Лететь ли на Марс?

[Valerij]

Формирование передовых отрядов в основном из осужденных. Свобода - но на Марсе, или длительное (возможно - пожизненное) лишение свободы на Земле.

этот вариант не подойдет однозначно...
Посмотрите фильм "Новая земля".

Для начального периода колонизации - вполне подойдет, как это и характерно для Земли. Но до этого будет период изучения планеты автоматами, флаговтык и пионерская станция, а уже потом - подготовка инфраструктуры для колонистов....

Так что не ранее двадцать второго века. Все же Марс чертовски далеко!

[Integer]

не пойдет, так как для работы нужна автономная колония, а она пошлет Землю нафик. Придется их чем то шантажировать. Потом, как контролировать качество работы? Это же не тюрьма, и они может вообще не будут работать.

[Valerij]

не пойдет, так как для работы нужна автономная колония, а она пошлет Землю нафик. Придется их чем то шантажировать. Потом, как контролировать качество работы? Это же не тюрьма, и они может вообще не будут работать.

Во первых, естественно, надо искать тех, кто нужен при строительстве такой базы. Так как их нужно буквально несколько десятков, максимум - пара сотен, то провести среди "кандидатов" серьезные психологические тесты и найти нужных людей, в том числе с учетом тех преступлений, за которые они осуждены. Например, можно отобрать хакеров или финансистов, построивших финансовые пирамиды.

Во вторых, в процессе строительства инфраструктуры для будущей колонии автономность должна быть достаточно большой, но ограниченной. Как раз для строительства инфраструктуры, которая обеспечивает длительную автономность будущей большой колонии и нужны люди. Не будут работать? Земля может отказаться от продолжения проекта.

[Integer]

Земля может отказаться от продолжения проекта.

Ну и что?? А что может предложить Земля автономной колонии?

[Valerij]

Земля может отказаться от продолжения проекта.

Ну и что?? А что может предложить Земля автономной колонии?

А слабо прочитать текст целиком? Что произойдет с не автономной колонией без поддержки Земли?

[Integer]

Земля может отказаться от продолжения проекта.

Ну и что?? А что может предложить Земля автономной колонии?

А слабо прочитать текст целиком? Что произойдет с не автономной колонией без поддержки Земли?

Ну в том то и дело, что Ваше изложение слишком общо. Вы не выделяете "тонкие моменты" "сотрудничества". То есть, без чего точно колония не обойдется.

[Valerij]

Ну в том то и дело, что Ваше изложение слишком общо. Вы не выделяете "тонкие моменты" "сотрудничества". То есть, без чего точно колония не обойдется.

Тут проблема, что обсуждение примерно одного вопроса идет параллельно в трех темах. Даже "автономная" колония будет еще долго нуждаться в поддержке Земли, иначе ее жизнь превратится в медленное умирание. Для того, что бы жить действительно автономно, население Марса должно насчитывать несколько миллионов человек. Потому, что им потребуется источник энергии.  В двадцать втором веке это, вероятно, пресловутый гелий-3. Добывать его на Луне или в атмосферах планет-гигантов - без разницы, космическая индустрия становится "системообразующей", без нее удержать достигнутый уровень цивилизации невозможно.

Практика освоения отдаленных территорий осужденными применяется во всем мире давно и успешно, я не думаю, что с Марсом будет иначе. Даже в царской России политические ссыльные активно участвовали в научных экспедициях. Опыт накоплен изрядный.

Тема у нас сейчас называется "Лететь ли на Марс?"

Так это просто не актуально. Сначала надо освоить Луну. Она нам даст необходимый опыт.
.

[Integer]

Тут проблема, что обсуждение примерно одного вопроса идет параллельно в трех темах.

и ни в одной ветке ничего про это не говориться??

Даже "автономная" колония будет еще долго нуждаться в поддержке Земли, иначе ее жизнь превратится в медленное умирание. Для того, что бы жить действительно автономно, население Марса должно насчитывать несколько миллионов человек. Потому, что им потребуется источник энергии.

Глубокие слова, но как раз таки такая колония в первую очередь нуждается в автономном источнике энергии.

В двадцать втором веке это, вероятно, пресловутый гелий-3.

а можно как то без него?

Тема у нас сейчас называется "Лететь ли на Марс?"

Так это просто не актуально. Сначала надо освоить Луну. Она нам даст необходимый опыт.
.

Ну тогда давайте не будем обсуждать Луну

[ronatu]

"Лететь ли на Марс?"

Ни в коем случае... :wink:

[Integer]

"Лететь ли на Марс?"

Ни в коем случае... :wink:

это ущемляет Ваши частные интересы?

[Valerij]

Даже "автономная" колония будет еще долго нуждаться в поддержке Земли, иначе ее жизнь превратится в медленное умирание. Для того, что бы жить действительно автономно, население Марса должно насчитывать несколько миллионов человек. Потому, что им потребуется источник энергии.

Глубокие слова, но как раз таки такая колония в первую очередь нуждается в автономном источнике энергии.

Предлагайте кандидатов. Пока я знаю только гелий-3, но он вам не нравится, хотя дает вполне приемлемую автономность и единичную мощность. А гелий-3 предполагает, что не имеющая независимого доступа в дальний космос колония "не вполне автономна"....

Кстати, я как раз считаю, что именно космические колонии (и, в частности, марсианская) будет поставлять человечеству "людей границы" - людей, для которых полет в космос, и все связанные с этим технологии будут вполне привычными и естественными. Так что ни Земля, ни Марс в этом смысле не станут полностью автономными - сверхтехнологичные устройства (в том числе, вероятно, и реакторы или ключевые узлы для них) по видимому лучше будет изготавливать на Земле, а топливо для них добывать в космосе.

[Integer]

Пока я знаю только гелий-3, но он вам не нравится, хотя дает вполне приемлемую автономность и единичную мощность. А гелий-3 предполагает, что не имеющая независимого доступа в дальний космос колония "не вполне автономна"..

ну во первых пока реакторов УТС просто нет. Если бы были, то пошел бы и дейтерий с тритием.

Ну привозные ядерные реакторы.

Солнечные батареи?

[Большой]

Лететь на Марс надо в следующих случаях:
1. Если атмосфера Марса была бы аналогично земной
2. Если бы на 99% были установлены артефакты неопровержимо свидетельствующие о существовании некогда древней цивилизации.
Для этого необходимо приступить к интенсивным исследованиям Марса с помощью автоматов (роботов).
Поскольку п.1 исключается, остаётся п.2.

[Valerij]

Лететь на Марс надо в следующих случаях:
1. Если атмосфера Марса была бы аналогично земной
2. Если бы на 99% были установлены артефакты неопровержимо свидетельствующие о существовании некогда древней цивилизации.
Для этого необходимо приступить к интенсивным исследованиям Марса с помощью автоматов (роботов).
Поскольку п.1 исключается, остаётся п.2.

Означает ли это, что, по вашему мнению, Человек никогда не полетит на Марс?

К сожалению, сейчас эта тема обсуждается параллельно в двух темах на форуме. Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=727335#727335  я попробовал перечислить варианты:

1. Марс - только для автоматов. Человек никогда на Марс не полетит.
1.а Человек полетит на Марс только изменив свою биологию или в виде киборга.

2. Не своевременно. Сейчас не время готовить полет на Марс.
2.а Сначала, не торопясь Луна, затем Марс.

2-3.а Несколько форсируя, не дожидаясь нового носителя и ПТК НП, делаем лунный Союз и минимальную ЛОС. Летаем пока на Союзах вокруг Луны, потом, после появления нового носителя - к ЛОС. Действуем не торопясь, но быстро.

3. Луна - мертвый и безжизненный камень. Летим на Марс!
3.а Срочно (желательно, по секрету от всего мира) готовим лунную экспедицию. Потом на Марс!

Лично я сторонник варианта 2-3.а.

[instml]

2-3.а
Летаем пока на Союзах вокруг Луны, потом, после появления нового носителя - к ЛОС. Действуем не торопясь, но быстро.

Лично я сторонник варианта 2-3.а.

Где тут смайлик "Убиться об стену" ?!

Нафига "летать пока на Союзах вокруг Луны"? Садиться по вашему не надобно?

[ronatu]

"Лететь ли на Марс?"

Ни в коем случае... :wink:

это ущемляет Ваши частные интересы?

Да, причем на целых 200 миллиардов долларов... :wink:

[ronatu]

1. Марс - СЕГОДНЯ только для автоматов. Человек полетит на Марс крогда будет нужно. (НУЖДА ЗАСТАВИТ)
1.а или Человек полетит на Марс изменив свою биологию или в виде киборга.

:wink:  :wink:

[Integer]

Да, причем на целых 200 миллиардов долларов...

Это не аргумент. Можно подумать, что у Вас их украли

Хотя проблема в другом - Вам они не достанутся.

[Mikhail]

Лететь на Марс надо в следующих случаях:
1. Если атмосфера Марса была бы аналогично земной
2. Если бы на 99% были установлены артефакты неопровержимо свидетельствующие о существовании некогда древней цивилизации.
Для этого необходимо приступить к интенсивным исследованиям Марса с помощью автоматов (роботов).

Я бы добавил еще пункт 3. Если есть двигатель способный донести до марса груз месяца за два. Ядерник например, проект которого сейчас финансируется.
А на счет артефактов, предлагаю возле пирамид пошерстить. Правда, если они очень старые, шерстить нужно много.

[Parf]

Лететь на Марс надо в следующих случаях:
1. Если атмосфера Марса была бы аналогично земной
2. Если бы на 99% были установлены артефакты неопровержимо свидетельствующие о существовании некогда древней цивилизации.
Для этого необходимо приступить к интенсивным исследованиям Марса с помощью автоматов (роботов).

Я бы добавил еще пункт 3. Если есть двигатель способный донести до марса груз месяца за два. Ядерник например, проект которого сейчас финансируется.

Согласен с п. 3 + умение осуществлять дальние пилотируемые полёты и строить автономные базы на поверхности других планет. Потренироваться можно на Луне и на астероидах.