Возможности ПРО

[Slaanesh]

пардон. под и да, и нет имел в виду 

Впрочем официальныке объяснения США зачем им ПРО тоже для тдиотов

Насчет этапов- им этого вполне достаточно для многомиллиардных контрактов. зачем им три AN/TPY-2 на БВ? А они и еще и PAVE PAWS собираются поставить. Для защиты от реальной угрозы? так же как и второй радар в Японии. заметьте, расположены в районах, исключительно на Иран и Северную корею ориентированные. США конечно США, но им ведь правдоподобие и для внутреннего потребления необходимо.
Что же до гарантии-взаимное сдерживание,разумеется, работает. с адекватно оценивающими последствия странами. Но почему нужно исключать возможность пуска "чужими руками" чьей-нибудь (кого не жалко) ракеты?или иной провокации? так что защиту от единичных целей я ,тем не менее, склонен считать мерой адекватной. 

[Старый]

Slaanesh пишет:
заметьте, расположены в районах, исключительно на Иран и Северную корею ориентированные. США конечно США, но им ведь правдоподобие и для внутреннего потребления необходимо.
 

Поному что не надо нас спугнуть раньше времени. И своих раньше времени пугать нет никакого смысла. Ну а уж когда развернут и отработают, тогда можно приступать и к массовому развёртыванию. 

Что же до гарантии-взаимное сдерживание,разумеется, работает. с адекватно оценивающими последствия странами.

Силовое сдерживание работает с кем угодно. Спасётесь вы от гопника или уличного хулигана бронежилетом? А пистолетом?

Но почему нужно исключать возможность пуска "чужими руками" чьей-нибудь (кого не жалко) ракеты?

По критерию "стоимость-эфективность". Вероятность события умноженая на ожидаемый ущерб не соответствует финансовым затратам на его предотвращение. То есть американцы слишком прагматичны чтобы тратить такие деньги на предотвращение столь маловероятных событий. 

или иной провокации? 

А с системой ПРО пуск "чьими то руками одиночной ракеты" не будет сочтён провокацией?

так что защиту от единичных целей я ,тем не менее, склонен считать мерой адекватной.

 На какой границе количество перехватываемых "единичных целей" вы сочтёте неадекватным?

[Slaanesh]

погодите, погодите, я немного Вас не пойму, если ПРО неэффективна (что достигнутые результаты подчеркивают) , то зачем им тогда этот балаган и массовое размещение везде? и бдительность усыплять?
Они как раз прагматичны, чтобы понимать утопичность борьбы с продвинутыми КСП ПРО. А вот промышленность работой загрузить- ну и технологии отработать (не МБР/ПРО же единым)- можно и с жупелом в виде стран изгоев

[Старый]

Slaanesh пишет:
погодите, погодите, я немного Вас не пойму, если ПРО неэффективна (что достигнутые результаты подчеркивают) , то зачем им тогда этот балаган и массовое размещение везде? 

Для того чтобы можно было отразить слабый или ослабленый ответный удар.

Они как раз прагматичны, чтобы понимать утопичность борьбы с продвинутыми КСП ПРО.

В извечной борьбе брони и снаряда нет победы.  Современные методы радиолокации позволяют различать форму отражающих объектов. 

 А вот промышленность работой загрузить- ну и технологии отработать (не МБР/ПРО же единым)- можно и с жупелом в виде стран изгоев

Других способов загрузить промышленность не осталось? Если не эта сотня ЗУР Стандарт то всё, стандартостроительная промышленность загнётся?

[Slaanesh]

Старый пишет:

Slaanesh пишет:
погодите, погодите, я немного Вас не пойму, если ПРО неэффективна (что достигнутые результаты подчеркивают) , то зачем им тогда этот балаган и массовое размещение везде?

Для того чтобы можно было отразить слабый или ослабленый ответный удар.

Они как раз прагматичны, чтобы понимать утопичность борьбы с продвинутыми КСП ПРО.

В извечной борьбе брони и снаряда нет победы. Современные методы радиолокации позволяют различать форму отражающих объектов.

А вот промышленность работой загрузить- ну и технологии отработать (не МБР/ПРО же единым)- можно и с жупелом в виде стран изгоев

Других способов загрузить промышленность не осталось? Если не эта сотня ЗУР Стандарт то всё, стандартостроительная промышленность загнётся?

там не Зуры основные, РЛС. Плюс GBI тож не дешевые, плюс контракты на их содержание- они миллиардные, вообще-то)
Насчет современных методов радиолокации- какие из них, воплощенные в железе, позволяют различить ЛЦ, ТЛЦ и ББ на расстояниях, скажем, хотя бы в тысячу км?
то, что они работают в см диапазонах еще не гарантирует точное определение формы и размеров  объекта.
http://mostlymissiledefense.com/2012/08/29/ballistic-missile-defense-why-the-current-gmd-systems-radars-cant-discriminate-august-28-2012/

[Старый]

Slaanesh пишет:
там не Зуры основные, РЛС. Плюс GBI тож не дешевые, плюс контракты на их содержание- они миллиардные, вообще-то)

Отличненько. Так зачем ЗУРы то поставили? Вы ж говорите: с целью промышленность загрузить. Уже нет?

Об отражении слабого или ослабленого ответного удара возражений нет?

[G.K.]

Старый пишет:

Об отражении слабого или ослабленого ответного удара возражений нет?

А про первый удар мелких ядерных держав типа КНДР или (потенциально) Ирана мы не рассматриваем в принципе? 
КНДР точно имеет хотя бы пару бомб+ МБР ( пусть и ущербную). Никаких* средств преодоления ПРО там нет и быть может. Лакомая цель. 

* Таких, которые создадут реальные проблемы для американской ПРО. 

[Старый]

G.K. пишет:
А про первый удар мелких ядерных держав типа КНДР или (потенциально) Ирана мы не рассматриваем в принципе?
КНДР точно имеет хотя бы пару бомб+ МБР ( пусть и ущербную). Никаких* средств преодоления ПРО там нет и быть может. Лакомая цель.

* Таких, которые создадут реальные проблемы для американской ПРО.

А что, иранцы или чучхейцы похожи на самоубийц?

[G.K.]

Старый пишет:
А что, иранцы или чучхейцы похожи на самоубийц?

Иранцы вряд ли а вот за чучхейцев не поручусь.

[pkl]

Так чучхейцы уже вроде как рэкетом жрачку и топливо добывают.

[G.K.]

pkl пишет:
Так чучхейцы уже вроде как рэкетом жрачку и топливо добывают.

И вот однажды их пошлют с жрачкой и топливом, скажут, что пока вы, господин Ким Чен (нужное имя подставить) не проведёте реформы, либерализируете экономику, разрешите однополые браки и не застрелитесь из миномёта уйдёте в отставку не видать стране ни жрачки, ни топлива. И вот тут крыша может и сорваться с крепления.

[G.K.]

Slaanesh пишет:
я склонен полагать наличие ракет дальнего перехвата в С-500

Логично. Но вот вопрос: ПРО подразумевает быструю реакцию на угрозу. а попытка запихать "газель" в автошасси приведёт к разрушению шасси при пуске. Меня давно занимал вопрос о типе старта и тяги/тяговооружённости мобильной ракеты ПРО.

Slaanesh пишет:
те же это будут ракеты в "Самолете"

Гм. А что есть "Самолёт"? Я знаю Самолёт-М, но это шахтное ПРО. Есть какой-то другой "Самолёт", без М?

[Slaanesh]

G.K. пишет:

Slaanesh пишет:
я склонен полагать наличие ракет дальнего перехвата в С-500

Логично. Но вот вопрос: ПРО подразумевает быструю реакцию на угрозу. а попытка запихать "газель" в автошасси приведёт к разрушению шасси при пуске. Меня давно занимал вопрос о типе старта и тяги/тяговооружённости мобильной ракеты ПРО.

Slaanesh пишет:
те же это будут ракеты в "Самолете"

Гм. А что есть "Самолёт"? Я знаю Самолёт-М, но это шахтное ПРО. Есть какой-то другой "Самолёт", без М?

Он самый, сократил (в контексте понятно). Газель в автошасси вряд ли будут запихивать, а вот наоборот- может быть, получится

[G.K.]

Slaanesh пишет:
Газель в автошасси вряд ли будут запихивать, а вот наоборот- может быть, получится

Наоборот это как? Автошасси в шахту или Автошасси в ракету? Я не понял...

[Slaanesh]

G.K. пишет:

Slaanesh пишет:
Газель в автошасси вряд ли будут запихивать, а вот наоборот- может быть, получится

Наоборот это как? Автошасси в шахту или Автошасси в ракету? Я не понял...

пардон, вот что значит, писать урывками)
Ракету, предназначенную для мобильного комплекса, устанавливать в шахту- с доработками.

[G.K.]

Slaanesh пишет:
Ракету, предназначенную для мобильного комплекса, устанавливать в шахту- с доработками.

Занятно, но зачем? В шахту можно упаковать и больше по весу, и более защищенную, и более "нежную" по топливу и вибрациям ракету...

[Slaanesh]

G.K. пишет:

Slaanesh пишет:
Ракету, предназначенную для мобильного комплекса, устанавливать в шахту- с доработками.

Занятно, но зачем? В шахту можно упаковать и больше по весу, и более защищенную, и более "нежную" по топливу и вибрациям ракету...

чтобы не плодить большую номенклатуру. Может, добавить лишнюю ступень для шахтного варианта, но тем не менее унифицировать 2-3 ступени с "мобильной". Но это как предположение.

[АниКей]

http://www.rg.ru/2014/02/10/reg-pfo/konteyner.html

Первая РЛС нового поколения "видит" всю Европу   Текст: Валентина Зотикова        (Саранск)

Арсенал войск воздушно-космической обороны России пополнился новым средством наблюдения, позволяющим взять под надежный контроль наши западные рубежи. В декабре первая в стране радиолокационная станция (РЛС) нового поколения "Контейнер" заступила на опытно-боевое дежурство в окрестностях мордовского города Ковылкино. Отсюда современная система загоризонтного обнаружения высокой точности просматривает практически всю Европу. "РГ" побывала на секретном объекте.   Заглянуть за горизонт На пропускной кордон воинской части, где базируется 590-й отдельный радиотехнический узел, мы прибыли в составе первой группы журналистов, получивших разрешение минобороны посетить уникальную станцию. Посреди заснеженного поля - командный пункт, ангары, служебные постройки и ровный полуторакилометровый "частокол" антенн высотой с десятиэтажный дом. - Всего здесь 144 мачты, - рассказывает командир части полковник Андрей Ростовцев. - Первая станция системы разведки и предупреждения о воздушно-космическом нападении вероятного противника пока функционирует в опытном режиме. Она была введена в строй в конце прошлого года - второго декабря, а девятого декабря последовал доклад об этом министру обороны Сергею Шойгу. Система позволяет отслеживать и распознавать объекты боевой и гражданской авиации на расстоянии 3000 километров и на высоте 100 километров, а также обнаруживать пуски крылатых ракет. Мы видим Европу вплоть до Франции, Италии и Великобритании. В перспективе - к 2017 году - будем смотреть еще и на Азию: всегда интересно узнать, что там, за горизонтом... Сейчас под началом Ростовцева служит 115 человек. Новое подразделение войск ВКО под Ковылкином, что в сотне километров от столицы Мордовии, было сформировано в мае прошлого года. Вскоре сюда прибыли 80 молодых лейтенантов - вчерашних выпускников Военно-космической академии имени Можайского. Один из них, Станислав Ноговицын, в день нашего визита нес вахту в составе дежурно-боевого расчета в святая святых командного пункта - серверной. - Слежу за технической составляющей - приемом и передачей данных, заношу сведения в журнал, - по-военному четко отвечает юноша, внимательно глядя на монитор. На большом экране перед ним - карта Европы с проекциями самолетов. Правда, позднее снимки, сделанные здесь, нам пришлось уничтожить - по требованию бдительной военной цензуры. - Теперь уж точно никакой Руст не пролетит? - шутят журналисты. - Он и тогда не пролетел незамеченным - его все время "вели", - поправляет начальник командного пункта Левон Далакян. Догнали конкурентов Станция в Мордовии - принимающая: передатчик находится в 300 километрах отсюда - у города Городец Нижегородской области. Новая РЛС работает благодаря излучению электромагнитной энергии: станция светит вверх, сигнал отражается от ионосферы, как от зеркала, давая возможность увидеть все, что происходит за горизонтом. Запуск объекта стал важным этапом в решении поставленной президентом РФ задачи по созданию к 2020 году сплошного радиолокационного поля страны. - Прежде мы имели такое прикрытие, а впоследствии, по мере технической деградации, вновь встал вопрос о защите своих рубежей, - комментирует главный конструктор "Контейнера" Валентин Стрелкин. - Когда-то мы опережали Запад в этом отношении: в 80-х советская станция "Дуга", базировавшаяся под Чернобылем, была уникальной по дальности в мире - диапазон покрытия составлял 10 000 километров. Однако в следующее десятилетие мы здорово отстали, и затем приходилось уже догонять конкурентов. Сегодня нам удалось это сделать: "Контейнер" как минимум не хуже самых современных западных аналогов. При этом обходится российская РЛС почти вдвое дешевле - итоговая стоимость проекта составила около десяти миллиардов рублей. Для того чтобы обезопасить воздушные просторы России со всех сторон, в ближайшие годы потребуется ввести в строй не менее четырех подобных объектов. - От экспансионистких задач мы отказались, сосредоточившись на  ближних рубежах. При этом важно отселектировать полученную информацию (все, что мирное, - пусть летает) и научиться безошибочно распознавать малоразмерные цели - такие, как крылатые ракеты. О том, какое это грозное оружие, мир узнал на примере Югославии и Ливии. Запад не спит - и нам не дает, - вздыхает Валентин Стрелкин. - По каким параметрам для размещения первой системы нового поколения была выбрана Мордовия? Определяющую роль здесь сыграло удобное географическое расположение: если посмотреть по картам, то радиус покрытия РЛС захватывает не только Европу, но и Персидский залив, Израиль, Ирак... Спецзаказ для оборонки По словам Стрелкина, свою лепту в создание "Контейнера" внесли и мордовские предприятия - так, часть оборудования изготовил саранский телевизионный завод, который на этот год получил очередной заказ от "оборонки" на миллиард рублей. На научно-производственный комплекс "НИИ дальней радиосвязи" работает и Мордовский госуниверситет им. Огарева, а также ряд нижегородских структур. И хотя близлежащий городок Ковылкино, по российским меркам, маленький, - всего-то 20 с небольшим тысяч населения - но местные власти заверяют, что на условия службы военным здесь сетовать не придется. - Для Ковылкина воинская часть, по сути, является одним из градообразующих предприятий - там трудится вольнонаемными около 700 местных жителей. В этом году у нас начнется строительство военного городка - уже выделены участки для возведения двух многоэтажек по 60 квартир. Имеется хорошая социальная инфраструктура: современная поликлиника, дом культуры, физкультурно-оздоровительный комплекс, пять школ, строится новый детский садик на 250 мест, - рассказал глава Ковылкинского района Виктор Ташкин. - Детей военных в садики будем принимать без очереди, благо демография у нас сейчас на подъеме. Кстати, здесь мы тоже рассчитываем на военных: в городском загсе уже планируются две свадьбы - местные девушки выходят замуж за офицеров части. Как говорится, процесс пошел...

Опубликовано на сайте "Российской Газеты" 10 февраля 2014 г.

[DMLL]

АниКей пишет:
 
 РЛС "Дон-2Н" защищает Москву и МКС 
//\\\\\

Главная их задача при серьёзном ахтунге - дать минут 15-20 для последнего "прости" для самих же себя и семей.

Теоретически кидаться может начать кто угодно: относительно недавно был такой Лебедь - обещал Москву МБР закидать. До сих пор не закидали, а может...

[АниКей]

Пятница, 14 февраля 2014 г. 13:31

 http://newsru.com/russia/14feb2014/rls_print.html
 Россия укрепляет рубежи дополнительными новейшими РЛС, способными заглянуть за горизонт в Европу и Азию

Минобороны разворачивает по периметру территории России дополнительную сеть специализированных радиолокационных станций (РЛС) нового поколения. Они "создаются по технологии высокой заводской готовности и способны эффективно решать задачи, в том числе с учетом перспективных угроз в воздушно-космической сфере", заявил в пятницу на коллегии военного ведомства его глава Сергей Шойгу.
 Как пояснил министр, которого цитирует ИТАР-ТАСС, это делается "в целях совершенствования одной из важнейших составляющих воздушно-космической обороны (ВКО) - Системы предупреждения о ракетном нападении". Наращивание возможностей ВКО входит в число приоритетных задач Минобороны до 2020 года, и этой задаче отводится особое место, подчеркнул он.
 По словам Шойгу, ряд таких РЛС уже развернут и успешно функционирует. Строительство очередной на востоке страны "идет планово", добавил он.
 Однако директор Департамента государственного заказчика капитального строительства Роман Филимонов объявил на коллегии, что строительство РЛС на востоке завершится уже в нынешнем году - на год раньше, чем планировалось.
 "По итогам рабочих поездок, а также по результатам внезапных проверок ряда объектов военно-учебных и медицинских учреждений в министерстве принято решение о проведении дополнительных работ", - рассказал он. В том числе, продолжил директор, предполагается "перенос срока завершения строительства технической позиции радиолокационной станции высокой заводской готовности на востоке страны с 2015 на 2014 год".
 Перечислив другие задачи, сроки выполнения которых решено ускорить, Филимонов предложил уточнить план деятельности Минобороны до 2020 года и внести в него соответствующие изменения до 1 марта. Коллегия Минобороны под председательством Шойгу предложение поддержала.
 Таким образом, руководители центральных органов военного управления, в чьих интересах планируются мероприятия по строительству и реконструкции, должны будут определить источники финансирования новых работ. В случае их отсутствия будут производиться перераспределения средств с объектов, уже включенных в план, на объекты, появившиеся с внесением изменений.
 "Такие РЛС обнаруживают все, что шевелится, на расстоянии до 3000 км"
 Первая в России РЛС нового поколения "Контейнер" заступила на опытно-боевое дежурство в декабре 2013 года в окрестностях мордовского города Ковылкино. Современная система загоризонтного обнаружения высокой точности просматривает оттуда практически всю Европу, писала ранее в феврале "Российская газета", чей корреспондент побывал на секретном объекте в составе первой группы журналистов.
 Система позволяет отслеживать и распознавать объекты боевой и гражданской авиации на расстоянии 3000 километров и на высоте 100 километров, а также обнаруживать пуски крылатых ракет. Новая РЛС работает благодаря излучению электромагнитной энергии: станция светит вверх, сигнал отражается от ионосферы, как от зеркала, давая возможность увидеть все, что происходит за горизонтом.
 "Мы видим Европу вплоть до Франции, Италии и Великобритании. В перспективе - к 2017 году - будем смотреть еще и на Азию: всегда интересно узнать, что там, за горизонтом", - рассказал командир местной воинской части полковник Андрей Ростовцев.
 Напомнив, что вопрос о защите российских рубежей был поднят по мере технической деградации с советских времен, главный конструктор новейшей РЛС Валентин Стрелкин оценил, что "Контейнер" как минимум не хуже самых современных западных аналогов". При этом обходится российская РЛС почти вдвое дешевле - итоговая стоимость проекта составила около 10 миллиардов рублей.
 Для того чтобы обезопасить воздушные просторы России со всех сторон, в ближайшие годы потребуется ввести в строй не менее четырех подобных объектов. "Запад не спит - и нам не дает", - заключил Стрелкин.
 О том, что в России появится сеть загоризонтных радиолокационных станций, которая охватывает всю территорию страны и позволит вести разведку воздушного пространства за ее границами, сообщили летом прошлого года источники в оборонно-промышленном комплексе.
 "Такие РЛС обнаруживают любой самолет, все что шевелится, начиная от разгона по взлетной полосе и дальше во всем воздушном пространстве на дальности первого загоризонтного скачка на расстоянии до 3000 километров", - рассказывал генконструктор научно-производственного комплекса "НИИ дальней радиосвязи" Сергей Сапрыкин.
 По его словам, возможности РЛС "Контейнер" позволяют отслеживать даже самолеты малой авиации. "Я сам, сидя в Мордовии на приемной позиции такой станции наблюдал, как голландские летчики учатся летать на маленьких спортивных самолетах", - поведал он.
 Россия вооружится РЛС, не имеющей аналогов в мире
 Помимо этого, на вооружение в нынешнем году поступит новейшая радиолокационная станция дальнего обнаружения "Небо-У", не имеющая аналогов в мире, сообщается на сайте Минобороны. Она предназначена для обнаружения, автоматического сопровождения и измерения пространственных координат и параметров движения воздушных объектов на расстоянии около 1000 километров, в том числе малоразмерных и двигающихся по баллистической траектории.
 А в горах Абхазии ранее в феврале испытали новейшую РЛС "Гармонь". Она позволяет своевременно обнаруживать, определять координаты различных воздушных целей, сопровождать их, опознавать государственную принадлежность, автоматически выдавать трассовую информацию на комплексы автоматизированных систем управления. Небольшие размер и вес станции обеспечивают ее оперативную доставку в пункты назначения, в том числе, в условиях труднодоступной и горной местности, сообщает пресс-служба военного ведомства.
 Одну из главных угроз для себя Россия видит в американской ЕвроПРО
 Напомним, в России по-прежнему видят угрозу в развертываемой Соединенными Штатами системе противоракетной обороны в Европе (ЕвроПРО).
 В бытность Дмитрия Медведева президентом РФ американский коллега Барак Обама пообещал ему проявить "гибкость" в этом вопросе. И действительно, после переизбрания Обамы на второй срок США отказались от заключительного этапа создания ЕвроПРО, который вызывал наибольшие возражения со стороны России.
 Многие расценили это как прорыв в российско-американских отношениях, однако в Москве быстро усмирили оптимистов, заявив, что основные вопросы так и не сняты и что нужно по-прежнему добиваться твердых юридических гарантий ненаправленности системы против российских сил сдерживания. Более того, изменившиеся планы США дали повод для новых озабоченностей.
 В нынешнем феврале ситуация еще обострилась, когда в МИДе РФ пригрозили выйти из Договора о стратегических наступательных вооружениях (СНВ), если США продолжат развитие ЕвроПРО. При этом в Москве подчеркивают, что считают надуманной причину развертывания системы - ответ на угрозу со стороны Ирана.
 "Несмотря на серьезные подвижки в иранском досье, программа ПРО продолжает развиваться прежними темпами. "Адаптируется" лишь аргументация: дескать, договоренность с Тегераном еще не окончательная, опасность представляет не только ядерная, но и ракетная программа Ирана; ракетные риски связаны и с другими государствами, обладающими ракетными технологиями, и так далее", - указал представитель МИДа.