И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
И вообще, если бы не идея унификации, победителем конкурса было бы другое КБ.

"Унификация с Тополем" играла здесь такую же роль как "кубики Лего" в случае Ангары. То есть должны были в глазах некомпетентного руководства страны придать всей затее видимость простоты, быстроты и дешевизны. 

О! Майор Очевидность.

И, возможно, не пришлось бы изобретать паллиатив с крылатыми ракетами.

Крылатые ракеты это не паллиатив. Это совершенно отдельный вид вооружения который характеризуется прежде всего тем что не ограничен системой договоров. А также является на порядки более дешёвым чем балистическая ракета.

В контексте здешнего разговора /стратегическое сдерживание/ именно что паллиатив. Ибо при всех своих неоспоримых преимуществах /габариты, масса, цена, скрытность, практически произвольный выбор маршрута/ обладает одним существенным недостатком  - малая скорость. Т.е. обнаружить её, конечно, очень трудно, но если обнаружат и отследят - то собьют 100%. Соответственно, и говорить о них здесь можно только потому, что с "Булавой" того... обкакались. Да ещё и сроки постройки "Бореев" сорвали... но с другой стороны... как посмотреть, с учётом того, что с "Булавой" ммм... того, может, и нет худа без добра - деньги, которые бы потратили на "Бореи", с большой вероятностью потратят на "Ясени".  

При всём при этом в свете развития НПРО возникает вопрос: а так ли нужны сейчас БРПЛ, которых, к тому же, почти нет?

[Сергей]

Старый пишет:
а Булава и Ангара - в настоящем. И их продолжают пихать в будущее.

Старый, где твои личные предложения по Булаве?

[pkl]

Сергей пишет: 
...И вообще то неплохо бы знать, что вообще то сделал и делает МИТ, а то будто на Булаве свет клином сошелся...

А "Тополь-М" и "Ярс" никто и не критикует. Но данная то тема про БРПЛ! Занимался бы МИТ сухопутными ракетами - ему бы никто и слова не сказал!

[Старый]

Сергей пишет:

Старый пишет:
а Булава и Ангара - в настоящем. И их продолжают пихать в будущее.

Старый, где твои личные предложения по Булаве?

Синева. Барк. 
 Но вобще я против БРПЛ как таковых. 

[Сергей]

Старый пишет:
-Дорогой товарищ конструктор, а почему твоё удолбище не летает?
-Потому что я умный а Есин - дурак!

На память вероятность отказов пока примерно треть. После аварийной комиссии в 2009-2010 г.г. собрали три машины под жестким контролем как сборки , так и комлектующих военной приемкой. Все три отработали штатно. Из за плотной компоновки Булава намного сложней , чем Ярсы,соответственно требования по контролю сборочных операций и комплектующих намного выше, потребная квалификация производственного персонала так же должна быть выше. Но у нас не Швейцария, и ошибок производственных естественно больше.При модернизации неплохо бы удлинить ШПУ хотя бы на метр, это заметно облегчило бы и сборку и контрольные операции.

[pkl]

Это новая ракета получается. И к ней - новая подводная лодка.

[Сергей]

pkl пишет:
Это новая ракета получается. И к ней - новая подводная лодка.  

При модернизации поменяются только некоторые металлоконструкции сопловых блоков в связи с уменьшением степени утопленности в КС, переходные отсеки, а на лодках на метр удлинят ШПУ и прикроют новой легкой надстройкой.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

Старый

пишет:
-Дорогой товарищ конструктор, а почему твоё удолбище не летает?
-Потому что я умный а Есин - дурак!

На память вероятность отказов пока примерно треть. После аварийной комиссии в 2009-2010 г.г. собрали три машины под жестким контролем как сборки , так и комлектующих военной приемкой. Все три отработали штатно. Из за плотной компоновки Булава намного сложней , чем Ярсы,соответственно требования по контролю сборочных операций и комплектующих намного выше, потребная квалификация производственного персонала так же должна быть выше. Но у нас не Швейцария, и ошибок производственных естественно больше.При модернизации неплохо бы удлинить ШПУ хотя бы на метр, это заметно облегчило бы и сборку и контрольные операции.

А что не на два?
А три ещё лучше... .

[m-s Gelezniak]

После этого получается БДРМ. И толку от вас тогда.

[Штуцер]

Сергей пишет:
неплохо бы удлинить ШПУ хотя бы на метр

Это не метр, это тысяча милиметров. Проектанты лодок будут в восторге,

[октоген]

Сергей пишет:
 При модернизации неплохо бы удлинить ШПУ хотя бы на метр, это заметно облегчило бы и сборку и контрольные операции.

Присоединяюсь к Железняку-это БРДМ будет. Зачем тогда вообще борей/булава?

[Сергей]

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
неплохо бы удлинить ШПУ хотя бы на метр

Это не метр, это тысяча милиметров. Проектанты лодок будут в восторге,

А уж проектанты Булавы вообще бились в экстазе, когда вползали в длину 12,1 м, и вползли однако. Как то ни к Синеве, ни к Барку таких требований не предъявляли - ГРЦ диктовал условия.

[Сергей]

октоген пишет:

Сергей пишет:
 При модернизации неплохо бы удлинить ШПУ хотя бы на метр, это заметно облегчило бы и сборку и контрольные операции.

Присоединяюсь к Железняку-это БРДМ будет. Зачем тогда вообще борей/булава?

Коротко - дистанция обнаружения раз в 5 меньше, чем у БДРМ; безопасность БРПЛ с РДТТ в эксплуатации , сухой старт , более высокая тяговооруженность, более короткий АУТ, настильные траектории и пр. - подробности есть в вики.

[Сергей]

Перехожу в читатели, четыре поста коту под хвост - исчезли.

[Штуцер]

Сергей пишет:
Как то ни к Синеве, ни к Барку таких требований не предъявляли - ГРЦ диктовал условия.

Вы разрез Синевы посмотрите и станет ясно - предъявляли к ней требования по длинне или нет.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

октоген

пишет:

Сергей пишет:
При модернизации неплохо бы удлинить ШПУ хотя бы на метр, это заметно облегчило бы и сборку и контрольные операции.

Присоединяюсь к Железняку-это БРДМ будет. Зачем тогда вообще борей/булава?

Коротко - дистанция обнаружения раз в 5 меньше, чем у БДРМ; безопасность БРПЛ с РДТТ в эксплуатации , сухой старт , более высокая тяговооруженность, более короткий АУТ, настильные траектории и пр. - подробности есть в вики.

Кому оно нужно с той дальностью и наджностью.
По поводу "безопасности". На 941 были случаи срыва клапанов при нештатной работе ПАДа.
Не говоря уже что после пятнадцати лет хранения просто боялись пускать.

[mahor11]

А уж проектанты Булавы вообще бились в экстазе, когда вползали в длину 12,1 м, и вползли однако. Как то ни к Синеве, ни к Барку таких требований не предъявляли - ГРЦ диктовал условия.

Там была общая первая ступень с  БЖРК, отсюда и пляски. Плюс отсталая электроника.  Что мешает перекомпоновать Р-29РМУ и втиснуть в шахту Борея? Обещают и сухой старт, настильные траектории у Синевы есть, есть даже пульсирующие. чего Булава не сможет никогда, не говоря уж о разводе ББ.

[pkl]

Сергей пишет:

pkl пишет:
Это новая ракета получается. И к ней - новая подводная лодка.    

При модернизации поменяются только некоторые металлоконструкции сопловых блоков в связи с уменьшением степени утопленности в КС, переходные отсеки, а на лодках на метр удлинят ШПУ и прикроют новой легкой надстройкой.

А откуда на лодках этот метр возьмётся? Новая лёгкая надстройка? Так это все люки надо менять. Все коммуникации. А как быть с уже построенными "Бореями"? Переделывать? Так это какой объём работ! Или иметь "зоопарк" из, по сути, разных подводных лодок и разных БРПЛ.

Вдобавок может поменяться гидродинамика и увеличиться шумность. А если переделывать существующие корабли - может снизиться прочность корпуса.

[pkl]

Сергей пишет:

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
неплохо бы удлинить ШПУ хотя бы на метр

Это не метр, это тысяча милиметров. Проектанты лодок будут в восторге,

А уж проектанты Булавы вообще бились в экстазе, когда вползали в длину 12,1 м, и вползли однако. Как то ни к Синеве, ни к Барку таких требований не предъявляли - ГРЦ диктовал условия.

А нафига полезли во всё это? Уверен, что у Миасса прекрасно бы получилось влезть в 12 м и немножко бы пространства осталось.

[pkl]

mahor11 пишет:
 Там была общая первая ступень с БЖРК, отсюда и пляски. Плюс отсталая электроника. Что мешает перекомпоновать Р-29РМУ и втиснуть в шахту Борея? Обещают и сухой старт, настильные траектории у Синевы есть, есть даже пульсирующие. чего Булава не сможет никогда, не говоря уж о разводе ББ.

Говорят, датчики нужны утечки компонентов. И система пожаротушения, чтобы не получилось как с К-219.