И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[mrvyrsky]

Речь идет о коммерческом продукте, а не пробирочном. Да и слово Титан понятие нынче широкое. К примеру от ВТ-1 до ВТ19 пропасть.

А, ну тогда космонавтика здесь почти не причем: титановые сплавы осваивались в основном в интересах авиации. В ракетной технике их применяется немного: шар-баллоны, да кой-какие узлы.

А в кораблестроении научились сваривать титановые конструкции практически любых размеров в аргоновой среде. 1959-м году уже по полной над этим работали для "Папы" ("Золотая рыбка", проект 661 шифр Анчар).

[mrvyrsky]

А для кого стали  делать титановые отливки?  Кстати трубопроводная арматура на спутниках из чего? "Жаропрочка" на двигателях?
Вот Старому еще пример малые энергетические установки на ядерном топливе.

Ну-ну. А я-то грешным делом думал, что их разрабатывали для гидроакустических буёв (изотопники на SOSUS) и малые реакторы для вспомогательных ЭУ на серийных ДЭПЛ (постановление правительства от 1964-го года). Одну даже на 651-ю лодку воткнули...

[mrvyrsky]

Хм. Солнечные модули, Гироскопы, Акселерометры, Астронавигация, Сплавы: титан, бериллий, алюминиевые.

Чиво? До космической эры этого не было?

То есть все это стояло на лошадях и телегах?
 :lol:

Титан предполагалось использовать аж на ТБ-3 еще в 1935 году :lol:

Речь идет о коммерческом продукте, а не пробирочном. Да и слово Титан понятие нынче широкое. К примеру от ВТ-1 до ВТ19 пропасть.

И даже до ВТ22-23.  Кстати разработанном и активно примненном в Буране.  Кстати  вполне себя показавшем в том числе в альпинисткой снаряге

А специального космического диаметра для гаек внедрять в народное хозяйство не стали?  :lol:

[mrvyrsky]

Радиоизотопные генераторы, чтоль? Были известны до космической эры. А вот где они применяются в гражданской рыночной продукции?

Не были.

 Эффект бы известен, а вот генераторов не было.

Были. Почитай про систему СОСУС, её предшественников...

[mrvyrsky]

Еще один пример в том числе и персонально для Старого - и я пошел делом заниматься.
Та железка, перед которой Вы уважаемые сидите и стучите по клаве ведет свою родословную от первой ЭВМ Марк 1 и ЭНИАКа созданых для выполнения баллистических расчётов ...
Так что если бы не запросы вояк вообще и баллистиков в частности -хрен бы мы тут с вами фигней страдали.

Эта... А про Бебиджа слышали? А про расшифровки кодов Энигмы англичане что применяли?

[mrvyrsky]

Вот Старому еще пример малые энергетические установки на ядерном топливе.

Радиоизотопные генераторы, чтоль? Были известны до космической эры. А вот где они применяются в гражданской рыночной продукции?

Вот http://www.bellona.org/bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/31767[/quote]

Ссылка на Белуну...
Дивный и правдивый источник...
Даже щёлкать по нему не стану...

[mrvyrsky]

То есть все это стояло на лошадях и телегах?
 :lol:

Всё это стояло на самолётах.

А что тогда в 45-ом Пилюгин и Черток выковыривали в  фау с отвертками темной немецкой ночью.  
Если все было.... и летало.

Вернер фон Браун изобрёл гироскоп. Ржунимагу  :lol:  :lol:  :lol:

[саша]

Скорее возникает вопрос , если всё уже было , то почему именно  СССР оказался первым

[Старый]

Еще один пример в том числе и персонально для Старого - и я пошел делом заниматься.
Та железка, перед которой Вы уважаемые сидите и стучите по клаве ведет свою родословную от первой ЭВМ Марк 1 и ЭНИАКа созданых для выполнения баллистических расчётов ...
Так что если бы не запросы вояк вообще и баллистиков в частности -хрен бы мы тут с вами фигней страдали.

В балистических но не в космических и даже не в ракетных а всего лишь артиллерийских. Так что ох, идите лучше займитесь делом...

[mrvyrsky]

Скорее возникает вопрос , если всё уже было , то почему именно  СССР оказался первым

Так наши придумали, как это правильно сложить в красивую ракету!  :lol:

[Problem Report]

Ну, Черток занимался приборами: автопилотом, электрикой и т.д. И где эти приборы нашли коммерческое применение?

эээ как так? да гироскопы в сотовые уже ставят лет как пять

Куда-куда ставят? вы с акселерометрами перепутали. Это из разных опер вещи.

А Вы сами то точно уверены, что только чистый акселерометр?
Они давно уже живут совместной и неразрывной жизнью в одной опере.

[Problem Report]

То есть все это стояло на лошадях и телегах?
 :lol:

Всё это стояло на самолётах.

А что тогда в 45-ом Пилюгин и Черток выковыривали в  фау с отвертками темной немецкой ночью.  
Если все было.... и летало.

Вернер фон Браун изобрёл гироскоп. Ржунимагу  :lol:  :lol:  :lol:

Вы ржете над тем что сами же и воткнули. Ржет ли кто-нибудь над этой глупостью кто-то еще, не думаю.

Открыл Фуко, а
фон Браун реализовал эту идею по прямому назначению.
Думаю что Пилюгин просто подтвердил свои соображения.
Вроде там двухстепенная платформа стояла.

На НПЦ АП, НИИ ПМ и др. за время их существования и работе только по КОСМОСУ были разработаны гироскопы и акселерометры использующие другие физические принципы кроме механики. Хотя механика, точнее мехатроника по прежнему считается самой надежной и используется во всех ракетонасителях, в т. ч. и в сабже.

Лазерные, пьезо, оптические не могут обеспечить на сегодняшний день нужные характеристики для применения в ракетах. хот понятно что они значительно легче, компактнее и дешевле, их используют в мене важных вещах типа телефонов. Заменят ли они когда нибудь механику, надеюсь что да. Но то сто они сейчас в народном хозяйстве и вышли исключительно из космических КБ это факт.

[Problem Report]

...Астронавигация...

А как по Вашему древние моряки ориентировались?  :lol:  :lol:  :lol:

Вирский если следовать вашей логике оценки достижений НТП.
То на слова наивных японцев, что они научили робота танцевать, можно ответиь что человек это делает уже миллион лет. и чего?

Старый развил тему про ТЕХНОЛОГИИИ, а не про открытия и изобретения.

[Alexc]

Еще один пример в том числе и персонально для Старого - и я пошел делом заниматься.
Та железка, перед которой Вы уважаемые сидите и стучите по клаве ведет свою родословную от первой ЭВМ Марк 1 и ЭНИАКа созданых для выполнения баллистических расчётов ...
Так что если бы не запросы вояк вообще и баллистиков в частности -хрен бы мы тут с вами фигней страдали.

Эта... А про Бебиджа слышали? А про расшифровки кодов Энигмы англичане что применяли?

Бэбидж изобрел разностную машину, но построить ее не смог. Кстати машина Бебиджа была механической а не электронной...  А счеты вообще известны 5000 лет
 :lol: Англичане сделали Колосс помоему на год позже, Марка ... Тоже кстати та еще типичная разработка для масссового гражданского ранка :shock:

[mrvyrsky]

То есть все это стояло на лошадях и телегах?
 :lol:

Всё это стояло на самолётах.

А что тогда в 45-ом Пилюгин и Черток выковыривали в  фау с отвертками темной немецкой ночью.  
Если все было.... и летало.

Вернер фон Браун изобрёл гироскоп. Ржунимагу  :lol:  :lol:  :lol:

Вы ржете над тем что сами же и воткнули. Ржет ли кто-нибудь над этой глупостью кто-то еще, не думаю.

Открыл Фуко, а
фон Браун реализовал эту идею по прямому назначению.
Думаю что Пилюгин просто подтвердил свои соображения.
Вроде там двухстепенная платформа стояла.

На НПЦ АП, НИИ ПМ и др. за время их существования и работе только по КОСМОСУ были разработаны гироскопы и акселерометры использующие другие физические принципы кроме механики. Хотя механика, точнее мехатроника по прежнему считается самой надежной и используется во всех ракетонасителях, в т. ч. и в сабже.

Лазерные, пьезо, оптические не могут обеспечить на сегодняшний день нужные характеристики для применения в ракетах. хот понятно что они значительно легче, компактнее и дешевле, их используют в мене важных вещах типа телефонов. Заменят ли они когда нибудь механику, надеюсь что да. Но то сто они сейчас в народном хозяйстве и вышли исключительно из космических КБ это факт.

А не из судостроительных, нет? А-то и на ПЛ, и на торпеды в конце пятидесятых втыкать начали. В 60-х артиллеристы начали втыкать в снаряды...
И ежели космос у нас более-менее известен, то про Флот увы и ах. А у него оснований претендовать на лидерство не меньше.  :wink:

[mrvyrsky]

...Астронавигация...

А как по Вашему древние моряки ориентировались?  :lol:  :lol:  :lol:

Вирский если следовать вашей логике оценки достижений НТП.
То на слова наивных японцев, что они научили робота танцевать, можно ответиь что человек это делает уже миллион лет. и чего?

Старый развил тему про ТЕХНОЛОГИИИ, а не про открытия и изобретения.

1 Правильно - Вырский  :lol:
2. Какое ещё НТП? Не надо втыкать философию в прикладной спор. Вы воткнули тут дивную идею, что всё пришло из космоса. Я и Старый пытаемся донести одну простую весч - разработка уникальной технологии какого-нть безинерционного молотка в условиях нормальной гравитации малоинтересна, и неэффективна. Равно как и материалы, дивно живущие в вакууме. А абсолютное большинство других технологий не рождены ни космонавтикой, ни ракетостроением. Никаким локомотивом промышленности всё это дело пока не является, уж очень специфично и малосерийно.
Вот где мы со Старым принципиально расходимся, так это в том, что я считаю, что нужно рвать ж... и лететь на Марс-Европу и дальше - может, и привезём что-то ценное. Он же считает это вредным.

[Problem Report]

...Астронавигация...

А как по Вашему древние моряки ориентировались?  :lol:  :lol:  :lol:

Вирский если следовать вашей логике оценки достижений НТП.
То на слова наивных японцев, что они научили робота танцевать, можно ответиь что человек это делает уже миллион лет. и чего?

Старый развил тему про ТЕХНОЛОГИИИ, а не про открытия и изобретения.

1 Правильно - Вырский  :lol:
2. Какое ещё НТП? Не надо втыкать философию в прикладной спор. Вы воткнули тут дивную идею, что всё пришло из космоса. Я и Старый пытаемся донести одну простую весч - разработка уникальной технологии какого-нть безинерционного молотка в условиях нормальной гравитации малоинтересна, и неэффективна. Равно как и материалы, дивно живущие в вакууме. А абсолютное большинство других технологий не рождены ни космонавтикой, ни ракетостроением. Никаким локомотивом промышленности всё это дело пока не является, уж очень специфично и малосерийно.
Вот где мы со Старым принципиально расходимся, так это в том, что я считаю, что нужно рвать ж... и лететь на Марс-Европу и дальше - может, и привезём что-то ценное. Он же считает это вредным.

Простите, Вырский.
Что касается темы безынерционного молотка, то это в точку. Жестянщики очень предпочитают его  в обиходе. А значит это эффективно.

Конечно из "космоса" к нам пришло в лучшем случае 0.1 %

Но вот то что к нам пришло пройдя через "космос" выглядит  куда как цивилизованней и более употребимым, чем это было до. Потому как не подбери их "космос" мы бы о них ничего не знали.  Гироскопы в телефонах из "космоса" однако, а не из морских КБ. Потому как лодке до пи...... до киля сколько весит ее гиростабилизированная платформа, а вот в ракете нет, потому и к народному хозяйству ближе. Кстати по сабжу, в свое время весь мозг выклевали за лишние пару килограмм, ну и вот...

Как-то мы упустили из виду СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ.
Раскажитека и где их использовали до начала космической эры?

[mrvyrsky]

Простите, Вырский.

 :lol:

Что касается темы безынерционного молотка, то это в точку. Жестянщики очень предпочитают его  в обиходе. А значит это эффективно.

Ни разу нигде не видел, только в и-нете. Ну, наверное, без отдачи куда приятней.

Конечно из "космоса" к нам пришло в лучшем случае 0.1 %

Да и то, выясняется, что не совсем из космоса...  :wink:

Но вот то что к нам пришло пройдя через "космос" выглядит  куда как цивилизованней и более употребимым, чем это было до. Потому как не подбери их "космос" мы бы о них ничего не знали.  Гироскопы в телефонах из "космоса" однако, а не из морских КБ.

Скорее, из артиллерийских. Они там малюсенькие, в артснарядах, и тиражи чудовищные=дешёвые и надёжные. Да, и в каких это телефонах гироскопы? Да и даже не в этом суть. У тех же космических гироскопов есть аналоги - у моряков, артиллеристов, авиаторов. Ну, доработали бы другой - и всё. Суть в том, что глупо делать ракету, дабы потом расковырять её, и найти пару интересных заклёпок. Ну не для того ракета, ну совсем не для того...

Потому как лодке до пи...... до киля сколько весит ее гиростабилизированная платформа, а вот в ракете нет, потому и к народному хозяйству ближе. Кстати по сабжу, в свое время весь мозг выклевали за лишние пару килограмм, ну и вот...

На лодке как бы тоже не совсем по барабану, не говоря уже про торпеду или снаряд  :wink:

Как-то мы упустили из виду СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ.
Раскажитека и где их использовали до начала космической эры?

А оно мне не интересно. Знаю, что ещё до первого спутника, СБ уже были и применялись. Этого достаточно.
Знаете, постоянное притягивание за уши того, чего нет и не нужно, только мешает. Ракетно-космическая техника создавалась совершенно не для того, чтоб создавать какие-то там коммерческие технологии. Смысл, цели и задачи для неё совершенно иной. Постоянно твердить, что "вот это для космоса, и это, и пятое и десятое", это как требовать от философа повышения доходности производства. Никому же не приходит в голову закончить с философией, хотя коммерческого толку от неё, как от козла молока. Попытки всё притянуть к коммерции, это как перевести палеонтологов на хозрасчёт - мамонтовыми бивнями торговать, устраивать в зале динозавров нью-йоркского музея дорогие банкеты (в начале 90-х это процветало).

Да, вот Вы действительно упустили одну лихую (на самом деле - целый пакет) технологию. Производство сублимированных и долгохранимых продуктов. Всякие там Дошираки на самом деле кучу патентов скупили по этой теме. :wink:

[Митя]

Да, вот Вы действительно упустили одну лихую (на самом деле - целый пакет) технологию. Производство сублимированных и долгохранимых продуктов. Всякие там Дошираки на самом деле кучу патентов скупили по этой теме. Wink

это разработки для сух. пайков отрядов спец.назначения. (разведки, диверсантов и тд.) а уже потом для космоса..

[Pavel]

Вот Старому еще пример малые энергетические установки на ядерном топливе.

Радиоизотопные генераторы, чтоль? Были известны до космической эры. А вот где они применяются в гражданской рыночной продукции?

Это что-то новенькое.... Вы как ляпните что-нибудь.  В общем замечание в корне не верно, впервые ТРИГи были разорабтанны именно для космического применения, а уж только потом вернулись на землю (точнее в океан и арктику). До этого были только разные малополезные эксперименты вроде "вечных" часов. "Это даже не факт, так было на самом деле" :wink: