати, этот пример подтверждает, что должна быть инвариантность. Ведь если бы разгонный блок ДМ-03 был единственным и незаменимым, то мы бы сейчас просто стояли со всей космической программой, с ракетами "Протон", коммерцией, военными спутниками, которые должны запускать.[/size]
ЦитироватьКакой забавный поворот судьбы :)
Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17690ЦитироватьИнтервью руководителя Роскосмоса В.А.Поповкина газете "Коммерсантъ"[/size]
Кстати, этот пример подтверждает, что должна быть инвариантность.
Интересно, мсье Поповкин понимает смысл этого термина? :oops:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1093/%D0%98%D0%9D%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC
ЦитироватьЦитироватьКто-то считает, что переход для коммерции на ДМ-ы увеличит надежность выведения?
================================================================
Vehicle Successes/Tries Realzd Pred Consc. Last Dates
Rate Rate* Succes Fail
================================================================
Proton-K/DM-2 100 108 .93 .92 14 10/27/99 1982-
Proton-M/Briz-M 53 58 .91 .90 0 08/06/12 2001-
================================================================
Vehicle Successes/Tries Realzd Pred Consc. Last Dates
Rate Rate* Succes Fail
================================================================
Proton-M/DM-03 0 1 .00 .33 0 12/5/10 2010-
Proton-M/DM-2 6 6 1.00 .88 6 None 2007-2010
Proton-K/DM-2 100 108 .93 .92 14 10/27/99 1982-2012
Proton-K/DM-2M 40 42 .95 .93 7 11/25/02 1994-2006
Proton-K/17S40 6 6 1.00 .88 6 None 1997-2002
================================================================
Proton/DM 152 163 .93
подобная статистика от царя гороха может удовлетворять только фанатов бейсбола, учитывая постоянные модернизации смысла в ней немного. Надо смотреть на закрытую/отсутствующую статистику по узлам и компонентам.
Если при входном контроле отсеивается значительная часть, да ещё и после фин. сборки приходится что-то менять, то понятно, что это не производство, а искусство "как не облажаться".
Цитироватьподобная статистика от царя гороха может удовлетворять только фанатов бейсбола, учитывая постоянные модернизации смысла в ней немного. Надо смотреть на закрытую/отсутствующую статистику по узлам и компонентам.
Если при входном контроле отсеивается значительная часть, да ещё и после фин. сборки приходится что-то менять, то понятно, что это не производство, а искусство "как не облажаться".
Не соглашусь - смысл есть. Суть в том, что даже после очередной модернизации вероятность успешного выведения КА очень высока и заказчики, уверен, это учитывают.
Цитировать2. Ширина допустимого диапазона по горючему 1,2 кг/cм2
Уложится Ваш редуктор со стоп-режимом, при диапазоне на входе 330-40 ? :D не смешите.
А жиклер в 330-40 по расходу укладывается?
Вы можете сколько угодно не соглашаться. Но модернизация изделия будет положительно влиять на надежность только, если замена узлов/приборов производится на другие с такой же или большей надежностью. Если замена вынужденная, как в основном происходило после нарушения советских коопераций в республиках, или произведена в целях улучшить точностные/весовые/стоимостные/т.п. характеристики, как это в основном происходит сейчас, то и результат будет соответствующий.
ЦитироватьЦитироватьКто-то считает, что переход для коммерции на ДМ-ы увеличит надежность выведения?
Да. И сильно увеличит удобство за счёт сокращения продолжительности выведения.
Бриз - примерно 9.5 часов
ДМ - примерно 7.5 часов (Лэнд лонч) и около часа для Си Лонч.
Это сильное сокращение? Речь идет о ТПО.
Может, лучше говорить о количестве включений ДУ?
Бриз - от 4 до 5
ДМ - от 2 до 3.
Жду, какое решение примет Поповкин, разбирать и чистить Бризы, с бооольшой задержкой запуска спутников, или закроет глаза, авось долетят? Здесь ДМ бы пригодился, при наличии запасов по блокам.
Адаптация к другому блоку займет столько времени, что новый Бриз сделать можно
А великие форумные гуру не заморачиваются такими вопросами как адаптация. Боюсь даже что они вообще не представляют себе какое время занимает полный цикл подготовки пусковой и что при этом происходит. Например, не понимают какого снижения надежности можно ожидать от чисто организационных моментов перехода на новый РБ (новое железо, новый персонал, новая схема и графики работы и т.п.).
Тут же на форуме так просто: есть кубик с надежностью Х, есть кубик с надежностью Y, сейчас поменяем местами и все будет замечательно. Конструктор такой, типа... лего...
ЦитироватьЦитировать2. Ширина допустимого диапазона по горючему 1,2 кг/cм2
Уложится Ваш редуктор со стоп-режимом, при диапазоне на входе 330-40 ? :D не смешите.
А жиклер в 330-40 по расходу укладывается?
Цитирую ТУ. ДА,
При условии, что сверху стоит редуктор 330- 40.
ЦитироватьА великие форумные гуру не заморачиваются такими вопросами как адаптация. Боюсь даже что они вообще не представляют себе какое время занимает полный цикл подготовки пусковой и что при этом происходит. Например, не понимают какого снижения надежности можно ожидать от чисто организационных моментов перехода на новый РБ (новое железо, новый персонал, новая схема и графики работы и т.п.).
Тут же на форуме так просто: есть кубик с надежностью Х, есть кубик с надежностью Y, сейчас поменяем местами и все будет замечательно. Конструктор такой, типа... лего...
Плачтесь и вас услышат...
ЦитироватьАдаптация к другому блоку займет столько времени, что новый Бриз сделать можно
Цикл изготовления Бриза должен быть около 2-ух лет? Разборка и чистка ПГС с последующими испытаниями - месяцев 9? Адаптация К ДМу - месяцев 6.
Цикл изготовления Бриза должен быть около 2-ух лет? Разборка и чистка ПГС с последующими испытаниями - месяцев 9? Адаптация К ДМу - месяцев 6.[/quote]
Чуть поболе, но всё равно не суть. А что делать с подписанными контрактами на запуски? Там ведь чётко прописаны сроки и штрафняки за их неисполнение предусмотрены нехилые. В таком случае рабочие ЦИХ вряд ли получат обещанного в этом году 10% повышения з/п.
Какая разборка и чистка ПГС? Что за дурь?
ЦитироватьА великие форумные гуру не заморачиваются такими вопросами как адаптация. Боюсь даже что они вообще не представляют себе какое время занимает полный цикл подготовки пусковой и что при этом происходит. Например, не понимают какого снижения надежности можно ожидать от чисто организационных моментов перехода на новый РБ (новое железо, новый персонал, новая схема и графики работы и т.п.).
Те кто в своё время навязчиво перевёл все коммерческие ПН с ДМа на Бриз-М - они были великими форумными гуру? Они знали как тяжело создать новый РБ и перевести на него ПН? К ним ваш пафос относится?
Или таки это двойная мораль? Перевести ПН с ДМа на Бриз это легко и правильно, а перевести с Бриза на ДМ - это сложно и ужасно и такое предлагают только ламеры?
ЦитироватьТут же на форуме так просто: есть кубик с надежностью Х, есть кубик с надежностью Y, сейчас поменяем местами и все будет замечательно. Конструктор такой, типа... лего...
Ааабалдеть! Это говорит хруник, хруник которые запарили всем мозги своей Ангарой сложеной из кубиков Лего. Вообще мораль хруников всем известна уже 20 лет: Сделать любое новое изделие если его делают хруники это легко и просто. Перевести любую ПН на изделия хруников это легоко и просто.
Но наоборот никак нельзя! Это сложно и ужасно. Это невозможно. Это только форумные лохи такое предлагают.
Стандартная двойная мораль - принципы подхода к своим идеям и идеям конкурентов различаются с точностью до наоборот.
Давно уже не только форум, но и весь инет знает, что у Вас к хруникам неудовлетворенное чувство.
ЦитироватьЦитироватьА великие форумные гуру не заморачиваются такими вопросами как адаптация. Боюсь даже что они вообще не представляют себе какое время занимает полный цикл подготовки пусковой и что при этом происходит. Например, не понимают какого снижения надежности можно ожидать от чисто организационных моментов перехода на новый РБ (новое железо, новый персонал, новая схема и графики работы и т.п.).
Тут же на форуме так просто: есть кубик с надежностью Х, есть кубик с надежностью Y, сейчас поменяем местами и все будет замечательно. Конструктор такой, типа... лего...
Плачтесь и вас услышат...
Дык хруники!
В одном абзаце:
ЦитироватьБоюсь даже что они вообще не представляют себе какое время занимает полный цикл подготовки пусковой и что при этом происходит. Например, не понимают какого снижения надежности можно ожидать от чисто организационных моментов перехода на новый РБ (новое железо, новый персонал, новая схема и графики работы и т.п.).
ЦитироватьНадо разработать новый собственный РБ. Переходите все на наш РБ!
ЦитироватьТут же на форуме так просто: есть кубик с надежностью Х, есть кубик с надежностью Y, сейчас поменяем местами и все будет замечательно. Конструктор такой, типа... лего...
ЦитироватьНадо разработаить новую блочную РН которая будет складываться из УРМов как из кубиков Лего! Это так просто! Это так гениально! Все на Ангару - ракету 21 века!
ЦитироватьДавно уже не только форум, но и весь инет знает, что у Вас к хруникам неудовлетворенное чувство.
Не, я чтото сказал не так? Чтото подтасовал?
Да, мне не нравится когда кроме нищеты и жадности люди не знают больше ничего. И очень не нравится когда это они навязывают стране.
ЦитироватьЦитироватьДавно уже не только форум, но и весь инет знает, что у Вас к хруникам неудовлетворенное чувство.
Не, я чтото сказал не так? Чтото подтасовал?
Нет, нет. Всё именно так!
С Бризом ещё туда-сюда, но Ангара это классика нищеты и жадности.
Правильно! Сблындим с Бриза на Ангару.Одобрямс!
ЦитироватьКакая разборка и чистка ПГС? Что за дурь?
Вы полагаете, что в других блоках Бриз мусора, перекрывшего магистраль наддува, нет? Расскажите, почему?
Нет. Я полагаю что для проверки не нужно разбирать существующие изделия.
ЦитироватьНет. Я полагаю что для проверки не нужно разбирать существующие изделия.
А вдруг там тоже затаилась Частица? Раз уж решено валить на неё...
ЦитироватьНет. Я полагаю что для проверки не нужно разбирать существующие изделия.
Ренгеном, иди потрясти, гремит или нет?
Старый, Магадан, давайте, тужтесь, Может поможете реальной космонавтике.
Цитироватьпотрясти, гремит или нет?
Ну это если только очень тяжёлая частица... :)
ЦитироватьСтарый, Магадан, давайте, тужтесь, Может поможете реальной космонавтике.
Можно я прийду и ротом сделаю в жиклер пфффууу! чтоб частица вылетела?
ЦитироватьДавно уже не только форум, но и весь инет знает, что у Вас к хруникам неудовлетворенное чувство.
Как Вы считаете, почему?
ЦитироватьМожно я прийду и ротом сделаю в жиклер пфффууу! чтоб частица вылетела?
Оригинал:
ЦитироватьНо маршрут так и не состоялся. Утром живот у коня
раздулся как барабан. Наверное Орлик наелся какой-то
дурной травы, от чего у него, случился запор. Испугав-
шись, что арендованный конь сдохнет, Макс помчался в
поселок к ветеринару.
«Надо дать ему слабительное», – посоветовал ветери-
нар.
«Как же я ему дам? – удивился завхоз. – Он меня к себе
близко не подпускает после чистки зубов».
«Подмани хлебом, – посоветовал ветеринар и отсыпал
для лечения пригоршню мелких таблеток пургена, – а по-
том вставь ему в рот трубочку, заряженную таблетками, и
дунь: проглотит как миленький».
Макс вернулся в лагерь, на наших глазах молча срезал
толстую дудку борщевика и осторожно зарядил ее горстью
таблеток. Он удовлетворил наше любопытство и рассказал
о способах лечения коней. Зажав концы трубки, чтобы не
высыпались таблетки, завхоз отправился к Орлику, кото-
рый пасся около реки.
Вернулся Макс спустя два часа с бледным лицом.
«Почему так долго?» – удивились мы.
«В кустах сидел, – завхоз бросил трубку в костер. – Игл
успел дунуть первым».
«Выходит, ты стал одним из немногих людей, которые
знают в натуре, что такое «лошадиная доза» слабительно-
го», – сделал я изящное умозаключение.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, Магадан, давайте, тужтесь, Может поможете реальной космонавтике.
Можно я прийду и ротом сделаю в жиклер пфффууу! чтоб частица вылетела?
Ну что Вы Старый! Ваш рот еще будет нужен нашей космонавтике! Пока тренируйтесь не дуть, а наоборот.
ЦитироватьВы можете сколько угодно не соглашаться. Но модернизация изделия будет положительно влиять на надежность только, если замена узлов/приборов производится на другие с такой же или большей надежностью. Если замена вынужденная, как в основном происходило после нарушения советских коопераций в республиках, или произведена в целях улучшить точностные/весовые/стоимостные/т.п. характеристики, как это в основном происходит сейчас, то и результат будет соответствующий.
Согласен, но поскольку
ЦитироватьНадо смотреть на закрытую/отсутствующую статистику по узлам и компонентам.
единственным способом оценить надежность остается частное от деления количества успешных запусков на их обшее количество.
И кроме того, сверхнадежные узлы не гарантируют успешного выведения на орбиту - есть пресловутый человеческий фактор.
ЦитироватьПока тренируйтесь не дуть, а наоборот.
Боюсь что это будет прерогатива хруников.
Для тех, кто продолжит дуть ртом или чем-то еще, - "желтые визитки" наготове.
ЦитироватьКоммерческие пуски это вотчина ILS, ILS это собственность Хруничева, Хруничев делает собственные Бризы и чужие ДМы ему даром не нужны. Экономика, иттить её через коромысло.
Конечная инстанция это заказчик. Ни какая страховка не покрывает ущерб бизнеса – потерянное время. И если вопрос станет ребром, поставят и ДМ или, что захочет заказчик.
Цитироватьединственным способом оценить надежность остается частное от деления количества успешных запусков на их обшее количество.
И кроме того, сверхнадежные узлы не гарантируют успешного выведения на орбиту - есть пресловутый человеческий фактор.
ничего это число не оценивает, разве что некую верность и качество идей заложенный при проектировании, типа что круглое колесо работает лучше квадратного. Кол-во/время с последней аварии хотя бы дает интегральную оценку всей фирме/кооперации, т.е. по сути дает оценку корпоративной политике работы со смежниками, т.е. дает интегральную оценку руководству, куда включается и чел. фактор.
В.А.Поповкин вчера говорил о том, что были замечания и по третьей ступени. Взгляд человека в теме говорит о том, что и они серьезны...
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/5140
ЦитироватьДа и за Протон, только между нами, 6.08. он вообще, по всем законам физики, не должен быть доработать до Бриза. Чудом доработал, исключительно благодаря сверхнадежным двигателям КБХА. Если рассматривать аварии Бриза, так это первая, после более чем 80ти успешных пусков, виновником которой явился Центр (наиболее вероятно). Во всех остальных случаях хруники ни разу не виноваты.
:-(
гниет с головы?
Повеселели, однако :-D
Старый, много патетики ;-)
Странно, что joint831 не припомнил Вам в ответ ДМ-03, пополнивший тихоокеанскую группировку навигационных спутников. Там ведь все случилось по им написанному, при этом и не совсем новый РБ был.
Давайте дождемся официального сообщения, хотя и так ясно, что там будет.
Alex-DX, заказчик берёт тот продукт, те услуги, которые ему предлагают. Если в прейскуранте нет ДМа, то и требовать нечего.
ЦитироватьВ.А.Поповкин вчера говорил о том, что были замечания и по третьей ступени. Взгляд человека в теме говорит о том, что и они серьезны...
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/5140
Не грузится ссылка. :cry:
ЦитироватьЦитироватьВ.А.Поповкин вчера говорил о том, что были замечания и по третьей ступени. Взгляд человека в теме говорит о том, что и они серьезны...
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/5140
Не грузится ссылка. :cry:
перегрев 17.08.2012 21:01:55
ЦитироватьРейтинг: 80.68 (Слушатель)
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 1876
Этикет: 100
Статус: Не в сети
Цитата: dimi от 17.08.2012, 00:15:54
На всякий случай напомню, что при добром Горби (ЕМНИП в 85) двоих человек с Плесецка посадили за неуспешный запуск, и повесили на них (на всех или каждого) 15 тыс ещё тех рублей. А тут с Протоном куча запусков... Ракета отрабатывает прекрасно, а все остальное не очень... и никаких выводов, каждый раз одно и тоже - ну бывает...
Напоминать то, безусловно можно, только пока Ваши напоминания напоминают "пересказ пересказа" (не в домино, а в карты). Да и за Протон, только между нами , 6.08. он вообще, по всем законам физики, не должен быть доработать до Бриза. Чудом доработал, исключительно благодаря сверхнадежным двигателям КБХА. Если рассматривать аварии Бриза, так это первая, после более чем 80ти успешных пусков, виновником которой явился Центр (наиболее вероятно). Во всех остальных случаях хруники ни разу не виноваты.
Цитироватьhttp://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/5140
Не грузится ссылка. :cry:
Попробуйте в другом браузере или через прокси, например,
через этот (http://proxne.com/index.php?q=aHR0cDovL3Byb3huZS5jb20vaW5kZXgucGhwP3E9YUhSMGNEb3ZMM2QzZHk1aGRtRnVkSFZ5YVhOMExtOXlaeTltYjNKMWJTOTBiM0JwWXk4eE1ERXZiMlptYzJWMEx6VXhOREElM0Qm&hl=3cc) и введите строку
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/5140
Спасибо. Получилось.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/5140
Не грузится ссылка. :cry:
Попробуйте в другом браузере или через прокси, например, через этот (http://proxne.com/index.php?q=aHR0cDovL3Byb3huZS5jb20vaW5kZXgucGhwP3E9YUhSMGNEb3ZMM2QzZHk1aGRtRnVkSFZ5YVhOMExtOXlaeTltYjNKMWJTOTBiM0JwWXk4eE1ERXZiMlptYzJWMEx6VXhOREElM0Qm&hl=3cc) и введите строку
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/5140
Да более приведёного выше, там по теме, ничего нет.
Что было такого ужасного с III ступенью? :shock:
Если я правильно понял похвалу двигателю и там параметры на входе были не в норме.
ЦитироватьЦитирую ТУ. ДА,
При условии, что сверху стоит редуктор 330- 40.
Ну тогда мне непонятен смысл решения. Преред жиклёром оказывается редуктор, да ещё пневмоклапан. Организовать "релейное" включение наддува при малом P в баке не так уж и затратно.
Плюс жиклер можно хвалить за малые размеры и вес, но никак не за какую-то великую точность задания расхода.
Нижняя граница космоса сколько по высоте?
ЦитироватьСтарый, много патетики ;-)
Какая в пень патетика? Ругань одна...
Это у оппонентов пафос.
ЦитироватьСтранно, что joint831 не припомнил Вам в ответ ДМ-03, пополнивший тихоокеанскую группировку навигационных спутников. Там ведь все случилось по им написанному, при этом и не совсем новый РБ был.
Так известно ж что против дураков, пардон, человеческого фактора, защиты нет.
ЦитироватьДавайте дождемся официального сообщения, хотя и так ясно, что там будет.
А я не верю в эту версию с жиклером и посторонней частицей.
ЦитироватьНижняя граница космоса сколько по высоте?
100 км - самое распространенное условное значение
ЦитироватьЦитироватьДавайте дождемся официального сообщения, хотя и так ясно, что там будет.
А я не верю в эту версию с жиклером и посторонней частицей.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
С. Михалков
Так что с официально назначеной причиной? Вроде ещё вчера должны были объявить?
Кстати. Так как установили что засорился жиклер? Неужели телеметрируется перепад давления на нём? А почему жиклер? Почему не редуктор высокого давления или ещё чего?
ЦитироватьКстати. Так как установили что засорился жиклер?
А где была высказана официальная версия о засорении жиклера? ИМХО только Вы ее зачем-то упорно проталкиваете.
Судя по тому, что даже Бриз-КМ намерены исследовать, на "чистоту" кивать не следует.
ЦитироватьЦитироватьКстати. Так как установили что засорился жиклер?
А где была высказана официальная версия о засорении жиклера?
более того даже слуха такого не было. старый услыхал про засор из другой ветки разговора, версия ему понравилась, он ее стал развивать а теперь вопрошает :). а че, удобно.
Не надо все валить на Старого. :wink:
Жиклер - моя гипотеза.
ЦитироватьИМХО только Вы ее зачем-то упорно проталкиваете.
Я??? :shock:
Смотрите одним сообщением выше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=982234#982234
ЦитироватьНе надо все валить на Старого. :wink:
Жиклер - моя гипотеза.
ну не вы первый вброс сделали :) и не на ваш он начал реагировать.
ЦитироватьЦитироватьТак что с официально назначеной причиной? Вроде ещё вчера должны были объявить?
А где была высказана официальная версия о засорении жиклера?
И почему вы решили что под официально назначеной причиной я имею в виду жиклер?
STS, Старый, есть другие данные или аргументы?
Касаемо жиклера, как сейчас модно говорить, это мое оценочное суждение. :wink:
Нестеров может остаться в центре имени Хруничева в должности генконструктора
http://www.interfax.ru/news.asp?id=261508
Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Подавший в отставку после очередного неудачного космического запуска гендиректор Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева Владимир Нестеров, скорее всего, будет назначен генеральным конструктором ГКНПЦ, сообщили "Интерфаксу" в ракетно-космической отрасли.
По его словам, такое решение представляется особенно целесообразным в связи с тем, что на финишную прямую вышел крупномасштабный проект создания ракеты "Ангара", для реализации которого Нестеров, как глава центра имени Хруничева, сделал немало.
Цитироватьна финишную прямую вышел крупномасштабный проект создания ракеты "Ангара", для реализации которого Нестеров, как глава центра имени Хруничева, сделал немало.
Ну вот, первую нагрузку Ангара уже вывела.
:)
Таких нагрузок Ангара может вывести не один десяток.
Просто взяли человека в заложники - сиди, пока Анагара не залетает.
Отпустили бы уже, должность советника главы Роскосмоса смотрелась бы более адекватно. Ну а в идеале - почетным президентом ILS. :wink:
Комиссия по расследованию причин аварии двух спутников связи завершит работу через две недели
http://www.interfax.ru/news.asp?id=261544
Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Аварийная комиссия по нештатному запуску двух спутников связи "Экспресса-МД2" и Telkom 3 представит окончательный доклад о причинах произошедшего примерно через две недели, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
ЦитироватьТак что с официально назначеной причиной? Вроде ещё вчера должны были объявить?
Кстати. Так как установили что засорился жиклер? Неужели телеметрируется перепад давления на нём? А почему жиклер? Почему не редуктор высокого давления или ещё чего?
А такая причин подходит?
ЦитироватьМежведомственная комиссия по расследованию пришла к выводу, что причиной стала аварийная работа разгонного блока «Бриз-М»: у него засорились топливные баки.
http://www.vz.ru/news/2012/8/21/594435.html
:D
ЦитироватьНестеров может остаться в центре имени Хруничева в должности генконструктора
http://www.interfax.ru/news.asp?id=261508
ЦитироватьПросто взяли человека в заложники - сиди, пока Анагара не залетает.
Отпустили бы уже, должность советника главы Роскосмоса смотрелась бы более адекватно. Ну а в идеале - почетным президентом ILS. :wink:
Должность советника даже А.Н.П. не досталась.
И вопрос по теме - что было-бы адекватней - должность ГК или ГД?
Второе мне как-то больше видится ...
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/314.pdf
(http://s48.radikal.ru/i122/1208/cb/367ccf3227cf.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1208/d9/803aa44d2d6d.jpg)
Оказывается, причины отказа Бриза М можно коллекционировать. :wink:
ЦитироватьПричиной аварии, по некоторым предварительным данным, явился сгиб магистрального кабеля для подачи топлива.
http://glob-news.ru/cosmos/999-uchenye-uznali-mesto-padeniya-rossiyskih-sputnikov.html
Вроде как в Омске выявлена партия некондиционных жиклёров. Народ тихо матерится на Омск.
В Бризе-КМ используются они?
ЦитироватьВроде как в Омске выявлена партия некондиционных жиклёров. Народ тихо матерится на Омск.
Вот и веди теперь статистику:
- что-то когда-то передали на другое производство
- что-то когда-то заменили за отсутствием поставщика Брежневской эпохи
- что-то когда-то заменили из-за изменения техпроцесса (тупо - станок с клеймом гитлеровской Германии встал)
:cry:
ЦитироватьЦитироватьВроде как в Омске выявлена партия некондиционных жиклёров. Народ тихо матерится на Омск.
Вот и веди теперь статистику:
- что-то когда-то передали на другое производство
- что-то когда-то заменили за отсутствием поставщика Брежневской эпохи
- что-то когда-то заменили из-за изменения техпроцесса (тупо - станок с клеймом гитлеровской Германии встал)
:cry:
А самим калиброванную дырку не сделать...
Сделали бы сами, опять претензии - почему производство не передали в Омск как запланировано?
Все это синдромы заднего ума.
Вот где контроль - большой ВОПРОС!
ЦитироватьВ Бризе-КМ используются они?
Насколько я понимаю из теории, жиклеры определяются расходом, значит везде одинаковые, разные только по О и Г.
ЦитироватьВроде как в Омске выявлена партия некондиционных жиклёров. Народ тихо матерится на Омск.
А чего материться то? Процесс передачи производства надо контролировать втройне и по всем направлениям (полнота документации, настройка станков, квалификация рабочих). Ну и изделия на выходе проверять.
Хотя в этом, конкретном, случае ситуация весьма непростая. Могли и все эти меры не помочь.
Интригуете. .. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВроде как в Омске выявлена партия некондиционных жиклёров. Народ тихо матерится на Омск.
Вот и веди теперь статистику:
- что-то когда-то передали на другое производство
- что-то когда-то заменили за отсутствием поставщика Брежневской эпохи
- что-то когда-то заменили из-за изменения техпроцесса (тупо - станок с клеймом гитлеровской Германии встал)
:cry:
А самим калиброванную дырку не сделать...
До этого делали сами, это был первый Бриз с омскими жиклерами.
Но подождем, что скажет госкомиссия, уже недолго осталось. Может жиклеры и не причем.
ЦитироватьИнтригуете. .. :roll:
То, что авария совпала с переносом части производства в Омск может быть совпадением. Но в первую очередь смотрят, что менялось относительно предыдущих пусков.
Вобщем причина неизвестна и не знают за что уже схватиться...
ЦитироватьВобщем причина неизвестна и не знают за что уже схватиться...
Вся полнота информации в рабочих группах госкомиссии. Здесь на форуме, обрывки информации и слухи. :D
ЦитироватьВобщем причина неизвестна и не знают за что уже схватиться...
Ну если правда, что перенесли производство, то надо проверить, что там меняли. Один переезд хуже двух пожаров (С)
Говорят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...
Если наиболее вероятна версия стружки - плохо. :cry:
ЦитироватьГоворят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...
То есть реальная причина неизвестна. И это очень плохо.
ЦитироватьЦитироватьГоворят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...
То есть реальная причина неизвестна. И это очень плохо.
Возвращаемся к сеткам и далее...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГоворят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...
То есть реальная причина неизвестна. И это очень плохо.
Возвращаемся к сеткам и далее...
1. Без разборки собранных систем наддува не обойтись. А они неразборные. При этом возможно внесение иных нештатностей.
2. Скорей всего ничего не найдут. Если это действительно была стружка, трудно ожидать повторения.
В ТТ чертежей КБ "Салют" как правило отсутствует пункт примерного содержания: "Удалить заусенцы, притупить острые кромки, снять технологические фаски". Культура производства на ЗиХ, а теперь и РКЗ позволяла выполнять эти технологические операции без требований внесения подобного пункта в КД. Уровень заводских конструкторов и технологов позволял не засорять чертежи излишней, самособойразумеющейся информацией. Да и в ЕСКД есть несколько слов об объёме необходимой и достаточной информации на чертежах.
В Омске же видимо подошли к работе сугубо формально. Раз нет требований на снятие заусенцев, значит не фиг и голову ломать по этому поводу.
И местному ОТК вроде как не к чему придраться - детали выполнены в полном соответствии чертежу. А спросить, подумать...
Вот вам и потенциальная стружка.
Когда в Омске осваивали старые Глонассы, которые НПО ПМ (ОАО ИСС ныне) разрабатывало сразу под производство в Омске, вроде как много подобных историй было. Люди из ИСС практически жили там. А когда новый Глонасс-М появился, выпускаемый собственным мех. заводом ИСС, омичи повели себя крайне грязно, пытаясь всеми способами затруднить и оттянуть запуск первых этих КА в составе единого блока с 'их' старыми. В общем, уж не знаю, сейчас лучше или хуже, но там нужен глаз да глаз.
Говорят, что просверлили какое-то отверстие и забыли про стружку...
ЦитироватьГоворят, что просверлили какое-то отверстие и забыли про стружку...
Наивный вопрос можно?
А сколько еще жиклеров производства этого предприятия на разгонном блоке и полностью или частично собранных ракетах? При таком объяснении проверять нужно все.....
Хватает
Но на ракетах- нет.
Валерий имел в виду РКН.
ЦитироватьТо, что авария совпала с переносом части производства в Омск может быть совпадением. Но в первую очередь смотрят, что менялось относительно предыдущих пусков.
ЦитироватьВобщем причина неизвестна и не знают за что уже схватиться...
ЦитироватьГоворят, что часть "Бризов-М" будут перепроверять на космодроме, а часть - увезут в Москву. Ходят слухи про стружку...
ЦитироватьВроде как в Омске выявлена партия некондиционных жиклёров. Народ тихо матерится на Омск.
Цитировать1. Без разборки собранных систем наддува не обойтись. А они неразборные. При этом возможно внесение иных нештатностей.
2. Скорей всего ничего не найдут. Если это действительно была стружка, трудно ожидать повторения.
ЦитироватьВ ТТ чертежей КБ "Салют" как правило отсутствует пункт примерного содержания: "Удалить заусенцы, притупить острые кромки, снять технологические фаски". Культура производства на ЗиХ, а теперь и РКЗ позволяла выполнять эти технологические операции без требований внесения подобного пункта в КД. Уровень заводских конструкторов и технологов позволял не засорять чертежи излишней, самособойразумеющейся информацией. Да и в ЕСКД есть несколько слов об объёме необходимой и достаточной информации на чертежах.
В Омске же видимо подошли к работе сугубо формально. Раз нет требований на снятие заусенцев, значит не фиг и голову ломать по этому поводу.
И местному ОТК вроде как не к чему придраться - детали выполнены в полном соответствии чертежу. А спросить, подумать...
Вот вам и потенциальная стружка.
ЦитироватьКогда в Омске осваивали старые Глонассы, которые НПО ПМ (ОАО ИСС ныне) разрабатывало сразу под производство в Омске, вроде как много подобных историй было. Люди из ИСС практически жили там. А когда новый Глонасс-М появился, выпускаемый собственным мех. заводом ИСС, омичи повели себя крайне грязно, пытаясь всеми способами затруднить и оттянуть запуск первых этих КА в составе единого блока с 'их' старыми. В общем, уж не знаю, сейчас лучше или хуже, но там нужен глаз да глаз.
ЦитироватьГоворят, что просверлили какое-то отверстие и забыли про стружку...
Извиняюсь за оверквотинг, но хотелось бы подвести некий промежуточный итог, для себя в первую очередь.
Если большая часть вышеприведенной инфы достоверна, то нас ждет резкое падение надежности связки Протон-М/Бриз-М в том случае, если:
а. Первопричина аварии так и не будет установлена невзирая на официальные заверения.
б. Причина установлена, но не рискуя сорвать на полгода-год пуски зарубежных спутников из-за разбора РБ решат положиться на авось. Ситуация усугубится, если первых "испытателей" успешно выведут на орбиту.
ЗЫ
Салютман уже говорил, что надо разбирать РБ и это займет значительно время (год-полтора). Рискнет ли руководство нашей любимой отрасли на такой шаг? Ведь тогда всем станет очевиден системный кризис в отрасли и первый шаг руководителей страны очевиден: снять с должностей известных нам людей.
Весь вопрос в том, что сейчас выберет конкретный человек: кожаное кресло или будущее благополучие отрасли?
Не решая проблем отрасли он лишь отодвигает в недалекое уже будущее момент, когда частые аварии все равно приведут к необходимости на деле, а не словах предпринять конкретные меры по выводу космонавтики из кризиса.
Или понадеемся на авось, а проблемы пусть разгребает преемник :wink:
ЗЗЫ
Сколько раз официальной причиной аварии объявлялась стружка? Последний раз вроде ее назвали причиной не вывода Прогресса (или Меридиана) в прошлом году.
Кто-то из форумчан уже предлагал потрясти, послушать трубопроводы ...
Кто-то из форумчан уже предлагал потрясти, послушать трубопроводы ...
Это чайники, не волнуйтесь. :wink:
ЦитироватьСколько раз официальной причиной аварии объявлялась стружка? Последний раз вроде ее назвали причиной не вывода Прогресса (или Меридиана) в прошлом году.
Кто-то из форумчан уже предлагал потрясти, послушать трубопроводы ...
Причина невывода Прогресса практически установлена - в трубопроводе оставили мешочек с силикагелем.
По стружке. А когда в Омске осчваивали производство РД-170 им не сказали что надо не оставлять стружку?
И вобще, хоть в одном из омских комплектующих, в т.ч. ещё не установленых в изделия, нашли стружку, заусенцы? Или это банальный перевод стрелок на Омск?
ЦитироватьЦитироватьСколько раз официальной причиной аварии объявлялась стружка? Последний раз вроде ее назвали причиной не вывода Прогресса (или Меридиана) в прошлом году.
Кто-то из форумчан уже предлагал потрясти, послушать трубопроводы ...
Причина невывода Прогресса практически установлена - в трубопроводе оставили мешочек с силикагелем.
Вы это серьёзно, или шутите?
ЦитироватьВы это серьёзно, или шутите?
Вполне серъёзно. Откуда узнал? Оттуда :arrow:
ЦитироватьЦитироватьВы это серьёзно, или шутите?
Вполне серъёзно. Откуда узнал? Оттуда :arrow:
Более дибильной причины аварии трудно придумать. Но она хоть одноразовая...
Кстати, вопроса "откуда" - не было. Глупо его задавать в таком контексте.
ЦитироватьПричина невывода Прогресса практически установлена - в трубопроводе оставили мешочек с силикагелем.
Каждая новая авария открывает неизвестные факты предыдущих :)
Кто-то из рабочих оставил "на память" или обидели размером премии (риторич. вопрос)?
Какими средствами контроля располагает ОТК предприятия для обнаружения подобных "подарков" или той же стружки?
Как известно, абсолютная криптографическая стойкость достижима только в том случае, если длина ключа равна длине сообщения...
Аналогично, абсолютная система проверки должна иметь трудоемкость (и стоимость) аналогичную затраченной на создание самого проверяемого изделия.
Сколько там Бриз стоит? 25 млн ? Платите 25 лимонов баксов за контроль - получите 100% гарантию исправности изделия.
Все реальное - гораздо ниже по определению.
ЦитироватьБолее дибильной причины аварии трудно придумать. Но она хоть одноразовая...
Посторонние предметы часто являются причинами аварий. И это не обязательно должны быть плоскогубцы.
А что касается одноразовой то выработать и внедрить комплекс мер, предотвращаюший оставление посторонних предметов, куда труднее чем устранить многие более сложные причины.
ЦитироватьПричина невывода Прогресса практически установлена - в трубопроводе оставили мешочек с силикагелем.
"Практически " - термин неуместный. "Наиболее вероятно"
Если бы нашли эту трубку - было бы просто "установлена ".
ЦитироватьКто-то из рабочих оставил "на память" или обидели размером премии (риторич. вопрос)?
Науке неведомо. Скорее всего случайно упал и не заметили.
ЦитироватьКакими средствами контроля располагает ОТК предприятия для обнаружения подобных "подарков" или той же стружки?
Обычно все съёмные детали пересчитываются. Делается специальный ящичек с ячейками и в них кладутся снятые предметы. Если одна из ячеек остаётся пустой то ничего никуда не летит пока предмет не найдут.
Но это там где нет разгильдяйства.
ЦитироватьПо стружке. А когда в Омске осчваивали производство РД-170 им не сказали что надо не оставлять стружку?
И вобще, хоть в одном из омских комплектующих, в т.ч. ещё не установленых в изделия, нашли стружку, заусенцы? Или это банальный перевод стрелок на Омск?
Дык.. Они ж горели и горят - а там вроде как частички алюминия вполне достаточно для поджога..
ЦитироватьПо стружке. А когда в Омске осчваивали производство РД-170 им не сказали что надо не оставлять стружку?
И вобще, хоть в одном из омских комплектующих, в т.ч. ещё не установленых в изделия, нашли стружку, заусенцы? Или это банальный перевод стрелок на Омск?
Я уже писал об этом. Речь идёт о партии.
Цитировать? Платите 25 лимонов баксов за контроль - получите 100% гарантию исправности.
Если было бы так легко... Многие бы платили. Но по факту затраты часто кратны для достижения хотя бы процентных увеличений.
25 лимонов только за контроль - это очень нелегко. Мало кто платил бы, кстати. Ведь кроме технической исправности изделия, в полете будет масса других факторов, начиная от программных ошибок до неучтенных внешних. Не забудем и о других составных частях РКН. Это что, всю стоимость матчасти надо на два умножать?
Так что заказчику нет смысла платить 25 (120) лимонов для повышения надежности грубо говоря с 93 до 99 реальных.
Проще страховщикам чуть больше забашлять.
Цитировать25 лимонов только за контроль - это очень нелегко. Мало кто платил бы, кстати. Ведь кроме технической исправности изделия, в полете будет масса других факторов, начиная от программных ошибок до неучтенных внешних. Не забудем и о других составных частях РКН. Это что, всю стоимость матчасти надо на два умножать?
Так что заказчику нет смысла платить 25 (120) лимонов для повышения надежности грубо говоря с 93 до 99 реальных.
Проще страховщикам чуть больше забашлять.
Собственно я об этом же. 100% фактической надежности недостижимая величина при любых затратах.
Если обеспечение надёжности стоит столько же сколько само изделие то дешевле не тратиться и заказать новое изделие вместо потеряного.
ЦитироватьА что касается одноразовой то выработать и внедрить комплекс мер, предотвращающий оставление посторонних предметов, куда труднее чем устранить многие более сложные причины.
ИМХО с крупными инородными телами , которые не получаются сразу внутри изделия (типа стружки от сверления), а забываются внутри надо бороться сдачей под подпись всякое всячины, которая в этих баках и трубопроводах прячется. Этот пакет с силикагелем надо извлекать же? Значит где-то написано, что надо. Вот и под роспись, сдал, положил в контейнер, и всё. Уходишь с работы- сдаёшь инструмент то же под роспись. Что бы плоскогубцы со свёрлами не забывали.
Ессно, всё выше написанное ИМХО.
А тетки, которые внутри баки спиртом моют, чтобы тряпки потом под роспись сдавали...
Насчет росписей, кстати, есть нюансы.
Рассказывали. Человек работал на одной из известных ракет :), конкретно - выставлял полетное задание в МИКе. Вроде, там какими-то примитивными крутилками оно задавалось. Выставляешь комбинацию, описанную в карточке, расписываешься. Потом проверяющий проверяет и тоже расписывается.
Так вот, выставил он что-то не то, на автопилоте в карточке расписался, проверяющий тоже на автопилоте расписался. Потом первый (!) вспоминает что не то выставил, идет переделывает, говорит проверяющему: "ну а ты-то куда смотрел"? Типа того.
Кстати, есть такие конторы где ветошь для протирки получают и сдают под роспись.
И в медицине тампоны используемые при операции получают и сдают по счёту чтоб нечаяно не оставили внутри.
ЦитироватьСколько там Бриз стоит? 25 млн ? Платите 25 лимонов баксов за контроль - получите 100% гарантию исправности изделия.
Бриз стоит 25 млн уже с учетом всех заложенных в техпроцесс процедур контроля и проверки, технологической тренировки и пр. Если этих процедур недостаточно - надо добавлять, пусть он будет не 25 млн стоить, а 30 или 35 - неважно, утерянный спутник бьет по карману на порядки сильнее.
Это все понятно, но и удвоение стоимости для получения 100% гарантии - чисто теоретическая оценка, недостижимая на практике. Так что плюс-минус километр, примерно так оно и выйдет.
Там же сейчас процедур проверки явно не на 10 млн. заложено.
ЦитироватьЦитироватьА что касается одноразовой то выработать и внедрить комплекс мер, предотвращающий оставление посторонних предметов, куда труднее чем устранить многие более сложные причины.
ИМХО с крупными инородными телами , которые не получаются сразу внутри изделия (типа стружки от сверления), а забываются внутри надо бороться сдачей под подпись всякое всячины, которая в этих баках и трубопроводах прячется.
Проблема в том что система учёта всех потенциально оставляемых предметов существует. Но если предмет всётаки остался значит эта система неработоспособна. И требуется разработать и внедрить новую, которая в отличие от прежней гарантировала бы что предмет не оставят. И вот создание такой системы, которая действительно гарантировала бы от оставления посторонних предметов, представляет проблему не менее сложную чем устранение многих технических проблем.
ЦитироватьЭто все понятно, но и удвоение стоимости для получения 100% гарантии - чисто теоретическая оценка, недостижимая на практике. Так что плюс-минус километр, примерно так оно и выйдет.
Там же сейчас процедур проверки явно не на 10 млн. заложено.
Борьба за стружку не стоит 25 млн. Есть простые процедуры - продувка, промывка, протирка, чего-то наверно не сделали, чего наверно скоро услышим от комиссии.
Вопрос уважаемым представителям Хруничева - я так понял, что часть оборудования ПГС передали на производство в Омск. А что, при передаче каких либо испытаний типа КДИ или ПСИ не было? А авторский контроль технологии производства был? А вообще-то какая либо верификация производства в Омске была?
Насколько я понимаю вообще ещё не факт что какаято дырка была забита какойто стружкой.
Пакет с силикагелем - не стружка. Вполне можно было обнаружить при взвешивании двигателя.
Цитироватьjoint831 писал(а):
Это все понятно, но и удвоение стоимости для получения 100% гарантии - чисто теоретическая оценка, недостижимая на практике. Так что плюс-минус километр, примерно так оно и выйдет.
Там же сейчас процедур проверки явно не на 10 млн. заложено
Цитировать"...ничего красть не надо, все украдено до нас..."
Трудопроводы и другая всяческая хрень на сборку поставляется прокатанная шариком (трубы), продутой, стыки заглушены заглушками и опечатаны ОТК. Перед началом работ проводится проверка комплектации для данной операции и внешний осмотр комплектующих с проверкой сопроводительной документации, за что "причястные" расписываются в техпаспорте. Без заглуше и не опечатанные ОТК детали на сборку допущены не будут!!!
Старый писал(а):ЦитироватьНасколько я понимаю вообще ещё не факт что какаято дырка была забита какойто стружкой.
Но стружка удобнее для ВСЕХ :D
ЦитироватьПакет с силикагелем - не стружка. Вполне можно было обнаружить при взвешивании двигателя.
Дешевле пересчитать снятые с двигателя мешочки. А если не пересчитали то и не взвесят.
Перед отгрузкой двигатель взвешивается, вес заносится в формуляр или паспорт. Вопрос - с какой точостью. Или не так?
ЦитироватьПеред отгрузкой двигатель взвешивается, вес заносится в формуляр или паспорт. Вопрос - с какой точостью. Или не так?
Нет весов которые взвешивали бы тонну точнее одного килограма. Так что стограмовый мешочек с силикагелем не заметят.
ЦитироватьЦитироватьПакет с силикагелем - не стружка. Вполне можно было обнаружить при взвешивании двигателя.
Дешевле пересчитать снятые с двигателя мешочки. А если не пересчитали то и не взвесят.
То есть Вы хотите сказать, что "технологический протуберанец" произошел не на заводе изготовителе двигателя, а при монтаже двигателя на 3 ступень?
ЦитироватьТо есть Вы хотите сказать, что "технологический протуберанец" произошел не на заводе изготовителе двигателя, а при монтаже двигателя на 3 ступень?
Говорят что да.
ЦитироватьПлатите 25 лимонов баксов за контроль - получите 100% гарантию исправности изделия.
Если качество обеспечивается выходным контролем, то про него (качество) можно забыть.
ЦитироватьЦитироватьКто-то из рабочих оставил "на память" или обидели размером премии (риторич. вопрос)?
Науке неведомо. Скорее всего случайно упал и не заметили.
ЦитироватьКакими средствами контроля располагает ОТК предприятия для обнаружения подобных "подарков" или той же стружки?
Обычно все съёмные детали пересчитываются. Делается специальный ящичек с ячейками и в них кладутся снятые предметы. Если одна из ячеек остаётся пустой то ничего никуда не летит пока предмет не найдут.
Но это там где нет разгильдяйства.
Спасибо!
Мешочек кто-то не учел :(
ЦитироватьЦитироватьПлатите 25 лимонов баксов за контроль - получите 100% гарантию исправности изделия.
Если качество обеспечивается выходным контролем, то про него (качество) можно забыть.
Полностью согласен. Какой смысл платить 25млн. долл. и даже больше, если проще найти тех у кого входной и выходной контроль налажен? Еще пару мешочков, стружек и т.п. и заказчики пересядут на Ариану-5 или уйдут к Маску, а может быть и к китайцам.
ЗЫ
Тотальнй контроль техопераций производства и сборки с помощью видеокамер может помочь отрасли - люди будут более добросовестно выполнять свои обязанности. Во всяком случае, явно халтурную работу можно искоренить. Еще лучше совместить ее с денежным вознаграждением и штрафами. Особенно к руководству.
ЦитироватьЦитироватьПеред отгрузкой двигатель взвешивается, вес заносится в формуляр или паспорт. Вопрос - с какой точостью. Или не так?
Нет весов которые взвешивали бы тонну точнее одного килограма. Так что стограмовый мешочек с силикагелем не заметят.
Но двигатель серийный и все взвешиваются на одних весах. А что, он весит тонну? :shock:
Вдвое меньше.
На 500 кг сто грамм ловится без проблем. Вопрос, на какой мешочек с силикагелем кладут подозрение. Какого веса.
ЦитироватьНа 500 кг сто грамм ловится без проблем. Вопрос, на какой мешочек с силикагелем кладут подозрение. Какого веса.
Не ловится. 0.1% - очень высокая точность предельная для обычных весов. И естественно чтоб взвесить полтонны весы должны быть на тонну, иначе вес окажется у края диапазона, что ещё больше снизит точность.
ЦитироватьНе ловится. 0.1% - очень высокая точность предельная для обычных весов. И естественно чтоб взвесить полтонны весы должны быть на тонну, иначе вес окажется у края диапазона, что ещё больше снизит точность.
Старый еще и метролог союзного значения, оказывается. На 500 кг даже 10 грамм ловится.
Другой вопрос - например, допуск на массу ДУ 5 кг.
Например, ее изготовили +4,5 и мешок 1 кг.
Итого, при выходном контроле получится перевес +0,5.
Какие будут действия? - Да подпишут карточку-разрешение на перевес, и все.
Что, перевес обязательно говорит о постороннем предмете и все сразу бросятся его искать?
Для информации - IABG взвешивает и аппараты, и узлы, и системы регулярно. Деклалрируемая клиентам максимальная ошибка при массах до 600 кг - 50 граммов.
ЦитироватьНа 500 кг даже 10 грамм ловится.
ЦитироватьДля информации - IABG взвешивает и аппараты, и узлы, и системы регулярно. Деклалрируемая клиентам максимальная ошибка при массах до 600 кг - 50 граммов.
Хотелось бы ссылку на весы подобных точностей.
Ознакомится для практического использования.
ЦитироватьХотелось бы ссылку на весы подобных точностей.
Ознакомится для практического использования.
Пожалуйста
http://www.iabg.de/raumfahrt/download/survey_of_facilities.pdf
ЦитироватьДля информации - IABG взвешивает и аппараты, и узлы, и системы регулярно. Деклалрируемая клиентам максимальная ошибка при массах до 600 кг - 50 граммов.
Спасибо, очень интересная информация.
ЦитироватьЦитироватьТо есть Вы хотите сказать, что "технологический протуберанец" произошел не на заводе изготовителе двигателя, а при монтаже двигателя на 3 ступень?
Говорят что да.
В таком случае взвешивание ничего не даст. :cry:
Однако бремя виновности переползает из Воронежа в Самару....
Кстати, по ссылке выше посмотрел и заметил, что ошибка - до 20 граммов в данном случае...
http://ria.ru/science/20120827/731604790.html
МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. Центр имени Хруничева проводит проверку всех разгонных блоков "Бриз-М", чтобы исключить повторение аварии, приведшей к потере спутников связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3", сообщил РИА Новости представитель Центра.
"Аварийная комиссия, расследующая причины нештатной ситуации, поручила проверить все разгонные блоки "Бриз-М" и компоненты для их изготовления", - сказал собеседник агентства.
То есть, задержки по использованию "Бриз-КМ" можно исключить?
SOE, а Вы в Eurockot поинтересоваться не пробовали?
Вам кажет ближе, да и поофициальней их мнение будет :wink:
Что мешает в каждый мешок с силикагелем вложить свинцовый груз в 2 кг?
ЦитироватьВам кажет ближе, да и поофициальней их мнение будет
Официальное мнение то же, что и здесь
http://www.eurockot.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20041123&Itemid=74
ЦитироватьОфициальное мнение то же, что и здесь
http://www.eurockot.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20041123&Itemid=74
Там нет ключевого слова "launch" :wink:
Цитироватьhttp://ria.ru/science/20120827/731604790.html
МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. Центр имени Хруничева проводит проверку всех разгонных блоков "Бриз-М", чтобы исключить повторение аварии, приведшей к потере спутников связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3", сообщил РИА Новости представитель Центра.
"Аварийная комиссия, расследующая причины нештатной ситуации, поручила проверить все разгонные блоки "Бриз-М" и компоненты для их изготовления", - сказал собеседник агентства.
А кто-то говорил, что у меня плохие источники информации. :wink:
ЦитироватьАварийная комиссия, расследующая причины нештатной ситуации, поручила проверить все разгонные блоки "Бриз-М" и компоненты для их изготовления.
Проверить - понятие растяжимое. :roll:
Например пересчитать - это тоже проверить. По количеству.
Разгонные блоки «Бриз-М» на «Протоне» предложили заменить другими.[/size]
27 августа 2012
ЦитироватьРакетно-космическая корпорация «Энергия» готова заменить разгонные блоки «Бриз-М» на ракете-носителе «Протон», выведшие российский и индонезийский спутники связи на нерасчетную орбиту, разгонными блоками собственной разработки – ДМ, сообщил президент «Энергии» Виталий Лопота.
«Мы готовы к этому. Они (разгонные блоки ДМ – прим. ВЗГЛЯД) лежат готовые к использованию», - сказал Лопота, передает «Интерфакс».
http://vz.ru/news/2012/8/27/595345.print.html
А смысл? под них "Протон" придётся переделывать. Та же потеря времени.
Молодец Лопота. Не теряется! :evil:
ЦитироватьМолодец Лопота. Не теряется! :evil:
Ох, получит от Нестерова лопатой. :wink:
ЦитироватьМолодец Лопота. Не теряется! :evil:
Он выполняет свою работу. Выбивает заказы для предприятия
ЦитироватьА смысл? под них "Протон" придётся переделывать. Та же потеря времени.
Протон-М с ДМ-2 и ДМ-03 не летал?
ЦитироватьЦитироватьА смысл? под них "Протон" придётся переделывать. Та же потеря времени.
Протон-М с ДМ-2 не летал?
Дело в том, что "Протон" адаптируется под конкретный РБ. Причем не просто под любой "Бриз-М" или ДМ, а под конкретную машину, конкретный КА. Поэтому любая замена разгонного блока требует доработки каждого в отдельности "Протона". И объёмы этой доработки могут варьироваться от минимальных, чисто символических до требующих серьёзных конструктивных изменений. А это и время, и деньги. Так есть ли смысл "менять коней на переправе"? Другое дело - изначально делать ставку на использование ДМ.
ЦитироватьЦитироватьА смысл? под них "Протон" придётся переделывать. Та же потеря времени.
Протон-М с ДМ-2 и ДМ-03 не летал?
Может у них как то отличается исполнение (прописано в документации) когда Протон-М изготавливается под РБ Бриз-М или под ДМ? :roll:
Т.е. документация есть под то и под то, но придется адаптировать некую документацию для изготовления изделий под коммерцию, под ДМ :roll:
Пересадить ИСС на ДМ при наличии такого желания у заказчика.
ЦитироватьПересадить ИСС на ДМ при наличии такого желания у заказчика.
Легко. Только пусть оплатят изготовляемые для них "Бризы". В контрактах о возможности "пересадки" на ДМ разве есть пункты? А контакт - дело святое.
А РККЭ ДМ-03 после пересадки Глонассов на Бриз-М оплатили?
ЦитироватьА РККЭ ДМ-03 после пересадки Глонассов на Бриз-М оплатили?
А у РККЭ и Хруничева были подписанные контракты по изготовлению ДМ03 кроме того ... первого?
Это вопрос и Салютмену
ЦитироватьА РККЭ ДМ-03 после пересадки Глонассов на Бриз-М оплатили?
ДМ-03 заказывали под ГЛОНАССы?
ЦитироватьЦитироватьhttp://ria.ru/science/20120827/731604790.html
МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. Центр имени Хруничева проводит проверку всех разгонных блоков "Бриз-М", чтобы исключить повторение аварии, приведшей к потере спутников связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3", сообщил РИА Новости представитель Центра.
"Аварийная комиссия, расследующая причины нештатной ситуации, поручила проверить все разгонные блоки "Бриз-М" и компоненты для их изготовления", - сказал собеседник агентства.
А кто-то говорил, что у меня плохие источники информации. :wink:
Я говорил. Только не "плохие", а "не вполне надёжные".
Могу и повторить, если подзабыли:
ЦитироватьЦитироватьПрошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Зачем вбрасывать неподтверждёную информацию?
Может это так, а может и не так. Разберутся.
Но молва уже пошла. И выводы глубокомысленные.
Источники Salyutman не вполне надежные. Я в этом убедился при разборе неудачи с запуском ГЕО-ИК-2, участвуя в работе аварийной МВК и читая домыслы на форуме.
Сказано было: Чт Авг 16, 2012 11:26
Ну и? Что за не тот жиклер поставили?
Агентство ОБС, а не источники.
А вот Вы, было дело, соврали (тоже, наверное, источники подкачали):
Цитировать... проблемы с гироплатформами для "Рокотов" продолжаются до сих пор... Даже очередные, вчерашние проверки очередной гироприбор успешно провалил.
Сказано было: Чт Авг 16, 2012 18:53
Не поленился, сразу уточнил. Враньё. Не было сходов ГСП ни "сегодня", т.е. 16.08.2012, ни "вчера", ни позавчера , ни третьего дня и т.д.
В перепалку не стал ввязываться, к Бризу-М отношения нет, да ведь и сказал уже:
ЦитироватьИсточники Salyutman не вполне надежные.
Кстати, вопрос - А что недавно Рокот успешно слетал с разгонником без ГСП? Ведь с ними сплошные проблемы :)
ЦитироватьА РККЭ ДМ-03 после пересадки Глонассов на Бриз-М оплатили?
Контракт на запуски тех Глонассов с кем заключали - с Хруничевым или Энергией?
Насколько я понимаю, Центр в РККЭ ДМ-ы не заказывает. Значит претензии по оплате ДМ-ов, если они есть, к ИСС. :wink:
Я предполагаю, что при подписании контрактов рулит всё-таки изготовитель РН, а не РБ.
Ещё раз повторяю, менять уже изготовленное или изготовляемое железо возможно только в исключительных случаях - когда сроки не терпят и затраты на замену для разработчика минимальны.
Mastergyro, у меня инфа "из первых рук". Мне даже "не полениться" не надо. Это же касается и "16-го августа", между прочим. Не надо говорить о том, о чем вас может быть не информировали. :wink: Кстати, с вашими гироплатформами на днях опять проблемы почему-то. :wink:
ЦитироватьЦитироватьА РККЭ ДМ-03 после пересадки Глонассов на Бриз-М оплатили?
Контракт на запуски тех Глонассов с кем заключали - с Хруничевым или Энергией?
Насколько я понимаю, Центр в РККЭ ДМ-ы не заказывает. Значит претензии по оплате ДМ-ов, если они есть, к ИСС. :wink:
Я предполагаю, что при подписании контрактов рулит всё-таки изготовитель РН, а не РБ.
Контракт на запуск у ЦЭНКИ. :!:
Поставка РБ, РН и КА (для федеральных пусков) идет отдельными контрактами между роскосмосом и конкретным предприятиями. :!:
Поэтому за недозаказ, заказ на склад, истечение сроков по одной части РКН при не готовности другой в ответе - агентство.
При этом на уровне заключаемых гос. контрактов механизмов влияния на ситуацию минимум.
ЦитироватьКонтракт на запуск у ЦЭНКИ. :!:
Вот именно. ЦЭНКИ у нас ( как ни странно) ответственно не только за готовность наземного испытательного контура и обеспечение подготовки и испытания РКН в соответствии с документацией главного конструктора, но и успешность запуска, т.е. принятие решения. Они и контракты пусковые заключают, являясь их заказчиком
ЦитироватьДМ-03 заказывали под ГЛОНАССы?
Да, под запуски "Глонассов" были заказаны и изготовлены четыре разгонных блока "ДМ-03", один из которых улетел.
ЦитироватьЦитироватьДМ-03 заказывали под ГЛОНАССы?
Да, под запуски "Глонассов" были заказаны и изготовлены четыре разгонных блока "ДМ-03", один из которых улетел.
А изготовление остальных трех было оплачено в итоге?
ЦитироватьMastergyro, у меня инфа "из первых рук". Мне даже "не полениться" не надо. Это же касается и "16-го августа", между прочим. Не надо говорить о том, о чем вас может быть не информировали. :wink: Кстати, с вашими гироплатформами на днях опять проблемы почему-то. :wink:
У меня "от первых лиц".
Кстати, слабо дать заводский номерок якобы отказавшей ГСП, после какой проверки и с какого номера Бриз-КМ её сняли в обозначенный Вами период? Это легко будет перепроверить у изготовителя - МЗЭМА.
А может Вы не знаете, что на РКЗ поступает не ГСП, а ККП, т.е. ГСП + источник питания? И дело в ВИПе? Тогда это в Томск. А может проблема в вычислителе? Это к друзьям незалежным.
Можно в личку, чтобы здесь не сорить своей "осведомленностью".
Вопрос про не тот жиклер игнорируете?
ЦитироватьА изготовление остальных трех было оплачено в итоге?
Они находятся на хранении в РКК "Энергия" и заказчик за это платит.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДМ-03 заказывали под ГЛОНАССы?
Да, под запуски "Глонассов" были заказаны и изготовлены четыре разгонных блока "ДМ-03", один из которых улетел.
А изготовление остальных трех было оплачено в итоге?
Нет, РККЭ это сделала за свои.
И зачем ДМ-03 для ГЛОНАСС???
У меня есть версия, но промолчу, дабы не обидеть людей из РККЭ.
ЦитироватьНет, РККЭ это сделала за свои
Я бы не стал столь безапелляционно говорить.
В апреле 2011 года Лопота жаловался: "Разгонный блок ["ДМ-03"] игнорируется рядом российских ведомств. Заказанные блоки положены на хранение. Делается все, чтобы он на "Протоне" не летал".
ЦитироватьИ зачем ДМ-03 для ГЛОНАСС???
Все вопросы к Министерству обороны, которое предпочитает заказывать "ДМ-03" после завершения эксплуатации "ДМ-2", но которому Роскосмос с подачи ГКНПЦ имени М.В.Хруничева советует применять "Бриз-М".
ЦитироватьЦитироватьНет, РККЭ это сделала за свои
Я бы не стал столь безапелляционно говорить.
В апреле 2011 года Лопота жаловался: "Разгонный блок ["ДМ-03"] игнорируется рядом российских ведомств. Заказанные блоки положены на хранение. Делается все, чтобы он на "Протоне" не летал".
ЦитироватьИ зачем ДМ-03 для ГЛОНАСС???
Все вопросы к Министерству обороны, которое предпочитает заказывать "ДМ-03" после завершения эксплуатации "ДМ-2", но которому Роскосмос с подачи ГКНПЦ имени М.В.Хруничева советует применять "Бриз-М".
По первой части - Вы подтвердили мои слова.
По второй части (и по первой, наверное тоже) - остается моя третья фраза...
ЦитироватьЦитироватьMastergyro, у меня инфа "из первых рук". Мне даже "не полениться" не надо. Это же касается и "16-го августа", между прочим. Не надо говорить о том, о чем вас может быть не информировали. :wink: Кстати, с вашими гироплатформами на днях опять проблемы почему-то. :wink:
У меня "от первых лиц".
Кстати, слабо дать заводский номерок якобы отказавшей ГСП, после какой проверки и с какого номера Бриз-КМ её сняли в обозначенный Вами период? Это легко будет перепроверить у изготовителя - МЗЭМА.
А может Вы не знаете, что на РКЗ поступает не ГСП, а ККП, т.е. ГСП + источник питания? И дело в ВИПе? Тогда это в Томск. А может проблема в вычислителе? Это к друзьям незалежным.
Можно в личку, чтобы здесь не сорить своей "осведомленностью".
Вопрос про не тот жиклер игнорируете?
Mastergyro, это техническая информация, а я такой не делюсь, извините, довольствуйтесь слухами от меня. :wink:
З.Ы. Причины в "не норме" по некоторым режимам действительно касались не только ГСП, но и по ним были вопросы. В любом случае, к сожалению, их надёжность далека от идеала.
ЦитироватьВопрос про не тот жиклер игнорируете?
По жиклёру я кажется отписался достаточно подробно.
А что там на третьей ступени отказало?
ЦитироватьА что там на третьей ступени отказало?
С телеметрией скорее всего что-то. Оно часто так бывает - пропадает часть параметров. Могу и ошибиться.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДМ-03 заказывали под ГЛОНАССы?
Да, под запуски "Глонассов" были заказаны и изготовлены четыре разгонных блока "ДМ-03", один из которых улетел.
А изготовление остальных трех было оплачено в итоге?
Нет, РККЭ это сделала за свои.
И зачем ДМ-03 для ГЛОНАСС???
У меня есть версия, но промолчу, дабы не обидеть людей из РККЭ.
Глонассы и Глонассы-М заточены под очень высокую точность выведения ДМов. Там очень мало рабочего тела для коррекции орбиты, ибо после формирования рабочей орбиты им, вообще говоря, по баллистическим условиям коррекции больше не нужны в течение всего САС - для Глонасса-М это 7 лет. У Бриза точность выведения низкая и после первого запуска 3х Глонассов (2 старых + первый лётный Глонасс-М) на Бризе 10 дек. 2003 года был сильный перепуг, ибо выведение оказалось грубое, эксцентриситет орбиты, кажется, так и не скорректировали, что, впрочем, на работу по целевому назначению не повлияло. После этого решили запускать только ДМами. Потом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе. Но все равно рисковано.
Цитировать... это техническая информация, а я такой не делюсь, извините, довольствуйтесь слухами от меня. :wink:....
Принимается.
Просто хотелось бы слухов более ... взвешенных, ответственных :wink:
ЦитироватьПотом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе
Был еще один раз после того, как первый "ДМ-03" перезаправили в 2010 году. ГКНПЦ имени М.В.Хруничева воспользовался случаем и посоветовал Роскосмосу, а тот - Министерству обороны, запустить в 2011 году тройку "Глонассов-М" на "Бризе-М". В итоге, в допуск не попали, как и в декабре 2003 года.
ЦитироватьЦитироватьА что там на третьей ступени отказало?
С телеметрией скорее всего что-то. Оно часто так бывает - пропадает часть параметров. Могу и ошибиться.
Однако тема ..сек так и осталась нераскрыта :)
ЦитироватьЦитироватьМолодец Лопота. Не теряется! :evil:
Ох, получит от Нестерова лопатой. :wink:
Для Нестерова возврат на ДМы это петля. Мёртвая. ;) :)
ЦитироватьЦитироватьПотом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе
Был еще один раз после того, как первый "ДМ-03" перезаправили в 2010 году. ГКНПЦ имени М.В.Хруничева воспользовался случаем и посоветовал Роскосмосу, а тот - Министерству обороны, запустить в 2011 году тройку "Глонассов-М" на "Бризе-М". В итоге, в допуск не попали, как и в декабре 2003 года.
кстати, имея такие просблеммы Бриз бы сильно выиграл от введения в СУ приемника GPS/GLONASS.
А оно будет гарантированно работать при выведениях на MEO или GSO?
:)
Проще запускать Глонассы с помощью ДМ-03 :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПотом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе
Был еще один раз после того, как первый "ДМ-03" перезаправили в 2010 году. ГКНПЦ имени М.В.Хруничева воспользовался случаем и посоветовал Роскосмосу, а тот - Министерству обороны, запустить в 2011 году тройку "Глонассов-М" на "Бризе-М". В итоге, в допуск не попали, как и в декабре 2003 года.
кстати, имея такие просблеммы Бриз бы сильно выиграл от введения в СУ приемника GPS/GLONASS.
Сомнительно. ИМХО, наибольшее время (ухода гироскопов) он проводит на уже довольно высоких орбитах, где Глонасс особо не поможет. Кроме того, значительная часть КА вовсе не видит в этом проблемы.. А те, что видят, можно и нужно запускать ДМом - и всем будет хорошо.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДМ-03 заказывали под ГЛОНАССы?
Да, под запуски "Глонассов" были заказаны и изготовлены четыре разгонных блока "ДМ-03", один из которых улетел.
А изготовление остальных трех было оплачено в итоге?
Нет, РККЭ это сделала за свои.
И зачем ДМ-03 для ГЛОНАСС???
У меня есть версия, но промолчу, дабы не обидеть людей из РККЭ.
Глонассы и Глонассы-М заточены под очень высокую точность выведения ДМов. Там очень мало рабочего тела для коррекции орбиты, ибо после формирования рабочей орбиты им, вообще говоря, по баллистическим условиям коррекции больше не нужны в течение всего САС - для Глонасса-М это 7 лет. У Бриза точность выведения низкая и после первого запуска 3х Глонассов (2 старых + первый лётный Глонасс-М) на Бризе 10 дек. 2003 года был сильный перепуг, ибо выведение оказалось грубое, эксцентриситет орбиты, кажется, так и не скорректировали, что, впрочем, на работу по целевому назначению не повлияло. После этого решили запускать только ДМами. Потом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе. Но все равно рисковано.
Вообще-то даже первым ГЛОНАССам хватало грузоподъемности ДМ-02. Новые полегче.
Я писал об этом, а не о точности.
ЦитироватьПроще запускать Глонассы с помощью ДМ-03 :)
Скорее Союз-Фрегат.
ЦитироватьЦитироватьПроще запускать Глонассы с помощью ДМ-03 :)
Скорее Союз-Фрегат.
А по деньгам?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПотом, видимо, статистики поднакопилось, перепуг стал проходить и были еще (или был еще? (один?) ) запуски их на Бризе
Был еще один раз после того, как первый "ДМ-03" перезаправили в 2010 году. ГКНПЦ имени М.В.Хруничева воспользовался случаем и посоветовал Роскосмосу, а тот - Министерству обороны, запустить в 2011 году тройку "Глонассов-М" на "Бризе-М". В итоге, в допуск не попали, как и в декабре 2003 года.
кстати, имея такие просблеммы Бриз бы сильно выиграл от введения в СУ приемника GPS/GLONASS.
Будете смеяться - планируется астрокоррекция.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПроще запускать Глонассы с помощью ДМ-03 :)
Скорее Союз-Фрегат.
А по деньгам?
А если по деньгам, то все надо переводить на Зенит.
ЦитироватьА оно будет гарантированно работать при выведениях на MEO или GSO?
:)
ну, зоны приема сигналов навигационных КА поддаются расчету, т.е. можно подбирать время пуска. Насколько я помню, "полная тишина" там только +- несколько тыс. км сверху и снизу от орбит навигационных спутников, т.е. наступает когда РБ пройдет боковые лепестки тех КА что над ним, и пока не появятся боковые лепестки подсвечивающие ГСО с другой стороны Земли. Хотя, конечно, лишний геморрой это им прибавит, и выглядеть это будет всего лишь как несколько коррекций за весь полет. Но учитывая что он и так по-любому долго выводит, большее доступное время должно ему помочь набрать данные для расчета орбиты. А вот для ДМа это точно смысла не имеет.
ЦитироватьБудете смеяться - планируется астрокоррекция.
тоже вариант, но это как бы подход с совсем другой стороны, традиционно ракетной.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПроще запускать Глонассы с помощью ДМ-03 :)
Скорее Союз-Фрегат.
А по деньгам?
дело не только в деньгах, группировка уже создана и запуски тройками в одну плоскость стали просто нерациональны. Вот когда Союзом планировали запускать двойку Глонасс-К - вот был оптимальный вариант. ИМХО
ЦитироватьЦитироватьА оно будет гарантированно работать при выведениях на MEO или GSO?
:)
ну, зоны приема сигналов навигационных КА поддаются расчету, т.е. можно подбирать время пуска. Насколько я помню, "полная тишина" там только +- несколько тыс. км сверху и снизу от орбит навигационных спутников, т.е. наступает когда РБ пройдет боковые лепестки тех КА что над ним, и пока не появятся боковые лепестки подсвечивающие ГСО с другой стороны Земли. Хотя, конечно, лишний геморрой это им прибавит, и выглядеть это будет всего лишь как несколько коррекций за весь полет. Но учитывая что он и так по-любому долго выводит, большее доступное время должно ему помочь набрать данные для расчета орбиты. А вот для ДМа это точно смысла не имеет.
Насколько я понимаю, с ГЛОНАССом на высоких орбитах могут быть дополнительные сложности из-за частотного разделения каналов, а не кодового как у GPS. Всего частотных каналов 12, пары НКА ГЛОНАСС в противоположных точках орбитальной плоскости могут передавать сигнал на одной и той же частоте. На уровне моря и для низких орбит это не проблема, но на высоких приемник может видеть одновременно оба НКА, передающих на одной частоте.
Цитироватьгруппировка уже создана и запуски тройками в одну плоскость стали просто нерациональны
ИМХО, это аргумент.
ЦитироватьЦитироватьгруппировка уже создана и запуски тройками в одну плоскость стали просто нерациональны
ИМХО, это аргумент.
Отнюдь. Два резервных спутника в каждой плоскости вполне рациональны.
2 Старый
Для того, чтоб они были рациональны, они должны быть произведены "резервными" - т.е. с возможностью неоднократного перегона из точки в точку (и желательно быстро)
А так сейчас "Орбитальный резерв 4 КА" - и что толку?
ЦитироватьОтнюдь. Два резервных спутника в каждой плоскости вполне рациональны.
два резервных при запуске тройками означает что сначала в плоскости образуется дыра, а после запуска два резервных тратят свой ресурс также как рабочие. Весьма нерациональные "колебания" группировки
Цитировать2 Старый
Для того, чтоб они были рациональны, они должны быть произведены "резервными" - т.е. с возможностью неоднократного перегона из точки в точку (и желательно быстро)
Во первых такая возможность есть.
Во вторых вы не поняли. Вновь запущеные спутники не становятся резервными. Они становятся рабочими и занимают в системе места самых старых и проблемных спутников. А самые старые и проблемные выводятся в резерв где и доживают свой век на случай если вдруг внезапно выйдет из строя более молодой спутник.
Цитироватьдва резервных при запуске тройками означает что сначала в плоскости образуется дыра, а после запуска два резервных тратят свой ресурс также как рабочие. Весьма нерациональные "колебания" группировки
Теперь для вас. Норвые спутники не идут в резерв. В резерв выводятся самые старые и проблемные спутники, а новые занимают их место.
Цитироватьдва резервных при запуске тройками означает что сначала в плоскости образуется дыра,
Вы полагаете что без резерва в системе не будут образовываться дыры?
ЦитироватьЦитировать2 Старый
Для того, чтоб они были рациональны, они должны быть произведены "резервными" - т.е. с возможностью неоднократного перегона из точки в точку (и желательно быстро)
Во первых такая возможность есть.
Во вторых вы не поняли.
Ни, это Вы не поняли (ключевые слова выделены желтым)
ЦитироватьГлонассы и Глонассы-М заточены под очень высокую точность выведения ДМов. Там очень мало рабочего тела для коррекции орбиты, ибо после формирования рабочей орбиты им, вообще говоря, по баллистическим условиям коррекции больше не нужны в течение всего САС - для Глонасса-М это 7 лет.
Или Вы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
ЦитироватьНи, это Вы не поняли (ключевые слова выделены желтым)
ЦитироватьГлонассы и Глонассы-М заточены под очень высокую точность выведения ДМов. Там очень мало рабочего тела для коррекции орбиты, ибо после формирования рабочей орбиты им, вообще говоря, по баллистическим условиям коррекции больше не нужны в течение всего САС - для Глонасса-М это 7 лет.
Или Вы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
Нет, это вы не поняли. Запас топлива мал но достаточен чтобы пару-тройку раз перегнать аппарат в новую точку, а неточное выведение какраз и способно сожрать этот запас. Феол вам объяснил что орбита не нуждается в коррекции по балистическим условиям. О перегоне аппаратов в другие точки он ничего не говороил.
Вы полагаете что те люди которые держат сейчас в резерве 4 аппарата не знают можно или нельзя их перегонять в другие точки?
ЦитироватьВы полагаете что те люди которые держат сейчас в резерве 4 аппарата не знают можно или нельзя их перегонять в другие точки?
Я полагаю, что знают - НЕЛЬЗЯ :P
ЦитироватьЦитироватьВы полагаете что те люди которые держат сейчас в резерве 4 аппарата не знают можно или нельзя их перегонять в другие точки?
Я полагаю, что знают - НЕЛЬЗЯ :P
И типа специально тупят? ;)
ЦитироватьИ типа специально тупят? ;)
Практика - критерий истины. Этот резерв больше 2-х лет существует http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2010/03/19/383368
Дайте пример, когда при выходе из строя одного из 24-х рабочих был задействован резерв, даже без перехода в нужную точку (про переход между плоскостями не говорю, ибо абсурд)
ЦитироватьДайте пример, когда при выходе из строя одного из 24-х рабочих был задействован резерв, даже без перехода в нужную точку (про переход между плоскостями не говорю, ибо абсурд)
А чего это вы начали переводить стрелки на переходы между плоскостями? Поняли что по остальным пунктам слив?
Это слив с Вашей стороны, поскольку на два прямо поставленных вопроса
ЦитироватьВы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
и
ЦитироватьДайте пример, когда при выходе из строя одного из 24-х рабочих был задействован резерв
Вы предпочли не отвечать.
Если Вам угодно, то я могу убрать "(про переход между плоскостями не говорю, ибо абсурд)" из своего поста - смысл его от этого ни на грамм не изменится
ЦитироватьЭто слив с Вашей стороны, поскольку на два прямо поставленных вопроса
ЦитироватьВы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
Вы предпочли не отвечать.
Я что, попугай чтоб повторять по нескольку раз? Что я предложил я ясно сказал. Раз вы не смогли понять то повторяю для вас ещё раз: Я предлагаю в случае внезапного отказа более нового КА переводить на его место резервный. Что вы здесь не смогли понять?
А то что вы пытаетесь приписать мне свой идиотский бред:
ЦитироватьВы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
лишь указывает что вы слили окончательно. Так же как и ваш идиотский бред про перевод из плоскости в плоскость.
Вы не смогли ничего возразить и не желая сливать начали сочинять идиотский бред, приписывать его мне и успешно его разоблачать.
ЦитироватьЕсли Вам угодно, то я могу убрать "(про переход между плоскостями не говорю, ибо абсурд)" из своего поста - смысл его от этого ни на грамм не изменится
Естественно смысл не изменится - идея держать в каждой плоскости пару резервных КА как была целесообразной так и останется. Уберите ещё и про "объявлять старый резервом нового" и от всех ваших сообщений ничего не останется.
ЦитироватьДайте пример, когда при выходе из строя одного из 24-х рабочих был задействован резерв
Таких случаев пока что не было. Но это не значит что они невозможны или нецелесообразны. В GPS, кстати, это обычная практика.
В сухом остатке:
ЦитироватьЦитироватьДайте пример, когда при выходе из строя одного из 24-х рабочих был задействован резерв
Таких случаев пока что не было..
Остальное - лирика.
ЦитироватьВ сухом остатке:
ЦитироватьЦитироватьДайте пример, когда при выходе из строя одного из 24-х рабочих был задействован резерв
Таких случаев пока что не было..
Остальное - лирика.
Отнюдь. Четыре резервных спутника ждут пока случай настанет. Просто за время существования резерва ещё не было случая радикального отказа рабочего спутника. И это не лирика.
ЦитироватьА то что вы пытаетесь приписать мне свой идиотский бред: ЦитироватьВы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
лишь указывает что вы слили окончательно.
Несколько выше :wink:
ЦитироватьЦитироватьдва резервных при запуске тройками означает что сначала в плоскости образуется дыра, а после запуска два резервных тратят свой ресурс также как рабочие. Весьма нерациональные "колебания" группировки
Теперь для вас. Норвые спутники не идут в резерв. В резерв выводятся самые старые и проблемные спутники, а новые занимают их место.
Кстати, не следует использовать часто слово, значения которого не знаешь - в Вашем случае "идиотский". Посмотрите в ВИКИ, кто такой идиот.
Если хотите, заключение ГВВК предоставлю
Ждут - субективно. Таких случаев не было - объективно.
ЦитироватьЦитироватьА то что вы пытаетесь приписать мне свой идиотский бред: ЦитироватьВы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
лишь указывает что вы слили окончательно.
Несколько выше :wink:
ЦитироватьЦитироватьдва резервных при запуске тройками означает что сначала в плоскости образуется дыра, а после запуска два резервных тратят свой ресурс также как рабочие. Весьма нерациональные "колебания" группировки
Теперь для вас. Норвые спутники не идут в резерв. В резерв выводятся самые старые и проблемные спутники, а новые занимают их место.
И? Где здесь старый объявляется резервом нового? Кто до такого додумался?
ЦитироватьКстати, не следует использовать часто слово, значения которого не знаешь - в Вашем случае "идиотский".
Слишком часто приходится встречать демагогов которые не желая сливать приписывают оппоненту свой бред а потом решительно его разоблачают. Так что не волнуйтесь, методы работы с вами отработаны, я знаю что следует делать а что не следует.
ЦитироватьКстати, не следует использовать часто
Кстати, слова я использую разные в зависимости от ситуации. Например в ответ на это:
ЦитироватьВы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
я мог лишь спросить: Странно, почему этот бред я предлагаю под ником "ZOOR"?
Но так как вы начали тупить что я сливаю то пришлось действовать жёстко.
ЦитироватьЕсли хотите, заключение ГВВК предоставлю
А вы их психиатру рассказывали о своих идеях в области Глонасса? ;)
ЦитироватьИ? Где здесь старый объявляется резервом нового? Кто до такого додумался?
Старый, Вас очень сложно понять, совсем как оракула :)
ЦитироватьВо вторых вы не поняли. Вновь запущеные спутники не становятся резервными. Они становятся рабочими и занимают в системе места самых старых и проблемных спутников. А самые старые и проблемные выводятся в резерв где и доживают свой век на случай если вдруг внезапно выйдет из строя более молодой спутник.
Дальше понеслась:
ZOOR правильно понял, что:
ЦитироватьИли Вы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
Старый писал:
ЦитироватьЯ что, попугай чтоб повторять по нескольку раз? Что я предложил я ясно сказал. Раз вы не смогли понять то повторяю для вас ещё раз: Я предлагаю в случае внезапного отказа более нового КА переводить на его место резервный. Что вы здесь не смогли понять? Резервный - старый и полудохлый спутник (см. первый пост)[/size]
А то что вы пытаетесь приписать мне свой идиотский бред:
ZOOR писал(а):
Вы предлагаете после замены полудохлого КА (который нуждается в замене) на новый исправный объявлять старый "резервом" нового?
Старый, признайтесь уже, что ошиблись :wink: Ваш пост недвусмысленно говорит, что Вы имели ввиду. Отпираться бесполезно :lol:
Междусобойчик на тему ГЛОНАСС здесь прекращаем.
Сеансы связи с TELKOM-3
http://www.npopm.ru/images/File/newspaper/2012/315.pdf
Специалисты предприятия проводят за сутки от 3 до 5 сеансов связи со спутником TELKOM-3, который находится на нерасчётной орбите. Её параметры составляют 262 км в перигее и около 5000 км в апогее. Период обращения вокруг Земли – 2 часа 20 минут. Специалисты выходят на связь со спутником в те периоды, когда он находится в зоне радиовидимости наземных средств более продолжительное время.
Полученная телеметрическая информация показывает, что все служебные системы космического аппарата работают штатно.
Использование спутника по целевому назначению не представляется возможным, однако он может послужить для отработки новых технологий создания перспективных платформ, разработанных в ИСС.
Прошу прощения, две недели тут не был. С жиклёром чем дело кончилось?
ЦитироватьПрошу прощения, две недели тут не был. С жиклёром чем дело кончилось?
ЦитироватьОфициальный текст:
http://pravo.gov.ru:8080/images.ashx?path=2/13/21359.png&ID=24112
http://pravo.gov.ru:8080/DownloadPDF.ashx?realfile=24\24112.pdf&shownfile=24112.pdf
А что значит "5" на печати? Пятую приёмку? :roll: :oops:
http://ria.ru/defense_safety/20120904/742742090.html
ЦитироватьАвария ракеты-носителя "Протон-М" сдвинет график военных запусков[/size]
09:57 04/09/2012
МОСКВА, 4 сен - РИА Новости. График запусков космических аппаратов в интересах Минобороны РФ на 2012 год будет сдвинут из-за аварии с российским и индонезийским спутниками, случившейся в начале августа, но переносов на следующий год не будет, сообщил РИА Новости во вторник командующий войсками Воздушно-космической обороны генерал-полковник Олег Остапенко.
Седьмого августа из-за сбоя в работе блока "Бриз-М" неудачей закончился запуск ракеты-носителя "Протон-М", выводившей на орбиту спутники связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3". Космические аппараты оказались на нерасчетной орбите.
"У нас будет корректировка плана запусков, потому что мы тоже "Бризы" используем. Будет проведена техническая проверка. Корректировка будет незначительной", - сказал Остапенко.
По его словам, государственная комиссия, которая занималась выяснением причин аварии, вынесла свое заключение. "По результатам комиссии мы сейчас корректируем план запусков. Все (запуски) в этом году будут, особых отклонений нет. Запуски с этого года на 2013 год переноситься не будут", - пояснил генерал.
ЦитироватьИ? Где здесь старый объявляется резервом нового? Кто до такого додумался?
Чиво-чиво? :shock:
Старый... резервом... Нового?
:lol: :lol: :lol:
:)
И где заключение?
ЦитироватьИ где заключение?
Вынесли. Ежели назад внесут, почитаем.
Кстати, оно Дэ-Эс-Пэ. 8)
ЦитироватьКстати, оно Дэ-Эс-Пэ. 8)
прочтем , не сробеем, выкладывайте ваше Дэ-Эс-Пэ :)
ЦитироватьЦитироватьИ где заключение?
Вынесли. Ежели назад внесут, почитаем.
Чорт. Тогда пускай срочно заносят обратно :)
Цитироватьhttp://www.comnews.ru/node/67796
"Запуск спутника "Ямал-300" компании "Газпром космические системы" (ГКС) в очередной раз отложен – на 1-2 ноября. Об этом сообщил источник ComNews на рынке спутниковой связи. Информацию подтвердил источник в компании"
Видимо еще разбираются и пока не совсем разобрались
ЦитироватьВидимо еще разбираются и пока не совсем разобрались
Разобрались и теперь винят во всем жиклер и прокладку не того диаметра.
ЦитироватьЦитироватьВидимо еще разбираются и пока не совсем разобрались
Разобрались и теперь винят во всем жиклер и прокладку не того диаметра.
Кстати, у жиклёра диаметр 0,7 мм, тут только на одних допусках изготовления лохануться можно.
СМИ: Уволены высокопоставленные сотрудники центра Хруничева.[/size] 10 сентября 2012
ЦитироватьВслед за отставкой главы ГКНПЦ имени Хруничева Владимира Нестерова своих постов лишились еще несколько высокопоставленных сотрудников филиалов центра, пишет в понедельник газета «Известия».
Своих постов также лишились ответственные сотрудники омского объединения «Полет» – филиала Центра Хруничева, где изготавливают узлы для «Бризов», в том числе системы наддува дополнительных топливных баков, из-за засорения которой произошла авария 6 августа, отмечает издание, передает «Интерфакс».
http://vz.ru/news/2012/9/10/597356.print.html
ЦитироватьДобавлено: Чт Авг 16, 2012 06:32
Прошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков. А кто на такое пойдёт?
Источники Sаlyutman оказались на уровне :)
ЗЫ
Вроде, здесь, на форуме писали, что первым полетят Луч-5Б вместе с Ямал-300К, а затем Интелсат 23. Опять переиграли, судя по плану российских космических запусков. Какие аргументы привели европейскому концорциуму?
В любом случае, будет интересно посмотреть на результаты работы аварийной комиссии по запуску Экспресс-МД2, Телком-3.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВидимо еще разбираются и пока не совсем разобрались
Разобрались и теперь винят во всем жиклер и прокладку не того диаметра.
Кстати, у жиклёра диаметр 0,7 мм, тут только на одних допусках изготовления лохануться можно.
Ну, если и это теперь проблема... :shock:
А что за прокладка?
Роскосмос отзывает всю партию разгонных блоков "Бриз-М"
http://www.interfax.ru/news.asp?id=264820
Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU - Роскосмос отзовет всю партию разгонных блоков "Бриз-М", из-за неисправности в одном из которых в августе закончился неудачей запуск ракеты-носителя "Протон-М", сообщил журналистам в понедельник глава ведомства Владимир Поповкин. "Принято решение об отзыве и детальной проверке всей партии разгонных блоков "Бриз-М". Речи о выборочном контроле не идет, разбираться будет каждый разгонный блок", - сказал В. Поповкин
Он напомнил, что причиной неудачного пуска "Протона-М" в начале августа текущего года стал дефект одного из жиклеров разгонного блока, в результате чего засорилась топливная магистраль. "Это 100% производственный брак. Комиссия выработала более 20 рекомендаций, связанных с организацией технологических процессов при производстве космической техники и ее испытаний на космодроме", - добавил глава Роскосмоса.
По его словам, пуски ракет-носителей "Протон-М" с разгонными блоками "Бриз-М" возобновятся с середины октября.
Так с середины октября или полтора-два года?
ЦитироватьТак с середины октября или полтора-два года?
В середине октября планируется запуск "Интелсата-23".
Имхо: 1 Бриз до октября успеют доработать. Да и доработка простая: переставить фильтр до жиклера и думаю, что установят параллельно дублирующую ветку наддува баков - ЭПКН, фильтр, жиклер.
Про прокладку не в курсе.
У нас пока всё спокойно, без паники. А вот заводу придётся наверно покрутиться.
ЦитироватьИмхо: 1 Бриз до октября успеют доработать. Да и доработка простая: переставить фильтр до жиклера и думаю, что установят параллельно дублирующую ветку наддува баков - ЭПКН, фильтр, жиклер.
Не держите КБ Салют за идиотов. Фильтр перед жиклером имеется. Городить параллельный наддув никто не будет.Вот что означает "отзывает" и что значит "детальная проверка"?
О прокладке. Может это и есть подкладное кольцо под сварной шов?
Вольному воля: в следующий раз эпкн неоткроется. На таких ответственных (критических) системах дублирование ценой 1 кг массы целесообразней потери изделия. И если есть фильтр, то откуда засорение жиклера допрекращения наддува баков?
Откроется. :wink:
Нет ЭПКН. Есть БКНО и БКНГ.
И все за одного[/size]
10 сентября 2012, Наталья Журавлева.
Цитировать«Что бы там ни приводили в качестве причин – ни у одной из ведущих космических держав такого количества неудачных пусков не было», – добавил Медведев.
В ближайшие годы на развитие ракетно-космической техники планируется выделить около 670 млрд рублей. «Деньги большие, нельзя допустить, чтобы значительная часть из них была выброшена на ветер в прямом смысле этого слова», – заявил премьер.
http://www.vz.ru/economy/2012/9/10/597440.print.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВидимо еще разбираются и пока не совсем разобрались
Разобрались и теперь винят во всем жиклер и прокладку не того диаметра.
Кстати, у жиклёра диаметр 0,7 мм, тут только на одних допусках изготовления лохануться можно.
При всём уважении. Два нормальных включения. Сбой на третьем. Причём здесь жиклер и его диаметр.
Телеметрия имеется. Мнение комиссии однозначно. Это возможно при двух вариантах :
1. Жиклер изначально выдавал расход меньше расчетного. На третьем включении разность между потребным и располагаемым давлением стала критической. Тут есть ньюансы, я упрощаю.
2. Первое включение жиклер выдавал расчетный расход, во время второго включения частица, находящаяся между фильтром и жиклером из за нарушения технологии, заткнула жиклер и к третьему включению давление упало ниже допустимого.
Какой из вариантов имел место - знают те, кто видел ТЛМ.
ЦитироватьТелеметрия имеется. Мнение комиссии однозначно. Это возможно при двух вариантах :
1. Жиклер изначально выдавал расход меньше расчетного. На третьем включении разность между потребным и располагаемым давлением стала критической. Тут есть ньюансы, я упрощаю.
И сильно :wink: .
Цитировать2. Первое включение жиклер выдавал расчетный расход, во время второго включения частица, находящаяся между фильтром и жиклером из за нарушения технологии, заткнула жиклер и к третьему включению давление упало ниже допустимого.
Вариант тоже "хромой". Если только полость совсем не мыли. Конструкцию примерно прдставлю.
А конкретные возражения? :wink:
ЦитироватьА конкретные возражения? :wink:
Хм, я могу и незаглядывать больше в этот топик.
:?
Я был недостаточно учтив? :oops:
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
ЦитироватьЯ был недостаточно учтив? :oops:
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Причём тут ваша учтивость :wink: :? .
Причина назначена. Виновники озвучены :lol: .
Косячим дальше...
На этом всё.
В общем опять "случайность"
Конспирологи, блин.
Lanista писал(а):ЦитироватьВ общем опять "случайность"
Я так думаю, что "чистая случайность" в образе системы управления :D
ЦитироватьВ общем опять "случайность"
Угу... последовательность случайностей ставшая закономерностью
ЦитироватьПричина назначена. Виновники озвучены :lol: .
Косячим дальше...
На этом всё.
Это на кого Вы сейчас намекнули? :evil: :shock:
ЦитироватьОткроется. :wink:
Нет ЭПКН. Есть БКНО и БКНГ.
БКН - зто Блок клапанов наддува? Т.е 4 ЭПКН по последовательно параллельной схеме? И один жиклер?
Один.
Надежная схема - это параллельные веки клапанов в холдном резерве. В каждой ветке по фильтру и жиклеру, рядом с баком сигнализатор давления на 5 атм. По замыканию сигнолизатора - переход на вторую ветку. Далее возможна работа двух веток.
Но салютмен дублировать не желает.
Президент ILS Фрэнк МакКенна сказал, что причиной аварии стал жиклер, сделанный омским "Полетом" с игнорированием технических требований. Производство жиклеров передали в Омск с 2011 года. Сделанный не по спецификации омский жиклер успешно отлетал без замечаний в нескольких миссиях. Дефект жиклера проявлялся только при определенных величинах давления, что было упущено ГКНПЦ имени М.В. Хруничева при испытаниях. Жиклеры будут заменены на всех разгонных блоках "Бриз-М".
http://www.spacenews.com/launch/proton-set-return-flight-oct-carrying-intelsat-is-23.html
"Briefing reporters here during the World Satellite Business Week conference organized by Euroconsult, McKenna said a Russian government commission looking into the Aug. 6 failure, which left Russian and Indonesian telecommunications satellites in useless orbits, has clearly identified the failure's cause and remedial action.
The Breeze-M upper stage failed to deliver sufficient thrust on the third of its planned ignitions because of a small metallic orifice inside a fuel line that was not manufactured according to specifications, McKenna said.
The component was built by Polyot of Omsk, Russia, in a manufacturing plant owned by Khrunichev Space Center of Moscow, which is Proton's prime contractor and for the last several years has assembled most Proton subcontractors under its management.
McKenna said the defective pressurization-line component was built by Khrunichev until 2011, when it was moved to Polyot in 2011 as part of a general reorganization of Proton assembly.
The Polyot-built component has flown on several flights without failing, a fact that McKenna said helps explain why the defect, which he said was due to a misunderstanding at Polyot of how the part should be built, escaped Polyot and Krunichev review tests.
Given that the defect only occurred at certain pressure thresholds, McKenna said, it was not picked up as the component was tested with Khrunichev oversight.
The component will be removed from two Breeze-M upper stages awaiting integration at the Russian-run Baikonur Cosmodrome spaceport in Kazakhstan. The components will also be replaced at those Breeze-M stages at Khrunichev. It is not yet entirely clear, he said, how quickly replacement components can be qualified and installed into new Breeze-Ms, which is why the company will refrain from announcing a manifest for a few weeks.
McKenna said that, like a software issue that caused the last Proton Breeze-M failure, in August 2011, ILS's own quality control system likely would not have picked up the defect that caused this latest failure.
He said that the same flight also witnessed "a slight deviation" in the performance of the Proton third stage, but he said this had no effect on the mission"
Уважаемые форумчане! Не пытайтесь проектировать двигательную установку. Уже спроектированную и отработанную. :D
Какая схема надежная, а какая нет специально обученные люди знают и без вас. Старый тоже пытался учить, как делать систему наддува.
Тем, кто в этом разбирается, смешно видеть эти потуги. Салютмен, правильно не желает ничего дублировать в ДУ. :D
Потому что он специалист в другой области.
2GRD. Помнится, была авария Прогресса при выведении. Отказ двигателя третьей ступени. А он один, вот незадача. Такой сложный агрегат без дублирования. Посоветуйте разработчикам там вструмить второй.
ЦитироватьПрезидент ILS Фрэнк МакКенна сказал... Дефект жиклера проявлялся только при определенных величинах давления,
как такое возможно?
ЦитироватьДефект жиклера проявлялся только при определенных величинах давления, что было упущено ГКНПЦ имени М.В. Хруничева при испытаниях.
Интересно бы поподробнее.
Цитироватькак такое возможно?
Гиперзвук, о котором грезит Рогозин? :shock: :wink:
ЦитироватьИнтересно бы поподробнее
"Given that the defect only occurred at certain pressure thresholds, McKenna said, it was not picked up as the component was tested with Khrunichev oversight"
Переводчик переводит так: "Учитывая, что дефект только произошел в определенных порогах давления, Маккенна сказала, он не был поднят, поскольку компонент был проверен с оплошностью Хруничева".
ЦитироватьУважаемые форумчане! Не пытайтесь проектировать двигательную установку.
Уже спроектировали и делимся опытом. Безвозмезно т.е даром.
Благодарю, и даром не нать, и за деньги не нать. :wink:
ЦитироватьБлагодарю, и даром не нать, и за деньги не нать. :wink:
сами с усами, а спутники пущай падають...
Зарубежный партнер указал на брак при изготовлении «Бриз-М».[/size]
http://vz.ru/news/2012/9/13/597879.html
Так это давно уже здесь озвучивалось. Ничего нового.
ЦитироватьПрезидент ILS Фрэнк МакКенна сказал, что причиной аварии стал жиклер, сделанный омским "Полетом" с игнорированием технических требований. Производство жиклеров передали в Омск с 2011 года. Сделанный не по спецификации омский жиклер успешно отлетал без замечаний в нескольких миссиях. Дефект жиклера проявлялся только при определенных величинах давления, что было упущено ГКНПЦ имени М.В. Хруничева при испытаниях. Жиклеры будут заменены на всех разгонных блоках "Бриз-М".
В ГКНПЦ знали, что жиклеры изготовлены с отклонением от техтребований (фактически - брак!), но разрешили ставить на Бризы-М :? И один даже успешно отлетал?!
А как авария, так всех собак спустили на Омск, уволили замдиректора по качеству, главного технолога... А в ГКНПЦ никого уволить не надо? Ну хотя бы тех, кто зная о бракованных комплектующих, разрешил ставить их на РБ?
ЦитироватьА в ГКНПЦ никого уволить не надо? Ну хотя бы тех, кто зная о бракованных комплектующих, разрешил ставить их на РБ?
Ну так уволили же. Самого гендиректора сняли - этого мало?
ЦитироватьЦитироватьПрезидент ILS Фрэнк МакКенна сказал, что причиной аварии стал жиклер, сделанный омским "Полетом" с игнорированием технических требований. Производство жиклеров передали в Омск с 2011 года. Сделанный не по спецификации омский жиклер успешно отлетал без замечаний в нескольких миссиях. Дефект жиклера проявлялся только при определенных величинах давления, что было упущено ГКНПЦ имени М.В. Хруничева при испытаниях. Жиклеры будут заменены на всех разгонных блоках "Бриз-М".
В ГКНПЦ знали, что жиклеры изготовлены с отклонением от техтребований (фактически - брак!), но разрешили ставить на Бризы-М :? И один даже успешно отлетал?!
А как авария, так всех собак спустили на Омск, уволили замдиректора по качеству, главного технолога... А в ГКНПЦ никого уволить не надо? Ну хотя бы тех, кто зная о бракованных комплектующих, разрешил ставить их на РБ?
Если бы хоть кто-то, хоть начальник, хоть исполнитель, знал - никогда бы бракованную деталь не поставили. НИКОГДА.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСделанный не по спецификации омский жиклер успешно отлетал без замечаний в нескольких миссиях. Дефект жиклера проявлялся только при определенных величинах давления, что было упущено ГКНПЦ имени М.В. Хруничева при испытаниях.
В ГКНПЦ знали, что жиклеры изготовлены с отклонением от техтребований (фактически - брак!), но разрешили ставить на Бризы-М :?
Если бы хоть кто-то, хоть начальник, хоть исполнитель, знал - никогда бы бракованную деталь не поставили. НИКОГДА.
Понадеялись, как всегда, на "русский авось". Один раз "пронесло", второй "пронесло"...
ЦитироватьЦитироватьА в ГКНПЦ никого уволить не надо? Ну хотя бы тех, кто зная о бракованных комплектующих, разрешил ставить их на РБ?
Ну так уволили же. Самого гендиректора сняли - этого мало?
Его сняли за Бриз-М и Протон-М, у которого тоже были проблемы. Плюс учли прошлогодние аварийные запуски изделий ГКНПЦ.
А я спрашивал про бракованные жиклеры.
ЦитироватьЕсли бы хоть кто-то, хоть начальник, хоть исполнитель, знал - никогда бы бракованную деталь не поставили. НИКОГДА.
А если приказ пришел сверху?
Возможно, я не правильно понял смысл цитаты
ЦитироватьСделанный не по спецификации омский жиклер успешно отлетал без замечаний в нескольких миссиях. Дефект жиклера проявлялся только при определенных величинах давления, что было упущено ГКНПЦ имени М.В. Хруничева при испытаниях.
. Но у меня сложилось мнение, что знали - последняя фраза допускает такое толкование.
PS
А входной контроль жиклеров на ГКНПЦ отсутствует? Или он работает в дистанционном режиме в Омске?
ЦитироватьPS
А входной контроль жиклеров на ГКНПЦ отсутствует? Или он работает в дистанционном режиме в Омске?
Если верить Рогозину, то жиклеры считались некритичными компонентами и не контролировались.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВидимо еще разбираются и пока не совсем разобрались
Разобрались и теперь винят во всем жиклер и прокладку не того диаметра.
Кстати, у жиклёра диаметр 0,7 мм, тут только на одних допусках изготовления лохануться можно.
Лучше верить Салютману :) Интересно, кто подсказал Рогозину, что жиклер - не критичный компонент?
ЦитироватьЦитироватьПрезидент ILS Фрэнк МакКенна сказал, что причиной аварии стал жиклер, сделанный омским "Полетом" с игнорированием технических требований. Производство жиклеров передали в Омск с 2011 года. Сделанный не по спецификации омский жиклер успешно отлетал без замечаний в нескольких миссиях. Дефект жиклера проявлялся только при определенных величинах давления, что было упущено ГКНПЦ имени М.В. Хруничева при испытаниях. Жиклеры будут заменены на всех разгонных блоках "Бриз-М".
В ГКНПЦ знали, что жиклеры изготовлены с отклонением от техтребований (фактически - брак!), но разрешили ставить на Бризы-М :? И один даже успешно отлетал?!
А как авария, так всех собак спустили на Омск, уволили замдиректора по качеству, главного технолога... А в ГКНПЦ никого уволить не надо? Ну хотя бы тех, кто зная о бракованных комплектующих, разрешил ставить их на РБ?
а разве Омск - не составная часть ГКНПЦ? или только 10-го и 25-го?
Цитироватьа разве Омск - не составная часть ГКНПЦ? или только 10-го и 25-го?
Veganin под ГКНПЦ подразумевает КБС ИМХО.
КБС и в Москве-то с ЗЭРКТом еле успеваает воевать, а тут еще отдаленность накладывается :roll:
Так что вот они "радости" передачи передачи производства на периферию
Составная часть единого целого - ФГУП "ГКНПЦ им.М.В.Хруничева". Следовательно, если ОТК ПО "Полет" не справилось, виноват центр - где работает замдиректора по качеству ФГУПа, т.к. не смог наладить работу ОТК/вх. контроля в своих филиалах.
Иначе получается, что центр сам по себе, филиалы сами по себе. Зачем тогда нужно было сгонять всех под одну крышу, как не с целью повышения качества продукции и ее удешевления?
ЦитироватьЦитироватьа разве Омск - не составная часть ГКНПЦ? или только 10-го и 25-го?
Veganin под ГКНПЦ подразумевает КБС ИМХО.
КБС и в Москве-то с ЗЭРКТом еле успеваает воевать, а тут еще отдаленность накладывается :roll:
Так что вот они "радости" передачи передачи производства на периферию
Про РКЗ забыли. В принципе это проблемы не КБ, а производства - РКЗ и ЗЭРКТ. Кстати, зам по качеству Центра выговор схлопотал.
Кто-нибудь пояснит, в чем заключается брак жиклера?
Если коротко, то есть подозрение, что дырка была 0.6 мм вместо 0.7
Ну еще есть бред про заусенцы, деформацию кромок и т.д.
С чего уж бред? Вы посвящены в тонкости технологии омских жиклёров?
ЦитироватьЕсли коротко, то есть подозрение, что дырка была 0.6 мм вместо 0.7
Ну еще есть бред про заусенцы, деформацию кромок и т.д.
Если тоже недлинно - скорее всего желтенькая часть "бреда" и есть первопричина :wink:
Американские военные отслеживают более 500 обломков "Бриза-М"
http://ria.ru/space/20121024/906399277.html
Американские военные обнародовали данные об орбитах обломков "Бриза-М"
МОСКВА, 25 окт - РИА Новости. Американские военные опубликовали данные о параметрах орбит фрагментов российского разгонного блока "Бриз-М", который взорвался на орбите во второй половине октября.
На специализированном сайте, где Стратегическое командование США размещает данные об орбитах космических аппаратов, выложены данные о 80 фрагментах. Все они получили международные идентификационные номера, начинающиеся с цифр 12044 (где 12 - 2012 год запуска, а 44 - номер запуска в году) и заканчивающийся буквами от E до СМ.
Согласно этим данным, обломки "Бриза-М" находятся на орбитах с апогеем от 4 до 5 тысяч километров и перигеем высотой около 250 километров.
Последние данные об орбите самого разгонного блока (его индекс - 12044C) были получены 17 октября 15.48 по Гринвичу, с этого момента они больше не обновлялись.
Ракета-носитель "Протон-М" c разгонным блоком "Бриз-М" и двумя спутниками связи - российским "Экспрессом-МД2" и индонезийским "Телкомом-3" - стартовала с космодрома Байконур в ночь на 7 августа. Из-за сбоя в работе разгонного блока спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров.
Оставшийся на орбите с высотой апогея около 4,5 тысячи километров и перигеем около 260 километров разгонный блок "Бриз-М" во второй половине октября распался, образовав сотни обломков. На его борту оставалось около 15 тонн топлива. Австралийский астроном Роберт Макнот (Robert McNaught) в понедельник сообщил РИА Новости, что во время наблюдений обнаружил около 100 фрагментов на орбите "Бриза".
Накануне представитель Пентагона Моника Матуш (Monica Matoush) заявила, что разрушение блока породило более 500 фрагментов. По мнению экспертов, это число может возрасти за счет соударений обломков и их дальнейшего разрушения.
НАСА отмечает, что это облако обломков может потенциально угрожать Международной космической станции.
"Данные, собранные к этому моменту, показывают, что на орбите присутствует облако фрагментов, что нельзя расценивать как незначительный фактор. Обломки тщательно отслеживаются на предмет потенциальной угрозы для МКС, для следующего выхода в космос или для корабля "Союз", - говорится в сообщении на сайте НАСА.
http://ria.ru/space/20121025/906717330.html
Облако фрагментов "Бриза-М" "разошлось" на 3 тыс км в высоту
МОСКВА, 26 окт - РИА Новости. Стратегическое командование США опубликовало подробные данные об орбитах 80 фрагментов российского разгонного блока "Бриз-М", который взорвался на орбите во второй половине октября - на данный момент обломки разошлись по орбитам с апогеем от 5,4 до 1,7 тысячи километров.
Накануне на специализированном сайте, где Стратегическое командование размещает данные об орбитах космических аппаратов, были выложены данные о 80 фрагментах. Все они получили международные идентификационные номера, начинающиеся с цифр 12044 (где 12 - 2012 год запуска, а 44 - номер запуска в году) и заканчивающийся буквами от E до СМ.
В настоящий момент американские военные опубликовали в открытом доступе точные данные о параметрах орбиты каждого из этих обломков.
Самый "высоколетящий" обломок с индексом 2012-044AX находится на орбите с апогеем от 5,4 тысячи километров и перигеем высотой 259 километров. Самый низколетящий - 2012-044Y - имеет апогей от 1,7 тысячи километров, а перигей всего лишь 104 километров. Считается, что космические объекты начинают быстро тормозить в атмосфере и падать, когда их высота падает ниже 100 километров.
Ракета-носитель "Протон-М" c разгонным блоком "Бриз-М" и двумя спутниками связи - российским "Экспрессом-МД2" и индонезийским "Телкомом-3" - стартовала с космодрома Байконур в ночь на 7 августа. Из-за сбоя в работе разгонного блока спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров.
Оставшийся на орбите с высотой апогея около 4,5 тысячи километров и перигеем около 260 километров разгонный блок "Бриз-М" во второй половине октября распался, образовав сотни обломков. По мнению экспертов, это могло произойти из-за перегрева топлива, которого на его борту оставалось около 15 тонн. Австралийский астроном Роберт Макнот (Robert McNaught) в понедельник сообщил РИА Новости, что во время наблюдений обнаружил около 100 фрагментов на орбите "Бриза".
http://ria.ru/space/20121026/906941461.html
http://www.satlaunch.net/2013/01/indonesian-operator-to-launch-new.html
Indonesian satellite company Telkom plans to order new satellite TELKOM 3R in next months. TELKOM 3R will have the same mission profile with TELKOM 3 which was injected in wrong orbit during launch in August 2012. TELKOM 3R will have 42 transponders and will be launched in 2016.
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=157
- Обращалась ли в ИСС индонезийская компания Telkom с просьбой изготовить спутник Telkom-3R взамен Telkom-3, утраченного в результате аварийного запуска в августе 2012 года?
- Мы находимся в контакте с компанией Telkom, но такого обращения не было. Я полагаю, что сейчас индонезийская сторона пересматривает концепцию развития спутниковой связи. Первоначально предполагалось, что будет замещающий аппарат Telkom-3R, и они уже готовились объявить тендер на Telkom-4. Сейчас, возможно, эти задачи будут совмещаться. О том, что в итоге получилось, мы узнаем из их предложений.
Есть мнение что Индонезийцы решили что им нужен новый спутник, а не такой же. Поэтому будет новый конкурс...
http://www.rosles-re.ru/news/2012/12/10/10_12_2012_ooo__rosles_re__viplatilo_235_millionov_rubley/
Цитировать10.12.2012 ООО «Рослес-Ре» выплатило 235 миллионов рублей
В период с 01.11.2012 по 10.12.2012 ООО «Рослес-Ре», исполняя обязательства по договорам перестрахования запуска спутника ТЕЛКОМ-3 и его нахождение на орбите, произвело выплату доли в страховом возмещении в размере брутто удержания 235 065 465,00 рублей.
Обстоятельства страхового случая: в результате нештатной ситуации в разгонном блоке «Бриз-М» при запуске ракеты-носителя «Протон-М» спутник ТЕЛКОМ-3 не был выведен на расчетную орбиту (Страхователь: ООО «PERUSAHAAN PERSEROAN (PERSERO), PT. TELEKOMUNIKASI INDONESIA, TBK»).
Форуму Рослес должен несколько процентов на счет...
ЦитироватьLL* пишет:
Форуму, Рослес должен несколько процентов на счет...
Так лучше.
Цитировать31 июля 2013, 00:01 | Наука | Иван Чеберко
«Хруничева» обязали заплатить 100 млн заказчику спутника
Госкомпания «Космическая связь» выиграла иск к производителю «Протонов» за просрочку в изготовлении спутника «Экспресс-МД2»
«Хруничева» обязали заплатить 100 млн заказчику спутника
ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) отсудила у другой госкомпании — «Центра Хруничева» — почти 100 млн рублей неустойки за просрочку в изготовлении спутника вещания «Экспресс-МД2». Арбитражный суд Москвы постановил взыскать с «Хруничева» 99,1 млн рублей за 591 день просрочки, что соответствует условиям госконтракта, заключенного предприятиями летом 2007 года. По контракту «Хруничев» обязался интегрировать полезную нагрузку, изготовленную Alcatel Alenia Space, на платформу собственного производства и доставить аппарат на Байконур: на этом «Хруничев» заработал 559 млн рублей.
Крупные иски между госкомпаниями за просрочки по космической тематике случаются редко. Гендиректор «Хруничева» Александр Селиверстов говорит, что аналогичных случаев на его памяти не было. А в этот раз суд отверг все представленные ответчиком аргументы. Так, юристы «Хруничева» напоминали, что «Экспресс-МД2» должен был создаваться на базе технических решений космического аппарата «Казсат». Но в 2008 году в системе управления находящегося на орбите «Казсата» возникли неполадки — и ГПКС своим письмом приостановило работы по контракту. Судья этот довод отклонил, указав, что заказчик не имел права останавливать работы своим письмом, а исполнитель был не обязан на это письмо как-либо реагировать.
Ответчик указал, что на протяжении всего срока действия контракта истец много раз вносил существенные изменения в выполняемые ответчиком работы, которые требовали дополнительного времени. Этот аргумент также был отвергнут судьей — так как в одном из пунктов контракта было оговорено, что проведение исправлений, замечаний и доработок не освобождает подрядчика от обязанности соблюдения срока окончания работ по госконтракту.
Истец в итоге предъявил требования об уплате пени за просрочку предварительной приемки космического аппарата «Экспресс-МД2» с 1 октября 2010-го по 13 мая 2012 года.
— Как мы планируем урегулировать спор — это уже наше внутреннее дело, но мы бы предпочли мирный путь. Изменения в контракт необходимо вносить и документировать вовремя — вот, наверное, вся мораль данной истории, — говорит Селиверстов.
Заместитель гендиректора по развитию бизнеса ФГУП «Космическая связь» Ксения Дроздова говорит, что решение вопросов с контрагентами через суд — обычная практика для компании:
— Мы управляем госимуществом, и наша задача — не допустить недополучения прибыли. «Экспресс-МД2» был задержан, и мы выставили иск. Юристы наши никого не подлавливали специально, просто подписывающие документы люди должны понимать, что они подписывают.
Судьба спутника «Экспресс-МД2» в итоге была печальной: в августе прошлого года аппарат был утрачен при запуске из-за нештатной работы разгонного блока «Бриз-М». Именно из-за этой аварии в качестве наказания был понижен в должности прежний глава «Хруничева» Владимир Нестеров. 4 июля этого года на орбите произошел отказ в работе первого спутника серии «Экспресс-МД»: космический аппарат проработал четыре года вместо ожидаемых десяти, и сейчас считается утраченным.
В «Хруничеве» добавили, что решение Московского арбитража они обжалуют в вышестоящей инстанции.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/554649#ixzz2aebEtYuD
Вопросы (вероятно баллистикам ИСС):
- на орбите-ли еще Telkom-3, если да, то на какой и когда планируется падение?
- есть ли с ним хоть какая-то связь, если да, то что можно сказать о состоянии бортовых систем?
Ну, орбиту и так посмотреть можно http://www.n2yo.com/satellite/?s=38744
И на space-track в двухмесячном Prediction я его не обнаружил
Уже
Perigee: 257 km
Apogee: 3311 km
Но в 60-и днях нету.
А обломки от Бриза так и сыплются - их там больше сотни
https://vk.com/astro.nomy?w=wall-727032_240033
ЦитироватьЧерез несколько дней на Землю упадет искусственный спутник Telkom-3
Telkom-3 — это индонезийский телекоммуникационный космический аппарат, который в результате аварии ракеты-носителя «Протон-М» (а именно разгонного блока «Бриз-М») 6 августа 2012 года остался на нерасчётной эллиптической орбите (планировался как геостационар). Спутник предназначался для оказания услуг телефонной связи и обеспечения телевизионного вещания в Индонезии и Индокитае.
Все это время спутник неконтролируемо вращался и давал очень яркие короткие вспышки (до -9-й зв. вел. или даже еще ярче). Однако, все хорошее когда-нибудь заканчивается. Через несколько дней спутник войдет в плотные слои атмосферы Земли и сгорит (вероятно, частично).
Согласно прогнозу француза Джозефа Ремиса (aalert.in/3NQkL), который уже давно занимается расчетами падений неуправляемых искусственных спутников Земли, спутник Telkom-3 продержится на орбите до 5 февраля 2021 года 22:44 мск. вр. ± 28 часов. Падение возможно в любом месте на Земле между 50° с. ш. и 50° ю. ш.
29.jpg
https://ria.ru/20210206/sputnik-1596273841.html
ЦитироватьВыведенный в космос в 2012 году спутник разрушился при входе в атмосферу
09:01 06.02.2021 (обновлено: 09:25 06.02.2021)
МОСКВА, 6 фев - РИА Новости. Индонезийский телекоммуникационный спутник Telkom-3 массой около двух тонн, доставленный в 2012 году ракетой-носителем "Протон-М" на нерасчетную орбиту, вошел в земную атмосферу и разрушился, следует из данных ВВС США, опубликованных на специализированном сайте space-track.org.
По информации американских военных, спутник Telkom-3 вошел в атмосферу 5 февраля около 3.00 мск. Долетели ли при этом до поверхности Земли какие-то несгоревшие обломки аппарата, не сообщается, как и не уточняется место входа в атмосферу.
Telkom-3 массой 1900 килограммов был запущен в космос вместе с российским спутником связи "Экспресс-МД2" в августе 2012 года с помощью ракеты "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М". Однако из-за аварии "Бриза" оба космических аппарата были выведены на нерасчетную орбиту и признаны владельцами утраченными.
Напоследок хочу вспомнить, что после нештатного отделения спутников на промежуточной орбите в августе 2012 года никаких работ с Экспресс-МД (если не ошибаюсь) не проводилось. А с Телком-3 вошли в связь, и за несколько дней проверили работу всех бортовых систем, чем подтвердили факт полной исправности нашего спутника.
Присматривали за ним до мая 2014 года, был сориентирован на Солнце