Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[Штуцер]

Хороший вопрос.  
Кто знает, ответьте, пожалуйста.

[Boojum]

Слишком много разговоров про разгонник, слишком мало про КА. С самими аппаратами пытались связь установить? Орбита позволяет вроде.

аппараты находятся в отключенном состоянии. включить с земли невозможно.

Зачем так откровенно лгать?  КА находясь на СП уже частично включены. Насколько помню, после КО включается КИС на прием, а нраходясь еще на РБ происходит частичное включение КА и набор готовности.
Можно комментарии давать по компетентнее?

1. не хами
2. плохо помнишь. вернее - не знаешь. ибо аппараты разных производителей устроены по-разному. в том числе и в части идеологии включения.
3. Экспресс-МД2 взлетает с отключенной КИС. Она отключена и сейчас. Такова циклограмма.
4. Про Телком-3, к сожалению, не знаю ничего, но включённое состояние КИС на его судьбу сильно повлиять не сможет.

[Boojum]

Слишком много разговоров про разгонник, слишком мало про КА. С самими аппаратами пытались связь установить? Орбита позволяет вроде.

аппараты находятся в отключенном состоянии. включить с земли невозможно.

А откуда известно, что они не включены?
Циклограмма автоматически должна включать часть систем или ещё до отделения от РБ или сразу после.
Они (аппараты) ведь не знают , что РБ накосячил, и не узнают, пока не начнут ориентироваться.
Живой (пока ещё) пример - ГЕО-ИК-2

Циклограмма должна включать системы при ШТАТНОМ отделении. Что и произошло с ГЕО-ИК-2 - выведение было осуществлено по заложенной циклограмме и РБ до последнего был уверен, что вывел ПН куда надо.
В нашем случае выведение было аварийным.

[Штуцер]

А откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?

[LRV_75]

В нашем случае выведение было аварийным.

Как спутники "прознали" что нет заданной орбиты и заданного вектора?

[DeadMoroz-67]

Циклограмма должна включать системы при ШТАТНОМ отделении. Что и произошло с ГЕО-ИК-2 - выведение было осуществлено по заложенной циклограмме и РБ до последнего был уверен, что вывел ПН куда надо.
В нашем случае выведение было аварийным.

При аварийном отделении отключается ПРМ КИС и отключаются уже включившиеся компоненты?  :roll:

[Boojum]

А откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?

Двигатель не вышел на режим = авария. Тут как раз всё однозначно заложено.

[Boojum]

В нашем случае выведение было аварийным.

Как спутники "прознали" что нет заданной орбиты и заданного вектора?

Спутник сам прознать не может. Если он включен, как Телком-3, то координаты сообщат с НКУ. Если отключен, как Экспресс-МД2, то координаты ему уже ни к чему. Скончался не приходя в сознание.

[DeadMoroz-67]

А откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?

Двигатель не вышел на режим = авария. Тут как раз всё однозначно заложено.

Т.е. Вы утверждаете, что КА никаким образом работать не должны?

[LRV_75]

В нашем случае выведение было аварийным.

Как спутники "прознали" что нет заданной орбиты и заданного вектора?

Спутник сам прознать не может. Если он включен, как Телком-3, то координаты сообщат с НКУ. Если отключен, как Экспресс-МД2, то координаты ему уже ни к чему. Скончался не приходя в сознание.

Вы хотите сказать, что Телком-3 более живучь?

[Boojum]

Циклограмма должна включать системы при ШТАТНОМ отделении. Что и произошло с ГЕО-ИК-2 - выведение было осуществлено по заложенной циклограмме и РБ до последнего был уверен, что вывел ПН куда надо.
В нашем случае выведение было аварийным.

При аварийном отделении отключается ПРМ КИС и отключаются уже включившиеся компоненты?  :roll:

На Экспресс-МД2 КИС и СУ с момента окончания испытаний на ТК отключены. Включаются от РБ в процессе выведения. По циклограмме - на несколько часов позднее случившегося.

[Boojum]

В нашем случае выведение было аварийным.

Как спутники "прознали" что нет заданной орбиты и заданного вектора?

Спутник сам прознать не может. Если он включен, как Телком-3, то координаты сообщат с НКУ. Если отключен, как Экспресс-МД2, то координаты ему уже ни к чему. Скончался не приходя в сознание.

Вы хотите сказать, что Телком-3 более живучь?

А смысл?

[LRV_75]

Вы хотите сказать, что Телком-3 более живучь?

А смысл?

Типа, русские не сдаются и все такое  

[Boojum]

А откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?

Двигатель не вышел на режим = авария. Тут как раз всё однозначно заложено.

Т.е. Вы утверждаете, что КА никаким образом работать не должны?

Экспресс-МД2 - нет.
Раз говорят, что Телком-3 работает - нет причин не верить. Тут другой вопрос: в данной ситуации - зачем?

[Boojum]

Вы хотите сказать, что Телком-3 более живучь?

А смысл?

Типа, русские не сдаются и все такое  

А уж индонезийцы - тем более.

Хотя смысл есть, учитывая, что у Решетнёва свой ЦУП есть, с которого можно поиграться с аппаратом. Это плюс.

[Штуцер]

А откуда, в данном случае, СУ Бриза узнает, что выведение аварийное?

Двигатель не вышел на режим = авария. Тут как раз всё однозначно заложено.

По какой признакам СУ сформирует понятие " авария"? Самое главное, зачем системе управления формировать "аварию". Все равно коррективы в полет внести нельзя.

[DeadMoroz-67]

А смысл?

Смысл? Телком - гуд, работает. МД - ведро с гайками, просто болванка. Можете доказать обратное?

[ZOOR]

Есть разные алгоритмы действий при "АВАРИЯ" на АУТ.
Почему они такие - однозначно сказать нельзя, в каждом случае это кто-то чем-то обосновал.

Если СУ РБ не приняла "АВД" от ДУ, которая сама отключилась (что наиболее вероятно ИМХО) по своим контролируемым параметрам, то через некоторое время она сама сформировала АВАРИЯ по уходу рамок ГСП за допустимые значения или по ненабору ХС.

Далее, может быть несколько вариантов действий:
1. Передача сигнала АВАРИЯ в ПН и отделение ее и п.3
2. Просто отделение ПН и п.3
3. Тихое завершение работы со стравливанием всего наддутого и бесконечный (до разряда АБ) сброс ТМИ.

В принципе, п. 1 и 2 должны закладываться, если есть возможность какого-то вменяемого использования ПН по назначению, но все определяется договором с Заказчиком - как ему удобней.

Если один КА жив, а другой покоится - надо смотреть их циклограмму работы - может быть все что угодно. Все равно возможности сведения их с орбиты (как того требует ЮНЕСКО) нет.

Кстати, а АМ-4 свели?

[anik]

Кстати, а АМ-4 свели?

Да.

[ZOOR]

Кстати, а АМ-4 свели?

Да.

Не видел бодрых реляций, и зря ИМХО.

Взяли аварийный КА в управление, сократили засорение космического пространства - можно было попиариться даже на этом невеселом фоне