NASA опубликовала доклад с подробностями гибели шаттла

[Lin]

Вот что-то вроде бурановских "стрижей" (только усиленных) могло бы помочь
http://www.buran.ru/htm/katapu.htm (по высоте до 35 км и скорости полета до М=3,5. По слухам, испытания показали, что кресло можно применять на скоростях намного выше М=3,5, но требовались доработки кресла и скафандра).
Правда, опять же вопрос – как всех "выстрелить".

[Leroy]

Альтернативку с ремонтом крыла изложил Первушин в своей "Звезде", если читали.  :wink:

[Lin]

ОФФТОП Еще не успел - "Грозу в зените" только закончил ОФФТОП

[Бродяга]

Искать двигатели в океане, и потом их сушить-скоблить - гораздо дороже.

Да нифига не дороже и не обязательно в океане, это ЖРД а не люди, они эксплуатируются в весьма жестких условиях и можно их сажать достаточно жестко, тем более, что можно и амортизацию на этот счёт предусмотреть.
 Вон ТТУ шарашатся в океан горячие, ничего, работают повторно.

 Сейчас любая техническая трудность воспринимается как неразрешимая без огромных затрат и длительных сроков.

[Leroy]

Да нифига не дороже и не обязательно в океане, это ЖРД а не люди, они эксплуатируются в весьма жестких условиях и можно их сажать достаточно жестко, тем более, что можно и амортизацию на этот счёт предусмотреть.

ЖРД - сложнейший агрегат, как прикажете его после жесткой посадки перебирать да перепроверять?

Вон ТТУ шарашатся в океан горячие, ничего, работают повторно.

ТТУ не используются повторно. Пустые корпуса заполняют заново твердым топливом.

[Бродяга]

Да нифига не дороже и не обязательно в океане, это ЖРД а не люди, они эксплуатируются в весьма жестких условиях и можно их сажать достаточно жестко, тем более, что можно и амортизацию на этот счёт предусмотреть.

ЖРД - сложнейший агрегат, как прикажете его после жесткой посадки перебирать да перепроверять?

Да точно так же, как сейчас.
 Это ничего, что его трясёт там в процессе работы и всё такое прочее, да ещё весь горячий?
 Под "жесткой посадкой" я подразумеваю то, что его не обязательно сажать "по-самолётному" как на шаттле, можно и парашютную систему использовать + сминаемые демпферы удара.

Вон ТТУ шарашатся в океан горячие, ничего, работают повторно.

ТТУ не используются повторно. Пустые корпуса заполняют заново твердым топливом.

Ага, вот эти самые пустые корпуса и шарашатся в воду горячие.

[Вован Сидорыч]

Бродяга, вы балбес...
Что бы спустить двигатели с орбиты (куда они подняли шаттл) их нужно затормозить. Чем?
Им нужно обеспечить теплозащиту при торможении. Чем?
Выбран оптимальный способ. Иначе и городить Шаттл не стоило
Делать корпус более жаростойким чем есть попросту не из чего - будет весить столько, что не взлетит
Делать кабину "капсулой" аналогично - он тогда сможет возить только саму кабину
Сдлать более крутой спуск, означает угробить шаттл еще быстрее. Этого даже исправный не выдержит. Ибо он погиб не из-за продолжительности спуска, а из-за высокой интенсивноститорможения. Были бы у него кралья как у планера - садился бы ваще бз теплозащиты

[Дмитрий Виницкий]

Из каких конмтрукционных материалов крылья как у планера? Из "бериллиевой бронзы"? :wink:

[Вован Сидорыч]

А вот если оставить весь возвращаемый груз болтаться на орбите? Тогда нагрузка на теплозащиту как бы должна снизиться...
Может повернуть при спуске чуть боком - тогда больное крыло было бы в более щадящем режиме (не знаю возможно ли такое)
Заткнуть дырку пакетом со льдом,  - будет чуть больше времени

[Вован Сидорыч]

Из каких конмтрукционных материалов крылья как у планера? Из "бериллиевой бронзы"? :wink:

Из углеродных нанотрубок
Это ведь не совет НАСА как надо делать Шаттлы, а просто ради примера

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, сбросить Спэйслаб - идея.

[Бродяга]

Бродяга, вы балбес...
Что бы спустить двигатели с орбиты (куда они подняли шаттл) их нужно затормозить. Чем?
Им нужно обеспечить теплозащиту при торможении. Чем?

В проекте Боинга предусматривалась капсула специальная.
 Можете посмотреть сами - http://www.astronautix.com/lvs/shuttle.htm
 Проект Shuttle SDV 1977.

Выбран оптимальный способ. Иначе и городить Шаттл не стоило
Делать корпус более жаростойким чем есть попросту не из чего - будет весить столько, что не взлетит

Титан, жаропрочка. По удельной прочности они не уступают алюминию.
 Но дороги технологии работы с ними.
 Выбран был самый дешевый вариант.

Делать кабину "капсулой" аналогично - он тогда сможет возить только саму кабину

Отвечаете?
 Сколько сейчас весит шаттловская кабина?

Сдлать более крутой спуск, означает угробить шаттл еще быстрее. Этого даже исправный не выдержит. Ибо он погиб не из-за продолжительности спуска, а из-за высокой интенсивноститорможения.

Я написал почему погибла "Колумбия".
 По той причине, что перегрелось алюминиевое крыло и слетела RCC, в результате чего Колумбию закрутило и разломало аэродинамическими силами.

Были бы у него кралья как у планера - садился бы ваще бз теплозащиты

"Кабы были у меня крылья как у гулюшки. — Я бы кушал да летал, а работать х....и!"
 Относительно "болванов" — в зеркало поглядите.

[Бродяга]

Кстати, сбросить Спэйслаб - идея.

И я её высказывал сразу после гибели "Колумбии".
 Резонно возразили, что этого, возможно, нельзя было сделать в космосе.

[Дмитрий Виницкий]

Возможно. Для всех ПН шаттла предусмотрено аварийное отделение.

[Бродяга]

Возможно. Для всех ПН шаттла предусмотрено аварийное отделение.

Так это не совсем ПН, это типа "встроенный лабораторный модуль".

[Дмитрий Виницкий]

Всё, что находится в грузовом отсеке - ПН.

[Boo]

Не понимаю суть спора.
"Вот сбросить ПН"!
Для того, чтобы сбросить ПН, надо как минимум иметь данные о дыре в крыле.
НИКТО не стал бы спасать корабль и экипаж путём простого сброса ПН, даже зная о проблеме.
Дать команду сажать пустой корабль с дырой в крыле - такое же убийство, как и сажать полный в аналогичной ситуации.

В миссии "Колумбии" самым жаропрочным материалом, пригодным для заделки дыры была только ткань скафандра, если не ошибаюсь.
По поводу эффективности латки тканью скафандра так никто и не ответил.
Собственно, и "залатанное" крыло страшно использовать в атмосфере.

Насколько я знаю, на современном этапе эксплуатации возможность ремонта подобных повреждений "Шаттла" по-прежнему отсутствует, особенно в одиночном полёте.

[Дмитрий Виницкий]

Ткань скафандра? Не ожидал На борту есть ремкомплект c плитками и клеем. Раньше вообще было оборудование для придания нужной формы. А скафандр - ничуть не огнеупорней нейлоновой подложки, на которую клется плитки.

[sychbird]

Плитки на кромке крыла не проходят кажется. Самое простое из того, что приходить в голову, замазать дерьмом, прослаивая любой имеющеся тканью с высокой огнесойкостью. В дерьме много углерода, оно бы обугливалось и вся композиция могла бы работать частично как абляционная ТЗП, частично как композит на основе углерода. Зубную пасту можно было бы в нижнии слои использовать. Это уже чисто абляционный механизм. Если были какие нибудь порошки абразивные, или графит карадашей можно было бы добавить.

Между прочим, рецепт проверенный практикой. Пришлось как то в молодости  на технологической установке на высоте 88 метров и температуре наружного воздуха -40 С ликвидировать прогар футеровки  технологического агрегата с высокой скоростью  пыле-газового потока и температурой 1450 градусов С.

[Бродяга]

Плитки на кромке крыла не проходят кажется. Самое простое из того, что приходить в голову, замазать дерьмом, прослаивая любой имеющеся тканью с высокой огнесойкостью. В дерьме много углерода, оно бы обугливалось и вся композиция могла бы работать частично как абляционная ТЗП, частично как композит на основе углерода. Зубную пасту можно было бы в нижнии слои использовать. Это уже чисто абляционный механизм. Если были какие нибудь порошки абразивные, или графит карадашей можно было бы добавить.

У них была куча теплозащиты верха "Колумбии", повреждение которой некритично. Она, разумеется, стала бы разрушаться в процессе торможения, но задача наша не сохранение многоразовости.

 Кроме того, только сейчас пришло в голову.
 Можно было отковырять другую плитку RCC с менее критичного места и как-то заделать ей это отверстие.