И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Korniko]

mahor11 пишет:
Что касаемо радиации с неба : радиоактивная водичка льётся на меня и других жителей Челябинской области с момента взрыва в Челябиск-40! плюс испарение с озера Карачай, плюс регулярные выбросы с "сороковки"!

Вы наверное удивитесь, но внутри вас каждую секунду происходят сотни тысяч распадов. Вот ужас-то!
А так ваши украсили бы любой либерально-зеленый сайт.
А так - сейчас не 50-е все-таки...  Ни ХЛБ у вас не будет, ни отдаленных...

Наиболее эффективный ядерный взрыв - ВОЗДУШНЫЙ! Это я вам как специалист заявляю.

Если бы вы были специалистом, то не писали бы таких текстов вообще и понимали бы, что просто наиболее эффективного не бывает.
Наиболее эффективный для чего? Для удара по городам? По каким городам (они же разные)? Для поражения только CBD или пригороды тоже захватить? Или для удара по инфраструктуре типа мостов/плотин? Или для обеспечения прорыва? Или для поражения СЗЦ?
В зависимости от задач все решается... Когда-то выгоднее наземный взрыв...
Например то ли тут, то ли на паралае высказывались мысли об обязательности поражения прям всех пригородов. Для такой цели лучше наземный взрыв - задачу конечно не решит, но увеличит кол-во выводимой из обращения территории и населения.

У Булавы от 6 до 10 головок, отсюда общее число ЯББ - 96-160, что уже близко к вашим расчётам, плюс пожары, вспышки эпизоотии, трупаки на улицах и далее вирусные эпидемии....Людишки будут заражать друг друга, паника и америке придёт большой полярный лис!

Я долго думал как ответить....
Вы стали говорить хорошее про Булаву - и это настораживает....

Вы либо не специалист вообще, либо корчите из себя подростка....
ради прикола чтоли? Неужели на Урале больше заняться нечем?

[Korniko]

jazat пишет:

     Скрытый текст       а можно вопрос у сведующих, сколько гигатонн надо и на какой глубине чтобы расколоть землю (или неприемлимо для обитания нарушить ) - без шутол реально

А зачем?
ну - зачем раскалывать-то?

[alex82]

Korniko пишет:
ну - зачем раскалывать-то?

вопрос принципиальный, зачем наземный и воздушный? Подземный . Сколько там считается mk48 или какая там голова...  при 20 метрах? Подземный - это землетрсение 8 баллов, Метро , канализация, коммуникации всё аут, есть где-то расчеты сопоставимости надземного- подземного?

[G.K.]

alex82 пишет:
я же говорил, давайте тут в этой ветке начнем термоядерную войну.

DEFCON нам всем в помощь

[G.K.]

Korniko пишет:
Да пожалуйста !

Спасибо, скачал.

[mahor11]

Я долго думал как ответить....
Вы стали говорить хорошее про Булаву - и это настораживает....

Вы либо не специалист вообще, либо корчите из себя подростка....
ради прикола чтоли? Неужели на Урале больше заняться нечем?

Я руководствуюсь тем фактом, что на ближайшие 40 лет на вооружении будет Булава. Это раз,
во-вторых , вот экономическая карта США , даже навскидку число объектов около 60 :  http://mir-map.ru/438800.html

Мощность ЯББ ориентировочно 100 кТ. Наибольший ущерб экономической инфраструктуре нанесёт взрыв на высоте от 500м до 3,5 км. Не людишек надо уничтожить, а ЭКОНОМИКУ. Хотя после взрыва 60-160 боеголовок начнутся землятрясения и извержения вулканов и всё живое загнётся от ядерной зимы. Плюс к нам прилетит не меньше...Так у кого с логикой проблемы? Напомню, что у нас принята доктрина встречно-ответного удара...

[Korniko]

mahor11 пишет:

Я долго думал как ответить....
Вы стали говорить хорошее про Булаву - и это настораживает....
 
Вы либо не специалист вообще, либо корчите из себя подростка....
ради прикола чтоли? Неужели на Урале больше заняться нечем?

Я руководствуюсь тем фактом, что на ближайшие 40 лет на вооружении будет Булава. Это раз,
во-вторых , вот экономическая карта США , даже навскидку число объектов около 60 : http://mir-map.ru/438800.html

А у меня получилось 114 (без мелких).
А самых крупных - 45.
На средние - по 1, на крупные по 3 минимум. Получается 204.
Это - без электростанций, без ключевых военных объектов, без ключевых объектов инфраструктуры.
А это же тоже нужно поражать...
Вот так и набегает под 300-400...

Хотя после взрыва 60-160 боеголовок начнутся землятрясения и извержения вулканов

С чего бы это вдруг?

и всё живое загнётся от ядерной зимы.

От 160 по 100 кт? Вряд ли.
От 100 Мт суммарных по городам - может.

[mahor11]

От 160 по 100 кт? Вряд ли.
От 100 Мт суммарных по городам - может.

Какой вы кровожадный! Во-первых плотность застройки, там куча городов друг с другом граничат. Если ударить по  одному, то и других зацепит. Два примера :  под Златоустом взорвали несколько ступеней твердотопливных МБР, это вызвало землятресение силой 3,5 балла в Златоуте и в Миассе тоже. Оказалось вокруг этих городишек много шахт (!). Сечас вовик гоняет армию и она постоянно стреляет на полигонах под Чебаркулём, а в Челябиске за 100 с лишним км лопаются фундаменты у жилых многоэтажных домов и появляются трещины на стенах ( долбят обычными ВВ).
Во-вторых надо уничтожить только крупные города и промцентры и всё , конец штатам....

[C-300]

mahor11 пишет:
Два примера : под Златоустом взорвали несколько ступеней твердотопливных МБР, это вызвало землятресение силой 3,5 балла в Златоуте и в Миассе тоже. Оказалось вокруг этих городишек много шахт (!).

Помню то землетрясение... Вроде не 3,5, а поменьше. Официально (насколько помню) - причина естественная. Я не спец в геологии, так что судить не могу.

В воскресенье вечером жители всех районов Златоуста ощутили подземные толчки разной силы. Как сообщил "Челябинскому рабочему" начальник местного управления по делам ГО и ЧС Анатолий Стародубцев, мощность землетрясения оценивается приблизительно в 2-3 балла по шкале Рихтера. Анализируя сообщения жителей, в городе пришли к выводу, что наиболее сильно "потрясло" район машзавода, толчок наименьшей силы пришелся на жилые кварталы железнодорожного вокзала.
— Но это предварительные, неточные данные, – оговаривается Анатолий Стародубцев, – поскольку ни в Златоусте, ни в Челябинске нет сейсмической станции. Окончательных выводов о мощности подземных толчков в Златоусте мы ожидаем от сейсмологов Екатеринбурга. Надеемся узнать и о том, где наблюдался эпицентр землетрясения, какие еще города оказались в его радиусе.
Никаких аварий на коммуникациях и в жилых домах Златоуста в результате землетрясения не произошло. Однако горожане охвачены понятным беспокойством. Официального сообщения о подземных толчках они пока не услышали. Из истории города мастеров известно: последнее землетрясение мощностью 6 баллов было зафиксировано здесь в 1892 году.
Валерий ЕРЕМИН
P.S. По дополнительным сведениям из управления по делам ГО и ЧС, сейсмологи Екатеринбурга не зафиксировали землетрясения на Южном Урале. В городе на разных уровнях высказывают предположения: будто прогремел мощный взрыв на одном из местных предприятий или, что еще менее вероятно, произошло смещение дна на горном озере под Таганаем. Специалисты по делам ГО и ЧС не подтверждают этих слухов. Как и то, что "волна" златоустовского землетрясения докатилась до Миасса и других городов. Официальная версия остается неизменной: подземные толчки. Или даже один толчок с разбросом мощности по районам города – от полутора до трех баллов по шкале Рихтера.

http://mediazavod.ru/articles/8092

[октоген]

Korniko


Площадь пригородов с одноэтажной застройкой раз в 3-5 больше площади самих городов. И если брать за критерий тотальное  уничтожение приматов на территории сша, то пукалки по 100 кт не годятся. Все равно часть населения выживет.

[mahor11]

Смотрим фильм : http://fantasticfilm.ru/publ/apokalipsis_filmy/na_sledujushhij_den_1983/59-1-0-358
Он правда урезанный  но всё же....

[U235]

Октоген, а зачем убивать всех? Даже при гибели 20% населения, а то и меньше, вполне можно создать ситуацию когда живые позавидуют мертвым. Количество погибших от инфраструктурных последствий ядерного удара вполне может превысить количество погибших от собственно поражающих факторов ядерного взрыва.

Посмотрите что в Новом Орлеане в свое время творилось. А это всего лишь один город который спасали всем миром. А теперь представьте, что такое будет в нескольких десятках крупнейших городов США одновременно. Плюс это не вслепую стихия ударит, а будет выверенный специалистами удар по самым критическим и уязвимым точкам инфраструктуры страны.

[октоген]

U235


Критерий-тотальное уничтожение населения США.  А при потере 20% населения они выживут и сохранят свою цивилизацию. Одноэтажные пригороды пригодны для выживания.

СЯС должны гарантировать мгновенную гибель не мене 30% населения и гибель остальных в течении полугода от радиации.

[Korniko]

октоген пишет:
Korniko


Площадь пригородов с одноэтажной застройкой раз в 3-5 больше площади самих городов. И если брать за критерий тотальное уничтожение приматов на территории сша, то пукалки по 100 кт не годятся. Все равно часть населения выживет.

1. Почему же тогда эти пукалки стояли на вооружении ВМФ СССР? На той же Р-39? И на Р-29РМ?
2. А почему собственно 100 кт принципиально не подходит-то? Их лучше можно привязать к плану городов и т.д.

[октоген]

Korniko

А морская компонента СЯС у нас всегда была калечной. Но даже при этом РСМ-54 развернуты с блоками " средней мощности".  Явно не 100 кт.

Любой заряд стоит денег сам по себе, стоит денег его обслуживание и утилизация. Поэтому 100500 блоков по 100 кт слишком дорого выйдут. По разным критериям оптимум где-то от 0.5 до 5 мт.

[rigel13]

Площадь поражения от блока 100 кт и блока 500 кт отличается никак не в 5 раз, как многие думают. А всего лишь раза в 1,5-2. Поэтому, эффективнее 2х100 кт, чем 1х200 кт

[Korniko]

октоген пишет:
Korniko

А морская компонента СЯС у нас всегда была калечной.

ОК.
Т.е. и Р-39, и Р-29РМ/РМУ - калечны.
Так и запишем...
 

Но даже при этом РСМ-54 развернуты с блоками " средней мощности". Явно не 100 кт.

Вообще-то там две конфигурации - 10х100 кт и 4х250 кт.
Развернуты ли обе или одна из них, или вообще стоят 4х100 кт - это неизвестно.

Любой заряд стоит денег сам по себе, стоит денег его обслуживание и утилизация.

Угу. Но стоит денег и создание заряда и заряд на 5 Мт будет дороже, чем на 100 кт. ЯЗ на 5 МТ подразумевает наверное 3 ступени (в отличие от 100 кт), да и 2-я ступень будет больше и сложнее наверное...
Стоит денег и создание носителя. И носитель для 5 Мт будет больше и дороже, чем для 100 кт.
Стоит денег и эксплуатация носителя.

Поэтому 100500 блоков по 100 кт слишком дорого выйдут.

1. Ну не 100500. В реальности разница будет не столь велика.

Обратите внимание, кстати - кол-во БР отличается не столь сильно. И для поражения не столь крупной цели кол-во блоков и БР тоже близким получается.
ну или вот еще...

Аж мегаполис...
Ущерб одинаков (по населению), блоков по 100 кт всего в 3 раза больше, БР - одинаково, но БР для 100 кт суммарно легче и меньше (т.е. удобнее и проще в эксплуатации).
Ну или вот...

Блоков по 100 больше в 3 раза при одинаковой площади поражения. Но при этом в случае для 100 кт получается большее кол-во выведенных из строя узлов инфраструктуры. Т.е. больший ущерб...

2. исходя из выше сказанного, по 100 кт может оказаться не столь дорого.

По разным критериям оптимум где-то от 0.5 до 5 мт.

Не могли бы вы подтвердить цифрами?
0,5 - это еще нормально.
Но вас не смущает, что в большинстве своем от зарядов по 3, 5 Мт практически отказались и вроде бы не собираются возвращаться к ним?

[октоген]

У вас по договору недавнему 1500 блоков.Вот и спляшите этими полутора тысячами пукалок. 


Один заряд на 5 мт будет всего в 1.5-2 раза дороже в производстве, но в 5 раз больше  площади поражает. Уже выигрыш в 2.5-3 раза. 

Про 3-ступенчатую схему в 5 мт заряде-это фигня.

Поддержание готовности, техосмотры, замены тритиевых узлов для пяти горошин дороже, 

5-мт заряд позволяет "посолить" его кобальтом или танталом, горошина в 100 кт-не позволяет, почему попробуйте сами прикинуть

Это все если считать голые боеголовки без маневрирования и помеховых средств. С ними горошины вообще требуют больше забрасываемого веса.

5-мт заряд позволяет поставить на него относительно дешевые  КЛГ с точностью 250 м и поражать защищенные цели дешево. Пукалка требует свердорогих  гироскопов. 

[Korniko]

октоген пишет:
У вас по договору недавнему 1500 блоков.Вот и спляшите этими полутора тысячами пукалок.

Выше по теме приводились цифры - если по 100 кт, то от 400 до 600. А у нас их может быть 1500 и то - часть - мощнее.
Так что вполне можно плясать.

Один заряд на 5 мт будет всего в 1.5-2 раза дороже в производстве,

Почему именно во столько?

но в 5 раз больше площади поражает.

1. больше
2. А зачем расходовать более дорогой заряд на малозаселенную площадь? Это только по мегаполисам сойдет, да и то... Обратите внимание на приведенную карту: часть площади 5 Мт в случае Нью-Йорка тратится на водное пространство территории с малой плотностью заселения - т.е. впустую. А 100 кт позволяет оптимальнее распределить заряды по областям с высокой плотностью.
Ну а по заводам или СЗЦ нормально сработают и 100 кт, и 5 Мт.

Про 3-ступенчатую схему в 5 мт заряде-это фигня.

Аргументируйте.

5-мт заряд позволяет "посолить" его кобальтом или танталом,

Зачем нужен кобальт, если "и так неплохо получилось" (анекдот про преферансистов).

Это все если считать голые боеголовки без маневрирования и помеховых средств.
 С ними горошины вообще требуют больше забрасываемого веса.

Зачем???
Можно просто уменьшить мощность без потери поражающих качеств. Повышение точности - скомпенсирует снижение мощности.
УББ на 100 кт с КВО в 30-50 м в этом смысле (для поражения СЗЦ) будет не хуже, чем обычный блок на 8,3 Мт с КВО в 217 м. (по-крайней мере по ударной волне, а она же - основной поражающий фактор, нет?).

5-мт заряд позволяет поставить на него относительно дешевые КЛГ с точностью 250 м и поражать защищенные цели дешево.

В первую очередь 5 Мт потребуют куда более тяжелой (и более дорогой) БР, потребуют отказаться от мобильности (а это ОЧЕНЬ важно для случая ОУ, к которому должны быть готовы) и т.д.

Пукалка требует свердорогих гироскопов.

Ну КЛГ же - тоже гироскоп.
А так ведь есть еще ДНГ, ВОГ, ТВГ...
Ну или ЭСГ... Он будет дорогой, но БР под 5 Мт тоже будет дорогой.
И если нам нужно поразить 6 СЗЦ например, то еще вопрос, что будет дешевле - 1 небольшая и более дешевая БР с 6 легкими небольшими УББ с дорогими гироскопами или 6 более дорогих и более тяжелых БР с УББ на более дешевых гироскопах. Что будет дешевле - эксплуатация 1 легкой БР или 6-ти тяжелых БР?
Да, и почему вы так упорно забываете про стоимость БР и считаете только заряды?

Ну и УББ - это ведь не только гироскопы. Там же еще будет КЭНС. И она, возможно будет не тяжелее классических гироскопов. Поэтому почему бы на легких УББ не использовать КЛГ?

[Shestoper]

rigel13 пишет:
Площадь поражения от блока 100 кт и блока 500 кт отличается никак не в 5 раз, как многие думают. А всего лишь раза в 1,5-2. Поэтому, эффективнее 2х100 кт, чем 1х200 кт

Нужно учитывать не только закон подобия взрывов.

Термоядерные заряды - двухступенчатые (самые мощные - трехступенчатые, но третья ступень нужна при мощности выше 10 Мт).
Первая ступень - ядерный заряд деления. Там много химической взрывчатки и немного (несколько кг) очень дорого плутония.
Вторая ступень - термоядерная. Она в основном состоит из относительно дешевых дейтерида лития и урана-238.
Поэтому вторая ступень дает основной вклад в энерговыделение заряда, но небольшой вклад в его стоимость.

Из-за конечной величины критической массы плутония ступень деления не может быть легче примерно 50 кг.
Поэтому, если весь заряд весит 100 кг  - на термоядерную ступень остается только 50 кг.
А если заряд весит 500 кг - соответственно 450.
Поэтому термоядерные заряды мощностью 100-150 кг имеют удельное энерговыделение порядка 1 кт/кг.
300-500 кт - уже порядка 2 кт/кг.
А заряды мощностью 3-20 Мт - уже 4-6 кт/кг.

Кроме того, большие заряды на единицу мощности значительно дешевле.

Поэтому, с учетом закона подобия взрывов, если у нас стоит задача поразить максимальную площадь при фиксированной массе ГЧ МБР - нужны заряды порядка 300-800 кт. А если нужна минимальная стоимость поражения 1 км2 - заряды по 2-3 Мт.