И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Shestoper]

Korniko пишет:
Повышение точности - скомпенсирует снижение мощности.

Вы агрессор? Собрались наносить по США контрсиловой превентивный удар?
В ответном ударе возмездия нужно убивать в основном площадные цели.

Korniko пишет:
В первую очередь 5 Мт потребуют куда более тяжелой (и более дорогой) БР, потребуют отказаться от мобильности (а это ОЧЕНЬ важно для случая ОУ, к которому должны быть готовы) и т.д.

От мобильности не нужно отказываться, если ракета в воде.
Я давно говорю, что для России лучшая ракета - "озерный Воевода": мощная, скрытная, которую трудно поразить до старта и трудно удержать её удар (с массой КСП ПРО), которая уничтожает все живое на огромной площади. Не рапира первого удара, а кувалда возмездия.

[октоген]

Korniko

Стоимость заряда пропорциональна стоимости первичного узла. То ли 1 узел для 5 мт, то ли 7-8 узлов для горошин-это чтобы равную площадь покрыть. Грубо говоря 8 кусков плутония по 8 кг или 1 кусок в 10-15 кг. Собственно вторичный узел почти бесплатен. Так же и с тритием, то ли 8 блоков с тритием подлежащих периодической замене, то ли один блок. 

На единицу поражаемой площади 5 мт потребует более легкую мбр чем 7-8 горошин. Т.к. эти горошины еще нужно развезти автобусом и накидать кучу помеховых средств.


 

Повышение точности - скомпенсирует снижение мощности.

Бред! Какая точность нужна в перемалывании обширных пригородов с одноэтажной застройкой? 2-3 км вполне хватит.


 

Зачем нужен кобальт, если "и так неплохо получилось" (анекдот про преферансистов).

 Нужен тантал или золото... У нас цель замочить всех на терр. врага.

А зачем расходовать более дорогой заряд на малозаселенную площадь? Это только по мегаполисам сойдет, да и то... Обратите внимание на приведенную карту: часть площади 5 Мт в случае Нью-Йорка тратится на водное пространство территории с малой плотностью заселения - т.е. впустую. А 100 кт позволяет оптимальнее распределить заряды по областям с высокой плотностью.

 А затем что эта мощность практически бесплатна. Геморройность создания мелких блоков на порядок выше чем у крупных. И не забывайте про "подсоленные" боеприпасы, им вообще не обязательно попадать по цели.


 

И если нам нужно поразить 6 СЗЦ например, то еще вопрос, что будет дешевле - 1 небольшая и более дешевая БР с 6 легкими небольшими УББ с дорогими гироскопами или 6 более дорогих и более тяжелых БР с УББ на более дешевых гироскопах

Опять фигня на марше... Маленькие ракеты обходятся дороже за килограмм веса. А большую не сложно оснастить смешанным оснащением( курите прошлое-уже прорабатывали), где часть блоков будет хоть по 5 кт с радиолокатором. Все это удешевление от пукалок только виртуальное. Нужно грубо 200 пукалок, то их легко разместить на больших ракетах. А не городить для этого такую же ущербную ракету.


 

Поэтому почему бы на легких УББ не использовать КЛГ?

Потому что относительно дешево на них можно получить точность в 250 м. 5 мт заряд с такой точностью, с некоторой натяжкой, будет эквивалентен W-88  Трайдента -2 с точностью 122 м. Это все для НЕ МАНЕВРИРУЮЩИХ. Как только будет маневр пукалка вообще перестанет поражать свои цели. Т.к. маневр вносит свои погрешности.

[Антикосмит]

Больше боевых блоков - проще насытить ПРО на среднем и конечном участке траектории.

[Korniko]

Shestoper пишет:

Korniko пишет:
Повышение точности - скомпенсирует снижение мощности.

Вы агрессор? Собрались наносить по США контрсиловой превентивный удар?
В ответном ударе возмездия нужно убивать в основном площадные цели.

октоген заговорил об УББ первый...

Я давно говорю, что для России лучшая ракета - "озерный Воевода": мощная, скрытная, которую трудно поразить до старта и трудно удержать её удар (с массой КСП ПРО), которая уничтожает все живое на огромной площади. Не рапира первого удара, а кувалда возмездия.

Мы же это уже обсуждали.
Здравое зерно тут есть, но именно озерный будет проигрывать ПГРК.

[Korniko]

сорри, у меня из-за какого-то глюка на форуме пропал ответ, а перенабирать времени уже нет... постараюсь ответить в течение ближайших дней...

[U235]

2октоген.

Какую они цивилизацию сохранят? Средневековую?

Ты никогда не задумывался, что будет с выжившими? Как оставшиеся в живых, пусть даже 80 процентов жителей США, горожан главным образом,  привыкших кстати к очень высокому уровню жизни, будут выживать? Сколько из них выживет не имея элементарных навыков возделывания земли? Причем замечу что выращивание цветочков и подстригание лужаек такими навыками не являются. Необходимо будет учиться пищевые культуры выращивать. Причем в таких количествах, чтоб хватило себе на прокорм. Какими будут урожаи, когда негде будет взять удобрения и топливо для тракторов? Какому количеству оставшихся в живых банально не хватит еды?

Кто и как будет бороться с эпидемиями зародившимися от миллионов неубранных трупов и отказа водопроводов и канализации в условиях коллапса системы медицинского обеспечения. Сколько людей выживет, когда вернутся чума и холера, а лекарств и врачей уже не будет?

А никогда не задумывались, каким убойным эффектом синергии обладают голод, болезни и отсутствие нормальной медицины и санитарии одновременно? Что начнется, когда люди, например, начнут с голодухи есть кишащих инфекциями городских крыс?

Зачем убивать не умерших сразу от ударной волны и светового импульса радиацией, если голод и болезни убивают намного эффективнее? Поэтому, собственно, со всякими там кобальтами и иже с ними никто и не заморачивается. То, что не доделает атом, доделают голод, холод и микробы, да и сами выжившие неплохо перебьют друг-друга в схватках за скудные ресурсы.

На Авиабазе была тема вроде бы поначалу к вопросу не относящаяся, но далее хорошо иллюстрирующая, на каком тонком волоске висит современная цивилизация и насколько сложно будет выкарабкиваться, если будут разрушена индустриальная инфраструктура

http://forums.balancer.ru/society/2011/05/t82104--o-razmerakh-kepki-srednevzveshennogo-popadantsa.html#p2460797

[Александр Ч.]

U235 пишет:
на каком тонком волоске висит современная цивилизация и насколько сложно будет выкарабкиваться, если будут разрушена индустриальная инфраструктура

Я тут в прошедшие выходные обратил внимание... механических часов в продаже нет! Сплошная "електроника"... одноразовая...

Собственно, недавнее "глобальное оледенение" показало: без электричества и подвоза продуктов современный город сдохнет.

PS Монтировка всегда под рукой

[C-300]

Александр Ч. пишет:
Я тут в прошедшие выходные обратил внимание... механических часов в продаже нет! Сплошная "електроника"... одноразовая...

Как это нет?! Есть. Ну, на китаёсском рынке, может, и нет.
Причём есть во всех категориях - начиная от дешёвых за 1000 р и до бесконечности - ударопрочные, водонепроницаемые, особо точные, обсыпанные бриллиантами потом покрытые золотом и снова обсыпанные бриллиантами...

[Александр Ч.]

Александр Хороших пишет:
начиная от дешёвых за 1000 р

  понятно, что в нете можно найти все, но после ПП, прогулка до ближайшего магазина в поисках механического будильника или шмон по соседям будет, скорее всего, неудачным.

Кстати, "На следующий день" тут уже поминали, а ведь есть целый сериал на возникшую тему, "Иерихон".

[октоген]

U235

То что ты описал, вполне себе прошла европа и Россия в 1360гг во время глобальной пандемии чумы. Как видишь, цивилизация выжила. Германия в 30-летнюю войну потеряла что-то около половины населения и ничего, живут. Россия смутного времени тоже лишилась от трети до половины населения. Выжили.


А если уж не дай Бог началась ядерная война, то штаты нужно испепелить так чтобы там в будущем не образовалось нации способной к глобальным войнам. Лучше всего если там сдохнут и тараканы.

[Вернер П.]

U235 пишет:
Какую они цивилизацию сохранят? Средневековую?

Предлагаю мысленный эксперимент: Германия и Нигерия меняются территориями, все немцы переезжают в Нигерию и наоборот.Инфраструктура остается на местах конечно. Что-то мне подсказывает, что через пару десятилетий в Африке станут выпускать мерседесы для всего мира а в Европе  вести натуральное хозяйство.

[C-300]

Александр Ч. пишет:
понятно, что в нете можно найти все, но после ПП, прогулка до ближайшего магазина в поисках механического будильника или шмон по соседям будет, скорее всего, неудачным.

Златоустовский часовой завод выпускает наручные механические часы. http://agatfactory.com/kontakty/ Но они дорогие, т. к. марка "Агат" ценится за качество. За штукарь можно дешёвые китайские купить.

[solaris]

Точность: -60 +60 секунд в сутки. Резерв хода на одном подзаводе: 35 часов.

Как-то с точностью у них не очень? Или нормально?

[C-300]

solaris пишет:
Как-то с точностью у них не очень? Или нормально?

Да скорее всего точность дана с запасом. У меня тоже механические дома лежат и там тоже указана точность хода +/-60 сек/сутки. Когда купили - точность была порядка +/-10...15 сек/сутки.

Есть, конечно, и гораздо более точные наручные механические часы. Но они и стоят дороже.

Ещё, Ракета: http://www.raketa.com/russian-watches/

[Александр Ч.]

Александр Хороших пишет:

solaris пишет:
Как-то с точностью у них не очень? Или нормально?

Да скорее всего точность дана с запасом. У меня тоже механические дома лежат и там тоже указана точность хода +/-60 сек/сутки. Когда купили - точность была порядка +/-10...15 сек/сутки.

Есть, конечно, и гораздо более точные наручные механические часы. Но они и стоят дороже.

Ещё, Ракета: http://www.raketa.com/russian-watches/

Нормальная точность, реально может и несколько секунд быть.

Точные наручные механические стоят существенно дороже. Из того что я видел, ценник начинался от 20к руб.

[Сергио]

Korniko пишет:

октоген пишет:
 Korniko

А морская компонента СЯС у нас всегда была калечной.

1. Ну не 100500. В реальности разница будет не столь велика.

1) а) а где можно ещё табличек с такой инфой накопать?

1) б) и как предполагается ей пользоваться? типа приходит приказ боевая готовность номер один, вашему полку уничтожить этот список городов.
командир решает - сюда ракету, сюда две. солдат быстро набирает координаты в широте и долготе.
так стоп, идёт ударная волна по нашему городу, ничего не пулять.
волна прошла, крупные камни упадут - дальше пуляем.

2) а вообще радиационная картина будет лучше или хуже чем в чернобыле? я имею ввиду норамальные боеприпасы, а не кобальтовые. в чернобыле вроде всё неплохо растёт. а про гешефт как скупают ягоды и сахар по дешёвке возле реактора и продают в киеве - слышал я много раз, и тоже ничего, мутанты в киеве ещё не появились.
3) to U235: сельским хозяйством как занимались так и будут заниматься. только при приёме товара будут ещё дозиметром тщательно мерить. кто не умеет выращивать (креативный класс) - будет отбирать у тех кто умеет. будет средневековье, рабство, феодальная раздробленность со всеми вытекающими. ничего нового.

[Сергио]

Плейшнер пишет:

U235 пишет:
Какую они цивилизацию сохранят? Средневековую?

Предлагаю мысленный эксперимент: Германия и Нигерия меняются территориями, все немцы переезжают в Нигерию и наоборот.Инфраструктура остается на местах конечно. Что-то мне подсказывает, что через пару десятилетий в Африке станут выпускать мерседесы для всего мира а в Европе вести натуральное хозяйство.

такой эксперимент уже был. немцы после второй мировой сбежавшие в ю.америку успешно растят зерно на экспорт. за что получили по голове от местных бандитов, после чего договорились - немцы продолжают заниматься зерном, в остальные области не лезут, а местные продолжают занимастья всем остальным кроме зерна.

причём всё знают что это именно нацисты, но санкций не вводят и не давятся.

[Gradient]

Немного офтопа в псто про целесообразность тотального выжигания  американских обывателей атомным огнем и точность хода наручных часов с каменьями

Вчерашняя закладка пятого Борея на Севмаше
http://kuleshovoleg.livejournal.com/310281.html

[Сергио]

одну спустили, одну заложили. хм, быстро работают

http://en.ria.ru/military_news/20140725/191246567/REVIEW-Borei-Class-Submarines-Enter-Service.html

[napalm]

Шо цэ за "Хабаровск"?