И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
 Я подозреваю что длительное отсутствие испытаний и прекращение пусков в данном случае это попытка увести причастных от ответственности.

Конспирологию разводите... Предпоследний пуск был успешен.

Предпоследний пуск был почти два года назад. Почему так долго не было испытаний? 
От партии ракет установленой на этой ПЛ производился контрольный отстрел?
Почему не был проведён повторный пуск следующей ракеты? Потому что в случае пары-тройки аварий подряд от вопроса "Как такое вообще стало возможно?" уже никак не уйти?

 
Если даже выяснится что дефект был внесён специально внедрившимся на завод вражеским диверсантом то и в этом случае надо отвечать за то что на вооружение принимаются ракеты сделаные диверсантами. Ну а если выяснится что сделаные вручную на опытном производстве ракеты летают, а сделаные серийно падают то тут уж извините. 


Так что главный вопрос: это был случайный единичный дефект или все ракеты установленые на ПЛ бракованые?

[G.K.]

Старый пишет:
Предпоследний пуск был почти два года назад. Почему так долго не было испытаний?

Крайний пуск Тополя-М был в 2004 году, если верить Вики. Почему так долго не было его испытаний? Неужели что бы скрыть его неготовность?

Старый пишет:
От партии ракет установленой на этой ПЛ производился контрольный отстрел?

Я не работаю ни на Воткинском заводе, ни в МИТе, ни являюсь лицом, которое эксплуатирует лодку или ракету. Спросите на ГА. Там народ более осведомлённый.

Старый пишет:
Почему не был проведён повторный пуск следующей ракеты?

А почему сразу не запустили следующий Протон? 
Может что бы разобрать ракету и найти причину без полёта?

Старый пишет:
Если даже выяснится что дефект был внесён специально внедрившимся на завод вражеским диверсантом то и в этом случае надо отвечать за то что на вооружение принимаются ракеты сделаные диверсантами.

Но точно не конструктору. Кстати диверсант может быть и свой. Я уже писал про мой опыт, когда бракодел с гордо поднятой головой вещал о том, что в эта страна недостойна иметь хоть  сколько-то  развитые системы вооружения, поскольку в таком случае её не смогут привести к цивилизованому виду и она навсегда останется унылой отсталой тоталитарной варварской страной, где нормальные люди жить не могут. Его то уволили с треском. Но осадок остался. И что, блин, характерно, если раньше ОТК доверяла людям, которые проработали по 40 лет на предприятии, то теперь из-за этого %@$%@; всех карают за любой чих, а смежники ржут в голос, когда узнают, что нам опять вынесли мозги за какое-то мелкое нарушение. Как-то была проблема с сушилкой силикогеля, и мы положили не два пакета, а три. Так нам пол дня пришлось уговаривать ОТК провести испытания с таким "апгрейдом". 

Старый пишет:
Так что главный вопрос: это был случайный единичный дефект или все ракеты установленые на ПЛ бракованые?

НУ вот с этого и надо начинать. Разобрать, проверить все компоненты, прогнать на стенде. А потом уже раздавать люли.

[Старый]

G.K. пишет:
Крайний пуск Тополя-М был в 2004 году, если верить Вики. Почему так долго не было его испытаний? Неужели что бы скрыть его неготовность?

Старый пишет:
Если даже выяснится что дефект был внесён специально внедрившимся на завод вражеским диверсантом то и в этом случае надо отвечать за то что на вооружение принимаются ракеты сделаные диверсантами.

Старый пишет:
Так что главный вопрос: это был случайный единичный дефект или все ракеты установленые на ПЛ бракованые?

НУ вот с этого и надо начинать. Разобрать, проверить все компоненты, прогнать на стенде. А потом уже раздавать люли.

Потому что он не новая ракета только что принятая на вооружение и это был его не первый пуск. Опять же отстрелы Тополей и прочих МБР с целью подтверждения сроков хранения регулярно проводятся и у нас и в США. 

Я не работаю ни на Воткинском заводе, ни в МИТе, ни являюсь лицом, которое эксплуатирует лодку или ракету. Спросите на ГА. Там народ более осведомлённый.

Говорят же что это был пуск не в рамках ЛКИ а серийной ракеты. Где контрольные пуски проверки партии?

А почему сразу не запустили следующий Протон? 

Потому что Протоны не заряжают по 16 штук в подводную лодку и не ставят на боевое дежурство. И они не должны в случае чего улететь сразу все. 

Но точно не конструктору. Кстати диверсант может быть и свой. Я уже писал про мой опыт, когда бракодел с гордо поднятой головой вещал о том, что в эта страна недостойна иметь хоть сколько-то развитые системы вооружения, поскольку в таком случае её не смогут привести к цивилизованому виду и она навсегда останется унылой отсталой тоталитарной варварской страной, где нормальные люди жить не могут. Его то уволили с треском. 

В данном случае бракоделу надо было шить умышленный саботаж и сажать. Причём не только за брак но и за одни разговоры. И у всех оставшихся не было бы не только осадка но и мыслей о нём. 

 И что, блин, характерно, если раньше ОТК доверяла людям, которые проработали по 40 лет на предприятии, то теперь из-за этого %@$%@; всех карают за любой чих, а смежники ржут в голос, когда узнают, что нам опять вынесли мозги за какое-то мелкое нарушение. Как-то была проблема с сушилкой силикогеля, и мы положили не два пакета, а три. Так нам пол дня пришлось уговаривать ОТК провести испытания с таким "апгрейдом". 

Разработчики и организаторы эксплуатации виноваты всегда. Если например самолёт разобъётся из-за отказа управления а потом среди обломков найдут плоскогубцы которые заклинили тягу управления то виноват будет не только техник который оставил в самолёте плоскогубцы. Всем начальникам прийдётся отвечать на вопрос "Каким образом стало возможно что у вас выпускают в полёт самолёт с забытыми в нём плоскогубцами?", а разработчикам на вопрос "Как вы спроектировали самолёт так что забытый в нём инструмент клинит управление?" И если во всём этом и не найдут злого умысла то всем прийдётся отвечать за ненадлежащее исполнение служебных обязанностей приведшее к тяжким посоледствиям. 
 В данном случае все эти конструктора и испытатели предназначены для того чтобы на вооружение не попала ракета с дефектами. Раз она попала значит они виноваты. 

[Slaanesh]

m-s Gelezniak пишет:
Головы под серийным "обтекaтелем".

то есть Вы хотите сказать,что если отстреливаются серийные ракеты, то нет никакой возможности передавать телеметрию? пуски ради удовольствия?
Запись в голову то бишь капсулирование- это мера скорее защитная, нежели продиктованная невозможностью трансляции данных.
и под серийный обтекатель можно поставить необходимое оборудование. его ж все равно снимать, чтобы открутить ББ.

[Старый]

У нас был случай когда на Ан-26 в полёте развалился двигатель а второй двигатель был в минутах от отказа. Оказалось что техник звена и борттехник самолёта по ошибке продлили двигателям ресурс в два раза. Так что смешно, борттехник за это вообще не пострадал. Зато сняли инженера части и пообъявляли выговоры всем до инженера округа включая даже кадровиков. Только за то что "Что у вас вообще творится???". 
 В другом случае в момент посадки в самолёте кончилось топливо, бортехник по ошибке заправил меньше чем думал. Первые слова командира части когда это выяснилось были "Вы чего, хотели чтоб меня посадили?" Весь экипаж был отстранён от полётов и потом долго и мучительно ходил через день в наряды и сдавал зачёты по руководящим документам.
 Ну и классика о которой я уже рассказывал. Как упал Ан-30 в Братске. Под новый год они вылетели в последний полёт без топлива, очень хотели домой. Борттехник и штурман уговорили командира экипажа что топлива хватит. Так посадили не борттехника и штурмана а командира. А сняли с должности и отправили с понижением командира части. 

 Вот так достигается надёжность и безопасность в авиации. А тут что? 
 Каким образом осуществляются разработка и лётно-конструкторские испытания если первая же серийная ракета падает? 
 Как такое становится возможным?

[Veganin]

 Старого понесло. Виноваты всегда во всем разработчики и испытатели, даже когда кто-то сует яйца в розетку?
Я бы тоже не стал пороть горячку и пускать вторую ракету. Надо не спеша разобраться, проверить всю партию на такой же брак и только после этого производить пуск.

[Slaanesh]

Старый пишет:
У нас был случай когда на Ан-26 в полёте развалился двигатель а второй двигатель был в минутах от отказа. Оказалось что техник звена и борттехник самолёта по ошибке продлили двигателям ресурс в два раза. Так что смешно, борттехник за это вообще не пострадал. Зато сняли инженера части и пообъявляли выговоры всем до инженера округа включая даже кадровиков. Только за то что "Что у вас вообще творится???".
 В другом случае в момент посадки в самолёте кончилось топливо, бортехник по ошибке заправил меньше чем думал. Первые слова командира части когда это выяснилось были "Вы чего, хотели чтоб меня посадили?" Весь экипаж был отстранён от полётов и потом долго и мучительно ходил через день в наряды и сдавал зачёты по руководящим документам.
 Ну и классика о которой я уже рассказывал. Как упал Ан-30 в Братске. Под новый год они вылетели в последний полёт без топлива, очень хотели домой. Борттехник и штурман уговорили командира экипажа что топлива хватит. Так посадили не борттехника и штурмана а командира. А сняли с должности и отправили с понижением командира части.

 Вот так достигается надёжность и безопасность в авиации. А тут что?
 Каким образом осуществляются разработка и лётно-конструкторские испытания если первая же серийная ракета падает?
 Как такое становится возможным?

кстати, вопрос, чем закончилось дело Планера "Гимли", там с топливом тоже косяк был , причем и по вине автоматики, и по вине летчиков (рассчитали не в той системе мер). и ничего...по крайней мере. не пишут..

[itwik]

товарищи слаанеш и м-с железниак, не спорьте, телеметрия там была и всё уже давно выяснили.

[Старый]

Могу напомнить случай как при пуске упала Р-29. (уж не с тем ли космическим парусом "Космос-1?) Ракету достали со дна и обнаружили что на одном из трубопровродов двигательной установки стоит технологическая заглушка. Рабочего который должен был снять заглушку посадили. Всех начальников которые должны были это обеспечить перепороли/поувольняли. 
 Двигатель в Р-29 вставлен в бак ракеты. Поэтому при сварке ракеты на двигатель ставят заглушки, сваривают бак, оставляют небольшой лючок, через него в бак залазит рабочий, снимает заглушки, предъявляет их конролёрам, они убеждаются что заглушки сняты все и после этого люк заваривают. Так отвечать пришлось не только контролёрам и начальнику военной приёмки но и директору завода на вопрос "Как стало возможным что у вас был так поставлен контроль?". 

Причём, говорят, рабочий не снял заглушку по злому умыслу. Залезая в бак он прихватил с собой вторую заглушку и затем предъявил её как снятую. И всех перепороли не за то что они не контролировали а за то что "Кому нахрен нужен такой ваш контроль???". 

[Slaanesh]

itwik пишет:
товарищи слаанеш и м-с железниак, не спорьте, телеметрия там была и всё уже давно выяснили.

собственно, в том что была и не сомневался,ок, спасибо

[Старый]

Veganin пишет:
 Старого понесло. Виноваты всегда во всем разработчики и испытатели, даже когда кто-то сует яйца в розетку?
Я бы тоже не стал пороть горячку и пускать вторую ракету. Надо не спеша разобраться, проверить всю партию на такой же брак и только после этого производить пуск.

Ну так можно ж отсрелить несколько ракет из партии и если они тоже упадут то разбираться с остальными. Просто в случае серии аварий драматизм ситуации окажется всем более очевиден. Либо наоборот, в случае успешных запусков станет ясно что всё не так плохо, отказ был случайным.

[G.K.]

Старый пишет:
Зато сняли инженера части и пообъявляли выговоры всем до инженера округа включая даже кадровиков. Только за то что "Что у вас вообще творится???".

Супер! Круши/ломай, и тебе нифига не будет!

[G.K.]

Старый пишет:
Ну так можно ж отсрелить несколько ракет из партии и если они тоже упадут то разбираться с остальными.

Зачем? Можно же разобрать и найти без отстрела.

[Veganin]

Приведу пример из своего опыта. Во время технологической тренировки вышел из строя блок. Сняли с тренировки,вскрыли, нашли причину - монтажница перепутала полярность танталового конденсатора на одной из плат. Остановили тренировку всех изделий,а также только что изгоьовленные и заменили конденсаторы впаяв их правильно. Если бы шли до упора, то вышли бы из строя все блоки и могли сгореть дорогие микрухи.

[Veganin]

И расстреливпть разработчика и монтажницу не надо - это рабочий момент и не умышленно.

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Зато сняли инженера части и пообъявляли выговоры всем до инженера округа включая даже кадровиков. Только за то что "Что у вас вообще творится???".

Супер! Круши/ломай, и тебе нифига не будет!

В данном случае борттехника спасло то что он сам же чуть не погиб в результате этого инцидента. Опять же в случае таких грубых нарушений переводить стрелки на низового исполнителя уже и несолидно.
 Техник звена успел уволиться в запас и таким образом оказался вне зоны досягаемости. А с уголовным делом никто уже не стал заморачиваться. Вот если б самолёт упал тогда бы ему не повезло. Инженера части, кстати, не только сняли но и отправили на пенсию. 

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Ну так можно ж отсрелить несколько ракет из партии и если они тоже упадут то разбираться с остальными.

Зачем? Можно же разобрать и найти без отстрела.

Потому что в этом случае драматизм ситуации будет неочевиден, в т.ч. и руководству страны.

[Старый]

Veganin пишет:
Приведу пример из своего опыта. Во время технологической тренировки вышел из строя блок. Сняли с тренировки,вскрыли, нашли причину - монтажница перепутала полярность танталового конденсатора на одной из плат. Остановили тренировку всех изделий,а также только что изгоьовленные и заменили конденсаторы впаяв их правильно. Если бы шли до упора, то вышли бы из строя все блоки и могли сгореть дорогие микрухи.

Ну так эти изделия не стояли на вооружении после многочисленных испытаний?

[supermen]

G.K. пишет:
Шесть успешных пусков подряд намекают на огрех в производстве.

А ведь может быть так , что эти шесть были собраны одновременно под микроскопом образно говоря и при отработке изменения в КД вносились спустя рукава. В итоге закралась ошибка в серийную КД,которая и проявилась сейчас, вариант маловероятен, но возможен.

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Зато сняли инженера части и пообъявляли выговоры всем до инженера округа включая даже кадровиков. Только за то что "Что у вас вообще творится???".

Супер! Круши/ломай, и тебе нифига не будет!

Инженер части обязан поймать и остановить "крушиломая" своими силами. Для этого он и поставлен. Кадровики обязаны не ставить крушиломаев на должности. 
Если и те и другие устранились от исполнения своих прямых обязанностей и позволили крушиломаям творить что хотят то виноваты они. 
Президент страны не должен разбираться с криворукими бракоделами. Президент страны должен разбираться с министрами и директорами которые набирают на свои заводы криворуких бракоделов.