Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[Вован]

И чего?
По чьей вине сбилась ПГС? Какие меры приняты по предотвращению в дальнейшем?

Не сбилась, а отказала.

[Штуцер]

РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.

Ну и модернизировали бы, кто мешал??? Им и адресуйте свой "праведный" гнев. По-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.
ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?

[Штуцер]

Сразу - это с какого момента?

Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.  

Дату назовите, пжалста, хотя бы ориентировочно.

Возьмите какую вам нравится.

Разговор стал бессмысленным. Дата говорит не в Вашу пользу.

[m-s Gelezniak]

РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.

Ну и модернизировали бы, кто мешал??? Им и адресуйте свой "праведный" гнев. По-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.
ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?

Плох не тот кто делает, а кто недоделывает. А на доделку просит поучавствовать государство.

[Дмитрий В.]

Когда очень чешется, ЦиХ дорабатывает Протон сам. Без участия государста.

Доработки Протона - это копейки, по сравнению с созданием с нуля РБ, с заказом для него нового (нового!) двигателя и с оплатой его разработки и отработки. Это просто несравнимые величины. Спасибо надо сказать, что в 90-е ГКНПЦ извернулсяь и создал РБ с минимальными затратами. Не нищета и жадность, как говорят филефобы, а "голь на выдумки хитра"!

Купили бы у КБЮ: http://www.yuzhnoye.com/?id=147&path=Aerospace Technology/Rocket Propulsion/Liquid Engines/Sustainers/RD-861/RD-861
 :roll:

[Старый]

Сразу - это с какого момента?

Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.  

Дату назовите, пжалста, хотя бы ориентировочно.

Возьмите какую вам нравится.

Разговор стал бессмысленным. Дата говорит не в Вашу пользу.

Ну если последним аргументом стали говорящие даты...

 Бриз-М вообще не надо было делать. Если хруники от жадности решили заменить ДМ своим дебильным Бризом-М то им за это надо не спасибо сказать а разобраться на предмет умышленного вредительства.

[Старый]

РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.

Ну и модернизировали бы, кто мешал???

Я же уже сказал кто мешал: нищета и жадность[/size] хруников. Хруники решили не делиться с энергетиками прибылями а всё забрать себе.

Им и адресуйте свой "праведный" гнев.

Я им и адресую. Воспользовавшись аварией ДМа с Астрой хруники заявили что больше не будут предлагать для коммерческих запусков варианты с ДМом.

По-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.

По моему кто работает плохо тот плох. А тот кто от жадности берётся за работу которая ему не по силам тот плох вдвойне.

ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?

Причина отказа двигателя ДМа приведшая к четырём авариям была устранена радикально и больше вряд ли повторится.
 Вот тут и проявляется разница подходов - ктото устраняет причины а ктото использует их для удовлетворения своей жадности.

Ещё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какимито улучшениями, доработками и т.п.

[Штуцер]

Разговор стал бессмысленным. Дата говорит не в Вашу пользу.

Ну если последним аргументом стали говорящие даты...

Ну так когда начали разрабатывать Бриз М? Вы же у нас самый осведомленный ...

[Штуцер]

РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.

Ну и модернизировали бы, кто мешал??? Им и адресуйте свой "праведный" гнев. По-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.
ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?

Плох не тот кто делает, а кто недоделывает. А на доделку просит поучавствовать государство.

Чего там недоделано?
На стене висит мочало,начинай с начала.

Мое мнение (к сожалению, слишком общее из за недостатка информации):
Дело не в проектных ошибках или недостатках отработки.
1. Человеческий фактор. Производственный брак.
2. Человеческий фактор. Матчасть исправна, но неправильно эксплуатировалась (ошибки в алгоритмах, ПЗ или технологии работ на ТП).

[Salo]

Когда очень чешется, ЦиХ дорабатывает Протон сам. Без участия государста.

Доработки Протона - это копейки, по сравнению с созданием с нуля РБ, с заказом для него нового (нового!) двигателя и с оплатой его разработки и отработки. Это просто несравнимые величины. Спасибо надо сказать, что в 90-е ГКНПЦ извернулсяь и создал РБ с минимальными затратами. Не нищета и жадность, как говорят филефобы, а "голь на выдумки хитра"!

Купили бы у КБЮ: http://www.yuzhnoye.com/?id=147&path=Aerospace Technology/Rocket Propulsion/Liquid Engines/Sustainers/RD-861/RD-861
 :roll:

Дим, а у РД-861 надёжность дюже высокая? :roll:

[Старый]

Плох не тот кто делает, а кто недоделывает. А на доделку просит поучавствовать государство.

Это уже относится скорее к Ангаре. Хотя вся идеология точно та же что и с Бризом-М - нищета и жадность и больше ничего.

[Старый]

Дим, а у РД-861 надёжность дюже высокая? :roll:

Сколько было аварий Циклона-3 из-за отказов этого двигателя?
 Хотя подозреваю что в составе Бриза двигателю опять пришлось бы работать в разы дольше чем на Циклоне.

[Старый]

Ну так когда начали разрабатывать Бриз М? Вы же у нас самый осведомленный ...

В средине 90-х. С выходом ЦиХ на рынок коммерческих запусков и получением заказа на Рокот.

[Старый]

Чего там недоделано?
На стене висит мочало,начинай с начала.

Мое мнение (к сожалению, слишком общее из за недостатка информации):
Дело не в проектных ошибках или недостатках отработки.
1. Человеческий фактор. Производственный брак.
2. Человеческий фактор. Матчасть исправна, но неправильно эксплуатировалась (ошибки в алгоритмах, ПЗ или технологии работ на ТП).

Специфический такой человеческий фактор - который срабатывает только на третьем включении.
 Если бы РБ вообще не включился то можно было бы подозревать ошибку испольнителя - не прикрутил там ШР или зажал редуктор.

 Здесь человеческий фактор проявился в другое вроемя и в другом месте - в тех человеках которые вообще зпатевали всю эту затею с Бризом-М. Вот их фактор и срабатывает.

[m-s Gelezniak]

РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.

Ну и модернизировали бы, кто мешал??? Им и адресуйте свой "праведный" гнев. По-вашему, кто ни хрена не делает, тот молодец, а кто работает - тот плох.
ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?

Плох не тот кто делает, а кто недоделывает. А на доделку просит поучавствовать государство.

Чего там недоделано?На стене висит мочало,начинай с начала.

Мое мнение (к сожалению, слишком общее из за недостатка информации):
Дело не в проектных ошибках или недостатках отработки.
1. Человеческий фактор. Производственный брак.
2. Человеческий фактор. Матчасть исправна, но неправильно эксплуатировалась (ошибки в алгоритмах, ПЗ или технологии работ на ТП).

Тяга :oops: и надёжность :oops:  :oops: .

[Штуцер]

РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.

Ну и модернизировали бы, кто мешал???

Я же уже сказал кто мешал: нищета и жадность[/size] хруников. Хруники решили не делиться с энергетиками прибылями а всё забрать себе.

Доработка ДМа  - проблема Хруников?

ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?

Причина отказа двигателя ДМа приведшая к четырём авариям была устранена радикально и больше вряд ли повторится.
 Вот тут и проявляется разница подходов - ктото устраняет причины а ктото использует их для удовлетворения своей жадности.

Ещё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какимито улучшениями, доработками и т.п.

так, у ДМа - четыре аварии из за движка, у Бриза М - две. Имеющий уши да услышит.

Причина отказа двигателя ... была устранена радикально и больше вряд ли повторится.

Надо быть идиотом, чтобы не сказать то же про С5.98М.

Про низкую тяговооруженность - кто же спорит. Это общеизвестно.Но она не столь критична, как рисует ее Ваше воображение.

[Salo]

Аварий Циклона-3 было семь из 122 попыток. Сколько именно из-за двигателя третьей ступени не скажу, но думаю четыре:
http://www.yuzhnoye.com/?id=228&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/cyclone/cyclone-3%28stat%29/cyclone-3%28stat%29

[m-s Gelezniak]

РБ на тот момент существовал - ДМ. И его модернизация была куда более простым делом чем создание нового РБ.

Ну и модернизировали бы, кто мешал???

Я же уже сказал кто мешал: нищета и жадность[/size] хруников. Хруники решили не делиться с энергетиками прибылями а всё забрать себе.

Доработка ДМа  - проблема Хруников?

ЗЫ Кстати, мобилизуйте свою эрудицию. Сколько отказов было на ДМе по движку и сколько всего отказов?

Причина отказа двигателя ДМа приведшая к четырём авариям была устранена радикально и больше вряд ли повторится.
 Вот тут и проявляется разница подходов - ктото устраняет причины а ктото использует их для удовлетворения своей жадности.

Ещё раз повторяю: дефект Бриза-М принципиальный - слишком низкая тяговооружённость. Его невозможно устранить какимито улучшениями, доработками и т.п.

так, у ДМа - четыре аварии из за движка, у Бриза М - две. Имеющий уши да услышит.

Причина отказа двигателя ... была устранена радикально и больше вряд ли повторится.

Надо быть идиотом, чтобы не сказать то же про С5.98М.

Про низкую тяговооруженность - кто же спорит. Это общеизвестно.Но она не столь критична, как рисует ее Ваше воображение.

То есть "летаем" дальше :cry: .

[Штуцер]

Тяга :oops: и надёжность :oops:  :oops: .

Думал, Вам не надо повторять - другая тяга - другой РБ.

[m-s Gelezniak]

Тяга :oops: и надёжность :oops:  :oops: .

Думал, Вам не надо повторять - другая тяга - другой РБ.

См. выше.