Возможности ПРО

[Инженер проекта]

Дубль.

[Инженер проекта]

В этот момент по всей лодке, помимо свиста воздуха в продуваемых цистернах, слышны треск и скрежет ломающегося льда.

Хорошая иллюстрация к тезису о том насколько бесшумны и незаметны наши лодки и как незаметно происходит подготовка к пуску ракет.

 

А Вы знаете, что медведь в отличие от нас, видит излучение прицела ночного видения? Ну а к теме это как относится?

Прицел подсветочный, чтоль?
К теме это относится как вопрос о чувствительности инфракрасных датчиков.

Есть прицелы без подсветки, есть с подсветкой.
http://optictown.ru/nochnoy_pricel_dipol141
http://www.redbay.ru/published/QP/html/scripts/book.php?DB_KEY=V1dXUkVEQkFZUlU=&BookID=optic&PageID=dedal

Когда лодка стреляет, она конечно шумит по любому. Но это уже пуск.

Разницу между «нету» и «в составе» соображаете?

Прекрасно соображаю в отличие от вас.

Это с чего вы взяли, что я не соображаю? Вы написали - "нету Акул", а оказывается в составе.

И что вы соображаете? По вашему это одно и то же? :wink:

[Инженер проекта]

Продолжим о возможностях ПРО.

ББ – невидимка.

В начале 1990-х годов о значительных достижениях в разработке своего варианта LEAP сообщила фирма "Боинг", которой удалось вместе с компанией "Тиокол" создать для него самую легкую в мире (массой менее 5 кг) твердотопливную систему реактивного управления. В дальнейшем фирмой "Тиокол" была проведена работа по интеграции этой твердотопливной системы в состав LEAP фирмы "Хьюз" (первое стендовое испытание состоялось в конце 1993 г.).

На этом этапе к дальнейшим работам по созданию LEAP подключились ВМС США, приступившие к реализации демонстрационной программы "Терьер-LEAP". Одним из ее элементов стали четыре испытания, во время которых была продемонстрирована возможность использования LEAP в качестве боевой ступени противоракеты. Уже в третьем по счету испытании, проведенном 4 марта 1995 г., была предпринята попытка перехвата баллистической ракеты боевой ступенью LEAP фирмы "Хьюз". Из-за проблем с программным обеспечением третья ступень противоракеты не вошла в зону перехвата. Но цикл работы LEAP был полностью выполнен - цель была обнаружена ИК-датчиком на расстоянии 136 км и сопровождалась им в течение 15 сек.

Ну то, что ПО не так просто отладить, и то что оно будет глючить до тех пор пока его не заменят новым, с новыми глюками, это я уже упоминал , но сейчас не об этом, какие меры противодействия принимаются атакующей стороной, чтобы обойти ИК-датчик:

Рассматривая условия перехвата целей, многие эксперты не без оснований утверждают, что система ПРО, в том числе и оборона на баллистическом участке полета боеголовок, довольно уязвима. В докладе "Меры противодействия ПРО", подготовленном американским "Союзом обеспокоенных ученых" совместно с "Программой по изучению безопасности MTI" (Массачусетский технологический институт), рассмотрены некоторые меры противодействия, способные с позиции законов фундаментальной физики снизить эффективность ПРО наземного базирования. В частности, в докладе рассматриваются меры по снижению интенсивности инфракрасного излучения ударных боеголовок. В этом случае существенно уменьшается расстояние, когда цель становится видимой для детекторов, что в свою очередь уменьшает лимит времени, остающийся в распоряжении УГ (ударная головка) для перенацеливания. В конечном счете "инфракрасная невидимка" может таким образом вывести УГ из строя. Обеспечение ИК-невидимости может быть достигнуто разными способами, в частности охлаждаемыми экранами и покрытиями с низкой излучательной способностью. При этом ученые указывают, что при температуре поверхности боеголовки около 260 градусов К (по Кельвину) обеспечивается ее захват по ИК-излучению на дальности более 50 км и поражение с высокой вероятностью, в том числе и при скорости цели около 7 км/сек.

Расчеты показывают, что вероятность поражения цели значительно снижается по мере падения температуры цели от 260 до 200 градусов К, поскольку дальность захвата резко уменьшается и не превышает 10 км, что создает явный недостаток времени на перенацеливание и совершение маневра УГ. При использовании в качестве охладителя жидкого азота температура поверхности боеголовки может быть снижена до 77 градусов К, что делает ее практически невидимой даже на близком расстоянии, поскольку рассматриваемая модель способна обеспечить перехват цели только в том случае, если дальность захвата - не менее 50 км.

Низкая температура цели (порядка 200 градусов К) может быть получена размещением боеголовки МБР в тонкостенном баллоне, покрытом специальным составом, отражающим излучение солнечного спектра. Уменьшение ИК-излучения достигается также снижением габаритов боеголовки.

Главное – манёвр :

При рассмотрении способности УГ компенсировать в ходе полета первоначальный промах установлено, что перехват может закончиться неудачей, если его величина лежит за пределами способности ударной головки к маневрированию. Поэтому весьма существенным требованием к ТТХ радара наземного базирования (в будущем системы SBIRS) является обеспечение промаха, не превышающего предельного значения. Естественно, что их характеристики могут быть ухудшены путем воздействия на них внешних факторов. Это, в частности, может иметь место при использовании против радаров радиопоглощающих покрытий на атакующих боеголовках, которые способны снизить отношение сигнал/шум на входе радара. Могут также быть использованы меры активного противодействия, например, глушение с автоматической настройкой частоты излучателя на волну радара. Авторы работы указывают, что при скорости цели как 5 км/сек, так и 7 км/сек вероятность поражения снижается по мере увеличения первоначального промаха, одновременно возрастает вероятность преждевременного расхода топлива УГ. Вероятность поражения цели резко падает, начиная с первоначального промаха порядка 300 м, достигая нулевой отметки при его величине около 1000 м. Такой промах может иметь место в случае способности цели к совершению маневра на заключительном участке полета. Результаты перехвата будут примерно аналогичны для целей с разными скоростями. Однако при этом отмечается, что у цели со скоростью 5 км/сек вероятность поражения снижается несколько позднее. Это означает, что УГ более надежна при наличии одного и того же промаха при перехвате целей с меньшими скоростями.

Напёрстки кручу-верчу, тебя запутать хочу

Для снижения эффективности системы ПРО по перехвату баллистических целей могут быть использованы ложные цели, основные физические параметры которых будут идентичными атакующим боеголовкам по температуре, эффективной площади рассеяния, скорости полета. Это может привести к тому, что система ПРО будет не в состоянии обеспечить надежное различение действительных и ложных боеголовок и будет нацеливать УГ на ложные цели. Специалисты не без оснований полагают, что обнаружение действительных боеголовок в "облаке" ложных целей представляет собой весьма сложную научно-техническую проблему, решение которой они видят на основе использования многофакторных разведывательных систем. При этом выдвигается требование, состоящее в том, что на заключительном участке полета УГ должна обладать собственной способностью выделить атакующую боеголовку с помощью своего ИК-датчика. Один из путей дискриминации действительных и ложных целей состоит в различении флуктуации инфракрасных сигналов, испускаемых ими. Это, в свою очередь, определяет необходимость наблюдения этих сигналов в течение некоторого времени, по меньшей мере в течение нескольких секунд. При этом отмечается, что вероятность поражения цели со скоростью 7 км/cек падает примерно до нуля на 10 км дискриминационной дальности раньше, чем цели со скоростью 5 км/сек, а оба типа перехвата терпят неудачу при небольших дальностях дискриминации.

Лично я сомневаюсь что за несколько (это значит не менее трёх) секунд можно надёжно идентифицировать цели, во всяком случае флуктуации сигналов у ББ и тяжёлой ложной цели в верхних слоях атмосферы будут идентичными, пока ЛЦ не начнёт отставать.

«Партнёр силён пусть, берёт на корпус
Бьет в зуб ногой им, ещё ногой!
А сам в итоге, калечит ноги
И в место клюшки идёт с клюкой»

Чрезвычайно существенным по своим последствиям может быть противодействие перехвату боеголовок путем придания им способности совершать маневр на участке их баллистического полета в пределах досягаемости средствами ТВТО  (тактическая высотная территориальная оборона (ТНААD)). Дело в том, что при полете цели по баллистической траектории ее положение в пространстве и времени довольно надежно пролонгируется, что позволяет наводить УГ в расчетную точку встречи, обеспечивая поражение. В случае совершения целью маневра серьезно затрудняется отработка системой наведения перехватчика адекватного маневрирования, что потребует значительного совершенствования конструкции УГ, а также повышения возможностей всей системы наведения и прицеливания.

[Штуцер]

А Вы знаете, что медведь в отличие от нас, видит излучение прицела ночного видения? Ну а к теме это как относится?

Прицел подсветочный, чтоль?
К теме это относится как вопрос о чувствительности инфракрасных датчиков.

Насколько мне известно - армейские ПНВ без подсветки, охотничьи с подсветкой. Не припомню случаев, чтобы кабаны или медведь видели инфракрасную подсветку. Или как то реагировали на нее. У них вообще зрение плохое.

[Инженер проекта]

А Вы знаете, что медведь в отличие от нас, видит излучение прицела ночного видения? Ну а к теме это как относится?

Прицел подсветочный, чтоль?
К теме это относится как вопрос о чувствительности инфракрасных датчиков.

Насколько мне известно - армейские ПНВ без подсветки, охотничьи с подсветкой. Не припомню случаев, чтобы кабаны или медведь видели инфракрасную подсветку. Или как то реагировали на нее. У них вообще зрение плохое.

например НСПУ-5
http://www.ckb-photon.ru/landforces/nightvision.htm#4
Медведь реагирует.

[Штуцер]

Хочешь получить пулю в лоб- включай подсветку.
Честно говоря, не понял

Прицел позволяет вести наблюдения за полем боя и прицельную стрельбу не только в условиях естественной ночной освещенности, но и в полной темноте.

Что означаетв полной темноте?

[Инженер проекта]

Хочешь получить пулю в лоб- включай подсветку.

Во во, и в СПРН так же  

[Инженер проекта]

Ещё один аспект развития ПРО – военно-политический, это влияние на стабильность обстановки и гонку вооружений:

Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.

Несмотря на высокие ТТХ используемого оружия и оборудования, система ПРО в своем планируемом виде не способна будет прикрыть территорию США от возможного массированного удара с использованием баллистических ракет, оснащенных РГЧ ИН (разделяющимися головными частями индивидуального наведения). Для того, чтобы эта задача могла быть успешно выполнена, к ее решению будут привлекаться другие виды вооруженных сил.

Главным условием защиты территории США от массированного ядерного удара становится уничтожение максимально возможного числа носителей и головных частей до старта. В этой связи упор в случае военного конфликта будет делаться на активное применение сил общего назначения (ВВС, ВМС, части спецназа всех видов вооруженных сил) против стратегических ядерных сил противника на первых этапах конфликта.

 Помимо ракетных баз, подводных лодок и бомбардировщиков особо важными целями будут считаться также радиолокационные установки системы раннего предупреждения. Их вывод из строя значительно повысит эффективность превентивного ядерного удара - ракеты, которые могли бы стартовать немедленно после обнаружения запуска ракет с территории США, будут большей частью уничтожены.

Ответный удар в этом случае будет наноситься небольшим количеством ракет (в пределах нескольких десятков), и такое число целей может вполне оказаться «по зубам» системе ПРО США, а единичные прорвавшиеся головные части не нанесут неприемлемого ущерба. Это и есть главная задача системы ПРО - исключить «неприемлемый ущерб», «гарантированное уничтожение» - категории, которые в течение нескольких десятилетий с момента создания в СССР межконтинентальных средств доставки были главным препятствием для развязывания новой мировой войны.

Единственной реалистичной стратегией условного противника США, позволяющей избежать развития событий по такому сценарию в случае начала войны станет нанесение собственного превентивного ядерного удара, с одновременным подавлением системы ПРО. Таким образом, «мир под сенью ПРО» вполне может скатиться к временам 60-х годов, предполагавших начало войны в виде обмена масштабными ядерными ударами.

http://ria.ru/analytics/20080410/104613960.html

[pkl]

Контрсиловой удар по США? Жёстко. Но действительно Штаты затеяли очень рискованную игру.

А за ББ в жидком азоте - очень интересно. Но насколько сложно будет организовать дежурство ракет с такими системами?

[Shestoper]

Контрсиловой удар по США?

Имеет смысл только для самоубийц, пока несколько Огайо одновременно бороздят просторы Большого театра.
Или нужно создавать систему, способную с высокой вероятностью выпилить эти Огайо в зоне господства ВМФ США. "Не бывает".

Условному противнику США нужно во-первых наращивать СЯС до способности гарантированно прорвать американскую ПРО при задействовании порядка 20-30% ББ, во-вторых повышать устойчивость СЯС к контрсиловому удару до такого уровня, чтобы такой процент ББ гарантированно выжил бы в течении нескольких часов "охоты" со стороны американских спутников, СЯС, авиации и т. д.
Чтобы было время принять решение об ответном ударе.
Ну и в-третьих - выбирать руководство с науглероженными тестикулами.

[pkl]

Тогда так:
1. Сплошное радиолокационное поле СПРН и ПВО, связь.
2. Тяжёлая жидкостная МБР и оперативная разведка.
3. Средства подавления наземного сегмента ПРО.
4. Эшелонированная защита позиционных районов.
5. Противоспутниковые системы и массовая лёгкая твердотопливная МБР.
И не нужно ждать завершения одного этапа, чтобы переходить к следующему - всё определится, в конечном счёте, возможностями экономики.

 :?:  :?:  :?:

[Инженер проекта]

Контрсиловой удар по США? Жёстко. Но действительно Штаты затеяли очень рискованную игру.

Согласно военной доктрины РФ получается так. В ответ на массированный старт КР необходимо стрелять  МБР по противнику. Во первых, не известно ядерные КР или обычный боеприпас. Во вторых, если не ответить за время полёта КР, будет снесено и СЯС и ПРО и ПВО и боевое управление, и правительство, а может и вся рублёвка.

А за ББ в жидком азоте - очень интересно. Но насколько сложно будет организовать дежурство ракет с такими системами?

Теоретически то ничего сложнго, сперму десятилетиями хранят в жидком азоте. Иногда доливать из дюара, и всё.

[D:\]

1. Сплошное радиолокационное поле СПРН и ПВО, связь.
2. Тяжёлая жидкостная МБР и оперативная разведка.
3. Средства подавления наземного сегмента ПРО.
4. Эшелонированная защита позиционных районов.
5. Противоспутниковые системы и массовая лёгкая твердотопливная МБР.

6. И голая ж. народонаселения как символ очередной экономической победы США над теми, кто вечно в окопах.

[Штуцер]

Теоретически то ничего сложнго, сперму десятилетиями хранят в жидком азоте. Иногда доливать из дюара, и всё.

А практически жуткий гимор и усложнение боевого дежурства. От боевого дежурства ракет на низкокипящих КТ отказались еще в 60-е.

[pkl]

1. Сплошное радиолокационное поле СПРН и ПВО, связь.
2. Тяжёлая жидкостная МБР и оперативная разведка.
3. Средства подавления наземного сегмента ПРО.
4. Эшелонированная защита позиционных районов.
5. Противоспутниковые системы и массовая лёгкая твердотопливная МБР.

6. И голая ж. народонаселения как символ очередной экономической победы США над теми, кто вечно в окопах.

Так именно для этого они эту ПРО и замутили. Нас ставят перед выбором: мы или сейчас - лапки кверху, или ещё подрыгаться. Я - за то, чтобы подрыгаться. И нужно найти способ конвертации этих мер в средства усиления наших экономических /и не только/ возможностей.

А между тем:
http://www.youtube.com/watch?v=tR_pjzW98dM&feature=related

[pkl]

Российская армия закупит 100 зенитных комплексов "Панцирь-С"
http://top.rbc.ru/society/23/01/2012/634401.shtml

[Slaanesh]

Ну так СБИРСы, как я понимаю, осуществляют предварительное целеуказание ещё до того, как цель увидят радары.

Он осуществляет ранее предупреждение. Это ж не ПРО, это система раннего предупреждения.

Разве? А я читал, что он даёт предварительное целеуказание ПРО. Многофункциональная система.

Возникает вопрос: а как он высоту объекта сможет оценить? Факт вспышки- может, направление движения факела и скорость- ну,да, может, но этого ведь недостаточно для целеуказания,имхо

[саша]

1. Сплошное радиолокационное поле СПРН и ПВО, связь.
2. Тяжёлая жидкостная МБР и оперативная разведка.
3. Средства подавления наземного сегмента ПРО.
4. Эшелонированная защита позиционных районов.
5. Противоспутниковые системы и массовая лёгкая твердотопливная МБР.

6. И голая ж. народонаселения как символ очередной экономической победы США над теми, кто вечно в окопах.

Так именно для этого они эту ПРО и замутили. Нас ставят перед выбором: мы или сейчас - лапки кверху, или ещё подрыгаться. Я - за то, чтобы подрыгаться. И нужно найти способ конвертации этих мер в средства усиления наших экономических /и не только/ возможностей.

Если не считать наших дураками...
 Поэтому и меняется организация на ВКО. Известный подход к строительству вооружённых сил - создаётся структура под самую сложную и требующую наибольших вложений угрозу, меньшие проблемы решаются выделенными, из имеющихся, силами.

[pkl]

Возникает вопрос: а как он высоту объекта сможет оценить? Факт вспышки- может, направление движения факела и скорость- ну,да, может, но этого ведь недостаточно для целеуказания,имхо

Триангуляцией. Одновременным наблюдением цели с нескольких КА под разными углами. Параметры орбит КА, я думаю, им известны. Осталось пронаблюдать цель и провести угломерные измерения - и дело в шляпе.

[pkl]

1. Сплошное радиолокационное поле СПРН и ПВО, связь.
2. Тяжёлая жидкостная МБР и оперативная разведка.
3. Средства подавления наземного сегмента ПРО.
4. Эшелонированная защита позиционных районов.
5. Противоспутниковые системы и массовая лёгкая твердотопливная МБР.

6. И голая ж. народонаселения как символ очередной экономической победы США над теми, кто вечно в окопах.

Так именно для этого они эту ПРО и замутили. Нас ставят перед выбором: мы или сейчас - лапки кверху, или ещё подрыгаться. Я - за то, чтобы подрыгаться. И нужно найти способ конвертации этих мер в средства усиления наших экономических /и не только/ возможностей.

Если не считать наших дураками...
 Поэтому и меняется организация на ВКО. Известный подход к строительству вооружённых сил - создаётся структура под самую сложную и требующую наибольших вложений угрозу, меньшие проблемы решаются выделенными, из имеющихся, силами.

Тут фишка в том, что подавляющее большинство из перечисленных мною систем нужны для вооружённых сил в любом случае. Крылатые и баллистические ракеты малой и средней дальности - надо. ПВО - надо. Разведка - надо. Связь - тоже надо. Без этого армии не будет. Даже МБРы можно конверсировать в ракеты-носители. Из специализированных остаются только ПРО, СПРН да ПСО. Но их можно вводить не сразу. А можно и не вводить.