Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[instml]

Статистика по Бризам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Briz-M#Launch_chronology

Занятная какая статистика... Семнадцать запусков с 99 года, шесть аварий, включая Гео-ИК. Википедия такая педовикия...

Эх... Так внесите изменения. Если никто из квалифицированных лиц не занимается ведением официальной статистики, то ее ведут неквалифицированные.

http://space.skyrocket.de/doc_lau/proton-m_briz-m.htm

[Space Alien]

О работе Межведомственной комиссии[/size]

     7 августа в Федеральном космическом агентстве под руководством В.А.Поповкина состоялось заседание Межведомственной комиссии (МВК) по анализу причин нештатного пуска ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и космическими аппаратами «Экспресс-МД2» и «Телком-3», состоявшегося накануне с космодрома Байконур.

     В первый день работы членами МВК проведен экспресс-анализ полученной телеметрической информации, на основании которой можно сделать предварительный вывод о штатном функционировании системы управления разгонного блока «Бриз-М». Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

     До выяснения причин нештатной ситуации подготовка к запускам разгонных блоков приостановлена.

   В комиссии, которую возглавляет  первый заместитель Генерального директора ФГУП ЦНИИмаш О.П.Скоробогатов, сформированы шесть рабочих групп по основным направлениям деятельности.

     В ходе заседания были заслушаны руководители предприятий – изготовителей ракетно-космической техники В.Е.Нестеров (Генеральный директор ГКНПЦ им. М.В.Хруничева), А.С.Сыров (Главный конструктор ФГУП ОКБ «Марс»), В.А.Петрик (Генеральный директор  КБХМ им. А.М.Исаева).

     Обращаясь к участникам заседания, руководитель Роскосмоса  поручил организовать тщательный поиск причин, приведших к нештатной ситуации, а «не охоту на ведьм». По его словам о степени виновности конкретных должностных лиц, от начальника цеха до представителя руководства агентства, можно будет судить только после проведения всех необходимых проверочных мероприятий. Тогда же будут приняты и необходимые кадровые решения. «Появившиеся в ряде средств массовой информации заявления неназванных представителей ракетно-космической промышленности о якобы уже принимаемых кадровых решениях в отношении ряда руководителей не соответствуют действительности», - подчеркнул В.А.Поповкин.

      8 августа члены комиссии продолжат свою работу в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19399

[Steel2]

Молодость разработчиков и раньше и сейчас парируется «зубрами» - начальниками групп, отделов разработчиков. И массой испытаний до заводских. В этом ничего нового нет.

Все кто сейчас числится в "зубрах" - 20 лет назад только бумаги скоросшивателем подшивали, и нисколько в своей инженерной квалификации с тех пор не продвинулись. Я за десять лет насмотрелся на таких зубров (за редчайшим исключением, но один человек за десятком долбоклюев не усмотрит).
А на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.
А что, эффективный менеджмент в действии - сокращение расходов по всем направлениям.

Инетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?

А как сейчас - мы конкуренцию "выигрываем"? Полезную нагрузку для "экспрессов" давно делают иностранцы. А мы чо. У нас некому и слишком дорого и долго. "Невыгодно". Еще немного в таком же режиме - ну и будем у них целиком заказывать спутники, от ПН до выведения и эксплуатации. Ага, сэкономим зато кучу бабла.

По поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п. И заметит ли кто-нибудь вообще изменение стоимости, если з/п утроить.
Таки производителям импортных комплектующих и материалов, за неимением своих, мы платим их полноценную зарплату, да не нашу, а европейскую и американскую. Ну на своих сэкономили, чё, отлично, теперь "выиграли конкуренцию"  зато страховку получим.

[Steel2]

Artyom пишет:
 

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

[LRV_75]

А на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.

Так и есть и это ИМХО одна из главных проблем.
"Заказчик заказывает работающее изделие, а не испытательные стенды"
Невероятно, но факт (с)

[LRV_75]

По поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.

Процентов 20 максимум

[Steel2]

По поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.

Процентов 20

А что лучше - когда спутник стоимостью 1 млрд.р. падает, или когда спутник стоимостью 1,2 млрд р. работает? Давайте попробуем может подороже вариант, а то вот экономия как то уже дважды не прокатила с Экспрессами. Про АМ-пятый даже думать страшно...

[phobos24]

Достали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану!  Чмошники!

[Вован]

Steel2 пишет:
 

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

Телеметрия на работу двигателя не влияет.

[m-s Gelezniak]

Steel2 пишет:
 

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

[Steel2]

А на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.

Так и есть и это ИМХО одна из главных проблем.
"Заказчик заказывает работающее изделие, а не испытательные стенды"
Невероятно, но факт (с)

Да, как-то я своими ушами слышал мнение ПЗ, что все расходы на испытания - это от некомпетентности разработчиков... Типа, за этими бракоделами всё надо проверять, ужас... Вот мол если бы рядом с каждым стоял опер с блокнотом - и никаких испытаний было бы не надо.

[LRV_75]

Достали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану!  Чмошники!

Что это было?

[Bell]

Да, как-то я своими ушами слышал мнение ПЗ, что все расходы на испытания - это от некомпетентности разработчиков... Типа, за этими бракоделами всё надо проверять, ужас... Вот мол если бы рядом с каждым стоял опер с блокнотом - и никаких испытаний было бы не надо.

эт потому что компетентность заказчиков равна оной подрядчиков...
страна халтурщиков и халявщиков...

[LRV_75]

Телеметрия на работу двигателя не влияет.

Телеметрия страшнее, она влияет на выводы аварийной комиссии  

[Steel2]

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

Отказ датчика? Отказ АЦП? Разъем отошел? А двигатель может и работал как работал. Датчики ведь как правило как раз не резервируют...

Телеметрия на работу двигателя не влияет.

Это пока по ее показаниям автоматика двигатель не отключит.

Достали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану!  Чмошники!

Я всю жизнь 90% отпуска работал, и чо? Мне тоже майку на груди порвать?

[Echidna]

Все что не естественно, что противоречит духу времени - должно отмереть Если наша отрасль противоречит всем законам жанра, по которым продукция может быть конкурентной, стоить не миллион за один проводок и т.п. - она умрет что с ней не делай. Как в нее не вбухивай миллиарды, как ни старайся.

Это сейчас и происходит у нас практически с любым технологичным производством. Мало кто заинтересован (если вообще заинтересован) в его развитии. Приборы используются по принципу "раньше работало - не тронь! пусть даже оно устарело еще в 80-х". Ну и т.п.

Решения о применение тех или иных решений, разработке тех или иных подсистем принимаются не по техническим критериям, а по критериям кумовства. Т.е берем ту фирму, с которой привыкли, у которой откаты больше. А то что где-то лучше и дешевле - это не волнует.

В общем, в нашей экономике трубы, с подходом нашего руководства к развитию отрасли и с теми критериями по которым в ней привыкли жить: дорога только на кладбище. Куда медленно но верно приближаемся. Причем дорога лежит по экспоненте... Вначале слегка клонится все к концу, а потом все круче и круче склон...

Нашей отрасли дорога на кладбище самая прямая расчищена. И свернуть с нее предпосылок пока нет.

[LRV_75]

m-s Gelezniak пишет:
 

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

Я так понял СУ поняла что РБ трындец, выключила двигатели и отсрелила КА  :roll:

[Вован]

Телеметрия на работу двигателя не влияет.

Телеметрия страшнее, она влияет на выводы аварийной комиссии  

Если телеметриста не убил до выводов комиссии.

[Sаlyutman]

С "Бризами" постоянно что-то случается. Попытка в 90-е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, и гироприборов, и много другого так сказать оборудования. В цехах постоянно матерятся, работая с "Бризами" - то то не работает как надо, то - то. И то, что статистика пусков боле-менее приличная - скорее чудо, чем правило...
В качестве примера, в июле народ "поставили на уши" - на этом конкретном несчастном РБ покупной прибор выдавал НШ, вернули производителю для проверки прибора - у них прибор рабочий и все повторные проверки штатно прошли. Поставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
Пришлось делать перекоммутацию цепей, дабы использовать этот странноватый экземпляр.
И это вполне рядовая ситуация.
Правда она обостряется тем, что сейчас сезон отпусков, и специалисты, ответственные за это изделие, как правило отсутствовали. И работы часто велись "гастарбайтерами", привлечёнными с других изделий, которым и вникнуть в специфику "Бриза" было некогда, сроки пуска поджимали...  Да и рабочую информацию по машине нужно буквально выгрызать зубами, взять особо негде - не каждый будет напрягаться "чужими" проблемами.

[m-s Gelezniak]

Достали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану!  Чмошники!

Что это было?

Или мужик разберётся в себе или нет.