О космонавтах и астронавтах

[hlynin]

Военные - одно. Космонавты - другое. Мы не знаем всех подробностей. Все трое уже пробуксовывали по подготовке и даже Нелюбов уже не был в экипаже. Это тоже не случайно - всех подробностей мы не знаем, но факт, что все трое по дисциплине были далеки от идеала. А идеал уже нарисовался. В 1960-м это сошло бы, космонавт даже с такой запятнанной репутацией Каманину был не нужен. У него уже был и второй отряд, космонавтов было более чем достаточно. Каманин уже натерпелся от выходок Гагарина и Титова и решил карать вольницу беспощадно.
Есть случай другой, где Каманин проявил себя как истинный сталинист. Когда Кугно спросил, почему у нас только одна партия, Каманин был просто потрясен и Кугно отчислен немедля.
PS. Добавлю. Судьба Нелюбова, не справившегося с таким падением, ярко показывает, что от идеалов, требуемых от космонавта, ему было далеко. Отчисляли многих, но никто так быстро не сломался.

[Старый]

Leroy пишет:
Трудно простить Каманину эпизод с Нелюбовым, Филатьевым и Аникеевым. Их проступок, особенно второго и третьего (попавших под раздачу едва ли не случайно), несоизмерим с наказанием. Кто из военных тогда не заходил выпить в "стекляшку", кто не ругался с патрулем? Мне так же не показалось, что на Каманина кто-то давил сверху в этом эпизоде. Он отчислил их по своей безжалостности. Нелюбов, ИМХО, был незаурядным человеком, и мог бы стать незаурядным космонавтом.

Както в дневниках этот эпизод отражён слабо. По крайней мере в изданом варианте. 

Вообщето в те времена с патрулём не ругался никто. Это серъёзный проступок. А здесь вообще невиданное дело - начальник патруля написал на них рапорт начальству.
Когда патруль их замёл то как говорят они козыряли тем что они космонавты. Типа, "Мы космонавты а ты кто такой? Да мы тебя уроем!". Что и всбесило Каманина. 
Говорят Каманина уговорили что если они извинятся и начальник патруля заберёт рапорт то им простят, но они полезли в бутылку, типа кто он и кто мы? 
Ну и тогда Каманин подумал что если они сейчас такие то что же с ними будет когда слетают? И решил не испытывать судьбу. 

[Leroy]

Эпизод был неприятным, но поправимым. Не с замминистра обороны же они поругались! Могли наказать, не отчисляя. Если бы Каманин хотел, то замял бы, наказал бы своими силами. Максимум -- отчислил бы только Нелюбова.

[Leroy]

Старый пишет:
 
Когда патруль их замёл то как говорят они козыряли тем что они космонавты. Типа, "Мы космонавты а ты кто такой? Да мы тебя уроем!". Что и всбесило Каманина. 

У Голованова подчеркивается, что "петушился" только Нелюбов, а другие двое не выступали вовсе.

Говорят Каманина уговорили что если они извинятся и начальник патруля заберёт рапорт то им простят, но они полезли в бутылку, типа кто он и кто мы?

Полез в бутылку только Нелюбов. Но потом и он раскаивался. Можно было простить.  

Ну и тогда Каманин подумал что если они сейчас такие то что же с ними будет когда слетают? И решил не испытывать судьбу.

(Черт, не знаю как на новом форуме разбивать цитату).

[hlynin]

Насколько я помню - Нелюбов был виноват менее других, его и отчислили позже, очевидно после консультаций. И Рафикова отчислили за аморалку, хотя никого из военных летчиков за такой пустяк не отчисляют.
Строгоисти начались после того, как слетавшие космонавты показали свою недисциплинированность. Особенно Титов. Он тоже был фактически отстранён от дальнейших полётов. Лично я считаю, что Каманин был прав. Ибо неслетавшие космонавты нам не нужны, а слетавшие должны быть святые как икона, ибо куролесят по миру и стране и воспоминания каких-то патрулей, заставших космонавтов за распиванием на троих - совершенно неуместны. Точно так же Каманин взбрыкнул против Понамарёвой - "она покуривает". На икону не тянет.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
А Каманин был в первую очередь милитаристом. На космонавтику он смотрел
как на распространение военной авиации в космос. В этом его главная
отрицательная роль.

А когда с янкерсами вась-вась пошел, стал совсем не в тую.
Тут люди ходють, а тут такой сапог.
Абсолютное некомильфо.

Хотя как раз случай с Нелюбовым показывает, что был на месте, при всех своих.

И - да, "космос" вообще не понимал.

[Leroy]

Зомби. Просто Зомби пишет:

А когда с янкерсами вась-вась пошел, стал совсем не в тую.
Тут люди ходють, а тут такой сапог.
Абсолютное некомильфо.

Чего-чего?

[Зомби. Просто Зомби]

Leroy пишет:
Чего-чего?

Военрука нашего, школьного, напоминал.
Но мы со всяческим уважением - как-никак в танке горел

[Старый]

Leroy пишет:
(Черт, не знаю как на новом форуме разбивать цитату).

Вырезать куски из одной, вставлять их ниже в текст а потом выделять и нажимать кавычки. Ничего лучше я не придумал.

Там чёрт ногу сломит. Другие (сторонники Нелюбова) говорят что наоборот, Нелюбов был к этому времени отстранён по медицине поэтому не особо рыпался и даже удерживал тех двоих. 

 Так или иначе поругаться с начальником патруля до такой степени что он написал рапорт - это приговор. За такое можно получить реально и конкретно даже не будучи космонавтом. Гауптвахта это минимум.  Это всё равно что попасться гаишнику пьяным и доказывать ему что он сам пьяный. 
 Нормальный скромный вежливый человек, тем более офицер, способен мирным путём решить с патрулём любой вопрос. Обычно самое тяжёлое это патруль запишет твои данные и по окончании наряда внесёт в список пойманых нарушителей который никто не читает. А если вдруг кто и прочитает и дойдёт до начальства то сказать что всё было нормально и патруль как обычно докопался как до столба. У нас офицерских кадров подбирали в Москве пьяными в дрова и всё кончалось одной ночью на гарнизонной гауптвахте без всяких рапортов.
 Так чтобы патруль написал рапорт о недостойном поведении - это надо ну очень отличиться. 

[hlynin]

Нелюбов вообще был в гражданке, а остальные в форме. И по всем воспоминаниям он был менее других виноват. Но вот же - не утрясли дело. М.б. Каманин сразу распознал, что после полёта с ним будет хуже, чем с Титовым?

[Leroy]

hlynin пишет:
Нелюбов вообще был в гражданке, а остальные в форме. И по всем воспоминаниям он был менее других виноват. Но вот же - не утрясли дело. М.б. Каманин сразу распознал, что после полёта с ним будет хуже, чем с Титовым?

Все равно не причина ломать человеку судьбу. Как-то запросто всегда отчисляли космонавтов... Сравните с американской статистикой - там отчисленных можно по пальцам пересчитать.

[hlynin]

Но там-то никто не требовал, чтобы космонавт был олицетворением американской мечты. Хотя тоже по миру куролесили и вели себя вполне достойно. Но - как правило - они были спокойными мужиками с большим жизненным опытом на 10-15 лет старше наших. А у наших даже организм, хоть и здоровый, а без длительной обкатки. А уж потоки славы просто сбивали с ног. Гагарина в надлежащий вид привели, и Терешкову. А Титова - нет, с Поповичем и Николаевым тоже не очень-то.
Ну - что там говорить - человек у нас ценился гораздо меньше, гораздо проще взять другого, благо вначале летали почти пассажирами, чем брать на себя ответственность, лечить, перевоспитывать и т.д.

[Leroy]

Вы правы, Сергей Павлович.

[Старый]

Leroy пишет:
Все равно не причина ломать человеку судьбу. Как-то запросто всегда отчисляли космонавтов... Сравните с американской статистикой - там отчисленных можно по пальцам пересчитать.

Что значит "не ломать судьбу"? Космонавт это чего - судьба?  
 Его не только не посадили но даже не выгнали из армии. А послали служить на ту же должность где он служил до зачисления в отряд. 
Что касается американцев то там всётаки отбирают в отряд уже взрослых, сформировавшихся достаточно хорошо себя зарекомендовавших людей. И то случаются проколы. 
 Когда у нас стали отбирать в отряд не сопляков-лейтенантов а более-менее зрелых людей то такие проколы тоже прекратились. 

[Зомби. Просто Зомби]

Гагарин в отличие от Нелюбова и в окуппации побывал и в ремеслухе учился.
Да и Терешкова... с жизненным опытом.
А у Нелюбова вся жизнь - по рельсам.

[Leroy]

Старый пишет:

Что касается американцев то там всётаки отбирают в отряд уже взрослых, сформировавшихся достаточно хорошо себя зарекомендовавших людей. И то случаются проколы. 

Когда у нас стали отбирать в отряд не сопляков-лейтенантов а более-менее зрелых людей то такие проколы тоже прекратились.

В этом Вы правы.

[Leroy]

А у Нелюбова вся жизнь - по рельсам.

Смерть тоже...

[Зомби. Просто Зомби]

Увы, типичная история для совка.
Виртуальную реальность, как известно, изобрели в России, и многие ребятки подсаживались в той или иной форме, из тех, кому удалось избежать "личного опыта".
И, как частность, считали себя не тем, чем были в действительности, и жизнь представляли себе "виртуально".
А в результате...

[Евгений Румянцев]

Про Нелюбова.
В ютубе есть док.фильм про него. Так вот в одном из эпизодов рассказывается, что Нелюбова хотели реабелитировать, тем более он серьёзно был занят лётной работой. Но кто-то из выдающихся космонавтов (Попович, кажется, постеснялся назвать его фамилию) намекнул, что если хотите опять проблем с ним, то можете его вернуть.

Про других.
Подготовка к полёту , пребывание в отряде, на многих действовала по разному.
Кто то реально спился  и потом оказался в психушке, а после выписки оттуда был сбит машиной, кто-то надеясь на авось, "забивал" на тренировки и в последствии выводился из реальных экипажей, ну а кто-то не видя перспектив сам честно подавал рапорт.
Как случилось, что один из космонавтов уже соверших полёт пошёл на открытый конфликт с руководством ЦПК, а другой из-за желания какой-то мифической славы скрыл приобретённое по своей же "неаккуратности" заболевание, переросшее в онкологию, довёдшую до могилы?
Ведь из-за него чуть не пострадали совершенно не виновные люди.
Всё это есть в книгах и в инете, не буду пересказывать, дабы не выглядеть сплетником.
Так вот...
Кто в этом виноват? Психологи ЦПК? Вряд ли. Космонавты - врослые люди, да и няньку к каждому не приставишь.
Всё дело в собственном характере и самолюбии, ну и в дисциплине и ответственности.

[Soligorsk]

 Странный вы разговор завели перед Новым годом: про алкоголиков, психов и болезни. 
Может быть лучше что-нибудь хорошее? Ошибки уже давно учтены и исправлены.