Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[Штуцер]

Насколько мне понятна ситуация, давления в БНД к третьему включению не было. Однако запуск двигателя производится от БВД. Запуск прошел, а дальше двигатель заглох... :cry:

[Штуцер]

Телеметрия содержит информацию о поведении изделия. Изделия, которым управляет СУ

У СУ есть набор датчиков - почему не посылать информацию с них?
Если же датчики для СУ врут - то информация с дополнительного набора никак не поможет установить, почему СУ сработала не так как хотели.

О чем речь? :wink: Все поведение СУ включая входящие воздействия тоже телеметрируется.

[LRV_75]

У СУ есть набор датчиков - почему не посылать информацию с них?

Потому что тогда надо интегрировать СУ и СИ, а это традиционно независимые системы в силу множества объективных и субъективных причин

Если же датчики для СУ врут - то информация с дополнительного набора никак не поможет установить, почему СУ сработала не так как хотели.

Да

[LRV_75]

Все поведение СУ включая входящие воздействия тоже телеметрируется.

С этого момента поподробнее

[Makarenko]

А спутники мёртвые или после отделения от РБ повторяют судьбу ГЕО-ИК2?

[PIN]

а это традиционно независимые системы в силу множества объективных и субъективных причин

Подозреваю, что ключевые слова - "традиционно" и "субъективных".
Потому, что технического смысла никак по-прежнему не вижу...

[LRV_75]

а это традиционно независимые системы в силу множества объективных и субъективных причин

Подозреваю, что ключевые слова - "традиционно" и "субъективных".
Потому, что технического смысла никак по-прежнему не вижу...

У Вас с соседским балконом перегородка. С его стороны термометр и с Вашей стороны термометр. Вы будете смотреть на свой термометр или спрашивать температуру окружающего воздуха у соседа?
Это я утрирую конечно

[Штуцер]

Роман, а что непонятно? Листинг ТЛМ информации содержит данные обо всех системах КА, в том числе и СУ.

[instml]

Сафронов подумал что аварийным было 2-е, написал об этом в своей мега-статье, отсюда и 3-го не последовало. И еще он не парился с этими орбитами-шорбитами. Ох, умора же

Нет, он не "думал" - это прямая цитата "осведомленного источника - Члена комисси":

Именно поэтому, по его словам, третьего включения установки так и не последовало.

Там столько журноламеризма, что возможно и член, какой-то, неправильный.

P.S. А Сафронов все-таки подумал. Но не так, как надо.

[LRV_75]

Роман, а что непонятно? Листинг ТЛМ информации содержит данные обо всех системах КА, в том числе и СУ.

А с этим я и не спорю  
ps: говорим про РБ :wink:
На КА думаю таже песня

[LRV_75]

Давайте так, вопрос всем - а были ли случаи, когда исполнителем по разработке СУ и СИ было одно КБ? Имеется ввиду не  головник всего изделия (РН или РБ), а конкретный разработчик составной части изделия

[Дем]

У Вас с соседским балконом перегородка. С его стороны термометр и с Вашей стороны термометр. Вы будете смотреть на свой термометр или спрашивать температуру окружающего воздуха у соседа?
Это я утрирую конечно

В нормальных условиях - пофиг. Но и само значение температуры тоже пофиг, по большому счёту.
А вот если нужно узнать, не пожар ли у соседа - чем нам наш термометр поможет?

Давайте так, вопрос всем - а были ли случаи, когда исполнителем по разработке СУ и СИ было одно КБ? Имеется ввиду не  головник всего изделия (РН или РБ), а конкретный разработчик составной части изделия

У Маска - вообще одно КБ на всё.
И почти никаких проблем.

[LRV_75]

У Вас с соседским балконом перегородка. С его стороны термометр и с Вашей стороны термометр. Вы будете смотреть на свой термометр или спрашивать температуру окружающего воздуха у соседа?
Это я утрирую конечно

В нормальных условиях - пофиг. Но и само значение температуры тоже пофиг, по большому счёту.
А вот если нужно узнать, не пожар ли у соседа - чем нам наш термометр поможет?

Я же сказал, что утрирую. Грубо говоря, перегородка не термоизолированная. Если у соседа пожар, то и у Вас термометр начнет показывать аномальное повышение температуры. Также и датчики СУ и СИ стоят рядом, выдают одинаковые показания

[Дем]

Зачем ставить два датчика туда где можно иметь один?

[LRV_75]

Зачем ставить два датчика туда где можно иметь один?

Читайте выше

[Echidna]

У Маска - вообще одно КБ на всё.

У Маска за спиной вся сила и мощь американского машиностроения и наукоемких производств. А у нас, возьмись вы что-то делать, одни дармоеды и разваленные недееспособные НПО, КБ, НИИ и т.п.

[АниКей]

10 августа 2012, 00:01   |   Политика   |   Светлана Субботина
Николай Тестоедов: «К нашему спутнику нет никаких претензий»[/size]

Гендиректор ОАО «Информационные спутниковые системы имени Решетнёва», чей спутник так и не вышел на орбиту, рассказал в чем причины неудач[/size]


Фото: РИА НОВОСТИ/Александр Кряжев

Дмитрий Медведев обещал на следующей неделе разобраться, почему провалился очередной запуск российского спутника. Напомним, в ночь на 7 августа ракета «Протон-М» не смогла вывести на орбиту два спутника — «Экспресс-МД2» и Telkom-3. Второй из них был сделан ОАО «Информационные спутниковые системы имени М.Ф. Решетнёва» по заказу индонезийского оператор связи. Гендиректор предприятия Николай Тестоедов рассказал в интервью корреспонденту «Известий» Светлане Субботиной, кто виноват в очередной потере спутника и последуют ли отставки в отрасли.

— Как вы считаете, будут ли сделаны оргвыводы и последуют ли отставки после потери двух спутников? В 2010 году тогда еще президент Дмитрий Медведев уволил вице-президента, главного конструктора по средствам выведения РКК «Энергия» Вячеслава Филина и заместителя руководителя Роскосмоса Виктора Ремишевского.

— Уверен, что будут приняты меры, блокирующие подобные случаи в будущем. Если это общесистемный сбой, то это накладывает отпечаток на всю отрасль, а если техническая недоработка, то на конкретный вид ракет.

Подождем результатов работы комиссии и сделаем выводы. По каждому как удачному, так и неудачному старту делается план мероприятий, в которых отмечаются все вопросы, недоработки или нештатные ситуации.

Считаю, что оргвыводы нужно делать только в самом крайнем случае, когда речь идет о халатности или превышении полномочий. В остальных случаях лучше действовать другими административными мерами.

— 14 августа у председателя правительства Дмитрия Медведева состоится совещание по проблемам и вопросам космической отрасли, как полагаете, жесткий будет разговор?

— Вопросы наверняка будут задаваться и нам. Например, не был ли спутник тяжелее расчетной нормы, комиссия исследует все нюансы, чтобы составить наиболее полную картину происходящего. Никто не полагается на приблизительные расчеты, всё четко высчитывается.

Три года назад президент Владимир Путин проводил подобное совещание в «Ново-Огарево» и заявил, что Россию узнают по четырем направлениям: нефть, газ, «Росатом» и Роскосмос.

Наша отрасль действительно передовая и дает реальные экономические показатели. В среднем спутник живет 15 лет и окупается за половину срока своей работы — 7–8 лет. Во всем мире это  прибыльный бизнес.

— Спутник для индонезийцев собирался на вашем предприятии. Как считаете, в чем причина неудачного старта?

— Да, один спутник Telkom 3 разработали мы, а второй — «Экспресс-МД2» создавался в научно-производственном центре имени М.В. Хруничева. Претензий к нашему аппарату нет никаких. Проблемы выявились на стадии запуска — подвел разгонный блок, спутники не успели включиться в работу, так как не были доставлены на орбиту.

— Последуют ли какие-то санкции к вашему предприятию? Это же был международный спутник.

— Мировое сообщество давно отрегулировало эти вопросы и сделало их решение стандартными. Это у нас любят бить себя в грудь и спрашивать, а кто заплатит. На Западе этого нет, там страхуется каждый пуск и каждое действие. Наш спутник также был застрахован по всем международным правилам. Заказчик — индонезийская сторона — сам застраховал аппарат. Это общемировая практика, когда разработчик страхует все действия до момента пуска, а после команды «старт» страхует уже компания-заказчик. Она же в случае форс-мажора является выгодоприобретателем.

— На 7 и 8 сентября намечен запуск еще нескольких спутников. Как считаете, состоится ли он?

— Действительно, с 7 на 8 сентября запланирован пуск двух спутников «Ямал 300К» по заказу «Газпром — Космические системы» и «Луч 5Б» — это спутник ретрансляции космического агентства. Работы на космодроме идут, но решение о пуске будет принято только по результатам деятельности аварийной комиссии. Потому что предполагается при запуске использовать ракету той же серии и такой же разгонный блок, что и использовались 6 августа (ракета космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М». — «Известия»).

— Какие финансовые потери могут быть, если запуски не состоятся?

— О суммах потерь не могу сказать, так как конечными плательщиками являются заказчики. Могу сказать, что мы финансовых потерь не понесем, потому что мы свою работу выполнили.

— Может быть, кому-то все-таки было выгодно, чтобы международный спутник не полетел?

— Нет, это никому не было выгодно. Представьте себе, Индонезия — островное государство. По разным оценкам население страны составляет от 240 млн до 260 млн жителей. Около 30 тыс. островов. И для развития коммуникаций очень нужна была спутниковая связь. Они ее ждали и были заинтересованы в спутнике.

Нам безумно жалко свой четырехлетний труд и труд наших индонезийских коллег. Мы с ними замечательно работали, и надеюсь, что и в дальнейшем продолжим совместную деятельность.

Индонезийцы, конечно, получат страховое возмещение, но самое главное, что они потеряли два года для бизнеса. Бизнес выгоднее вести, чем получить страховое возмещение. Это означает, что на эти два года не так быстро будут развиваться телекоммуникационные услуги в этой стране. А это связь, телевещание, широкополосный интернет.

Теперь индонезийская сторона может объявить тендер на Telkom 4. Если это случится, мы также в нем будем участвовать.

— Неудачный запуск спутника, к тому же после катастрофы самолета Superjet, испортит наши деловые отношения с Индонезией?

— Нет. Представители компании-заказчика присутствовали на запуске, участвовали в работе госкомиссии как наблюдатели, следили за стартом. У них нет вопросов к нашей работе. Мы в свою очередь в соответствии с контрактом уже сделали индонезийской стороне предложение построить замещающий спутник. В контракте есть такой пункт, что мы можем сделать замещающий спутник, но по срокам в два раза быстрее первого. Если они захотят заказать опять у нас, то уже заплатят из тех средств, которые получат от страховых компаний, так как всё, что произошло на Байконуре, подпадает под статью в контакте «Утрата спутника» — это стопроцентно страховой случай.

Мы в течение недели пошлем им официальное предложение. Мы такой спутник готовы построить и запустить за 24 месяца, хотя изначально он делается за 36–38 месяцев: это получение исходных данных, разработка документации, согласование, а второй спутник делается уже по готовым техническим материалам — можно практически сразу идти в цех.

Каждый спутник — это отдельный проект, который начинается с нуля. Уникальность в том, что антенны и другое оборудование делается под конкретную точку нахождения спутника на орбите, а это расчеты, время. Конфигурация антенн всегда разная.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/532609#ixzz237A5Jc14

[PIN]

С его стороны термометр и с Вашей стороны термометр. Вы будете смотреть на свой термометр или спрашивать температуру окружающего воздуха у соседа?
Это я утрирую конечно

Утрируете.  Потому что значительная доля случаев нештатного функционирования не из-за температуры. А потому, у что соседа термометр сломался.

[Штуцер]

Последние данные о движении разгонного блока "Бриз-М", который не смог вывести на геостационарную орбиту два спутника связи, свидетельствуют об увеличении его орбиты, что, возможно, связано с утечкой компонентов топлива, считает канадский эксперт-астрофотограф Тед Молчан (Ted Molczan), специализирующийся на наблюдении за космическими аппаратами.

Читайте далее: http://www.ria.ru/science/20120809/719904569.html#ixzz237TFhIfI

[PIN]

У Теда прям страсть смотреть, не двигаются ли плиты на кладбище.