И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[октоген]

Жидкостные в 3-5 раз по совокупности дешевле твердых. Т.е. производя 1 Быдлову, мы можем купить 3-5 шт.Синевы.

"Нале" на Авантюре утверждал( а он вроде сам ракетчик) что РС-22 стоила в 1.5 раза дороже чем РС-20. Т.е. мое предположение о 3 кратной дороговизне ТТ ракет находит подтверждение. И это без учета все же меньшей дальности и меньшего ресурса ТТ ракет...

Не может быть в 3-5 раз. Только если при подсчетах в случае твердотопливных ракет включать стоимость создания производства, а у жидкостных - не включать, считая, что производственные мощности досталось на халяву со времен Королева-Челомея-Макеева. Тогда может быть, но это некорректный подсчет.

Это фактический подсчет. Вне зависимости корректный он или задевает чувства желающих попилить на твердом топливе.


П.С. Инсайдеры! Поделитесь информацией какие ракеты чаще отстреливают для подтверждения свойств в процессе службы. А то у меня серьезные подозрения что и в этом аспекте твердые хуже.

[Лютич]

Т.е. производя 1 Быдлову, мы можем купить 3-5 шт.Синевы.

Не купите.
Красмаш - мертв, и все новодельные Синевы, сколько их есть - уникальные штучные изделия.

[Старый]

Красмаш - мертв

Ой! А кто блоки ДМ делает?

[Shestoper]

С Вашей идеей о больших шахтах согласен, только не очень представляю, что повлечет большая разница диаметров шахты и ракеты. Там же, вроде, типа минометного старта? И что когда вылетает - контейнер из шахты, а уж потом из него ракета, или контейнер остается? Тогда ведь минометный выброс тонкого из толстого не получится, обтюрации не хватит? Поясните, плиз, насколько режим позволяет, я просто не копенгаген в этом.

Эту проблему c минометным стартом можно решить, применяяя для ракеты сбрасываемый поддон. Как из пушки стреляют подкалиберным снарядом.

[Лютич]

Красмаш - мертв

Ой! А кто блоки ДМ делает?

Сколько их делается?
Еще раз - штучное производство.

Кроме того, это не показатель.
Вон, лавка тоже Фрегаты делает, ага.

[Старый]

Сколько их делается?

Столько сколько и всегда?

Еще раз - штучное производство.

То есть как обычно?

Кроме того, это не показатель.

Вроде был существенный кусок объёма производства?
 Хотя конечно прекращение выпуска двигателей сильно подкосило...

[октоген]

Лютич, если Красмаш в развале а несколько лодок уже полностью перевооружены синевой, то Воткинск и Ко вообще руины. У меня давно сложилось впечатление что Вы таки причастны к ТТ тематике или организациям при деле и усердно боитесь кусок хлеба потерять если Быдлову прикроют.

[Лютич]

Сколько их делается?

Столько сколько и всегда?

Это три штуки в год - как всегда?
Сравните с выпуском Фрегатов и Бризов, ага.

Кстати, то, что вы ленитесь щелкнуть пару раз мышью - вас не красит. Или вы щелкнули, увидели, что есть, и решили понадеяться на скудоумие или ленивость оппонента?  :wink:

[Лютич]

Лютич, если Красмаш в развале а несколько лодок уже полностью перевооружены синевой, то Воткинск и Ко вообще руины. У меня давно сложилось впечатление что Вы таки причастны к ТТ тематике или организациям при деле и усердно боитесь кусок хлеба потерять если Быдлову прикроют.

Насчет ТТ-тематики - упаси господь. Потому что Воткинск действительно, тоже мертв. Но развивать эту тему тут не буду, а то она быстро превратится в обсуждение того, что лучше: эмиграция в Канаду или тихое уползание на кладбище.

А что лодки вооружили - дык советский задел по железу использовали, всего делов-то.

[Инженер проекта]

Воткинск действительно, тоже мертв. Но развивать эту тему тут не буду, а то она быстро превратится в обсуждение того, что лучше: эмиграция в Канаду или тихое уползание на кладбище.

"просрали полимеры, какой кошмар, мы все умрём"

 

Продукция предприятия «Воткинский завод» пользуется спросом и в стране, и за рубежом: она поставлялась в Великобританию, Сирию, Словакию, ЮАР, Китай, Германию, Иран и другие страны. «Воткинский завод» участвует во многих международных и Российских выставках.

«Воткинский завод» производит: металлорежущие станки и инструмент к ним, рефрижераторные контейнеры и транспортное холодильное оборудование, нефтяное, газовое и горное оборудование, товары для дома и семьи. Завод располагает собственным литейным, инструментальным, сборочным и вспомогательным производствами, что позволяет выпускать разнообразную продукцию.

В цехах «Воткинского завода» производится обширная номенклатура оборудования для бурения, эксплуатации и ремонта скважин, центробежные насосные агрегаты для поддержания пластового давления, различные типы запорной арматуры.

ФГУП «Воткинский завод» успешно выпускает оборудование для транспортировки и хранения газа. Освоено изготовление и ремонт запорной арматуры для газовых магистралей. Конверсионные технологии применяются в изготовлении емкостей для транспортировки одоранта.

По конверсионной программе выпускается рефрижераторное оборудование: холодильно-обогревательные (терморегулирующие) установки для авторефрижераторов и для стационарных хранилищ.

Да и "Искандеры" по плану клепает.  :wink:

[solaris]

Минобороны назначило испытания "Булавы" на август

[sas]

У мужиков, небось, состояние, как будто 11 метровый бьют в финале ЧМ.

[Семён Семёныч Гонтмахер]

У мужиков, небось, состояние, как будто 11 метровый бьют в финале ЧМ.

Что-то я не помню финалов ЧМ,  в которых из десятка 11-метровых забивался только один.  Это же какие кривые ноги (то есть руки) надо иметь ...

[mrvyrsky]

Напомню, что система управления Барка прописалась на Синеве. И нормально работает. Боеголовки сделать - не проблема. Какая им разница, летать на Синеве или на Барке?
Остается производство ступеней с РДТТ. Ну так Булаву производим. Не думаю что увеличение диаметра РДТТ на полметра-метр будет принципиальной проблемой.
Конечно в нынешних условиях и с качеством комплектующих для Нью-Барка могут быть проблемы. Но технологическую дисциплину наводить в любом случае надо, а так хоть получим на выходе ракету, а не хлопушку.
Кроме того, есть небезосновательное мнение, что многие проблемы Булавы обусловлены околопредельными параметрами работы многих агрегатов в условиях жесткой экономии массогабаритов - из фитюльки нужно выжать все по максимуму, чтобы получить минимально приемлимые параметры.

Наиболее больной вопрос - что делать с уже построенными под Булаву Бореями. Можно переделать под ПКР Болид, сделать "конверсионный вариант" проекта 881.

Получится, имхо, вот что:
по нонешним реалиям большую ракету будут делать лет 10-15. За это время укатают насмерть БДРМы, а оставшиеся Водовозы сами тихо испустят дух.
Мы останемся без МСЯС. Потхоньку привыкнем, и... и всё. МСЯС не будет.
Ну а что до заделов, так СУ - это мелочь. Ступени разработанной нижней - нет, оснастки - нет и т.д. и т.п.  :cry:

[mrvyrsky]

Первую ступень делал Южмаш.

В данном случае важно кто разрабатывал, и у кого есть производственная база. Например топливо ведь не Южмаш делал.

Ступень вроде как Уткин совместно с Макеевым разрабатывал.
А важно всё - и оснастка, и КД.

[mrvyrsky]

А религия строить лодки с Синевой не позволяет. Систему аварийного выброса ракеты сделать некому? Все эти НИОКР по Быдлове и Нью-Барку далеко не факт что будут успешны, а по стоимости на  десяток ПЛАРБ потянут. Синева производится серийно, летает, в работе версия ее с толстым и коротким корпусом с сухим стартом.

Неа, не позволяет. Ракета сама в пр-ве не дешевле твердотопливной, а лодка получается дороже. В результате, мы хорошо так переплачиваем за право возить на РПКСН жидкую ракету.

[mrvyrsky]

А на Р-39 обновить религия не позволяет?

А кто будет обновлять 1-ю ступень? Зарубежный ЮМЗ, с отсутствующим пр-м?
Р-39 подлежит восстановлению только после воссоздания СССР.

А что, у России профильных производств нет? Кроме того, что-то можно и по кооперации делать. Ту же российскую Сатану ЮМЗ ремонтировал и поставки блоков делал.
Да и отношение к импортным комплектующим пора пересматривать.

Пересмотрим. Зарядим программу. Начнём строить лодки. А тут и власть у контрагентов поменяется. И нам - хрен с маслом. Чё делать?
Одно дело, где-нть в Швейцарии заказывать, но они, понимаешь, ракеты-то не делают! Другое - у братской республики. Не, всё будет нормально в наших отношениях. Лет через 100.
Кстати, а есть уверенность, что ЮМЗ сейчас сможет ступени под Барк делать?

[mrvyrsky]

А религия строить лодки с Синевой не позволяет. Систему аварийного выброса ракеты сделать некому? Все эти НИОКР по Быдлове и Нью-Барку далеко не факт что будут успешны, а по стоимости на  десяток ПЛАРБ потянут. Синева производится серийно, летает, в работе версия ее с толстым и коротким корпусом с сухим стартом.

Якобы гептила боятся. Видимо "зелёные" давят.    

Можно подумать, ракета с РДТТ абсолютно безопасна. Морякам конечно возни меньше.

Неа, печальный опыт давит. Свой собственный. От К-219 до байды с "агрессивной" торпедой на К-141 Курск. Ну и есть ещё всякое.

[mrvyrsky]

все сроки давным-давно прошли, а квалификационных пусков лет 7 не было. Комплекс не работоспособен де-факто.

Обновить, модернизировать и отстреляться будет подешевле, чем с нуля создавать.

американцы поэтому Трайдент и Менитмен обновляют. Банально деньги экономят. Древние разработки, не древние, главное эффективные, колесо то же древнее.

Фишка в том, что они пр-во не закрывали и не разворовывали. У нас совсем-совсем другая история  :cry:
Никогда не интересовались, почему на "Гепарде" нет бульбообразного контейнера на корме?  :cry:

[mrvyrsky]

Единственный возможный плюс от неё -  восстановление кооперации и производственной дисциплины в отрасли. Но если бы не заминка с отказом от Барка и созданием Булавы - отрасль и не дошла бы до такого состояния за лишние 10 лет без серьёзных заказов.
А на выходе в самом лучшем случае получим недо-ракету.

Согласен. С одной поправкой - мы сохраним МСЯС. Иначе всё совсем уж трагично получится.