Возможности ПРО

[G.K.]

И, если немного помечтать ( все одно спросить не у кого, полтора года тишины    ) : Отправляем в свободную охоту такую вот пусковую, Тор с оптикой для прикрытия, станцию пассивного наведения и все, что надо по служебной части. Примерное расписание пролетов НОССов известно. Разворачиваемся. Режим радиомолчания, ПВО прикрытия в оптическом канале, все машины под сетками, связь только кабельная.  В силу того, что НОССы на достаточно низкой орбите, то доплеровский сдвиг заметен и просчитываем. Помимо "свистящих ССУшек" сами НОССы обязаны сбрасывать как минимум телеметрию. Она идет в S-диапазоне, это факт. Направленные антенны есть. Значит пассивный прием, все дела. Если надо - ( хотя и не хотелось бы) включаем радар на излучение прямо перед пуском. Пусть даже спутник зафиксирует станцию наведения-тех 5-7 минут, пока наш привет летит к нему даже немедленно запущенный ( что малореально) топор долететь не успеет, а если и попробует успеть- Тор не просто так зачислен в команду, после включения стрельбовой РЛС он может то же не прятаться.  И вообще - отстрелялись и быстро-быстро сваливаем. Вот так, имхо, можно вышибить те самые "Страшные НОССы имени Старого".

[Вернер П.]

G.K. пишет:
Что там может А-135 - это вопрос к её создателям

Во всяком случае "количественно" она может немного - защитить от десятка (максимум двух)  боеголовок, т.е. от одной "шальной" ракеты Трйдент-2

[G.K.]

Плейшнер пишет:

G.K. пишет:
Что там может А-135 - это вопрос к её создателям

Во всяком случае "количественно" она может немного - защитить от десятка (максимум двух) боеголовок, т.е. от одной "шальной" ракеты Трйдент-2

А вот не факт. Я встречал мнение, что могла защитить от Першингов, причем в разных источниках в разных количествах, от 30 до 40. И от одной МБР/БРПЛ, при условии полного залпа всеми силами, что бы сначала выбить ложные цели дальними ракетами, а потом пытаться сбивать ББ уже в атмосфере. Но дальних теперь нет, Першингов-3 _пока_ нет и чего она может -вообще непонятна.

[Кубик]

G.K. пишет: ...при кинетическом перехвате может вполне хватить. А две их надо, потому НОССы
летают парой. Итого получается оружие, которое сможет лишить США одного из
козырей....

Если начнётся - удачно вышедшая близко к цели БГ выпустит вперёд облачко/а металла, и не промахнётся, только вот чёрт его знает, сколько каких "козырей" и в чём/где припрятано? Не знаем  "закладок" , в т.ч. и на ГСО...
Всё упирается в срок для принятия решения и момент начала..а то как бы не пришлось сносить всё подряд..

[G.K.]

Кубик пишет:

G.K. пишет: ...при кинетическом перехвате может вполне хватить. А две их надо, потому НОССы
летают парой. Итого получается оружие, которое сможет лишить США одного из
козырей....

Если начнётся - удачно вышедшая близко к цели БГ выпустит вперёд облачко/а металла, и не промахнётся , только вот чёрт его знает, сколько каких "козырей" и в чём/где припрятано? Не знаем "закладок" , в т.ч. и на ГСО...
Всё упирается в срок для принятия решения и момент начала..а то как бы не пришлось сносить всё подряд..

ГСО достаточно далеко, там, как я понимаю, только обзорная разведка. Передача сигнала на подобное поражение может быть односторонней, так что пусковую не надо выводить в эфир. Знать где и что припрятано- то задача ГРУ, СВР и прочих страшных аббревиатур, но никак не моя.
Старый, блин. Тут я пытаюсь развить разговор как долбить "ударную триаду  NOSS-NAVSTAR-Tomahawk (С) ты в мегатопике", а ты молчишь     

[pkl]

G.K. пишет:

pkl пишет:
Наш вариант GBI?

А вот х.з. 

Любопытно. Но! А не могут ли ракеты С-500 получать целеуказание /и наведение!/ от ЕКС? :idea:  У американцев ведь SBIRSы тоже выполняют ПРОшные функции.

Но как вы РЛС класса Дона куда-то утащите? 

Т.е. нам нужен мощный мобильный радар, правильно? А что для него подойдёт в качестве платформы? Самолёт подойдёт? А ядерный буксир?

Но С-500 как противоNOSSовое средство... идея интересная. Тем более, что NOSSы рассматриваются как средство слежения за нашими ПГРК /в перспективе и БЖРК/. Такой вот асимметричный ответ.

[pkl]

G.K. пишет:
Старый, блин. Тут я пытаюсь развить разговор как долбить "ударную триаду NOSS-NAVSTAR-Tomahawk (С) ты в мегатопике", а ты молчишь  

NOSS, допустим, так как Вы описали выше. А Навстары, имхо - только мегатонной "головой" на "Сармате".

[G.K.]

pkl пишет:
Любопытно. Но! А не могут ли ракеты С-500 получать целеуказание /и наведение!/ от ЕКС?  :idea:  У американцев ведь SBIRSы тоже выполняют ПРОшные функции.

А зачем все настолько усложнять? Во первых, я почти уверен, наведение планировалось со SBIRS Low, а где тот Low? Вот именно, два тестовых КА и пока все. Давайте на разводить мегапопил такое усложнение системы, когда мы её никогда не соберем. Захотите поставить наведение с ЕКС? давайте зарезервируем место на ракете и пойдем дальше. И без того все сложно. Да и ЕКС пока нет.

Т.е. нам нужен мощный мобильный радар, правильно?

Ага. Вот только насколько мощный? На какой диапазон? А как бы ещё все это поместить на тягач поменьше, чем у Тополя-М?

А что для него подойдёт в качестве платформы?

Краулер. Знаете такую штуку? Вот самое то, в количестве этак 20 штук. pkl, вы представляете сколько весит Дон? Его чего, зря построили такого размера?

Самолёт подойдёт?

Эм... Никогда не слышал про радары ПРО на самолетах.

А ядерный буксир?    

В смысле ледокол как электростанция и баржа/платформа с радаром?

Но С-500 как противоNOSSовое средство... идея интересная. Тем более, что NOSSы рассматриваются как средство слежения за нашими ПГРК /в перспективе и БЖРК/. Такой вот асимметричный ответ.

А заодно против Кихоулов, Лакроссов и прочих особо дорогих железяк. ПКО, короче.

[G.K.]

pkl пишет:

G.K. пишет:
Старый, блин. Тут я пытаюсь развить разговор как долбить "ударную триаду NOSS-NAVSTAR-Tomahawk (С) ты в мегатопике", а ты молчишь    

NOSS, допустим, так как Вы описали выше. А Навстары, имхо - только мегатонной "головой" на "Сармате".

Если NOSSы будут выбиты, то передавать координаты излучающих целей будет нечем. А к Навстарам можно отправить в гости наших маленьких друзей с дрелями и болгарками родом с юга СНГ, активно маскирующихся под фрагменты. Когда я предположил, что под обтекатель Стрелы прекрасно влезет ведро таких вот "фрагментов", а для того, что бы её длинный обтекатель не торчал из шахты- её надо переставить в другую шахту, метров так на 10 глубже на меня стали смотреть на смежном форуме очень косо. Как будто для такого рассуждения надо иметь тайное знание.  :oops:  А надо просто прикинуть длину "носа" большого обтекателя Стрелы, посмотреть на глубины шахт сотки и Воеводы, ну и просто положить одно в другое. Ну да, можно вспомнить, про странное копание одного из позиционных районов, волшебные циферки и все такое, но это уже глубоко вторично.

[pkl]

G.K. пишет:

Т.е. нам нужен мощный мобильный радар, правильно?

Ага. Вот только насколько мощный? На какой диапазон? А как бы ещё все это поместить на тягач поменьше, чем у Тополя-М?

Так у С-500, вроде, должен быть радар дальнего обнаружения Х-диапазона.

А что для него подойдёт в качестве платформы?

Краулер. Знаете такую штуку? Вот самое то, в количестве этак 20 штук. pkl, вы представляете сколько весит Дон? Его чего, зря построили такого размера?

В общем, как я понимаю, мобильная ПРО упирается в радар. Так?

Самолёт подойдёт?

Эм... Никогда не слышал про радары ПРО на самолетах.  

Я тоже. Потому и спрашиваю. Что-то типа продвинутого А-50. Авиадвигатели должны дать необходимую мощность для его питания.

А ядерный буксир?    

 В смысле ледокол как электростанция и баржа/платформа с радаром? 

В смысле как спутник радиолокационного наблюдения с питанием от реактора. Т.е. "Дон", но смотрит не снизу вверх, а сверху вниз. Нельзя так сделать?

Но С-500 как противоNOSSовое средство... идея интересная. Тем более, что NOSSы рассматриваются как средство слежения за нашими ПГРК /в перспективе и БЖРК/. Такой вот асимметричный ответ.

А заодно против Кихоулов, Лакроссов и прочих особо дорогих железяк.

Не потому ли наши ВВС объединили с ПВО и назвали "Воздушно-космическими войсками"?

[Кубик]

Ну и в свете вышеизложенного - что будет предпринято в ответ на достоверно ожидаемое поражение элементов системы наблюдения за нашими СЯС? Время до поражеиия у них будет...

[G.K.]

pkl пишет:
Так у С-500, вроде, должен быть радар дальнего обнаружения Х-диапазона.

Вроде, не вроде... Американский радар ПРО, который на платформе зря туда что-ли поставили? И это при их уровне электроники. Когда выкатят это дело- тогда посмотрим. Я бы предпочел ( если и делать) морское ПРО. Там что по массе, что по энергетики такой запас, что можно на лампах собирать компьютер для обработки данных     

В общем, как я понимаю, мобильная ПРО упирается в радар. Так?

А я не работаю в Алмаз-Антее    
На мой взгляд идея мобильной стратегической ПРО порочна. Если А-135 с совершенно невозможными ракетами ( Газель, вообще, имхо, самая технологически интересная ракета для меня ) в немалом количестве и очень большим радаром может переварить одну МБР/БРПЛ, то о чем вообще речь. Простой пример: стартовая тяга 53Т6 в разных источниках разная, но я видел цифру в районе 900-1000 тонн. Ну и какая мобильная ПУ такое выдержит? Вы не помните (я просто точно не помню цифру), какая тяга была у первой ступени ракеты БЖРК? ЕМНИП 300 тонн. И ракету специально заклоняли, что бы не уронить вагон. А тут ещё больше.
Спешите видеть, летающие ПУ С-500! На ваших глазах милиарды рублей торжественно улетят в соседний лес!    

Я тоже. Потому и спрашиваю. Что-то типа продвинутого А-50. Авиадвигатели должны дать необходимую мощность для его питания.

А зачем?

В смысле как спутник радиолокационного наблюдения с питанием от реактора. Т.е. "Дон", но смотрит не снизу вверх, а сверху вниз. Нельзя так сделать?

Зачем? Да и где такие мощности взять...

Не потому ли наши ВВС объединили с ПВО и назвали "Воздушно-космическими войсками"?

В сторону. Просто кому-то попала книга одного нашего фантаста, где так называются российские космические войска. Ага. Скоро узнаем про Подольский завод космотехнических изделий.    

[G.K.]

Кубик пишет:
Ну и в свете вышеизложенного - что будет предпринято в ответ на достоверно ожидаемое поражение элементов системы наблюдения за нашими СЯС? Время до поражеиия у них будет...

НОССы, вообще говоря, не следят за СЯС. Официально это морская радиоразведка, по версии Старого- это глобальная радиоразедка с передачей данных на Топоры, либо напрямую, либо через пару спутников на ГСО, названия их, честно говоря, не помню, а меготопик перечитывать в уже седьмой раз лениво. Задача NOSSов, по версии Старого -уничтожение ПВО, путем наведения на них крылатых ракет. Лакроссы, Кихоулы - они то же официально пуски не отслеживают. А СПРН в своих рассуждениях я трогать даже не собираюсь. 

[G.K.]

Интересно, что в этом милом разговоре в 1:45 ночи нашли аж 20 гостей?  
Которые все куда-то делись к моменту этой правки. Что-то странное происходит на этом форуме...

[Старый]

G.K. пишет: 
НОССы, вообще говоря, не следят за СЯС. Официально это морская радиоразведка, по версии Старого- это глобальная радиоразедка с передачей данных на Топоры, либо напрямую, либо через пару спутников на ГСО, названия их, честно говоря, не помню, а меготопик перечитывать в уже седьмой раз лениво. Задача NOSSов, по версии Старого -уничтожение ПВО, путем наведения на них крылатых ракет. Лакроссы, Кихоулы - они то же официально пуски не отслеживают. А СПРН в своих рассуждениях я трогать даже не собираюсь.

НОССы это система общей детальной РТР. Она локализует любые радиоизлучающие объекты в число которых входят и машины связи и боевого управления ПГРК. 
 С последующим да, наведением на них Топоров. 

[АниКей]

МОСКВА, 15 авг — РИА Новости. Потеря радиолокационной станции в Мукачево для обороны России непринципиальна, сообщил в субботу начальник штаба Главного центра предупреждения о ракетном нападении Космических войск Воздушно-космических сил (ВКС) России полковник Виктор Тимошенко.
 "Потеря (РЛС в украинском Мукачево) незначительна. У нас есть, с чем работать по перекрытию", — сказал Тимошенко в программе "Генштаб" радиостанции "РСН". Он отметил, что содержание "Мукачева" экономически нецелесообразно.
 Что касается РЛС "Днепр" в Севастополе, эта станция, несмотря на то, что Украина "довела ее до того состояния, которое не дает ей работать в полную силу", будет модернизирована, сказал Тимошенко.
Ранее сообщалось, что на боевое дежурство севастопольская "Днепр" заступит в 2016 году.
Станция в белорусских Барановичах работает в прежнем режиме и отказываться от нее не планируется, добавил он.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20150815/372214809.html

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
НОССы, вообще говоря, не следят за СЯС. Официально это морская радиоразведка, по версии Старого- это глобальная радиоразедка с передачей данных на Топоры, либо напрямую, либо через пару спутников на ГСО, названия их, честно говоря, не помню, а меготопик перечитывать в уже седьмой раз лениво. Задача NOSSов, по версии Старого -уничтожение ПВО, путем наведения на них крылатых ракет. Лакроссы, Кихоулы - они то же официально пуски не отслеживают. А СПРН в своих рассуждениях я трогать даже не собираюсь.

НОССы это система общей детальной РТР. Она локализует любые радиоизлучающие объекты в число которых входят и машины связи и боевого управления ПГРК.
 С последующим да, наведением на них Топоров.

Ну вот. Значит их надо долбить. Сразу при входе в зону поражения. Что бы не навели всякую пакость куда не надо. Кстати,  хотел спросить: почему, если они давно умеют так наводится испытания наведения не из космоса, а с "земли" (самолет там был, ЕМНИП) были проведены только недавно?

[Старый]

Не, увекренно можно говорить только что НОССы это спутники общей детальной РТР. О возможности перенацеливать Томагавки в полёте через спутник пока только разговоры как о потенциальной возможности. Но я думаю возможность вполне реальная. 
И целеуказание Томагавкам передаётся естественно не с НОССов а из штабов (центров управления) через спутники связи. 

[Старый]

А задача сбивать НОССы это естественно задача дня. Первоочередная цель для противоспутниковых систем. Выбор орбиты для запуска 26.12.94 был не случаен.

[G.K.]

Старый пишет:
А задача сбивать НОССы это естественно задача дня. Первоочередная цель для противоспутниковых систем. Выбор орбиты для запуска 26.12.94 был не случаен.  

Ну, я думаю, теперь можно обойтись без целого Рокота. Что мы на рендерах и наблюдаем.