И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[solaris]

А передумали пилить, потому что вредителям хвост прижали.

Что-то прям даже не верится

[Тов]

Тут вот http://www.lenta.ru/news/2010/05/07/shark/ пишут, Акулам срок до 2019 продлили. Это значит, Булавы не ждать?

Там в начале статьи говорится, что есть разные варианты. Видимо, ждут, начнет ли Булава нормально летать. Если начнет, то, думается,  обе продленных "Акулы" переделают под нее (а "Донской" доработают, чтобы все шахты стреляли "Булавой"). Под это их и приберегают. А вот если не начнет...  :roll:  Тогда полетят большие начальники, а уж пришедшие на их место решат, что делать с 941У дальше.

[solaris]

А какой смысл иметь две лодки, обслуга которых жуть как дорогая?

[bsdv]

А какой смысл иметь две лодки, обслуга которых жуть как дорогая?

Видимо не  дороже, чем построить новые

[solaris]

Мне все ж таки кажется, что потому как новые строить не поды что пока

[Shestoper]

А вот если не начнет...  :roll:  Тогда полетят большие начальники

Из пусковых шахт? Было бы неплохо, Отрепьева схожим манером уже запускали.  :twisted:

Вообще если Булава не полетит - из летающих БРПЛ будет только Синева. Но она жидкостная, под неё 941-ые нужно серьёзно переделывать. И на перспективу жидкостная ркета не комильфо.
Вот если бы Барк реанимировать - тогда под него уже будут 3 готовые лодки.

[октоген]

А вариант Синевы с сухим стартом и большим диаметром баков тихой сапой делают... Так что вполне вероятно она влезет и в шахты 955 и 941 проектов. А с учетом того что пусковое оборудование делают макеевцы... Толстый вариант Синевы  ПМСМ будет легко пересадить на 955 и 941.

 Вот бы всех кто затеял с 1980 гг эпопею барк-булава запустить вместе с их изделиями...

[Shestoper]

Толстый вариант Синевы  ПМСМ будет легко пересадить на 955 и 941.

 Вот бы всех кто затеял с 1980 гг эпопею барк-булава запустить вместе с их изделиями...

Неизвестно, какой диаметр шахт на построенных Бореях - под Булаву "в обтяжку" или с запасом. Но длина у них явно такая, что Синева не влезет.
Конечно, для проекта 941 можно сделать мега-Синеву увеличенной длины и диаметра. Макеевцы уже предлагали такой вариант.
И такую ракету можно и в наземные шахты устанавливать.

Но для мобильных наземных систем жидкостные ракеты не годятся. Значит останемся мы без БЖРК,  в крайнем случае с легкой РС-24 на БЖРК, что не есть гуд.
Для военных задач твердое топливо всё же лучше по комплексу свойств.
А что у жидкостных ракет рекордные энергомассовые характеристики - так вы смотрите не на массу ракеты, а на объем, для подводной лодки это важнее. Синева намного легче Трайдент-2, но по объему они почти одинаковые за счет большой плотности твердого топлива.
Единственный тип базирования, где критически важна именно масса - ПГРК. Но там жидкое топливо неприменимо из-за соображений эксплуатационной безопасности.

[октоген]

Shestoper


Я тебя разочарую... Плотности что жидких что твердых 1 или около нее. Заметной разницы нет.

Надеюсь Бореи несут шахту "на вырост", иначе наших конструкторов гнать нафиг стоит.

[Shestoper]

Shestoper


Я тебя разочарую... Плотности что жидких что твердых 1 или около нее. Заметной разницы нет.

Плотность твердого топлива порядка 1,7. Средняя плотность ракеты меньше, потому что в РДТТ заряд с каналами. Но все равно средняя плотность твердотопливных БРПЛ выше, чем жидкостных (даже при сверхплотной компоновке последних, когда топливо наливают куда только можно, как у продукции макеевцев).

[Тов]

Из пусковых шахт? Было бы неплохо, Отрепьева схожим манером уже запускали.  :twisted:

Только из надводного положения - иначе эффектного выхода "изделий" не увидим.  :twisted:

Вообще если Булава не полетит - из летающих БРПЛ будет только Синева. Но она жидкостная, под неё 941-ые нужно серьёзно переделывать. И на перспективу жидкостная ркета не комильфо.
Вот если бы Барк реанимировать - тогда под него уже будут 3 готовые лодки.

Как подстраховка - может быть. Плохо то, что проблемы "Булавы" более технологические, чем конструкторские. Как бы и "Барк" не начал точно так же падать (тьфу-тьфу) - после всего, что было со страной, проблемы не у одного-двух заводов (да и КБ тоже), а у всех примерно одинаковые. Один путь - надо наплевать на высокие ТТХ и делать изделия примитивные и технологичные, как ППШ в 1940-х годах, чтобы сделали по-любому.  Оно нам надо?
Либо второй путь - снова делать из предприятий ВПК конфетку и хайтек, но пока не придумали (мы), как это совместить с рынком. Гонка вооружений как-то кончилась. Да и людей масштаба Микояна, Устинова, Сербина и др., которые бы потянули, да еще с аналогичными полномочиями, как-то нет. Вице-премьер Иванов? Хм...
   Так что пока ковыряем потихоньку "Булаву" и полируем изготовителей...  

[Gradient]

А вариант Синевы с сухим стартом и большим диаметром баков тихой сапой делают... Так что вполне вероятно она влезет и в шахты 955 и 941 проектов. А с учетом того что пусковое оборудование делают макеевцы... Толстый вариант Синевы  ПМСМ будет легко пересадить на 955 и 941.

Толстый вариант  Да че там мелочится, пусть сразу Звезду смерти делают.
ЗЫ Вообще-то у них и тонкий вариант только один раз нормально полетел - 4 марта сего года

[LRV_75]

Плохо то, что проблемы "Булавы" более технологические, чем конструкторские. Как бы и "Барк" не начал точно так же падать (тьфу-тьфу) - после всего, что было со страной, проблемы не у одного-двух заводов (да и КБ тоже), а у всех примерно одинаковые. Один путь - надо наплевать на высокие ТТХ и делать изделия примитивные и технологичные, как ППШ в 1940-х годах, чтобы сделали по-любому.  Оно нам надо?
Либо второй путь - снова делать из предприятий ВПК конфетку и хайтек, но пока не придумали (мы), как это совместить с рынком. Гонка вооружений как-то кончилась. Да и людей масштаба Микояна, Устинова, Сербина и др., которые бы потянули, да еще с аналогичными полномочиями, как-то нет. Вице-премьер Иванов? Хм...
   Так что пока ковыряем потихоньку "Булаву" и полируем изготовителей...  

Предлагаю вот такой вариант!  :wink:

Повелеваю xозяина Тульской фабрики Корнилу Белоглазова бить кнутом и сослать на работу в монастыри, понеже он, подлец, осмелился войску Государства продавать негодные пищали и фузеи. Старшину альдермалов Фрола Фукса бить кнутом и сослать в Азов, пусть не ставит клейма на плохие ружья.

Приказано оружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей. Пусть дьяки и подьячий смотрят, как альдермалы клейма ставят. Буде сомнение возьмет, самим проверить осмотром и стрельбою. А два ружья каждый месяц стрелять, пока не испортятся.

Буде заминка в войске приключаться при сражении, по недогляду дьяков и подьячих, бить оных по оголенному месту, хозяину — 25 кнутов и пени, по червонцу за ружье. Старшине альдермала бить до бесчувствия. Старшего дьяка отдать в унтер-офицеры. Дьяка отдать в писари. Подьячего лишить воскресной чарки сроком на один год.

Новому хозяину ружейной фабрики Демидову повелеваю построить дьякам и подьячим избы не хуже хозяйской выли. Буде хуже, пусть Демидов не обижается. Повелеваю живота лишить.

Петр I
11 января 1723 года

[Старый]

Вице-премьер Иванов? Хм...

Да какой уж тут Хм... Тут Буагага сквозь слёзы...

[Карлсон]

А вариант Синевы с сухим стартом и большим диаметром баков тихой сапой делают... Так что вполне вероятно она влезет и в шахты 955 и 941 проектов. А с учетом того что пусковое оборудование делают макеевцы... Толстый вариант Синевы  ПМСМ будет легко пересадить на 955 и 941.

Толстый вариант  Да че там мелочится, пусть сразу Звезду смерти делают.
ЗЫ Вообще-то у них и тонкий вариант только один раз нормально полетел - 4 марта сего года

это некоторое преувеличение от Беломора

[Salo]

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7578/

[LRV_75]

http://lenta.ru/news/2010/05/21/bulava/

Испытания российской межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" состоятся осенью 2010 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. По его словам, перенос сроков вызван необходимостью провести тщательный контроль сборки ракет, что должно помочь выявить возможные технические ошибки. Ранее Министерство обороны России планировало провести испытания "Булавы" в июне 2010 года.

"Проблема неудачных пусков ракеты 'Булава' заключается в технологии сборки. Каких-то других нарушений мы там не видим", - отметил Сердюков, добавив, что сейчас производится параллельная сборка трех "абсолютно одинаковых" ракет. Это, по мнению министра, поможет обнаружить ошибку[/size].  :idea:  :?:

В начале апреля 2010 года была сформирована межведомственная комиссия по изучению причин неудачных запусков "Булавы". По итогам работы комиссии будут представлены результаты исследований и предложения по продолжению работ над созданием ракеты. Изначально планировалось, что комиссия обнародует результаты расследования 30 мая 2010 года, однако позже этот срок был сдвинут на 20 мая. Результаты работы комиссии пока не обнародованы.

Вообще странно. По моему логично вначале рассмотреть результаты работы комиссии, выслушать предложения, принять решение что делать дальше, а потом собсно начать собирать, либо чтото дорабатывать. Может выясниться, что там координально надо несколько узлов переработать. Как можно собирать изделие если не известны причины аварии?

[Shestoper]

Ещё о том же:

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-nepoladki-v-bulave-naidut-metodom-tyka-/306900.html

По словам первого вице-президента Академии геополитических проблем, доктора военных наук Константина Сивкова, решение министра по поиску неисправности в ракете методом тройного пуска— одно из самых нелепых и дорогостоящих в истории проекта. При стоимости каждой ракеты около 300 млн рублей, стоимость ноябрьского летного испытания составит около 1 млрд рублей. При этом никаких гарантий того, что неполадку удастся обнаружить, нет.

«Конечно, мы имеем дело с последствиями отказа от стендовых испытаний. Такие испытания для того и нужны, чтобы проверить работу всех узлов в рабочем режиме, но в условиях ,,прямой видимости". А вот когда качество изделия проверяют методом пуска, приходится полагаться только на показания приборов, которые не всегда бывают точными и объективными»,— сказал Сивков

Эксперт добавил, что разработчикам «Булавы», вероятно, придется вернуться к созданию стендового комплекса, поскольку до сих пор без него не обходилась ни одна новая ракета.

К тому же он подчеркнул, что еще одной причиной неудач морской ракеты стало решение передать ее разработку Московскому институту теплотехники, который никогда морские ракеты не производил, вместо того, чтобы отдать проект КБ Макеева, который создавал практически все советские стратегические ракеты для подводных лодок.

При создании «Булавы» в 90-х от стендовых испытаний было решено отказаться, чтобы ускорить разработку и удешевить проект.

[pkl]

Ну да. Если ошибка в конструкции всех трёх ракет - все три уйдут за бугор.

Мы потеряли способность создавать высокотехнологичные изделия. И истории "Булавы", "Ангары", "Фобос-Грунта" и т.п. это наглядно демонстрируют. Но проблема, видимо, ещё и в том, что руководство страны не может/не хочет в этом признаться даже самому себе.

[Дмитрий В.]

Ещё о том же:

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-nepoladki-v-bulave-naidut-metodom-tyka-/306900.html
...
При создании «Булавы» в 90-х от стендовых испытаний было решено отказаться, чтобы ускорить разработку и удешевить проект.

[/quote]

Это действительно так, или трёп журналистов?