Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[Штуцер]

Уже до конца следующей недели Роскосмос может принять решение о снятии запрета на запуск ракет-носителей типа "Протон-М". Это нужно для того, чтобы не был сорван график пусков на ближайшие месяцы.

Это говорит о том, что причина комиссии ясна и связана скорее всего с доработками конкретно этого блока на полигоне.ИМХО.

[Salo]

ГПО-2400м/с-«Русская» или проклятье высоких широт(несколько мыслей любителя в поисках истины)
В теме обсуждается  РБ Бриз-М и альтернатива ему в виде ДМ и перспективного КВТК. При этом подразумевается как бы само собой, что использование РБ при запусках на ГСО и ГПО с космодромов России  обязательно. Также запомнилась цитата:

Вот оно проклятье высоких широт.

Захотелось разобраться с этим проклятьем и вот что  получилось. Оказывается (по крайней мере для меня)  существовали (а я и не знал    ) стереотипы и мифы, которым я верил «по умолчанию» и как оказалось зря.
Миф 1: «При запусках  на ГСО с Байконура на изменение наклонения орбиты тратится бОльшая часть от необходимой ХС»
Для перехода с опорной орбиты  наклонением 51,6 (Байконур) на ГСО необходимо 4884 м/с.
А для перехода с опорной  наклонением 0 (Морской старт) – 3932 м/с. Как видно, дополнительно на изменение наклонения затрачивается 952 м/с – это много. Но 952/4884=0,195 и это только 20% от необходимой ХС, т.е. совсем не бОльшая часть, бОльшая часть ХС затрачивается все-таки на набор высоты. Миф развеян.

Миф2: «если использовать геопереходную орбиту наклонением 51,6 то на довывод на ГСО с помощью апогейного двигателя необходимо затратить слишком много топлива, что потребует существенных изменений в конструкции спутника, а это не выгодно иностранным производителям»
Рассмотрим три примера по довыводу спутника массой 3000 кг с разных ГПО с помощью апогейного двигателя с удельным импульсом 320с и топливом НДМГ+АТ:
1.«Европейская»  ГПО (250х35786, 6 град ) с V=1500 м/с.
массу ДУ примем 200 кг (двигатель, баки, газы наддува с баллонами).
По формуле Циолковского М1/М2=е^(V/I) получаем необходимую массу топлива 1920 кг. Что соответствует объему баков 1,6 куб.м
2. «Американская» ГПО (185х35786, 27 град) с V=1800 м/с
Получаем массу топлива 2430 кг объемом 2,1 куб.м
3. «Русская» ГПО (200х35786, 51 град) с V=2400 м/с
топлива надо заметно больше, поэтому массу ДУ в этом случае берем 300 кг
По той же формуле получаем массу необходимого топлива 3700 кг объемом 3,2 куб.м

Как видно, объем топливных баков при использовании ГПО-2400 в полтора раза больше чем для ГПО-1800 и в два раза больше чем для ГПО-1500  и равен соответственно 3,2  2,1   1,6  куб.м. Учитывая что объем всего спутника такой массы может составлять 20-30 куб.м , то увеличение бака с 2 до 3 куб.м нельзя считать существенным изменением конструкции. Миф развеян.
И наконец миф 3: «Россия обречена использовать РБ для запуска спутников на ГСО и ГПО» развеян ввиду всего вышеизложенного. «Русская» ГПО-2400м/с оказалась не такая уж «страшная»

А при чём тут объём баков апогейной ДУ?
Вы сами пишете, что масса топлива возрастает в два раза. Значит масса ПН на ту же величину падает.
При массе КА на ГПО в 6000 кг мы получим массу КА на стационаре при довыводе с европейской ГПО (1500 м/с) 4080 кг, с американской (1800 м/с) - 3570 кг,  а с российской (2400 м/с) - только  2300 кг. Т.е. масса ПН упадёт в два раза.

Вы скажете что на ГПО с недобором 2400 м/с можно вывести больше шести тонн. Но никто не будет делать спутники только под Протон. Разве что  ИСС.

[Вал]

Уже до конца следующей недели Роскосмос может принять решение о снятии запрета на запуск ракет-носителей типа "Протон-М". Это нужно для того, чтобы не был сорван график пусков на ближайшие месяцы.

Это говорит о том, что причина комиссии ясна и связана скорее всего с доработками конкретно этого блока на полигоне.ИМХО.

Вернули бы обратно в ЦиХ, вместо того, чтобы "любой ценой"...  :evil:
Я ж говорю, у ФГУПов совсем другие побуждающие мотивы.

[Штуцер]

Он сообщил, что в магистральном кабеле находится большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться.

«Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным», – подчеркнул он.

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/09/n_2476525.shtml
 :roll: фторопластовые, медные, алюминиевые - понятно. Но резина....

[Salo]

Ну что же Сало так Сало... :lol:

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:

Если бы отказ был во время, или после третьего включения, то я бы с Вами согласился. Отказ на 7 секунде скорее всего связан с проблемами в ПГС.

Так правильно? :wink:

[Salo]

Теперь прикиньте массу вместо объема.

использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

[m-s Gelezniak]

Ну что же Сало так Сало... :lol:

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:

Если бы отказ был во время, или после третьего включения, то я бы с Вами согласился. Отказ на 7 секунде скорее всего связан с проблемами в ПГС.

Так правильно? :wink:

Сергей, всё номально, это я так...
Просто интересно, если на форуме всплывёт "заправка" "сырым" гелием, через какое время мы услышим эхо :wink:
 :?

[Штуцер]

Интересно, что первые ДУ были на азоте:

Азот газообразный II сорта по ГОСТ9273-74 с точкой росы не выше минус 55 С, при абсолютном давлении 0,1 МПа, профильтрованный через фильтр с ячейкой не более 5 мкм.

Как то так,по памяти. :wink:
Думаю, что к гелию требования аналогичные.

[ZOOR]

Теперь прикиньте массу вместо объема.

использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

Ну китайцы же как-то попадают  :roll:
Правда, для Протона может переделка 3-й ступени понадобиться

[Salo]

Теперь прикиньте массу вместо объема.

использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

Ну китайцы же как-то попадают  :roll:

С помощью водородной четвёртой ступени. :wink:

[m-s Gelezniak]

Интересно, что первые ДУ были на азоте:

Азот газообразный II сорта по ГОСТ9273-74 с точкой росы не выше минус 55 С, при абсолютном давлении 0,1 МПа, профильтрованный через фильтр с ячейкой не более 5 мкм.

Как то так,по памяти. :wink:
Думаю, что к гелию требования аналогичные.

Описанное Салютменом, характерно только для газа, который сухой только по накладным :wink:

[AlVik]

Интересная подпись у Gelezniak. Вы приглашает народ в МОКБ МАРС ?Я думаю там примут с раcпростертыми обьятиями.

[m-s Gelezniak]

Интересная подпись у Gelezniak. Вы приглашает народ в МОКБ МАРС ?Я думаю там примут с раcпростертыми обьятиями.

Есть некая разница: Марс и ОКБ "Марс".

[AlVik]

Есть есть еще как есть , но.... тем не менее

[Штуцер]

[Seerndv]

Интересно, что первые ДУ были на азоте:

Азот газообразный II сорта по ГОСТ9273-74 с точкой росы не выше минус 55 С, при абсолютном давлении 0,1 МПа, профильтрованный через фильтр с ячейкой не более 5 мкм.

Как то так,по памяти. :wink:
Думаю, что к гелию требования аналогичные.

- ГОСТ 9293, сорт-то какой 2-ой, особой читсоты, повышенной или технически?

[Штуцер]

Вай, память подвела! :cry: 22 года прошло. :wink:
Действительно ГОСТ 9293-74.
Азот технический.

[Новый]

Газета "Коммерсантъ", №146 (4931), 09.08.2012
Кабель слил пару спутников[/size]
Комиссия ищет причины аварийной работы разгонного блока "Бриз-М" в топливной системе[/size]
   
Фото: Reuters
...

Иван Сафронов
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1998005

Ваня Сафронов... без включения мозгов... транслирует околесицу горе-матьих-информированных-источников:
- кабель (!!!) подачи топлива
т.е. по кабелям теперь и жидкости подают, во как
- третьего включения установки так и не последовало (!)
а на 7 секунде чего произошло АВД?
- несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок
интересно, этот факт отражен в подписанном госкомиссией акте о готовности средств выведения? Также любопытно, этот факт был доведен до ИСС, ГПКС, индонезов?
- так, 23 августа на орбиту должен быть запущен космический аппарат Intelsat-23
Допустим на следующей неделе Поповкин привычно бодренько рапортует что "отказ единичный, из-за посторонней частицы", запуски разрешаю!
В этом случае Интелсат покорно полетит 23 августа, а ГКС 8 сентября? А страховщики Интелсата/Ямала покорно подпишут страховые полисы еще на пол ярда зелени?

Про фото я молчу... о как Бриз-то рванул!

[m-s Gelezniak]

Ну а что... Тоже подводник :wink:
 

[мастер_лукьянов]

А при чём тут объём баков апогейной ДУ?
Вы сами пишете, что масса топлива возрастает в два раза. Значит масса ПН на ту же величину падает.
При массе КА на ГПО в 6000 кг мы получим массу КА на стационаре при довыводе с европейской ГПО (1500 м/с) 4080 кг, с американской (1800 м/с) - 3570 кг,  а с российской (2400 м/с) - только  2300 кг. Т.е. масса ПН упадёт в два раза.

ПН падает при запуске с широты 51,6 в любом случае, но  использование РБ супротив апогейника лишь  увеличивает потери

Вы скажете что на ГПО с недобором 2400 м/с можно вывести больше шести тонн. Но никто не будет делать спутники только под Протон. Разве что  ИСС.

см. миф№2 . никаких кардинальных доработок спутника не требуется. Если будут заказывать такие спутники- еще как будут делать

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

см. миф№3. стереотипы сильны