Возможности ПРО

[Старый]

Artemkad пишет:
Старый, похоже вся твоя вонь ничем большим не является.
 Либерти настолько же Арес IX как Atlas I соотносится с Atlas D. Они, судя по презентации, имеют очень много общих конструктивных элементов.  Причем пытался с большим вдохновением и размахом не пренебрегая никакими приемами флудогона.

Вот и я говорю что у вас двойные стандарты. Я то говорю что и та  и там ракеты одной линейки, а вы говорите что в случае Ареса одна линейка а в случае Атласа - разные. 

Еще как имеет. Если все и так знали, что программу закрывают, то смысла пускать Арес IX небыло никакого. Но т.к. его не смотря ни на что запустили, значит этот запуск и данные которые получили в его результате кому-то были нужны. Судя по дальнейшим событиям они были нужны АТК.

Вы переводите стрелки. Вы спрашивали почему Арес запустили в таком недоделаном варианте. Я вам объяснил почему - чтобы успеть пока программу не закрыли. Теперь вы делаете вид что это вы мне объясняете.

Кстати, это как раз ты тут последние пару недель с пеной у рта пытался доказать, что Атлас А это не Атлас.

Дебилушка, у меня такое ощущение что вы спеклись окончательно. 

[Старый]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Artemkad пишет:

Дмитрий В. пишет:
По критериям NASA пуск был успешным, поскольку были достигнуты практически все цели.

Ага, по критериям был успешный. А критерии были - оторвать от стола, лететь в нужном направлении, отделить макет и раскрыть парашют. Сейчас снова 50-е?

Нет. Но технология отработки ракет почти не изменилась. Первый пуск Союза-2 был суборбитальным, таким же будет и первый пуск Ангары-1.2ПП. потому что цель первых пусков - не выведение ПГ на орбиту, а "проверка правильности принятых технических решений".

К моменту первого пуска было известно что программу Арес закроют. Средств на доделку ракеты не было, запустили то что есть.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9111/message1051976/#message1051976

Дебилушка, до вас наконец дошло почему Арес испытали в таком объёме? Ответьте просто: Да, дошло, или Нет, не дошло. 

[Artemkad]

Старый пишет:
Вы переводите стрелки. Вы спрашивали почему Арес запустили в таком недоделаном варианте. Я вам объяснил почему - чтобы успеть пока программу не закрыли.

А теперь снова возвращаемся назад и вспоминаем причем тут Арес...

Дмитрий В. пишет:
Проверяется аэродинамика и динамика (внешние нагрузки, уровень вибраций и т.п.) начального участка полета. То же самое, что проверялось на Арес-1Х при суборбитальном пуске в октябре 2009 г.

Наш флеймогон договорился до того, что т.к. Арес -IX пускали в таком недоделанном виде из-за закрытия программы, то и Атлас А пускали в таком недоделанном виде по этой-же причине. Молодец! До чего следующий раз дофлудишь?

Старый пишет:
Вот и я говорю что у вас двойные стандарты. Я то говорю что и та и там ракеты одной линейки, а вы говорите что в случае Ареса одна линейка а в случае Атласа - разные.

И снова очередной пример флейм-приема. Очеоредной раз напоминаю свои слова

Artemkad пишет:
Линейка Атлас I и дальше это уже совсем другая ракета которая отличалась от оригинального Атласа не меньше чем Атлас от Фау-2.

Artemkad пишет:
При таком завороте мои слова действительно можно трактовать как "оригинальный"="МБР" (хотя я сравнивал Атласы как РН). Хотя на самом деле в этом предложении было "оригинальный"= "имеющий с оригиналом (или всеми предыдущими) хоть что-то общее". Поэтому и уточнил про Atlas A - как самый
первый образец серии. Atlas A в оригинальную серию ведь входит или как? Остальные так или иначе менялись. Где меньше, где больше. И настала такая модификация которая не имела в конструктиве практически ничего, что было-бы общего во всех предыдущих. По моему мнению я ее назвал - SLV-3C. И уж конечно Атлас I так-же совсем другая ракета.

Artemkad пишет:
Ладно, попытаюсь еще раз. Я говорил о истории всей серии оригинальных Атласов, последний представитель которой (был это Атлас Е) был использован 24 марта 1995 года. И на этом история оригинальных Атласов закончилась. Теперь понятней или все еще нет?

Между Атлас II и Атлас А не осталось ничего общего, а вот между Арес I и Либерти - по идее должна быть общая первая ступень.

[fagot]

Artemkad пишет:
Между Атлас II и Атлас А не осталось ничего общего, а вот между Арес I и Либерти - по идее должна быть общая первая ступень.

Отличия между Аресом-1Х и Либерти сравнимы с отличиями между Атласом-А и Атласом-2.

[Кремень]

pkl пишет:
А если какой-нибудь пулемёт скорострельный с наведением по радару? А ведь у них ещё велись работы по лазерным установкам. Интересно, чем они закончились?

[Кремень]

Одной из организаций, занимавшейся разработкой боевых лазерных комплексов, являлось НПО «Астрофизика». Генеральным директором «Астрофизики» был Игорь Викторович Птицын, а Генеральным конструктором – Николай Дмитриевич Устинов, сын того самого всемогущего члена Политбюро ЦК КПСС и, по совместительству, Министра Обороны – Дмитрия Федоровича Устинова. Имея столь мощного покровителя, «Астрофизика» практически не испытывала никаких проблем с ресурсами: финансовыми, материальными, кадровыми. Это не замедлило сказаться – уже в 1982 году, без малого через четыре года после реорганизации ЦКБ в НПО и назначения Н.Д. Устинова генеральным конструктором (до этого он руководил в ЦКБ направлением по лазерной локации) был 

СЛК 1К11 «Стилет».

Задачей лазерного комплекса было обеспечение противодействия оптико-электронным системам наблюдения и управления оружием поля боя в жестких климатических и эксплуатационных условиях, предъявляемых к бронетехнике. Соисполнителем темы по шасси выступило конструкторское бюро «Уралтрансмаша» из Свердловска (ныне г. Екатеринбург) – ведущий разработчик практически всей (за редким исключением) советской самоходной артиллерии.

Под руководством Генерального конструктора «Уралтрансмаша» Юрия Васильевича Томашова (директором завода тогда был Геннадий Андреевич Студенок) лазерная система была смонтирована на хорошо проверенном шасси ГМЗ – изделия 118, которое ведет свою «родословную» от шасси изделия 123 (ЗРК «Круг») и изделия 105 (САУ СУ-100П). На «Уралтрансмаше» было изготовлено две несколько отличающихся между собой машины. Отличия были связаны с тем, что в порядке наработки опыта и экспериментов лазерные системы были не одинаковыми. Боевые характеристики комплекса были по тем временам выдающимися, они и в настоящее время отвечают требованиям ведения оборонно-тактических операций. За создание комплекса разработчикам были присуждены Ленинская и Государственная премии.

Как упоминалось выше, комплекс «Стилет» был принят на вооружение, но по ряду причин серийно не выпускался. Две опытные машины так и остались в единственных экземплярах. Тем не менее, их появление даже в условиях жуткой, тотальной советской секретности не осталось незамеченным американской разведкой. В серии рисунков, изображавших новейшие образцы техники Советской Армии, представленных Конгрессу для «выбивания» дополнительных средств министерству обороны США был и весьма узнаваемый «Стилет».

Формально этот комплекс находится на вооружении и по сей день. Однако о судьбе опытных машин долгое время ничего не было известно. По завершению испытаний они оказались фактически никому не нужны. Вихрь развала СССР разбросал их по постсоветскому пространству и довел до состояния металлолома. Так, одна из машин в конце 1990-х – начале 2000-х годов была опознана историками-любителями БТТ на утилизации в отстойнике 61-го БТРЗ под Санкт-Петербургом. Вторую, десятилетие спустя, так же ценители истории БТТ обнаружили на танкоремонтном заводе в Харькове (см. 

http://photofile.ru/users/acselcombat/96472135/)

. В обоих случаях лазерные системы с машин были давно демонтированы. У «питерской» машины сохранялся только корпус, «харьковская» «телега» находится в лучшем состоянии. В настоящее время силами энтузиастов при согласовании с руководством завода предпринимаются попытки ее сохранения с целью последующей «музеефикации». К сожалению, «питерская» машина, по всей видимости, к настоящему времени утилизирована: «Что имеем, не храним, а потерявши плачем...».

Лучшая доля выпала еще одному, без сомнения уникальному аппарату, совместного производства «Астрофизики» и «Уралтрасмаша». Как развитие идей «Стилета» был спроектирован и построен новый СЛК 1К17 «Сжатие». Это был комплекс нового поколения с автоматическим поиском и наведением на бликующий объект излучения многоканального лазера (твердотельный лазер на оксиде алюминия Al2O3) в котором небольшая часть атомов алюминия замещена ионами трехвалентного хрома, или попросту – на кристалле рубина. Для создания инверсной заселённости используется оптическая накачка, то есть, освещение кристалла рубина мощной вспышкой света. Рубину придают форму цилиндрического стержня, концы которого тщательно отполированы, посеребрены, и служат зеркалами для лазера. Для освещения рубинового стержня применяют импульсные ксеноновые газоразрядные лампы-вспышки, через которые разряжаются батареи высоковольтных конденсаторов. Лампа-вспышка имеет форму спиральной трубки, обвивающейся вокруг рубинового стержня. Под действием мощного импульса света в рубиновом стержне создаётся инверсная заселённость и благодаря наличию зеркал возбуждается лазерная генерация, длительность которой чуть меньше длительности вспышки накачивающей лампы. Специально для «Сжатия» был выращен искусственный кристалл массой около 30 кг – «лазерная пушка» в этом смысле влетала «в копеечку». Новая установка требовала и большого количества энергии. Для ее питания использовались мощные генераторы, приводимые в действие автономной вспомогательной силовой установкой (ВСУ).

В качестве базы для потяжелевшего комплекса было использовано шасси новейшего по тем временам самоходного орудия 2С19 «Мста-С» (изделие 316). Для размещения большого количества силового и электронно-оптического оборудования рубка «Мсты» была существенно увеличена по длине. В ее кормовой части разместилась ВСУ. Спереди, вместо ствола был размещен оптический блок, включающий 15 объективов. Система точных линз и зеркал в походных условиях закрывалась защитными броневыми крышками. Этот блок имел возможность наведения по вертикали. В средней части рубки размещались рабочие места операторов. Для самообороны на крыше была установлена зенитная пулеметная установка с 12,7-мм пулеметом НСВТ.

Корпус машины был собран на «Уралтрансмаше» в декабре 1990 года. В 1991 году комплекс, получивший войсковой индекс 1К17 вышел на испытания и на следующий, 1992 год был принят на вооружение. Как и прежде, работа по созданию комплекса «Сжатие» была высоко оценена Правительством страны: группа сотрудников «Астрофизики» и соисполнителей была удостоена Государственной премии. В области лазеров мы тогда опережали весь мир, как минимум, на 10 лет.

Однако на этом «звезда» Николая Дмитриевича Устинова закатилась. Развал СССР и падение КПСС низвергло прежние авторитеты. В условиях рухнувшей экономики подверглись серьезному пересмотру многие оборонные программы. Не миновала участь сия и «Сжатие» – запредельная стоимость комплекса, несмотря на передовые, прорывные технологии и хороший результат заставила руководство Министерства Обороны усомниться в его эффективности. Суперсекретная «лазерная пушка» осталась невостребована. Единственный экземпляр долгое время прятался за высокими заборами, пока неожиданно для всех в 2010 году не оказался воистину каким-то чудесным образом в экспозиции «Военно-технического музея», что расположен в подмосковном селе Ивановское. Надо отдать должное и поблагодарить людей, сумевших вытащить этот ценнейший экспонат из под грифа совершенной секретности и сделавших эту уникальную машину достоянием общественности – наглядным примером передовой советской науки и инженерной мысли, свидетелем наших забытых побед.

Первоисточник http://www.otvaga2004.narod.ru 

[Artemkad]

fagot пишет:

Artemkad пишет:
Между Атлас II и Атлас А не осталось ничего общего, а вот между Арес I и Либерти - по идее должна быть общая первая ступень.

Отличия между Аресом-1Х и Либерти сравнимы с отличиями между Атласом-А и Атласом-2.

Может быть, а может и нет - Либерти это все-же пока больше проект. Хотя очень похоже, что этот проект имеет с Аресом практически идентичную первую ступень. Если это так, то в отличие от тех Атласов, у этих ракет общий конструктивный элемент есть.

[fagot]

Artemkad пишет:
Может быть, а может и нет - Либерти это все-же пока больше проект. Хотя очень похоже, что этот проект имеет с Аресом практически идентичную первую ступень. Если это так, то в отличие от тех Атласов, у этих ракет общий конструктивный элемент есть.

Вы сказали, что данные по испытаниям Ареса-1Х зачем-то нужны АТК, при этом известно, что первая ступень Либерти это пятисегментный ускоритель, так что сравнивать последнюю нужно именно с Аресом-1Х, а не со штатным вариантом Ареса-1, который так и не успели реализовать из-за закрытия программы.

[мастер_лукьянов]

Artemkad пишет:

Дмитрий В. пишет:
3)Вообще-то, под картинкой имеется надпись, гласящая, что данные получены в полете STS-107

На заборе так-же что-то написано... Там не сказано, что измерения проведены после отделения ТТУ.
Для измерения тяги после отделения надо знать вектора ускорения, силы тяжести и массы ТТУ. Если первое и второе хоть как-то хоть теоретически можно определить(так или иначе, но без гироскопической системы очень грубо), то определить мгновенную массу ТТУ из разряда задач "для британских ученых".

Разве недостаточно  знать давление в камере?

[Дмитрий В.]

мастер_лукьянов пишет:

Artemkad пишет:

Дмитрий В. пишет:
3)Вообще-то, под картинкой имеется надпись, гласящая, что данные получены в полете STS-107

На заборе так-же что-то написано... Там не сказано, что измерения проведены после отделения ТТУ.
Для измерения тяги после отделения надо знать вектора ускорения, силы тяжести и массы ТТУ. Если первое и второе хоть как-то хоть теоретически можно определить(так или иначе, но без гироскопической системы очень грубо), то определить мгновенную массу ТТУ из разряда задач "для британских ученых".

Разве недостаточно знать давление в камере?

Тс-с-с-с... Не подсказывай!

[Artemkad]

Дмитрий В. пишет:
Тс-с-с-с... Не подсказывай!

Это не подсказка. В ТТУ по мере выгарания топлива меняется сечение камеры. Да и габариты и изменяющийся профиль требуют обоснования предположения о постоянстве давления внутри той камеры. Да и сопло там меняется из-за выгарания защиты - не много, но тем не менее.

[cross-track]

Да, не зря тратили американцы денежки на ПРО...

[Seerndv]

Интересно, зачем ПРО и "ядрёна мать" . когда можно сыграть чем-нибудь поувесистей:

Специалисты Национального управления по воздухоплаванию и исследованию космического пространства США (NASA) намерены осуществить захват малого космического тела, а после синхронизировать его орбиту с Луной. Такое заявление сделал председатель комитета сената США по науке и космосу Билл Нельсон, передает SkyNews.
Проект может быть реализован уже в 2019г. Глава программы изучения околоземных объектов NASA Дональд Йеоманс сообщил, что инженеры намереваются провести захват астероида массой около 550 тонн.
Чтобы выполнить заявленную задачу, в космос будет отправлен корабль с устройством, походим на "мешочек с затягивающимся шнурком". После "поимки" объект будет отбуксирован и закреплен на окололунной орбите.
"Мы поймаем его в наш мешок, а после при помощи модулей, использующих энергию солнца, будем в состоянии свести его с орбиты и отбуксировать в нужное место", - заявил Д.Йеоманс.
Ожидается, что уже с 2021г. "астероид-пленник" станет своего рода учебной площадкой для астронавтов, которые будут готовиться по программе полезного использования космических тел с низкой гравитацией. Этот опыт станет "уникальным, значимым и доступным" в следующем десятилетии.
Уже на следующей неделе президент США Барак Обама рассмотрит проект финансирования программы, ученым могут выделить 100 млн долл. на 2014г. В прошлом году аналогичный проект, предложенный одним из университетов, оценили в 2,4 млрд долл. NASA пока не подвело окончательной сметы программы.
Отметим, что ранее, в январе 2013г., американская компания Deep Space Industries объявила о разработке программы по отправке к астероидам солнечной системы особых "шахтерских" модулей, которые займутся разработкой полезных ископаемых вне Земли. Представители компании заявили, что старт первой миссии может состояться уже в 2015г.

- если можно припарковать на орбите Луны, то можно и "пульнуть" по той же КНДР.
И претензий нет - стихийная сила Вселенной

[саша]

Seerndv пишет:
- если можно припарковать на орбите Луны, то можно и "пульнуть" по той же КНДР.
И претензий нет - стихийная сила Вселенной  

Там жёсткий отбор астероидов по скоростям - раз
Несколько месяцев на коррекцию - два

[Seerndv]

саша пишет:

Seerndv пишет:
- если можно припарковать на орбите Луны, то можно и "пульнуть" по той же КНДР.
И претензий нет - стихийная сила Вселенной    

Там жёсткий отбор астероидов по скоростям - раз
Несколько месяцев на коррекцию - два

- их там миллионы, а коррекцию можно проводить и дольше, с РН у Ким Чен Ына так себе

[ааа]

Seerndv пишет:
- если можно припарковать на орбите Луны, то можно и "пульнуть" по той же КНДР.
И претензий нет - стихийная сила Вселенной    

За эти деньги можно КНДР просто купить.
Еще и спросят: "Вам целиком или кусочками нарезать?"

[cross-track]

Seerndv пишет:
- если можно припарковать на орбите Луны, то можно и "пульнуть" по той же КНДР.
И претензий нет - стихийная сила Вселенной

Вполне может быть! Причем третью сторону можно впутать в эти планы: http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7214/
 

Поповкин: NASA предложило Роскосмосу осуществить миссию по захвату астероида
 Руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин рассказал в четверг, что Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) предложило Роскосмосу участвовать в миссии по захвату астероида.

 По его словам, NASA предложило российскому агентству «подтянуть на орбиту Луны» астероид диаметром 15-20 метров при помощи космического тягача. На объект планируют направить экспедицию и изучать его с помощью автоматизированной техники.

[саша]

Seerndv пишет:
- их там миллионы,

с наперёд нужной скоростью ?

[Veganin]

cross-track пишет:
По его словам, NASA предложило российскому агентству «подтянуть на орбиту Луны» астероид диаметром 15-20 метров при помощи космического тягача.

Роскосмос предоставит "Протоны"?

[Сергио]

ПКО - если правильно понимаю противикосмческая оборона. её у нас уже нету? или так и не создали.

(начитался здесь http://www.soldiering.ru/space/usa_spy-satellite_v1.php )