Применение Ares V

[Дмитрий Виницкий]

Стоп-стоп! Телескопы и АМС - это, собственно "Луна".
А вот остальное из перечисленного - химеры. Сон разума!  

[Lev]

Большие телескопы, большие АМС

Отпадает сразу. Подумайте - большая АМС или телескоп стоят очень больших денег. А все деньги уже потрачены на 100-тонник.
При современном уровне расходов на космос, если Вы ухитритесь сделать 100-тонник, у Вас ни на какую ПН для него просто не останется денег!

[pkl]

Большие телескопы, большие АМС

Отпадает сразу. Подумайте - большая АМС или телескоп стоят очень больших денег. А все деньги уже потрачены на 100-тонник.
При современном уровне расходов на космос, если Вы ухитритесь сделать 100-тонник, у Вас ни на какую ПН для него просто не останется денег!

Да ерунда! Не может быть стотонник слишком дорогим, чтоб на него все деньги потратили! Тем более у них

[Lev]

Обратите внимание - сейчас и АМС, и космические телескопы, и прочее выводятся максимум 20-тонниками.
Пересадить все это на 100-тонники означает, что космические державы в разы (если не в десятки раз) должны будут увеличить свои космические бюджеты и строить принципиально новые и принципиально более дорогие и сложные приборы.
ИМХО нереально. :cry:

[Alex_II]

Ну так, на пальцах:
Марс (не один пуск, а если будет база - так и вовсе много...),
Тяжелые АМС к большим планетам (с лэндерами) долетающие за вменяемые сроки. К Юпитеру ЕМНИП тонн 20 можно отправить...
Большая АМС в пояс астероидов (можно около 30т), долгоживущая, с хорошей энергетикой и запасом ксенона для ионников.
Крупные телескопы - на LEO или подальше.
Большие спутники связи на ГСО - штуки три минимум...
Новая американская ОС
Это все - кроме Луны.

[Дмитрий Виницкий]

Большие спутники связи на ГСО - штуки три минимум...
Это все - кроме Луны.

А вот это - необоснованная фантастика. Да и ОС пока малоразличима в тумане будкщего.

[Lev]

Большая АМС в пояс астероидов (можно около 30т), долгоживущая, с хорошей энергетикой и запасом ксенона для ионников.

Это здорово. И я обеими руками за. Но! - подозреваю, подобный проект съест ВЕСЬ бюджет НАСА или ЕКА на 20 лет вперед.
Люди не хотят тратить на космос (как и на фундаментальную науку вообще) больше какого-то минимума. :cry:

[Дмитрий Виницкий]

Миссии НАСА, рассматриваемые в качестве применения Арес-5.

Ни одна из них не отменяет другую. Хотя, конечно, осуществление всех нереально.


Advanced
Technology Large-
Aperture Space
Telescope (ATLAST)

Dark Ages Lunar
Interferometer
(DALI)

Deserving
8-Meter Monolithic
Space Telescope

Modern Universe
Space Telescope
(MUST)

Heliophysics Missions
Interstellar Probe (ISP)

Solar Polar Imager

Stellar Imager Enhanced


Solar System Exploration Missions

Exploration of near
Earth objects via the
Crew Exploration Vehicle

Neptune Orbiter with
Probes

Titan Explorer

[Alex_II]

Обратите внимание - сейчас и АМС, и космические телескопы, и прочее выводятся максимум 20-тонниками.
Пересадить все это на 100-тонники означает, что космические державы в разы (если не в десятки раз) должны будут увеличить свои космические бюджеты и строить принципиально новые и принципиально более дорогие и сложные приборы.
ИМХО нереально. :cry:

А удешевление аппаратов за счет того, что можно будет граммы не выжимать и делать оборудование покондовее и попроще - не получится? А надежность доводить за счет возможности резервирования...

[Lev]

А удешевление аппаратов за счет того, что можно будет граммы не выжимать и делать оборудование покондовее и попроще - не получится? А надежность доводить за счет возможности резервирования...

Обратите внимание: вот Вы делаете АМС за 100 гигабакс под 20-тонник.
Вам дают 100-тонник. Ваша АМС будет стоить теперь 1000 гигабакс, но и возможности её будут потрясающими.
К тому же, Вы можете сэкономите 100 гигабакс (целую АМС!) на 100-тоннике. В итоге Ваша АМС будет стоить всего лишь 900 гигабаксов. А Ваш космический бюджет должен быть минимум удвоен.

[Bell]

Тока вот гига - это млрд  :twisted:
АМС за 100 млрд. баксов - это уже очень хорошая АМС

[Lev]

Тока вот гига - это млрд

Гига - млрд.? Кто такое сказал официально?
Я приставку "гига" использую в смысле "несколько". И мне это нравится.

[pkl]

А удешевление аппаратов за счет того, что можно будет граммы не выжимать и делать оборудование покондовее и попроще - не получится? А надежность доводить за счет возможности резервирования...

Обратите внимание: вот Вы делаете АМС за 100 гигабакс под 20-тонник.
Вам дают 100-тонник. Ваша АМС будет стоить теперь 1000 гигабакс, но и возможности её будут потрясающими.
К тому же, Вы можете сэкономите 100 гигабакс (целую АМС!) на 100-тоннике. В итоге Ваша АМС будет стоить всего лишь 900 гигабаксов. А Ваш космический бюджет должен быть минимум удвоен.

Но я так и не понял - а почему АМС будет стоить в 10 раз больше? С телескопами - там понятно, каждый из них уникален. Ну а АМС? Аппаратура, в принципе, та же самая. Технологии подразумеваются те же. Т.е., если есть стотонник, можно обойтись /какое-то время/ без ЯЭУ и ионников. И, спрашивается, чего зонду быть дороже, если все эти тонны - в основном топливо? Можно сделать однотипные зонды на платформе, допустим, "Кассини" или MSL и закидать ими Солнечную систему!

Американцы, кстати, уже нарисовали вариант Ареса-5 с Центавром.

[zyxman]

В это как-то тяжело поверить, но отправить одним пуском сразу целую пачку АМС было-бы недурственно

[Дмитрий Виницкий]

А где взять целую пачку лабораторий и институтов, которые будут обрабатывать данные? Учитывая, что нынешнме АМС работают годами.

[Снусмумрик]

100 тон на ЛЕО вовсе не означает, что АМС будут стоить в 5 раз больше. (Ракета, разумеется, будет, это да).

100 тон - это "Кассини-2" к Урану или Нептуну, "Новые Горизонты-2" на орбите Плутона, ну и возвращение проб с разных далёких планет - Марс, Европа, Титан...

В общем, главным образом больше топлива.

ЗЫ. Ну и большие телескопы, конечно. Вот тут действительно стоимости сильно возрастут. Но и телескопы будут рассчитаны на работу десятилетиями.

[R-7]

А ещё можно загрузить 180 тонн ЯБЧ[/size] и...

А могут и загрузить.
Адекватный ответ на такой Большой автобус маловероятен.

"Одно имя Ареса вызывало у греков ужас, хотя в облике бога, его носившего, не было ничего внушающего отвращение. Отвратительным было то, что Арес ненавидел Эйрене, богиню мира, и был неразлучен с Эридой, злостной богиней раздора... Боги и люди презирали этого жестокого и неистового бога брани...
Для Ареса война была смыслом существования, и он никогда не задумывался над тем, справедлива она или нет. Обезумев при виде крови, Арес убивал всех без разбора, правых и виноватых...

Иногда Арес, смешавшись на поле боя со сражающимися, издавал вопль, подобный крику, который вырвался из груди десяти тысяч мужей. Слыша это, воины приходили в неистовство и убивали всех, кто попадался им на пути: стариков, женщин, детей. Они даже забывали о том, что жизнь врагов, их жен и детей имеет цену, что их можно продать в рабство или сделать своими рабами. ... Услышавшие вопль Ареса сражающиеся переставали быть воинами, становились убийцами."
http://www.greekroman.ru/ares.htm

Просто так имена носителям не дают.
Если загрузят в автобус "Арес-V" ядерные боеголовки,
носитель оправдает своё имя ...

[frigate]

А ещё можно загрузить 180 тонн ЯБЧ и...

А могут и загрузить.
Адекватный ответ на такой Большой автобус маловероятен.

"Одно имя Ареса вызывало у греков ужас, хотя в облике бога, его носившего, не было ничего внушающего отвращение. Отвратительным было то, что Арес ненавидел Эйрене, богиню мира, и был неразлучен с Эридой, злостной богиней раздора... Боги и люди презирали этого жестокого и неистового бога брани...
Для Ареса война была смыслом существования, и он никогда не задумывался над тем, справедлива она или нет. Обезумев при виде крови, Арес убивал всех без разбора, правых и виноватых...

Иногда Арес, смешавшись на поле боя со сражающимися, издавал вопль, подобный крику, который вырвался из груди десяти тысяч мужей. Слыша это, воины приходили в неистовство и убивали всех, кто попадался им на пути: стариков, женщин, детей. Они даже забывали о том, что жизнь врагов, их жен и детей имеет цену, что их можно продать в рабство или сделать своими рабами. ... Услышавшие вопль Ареса сражающиеся переставали быть воинами, становились убийцами."
http://www.greekroman.ru/ares.htm

Просто так имена носителям не дают.
Если загрузят в автобус "Арес-V" ядерные боеголовки,
носитель оправдает своё имя ...

Как вы яхту назовёте - так она и поплывет (С)  

Возвращаясь к основной теме обсуждения:
Workshop Report On Astronomy Enabled By Ares V NASA/CP–2008-214588.  
Report of a workshop sponsored by and held at NASA Ames Research Center Moffett Field, California on April 26-27, 2008

[KrMolot]

Просто так имена носителям не дают.
Если загрузят в автобус "Арес-V" ядерные боеголовки,
носитель оправдает своё имя ...

Будет достаточно, если в него загрузят ПРО...

[R-7]

Просто так имена носителям не дают.
Если загрузят в автобус "Арес-V" ядерные боеголовки,
носитель оправдает своё имя ...

Будет достаточно, если в него загрузят ПРО...

Ares может вывести лазерную станцию ПРО с мощным аккумулятором солнечной энергии.