Лететь ли на Марс?

[ronatu]

Да, причем на целых 200 миллиардов долларов...

Это не аргумент. Можно подумать, что у Вас их украли

Хотя проблема в другом - Вам они не достанутся.

Согласен. Это не аргумент. Это факт.

[ronatu]

If you have wondered why no life has been found on Mars, Venezuelan President Hugo Chavez has the answer, reports Reuters: Capitalists may have destroyed it.

"I have always said, heard, that it would not be strange that there had been civilization on Mars, but maybe capitalism arrived there, imperialism arrived and finished off the planet," Chavez said March 22. The assertion was part of a speech by the Venezuelan leader marking the occasion of World Water Day......

http://www.spacenews.com/commentaries/110323-fromwires-chavez-capitalism-killed-martians.html

[Integer]

Согласен. Это не аргумент. Это факт.

В ощем да. Англо-саксы постоянно что-то изобретают, из любых новых идей пытаются сделать конфетку.

[vlad7308]

Я бы добавил еще пункт 3. Если есть двигатель способный донести до марса груз месяца за два. Ядерник например, проект которого сейчас финансируется.

что-то я не слышал о таких проектах

[Valerij]

Я бы добавил еще пункт 3. Если есть двигатель способный донести до марса груз месяца за два. Ядерник например, проект которого сейчас финансируется.

что-то я не слышал о таких проектах

Mikhail имел в виду, очевидно, VASIMR. Естественно, это не ядерный двигатель, но для обеспечения его энергией реактор необходим. Простим ему эту ошибку.

[Mikhail]

что-то я не слышал о таких проектах

http://www.infox.ru/science/universe/2009/10/28/Roskosmos_obyeshcaye.phtml

Ядерная энергодвигательная установка имелась в виду.
Я перввый попавшийся гугл-источник прикрепил. Мож кто правда не знает.

[Valerij]

что-то я не слышал о таких проектах

http://www.infox.ru/science/universe/2009/10/28/Roskosmos_obyeshcaye.phtml

Ядерная энергодвигательная установка имелась в виду.
Я перввый попавшийся гугл-источник прикрепил. Мож кто правда не знает.

Читайте внимательно и поймете, что обещает Роскосмос, и что ему приписали. По вашей ссылке заголовок, вполне адекватно отражающий текст заметки: "Роскосмос обещает эскиз ядерной энергоустановки к 2012 году". Против этого никто не возражает.

А текст анонса, который написал редактор, а не автор заметки, обещает нам "эскизный проект ядерной двигательной установки мощностью". Просто ловкость рук и никакого мошенничества.
.

[mark200000]

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16008

...
 - Я не считаю, что человеку при нынешнем развитии техники надо лететь на Марс. На мой взгляд, пилотируемая миссия к Марсу - это своего рода процесс, в который кому-то хочется втянуть всех, чтобы питаться вокруг этого процесса. Человечеству надо сначала развиться в такой степени, чтобы можно было решить задачу полета человека на Марс. Сейчас эту задачу можно решить только с большими потерями для человечества.

      Не случайно даже в Соединенных Штатах стали говорить о полете на Марс в один конец. Это вообще какая-то ерунда. Да, это легче организовать, чем вернуть человека обратно. Но кто бы сказал: зачем? Сегодня никто не может сказать, какую задачу при изучении Марса не могут решить роботы, автоматы. Тогда для чего там человек?

      Да, человек в отличие от робота может что-то придумать. Ну, так и надо придумать здесь, на земле, все, чтобы робот со всей необходимой суммой знаний мог принимать там, на Марсе нужные решения. Ну, ошибется и черт с ним - другого пошлем. Это ведь не человека все таки терять.

      С другой стороны, насколько усложняет марсианскую миссию присутствие человека?! Ведь его надо чем-то кормить, обеспечивать кислородом, водой. Это надрыв какой-то. А смысла нет. К тому же еще не решена проблема защиты человека от радиации в марсианской экспедиции. Пока экипаж туда долетит, радиация уже над ним такую работу проделает, что, по некоторым оценкам, он на этой планете не сможет функционировать.

      Марс - планета предельно жесткая. Искать там какое-то прибежище для человечества, уродуя свою собственную зелененькую, хорошенькую планету - это вообще тупик.

      Роботов же, как посланников человека, в исследовании других планет надо использовать активнее. Именно они должны впитать человеческие знания и проводить на другой планете все те работы, которые либо помогут найти ответ на вопрос, зачем там нужен человек, либо, при необходимости, начнут делать базу. Чтобы человек, если дело все же дойдет до полета на Марс, был не просто выброшен в марсианской пустыне, а уже имел начальный уровень обустройства.
...

[Старый]

Ядерная энергодвигательная установка имелась в виду.  

Читайте внимательно и поймете, что обещает Роскосмос, и что ему приписали.

И ещё он поймёт что вы лучше него знаете что он имел в виду, что и с чем он перепутал и даже успели ему простить его ошибку:

Mikhail имел в виду, очевидно, VASIMR. Естественно, это не ядерный двигатель, но для обеспечения его энергией реактор необходим. Простим ему эту ошибку.

Вобще это гениально: ВалериJ знает только ВАСИМИР, поэтому все кто говорят о чём то другом ошибаются, ВалерийJ  им объясняет их ошибку и прощает.

[Valerij]

Вобще это гениально: ВалериJ знает только ВАСИМИР, поэтому все кто говорят о чём то другом ошибаются, ВалерийJ  им объясняет их ошибку и прощает.

Интересно, а Старый знает про какой-то "ядерник проект которого сейчас финансируется", или просто зашел воздух испортить?

[Старый]

или просто зашел воздух испортить?

Зашёл высказаться по сути вашего сообщения. Вы разве не находили ошибку и не прощали её?

[Valerij]

Зашёл высказаться по сути вашего сообщения. Вы разве не находили ошибку и не прощали её?

Вот и хорошо.

Но вы там еще и про VASIMR упомянули. Я, признаюсь, вполне мог что-то пропустить, вдруг начали/возобновили работу над каким-то другим двигателем и обещают домчать к Марсу за пару месяцев. Просветите нас, неразумных.

[Mikhail]

Mikhail имел в виду, очевидно, VASIMR. Естественно, это не ядерный двигатель, но для обеспечения его энергией реактор необходим. Простим ему эту ошибку.

Ну хорошо,  10—20-мегаваттный двигатель класса VASIMR для обеспечения энергией которого необходим реактор должен донести до марса за 39 дней.  Пусть будет так. Отделим мух от котлет. Наши сейчас проектом ядерной энергодвигательной установки занимаются мегаватного класса.  
Но суть моего изречения была в том, что технически решимо значительно[/size] уменьшить время полета до марса. После чего пилотируемые полеты до марса под другим углом рассматривать нужно будет.
Разговоры, типа этого не может быть и это разорит всех и обеднеем и т.д. должны потерять актуальность.
Это конечно не через год-два будет, но движение в этом направлении идет. Сокращение срока доставки грузов до Марса и стоимости на порядок, вот при выполнении этих условий и будут пилотируемые полеты.

[Mikhail]

Да и вот как Перминов говорил по этому поводу:
 Ядерный двигатель увеличит скорость космических кораблей в 20 раз, заявил на Петербургском международном экономическом форуме глава Роскосмоса России Анатолий Перминов.
Как передает корреспондент "БалтИнфо", по его словам, для дальних космических полетов необходимы новые двигатели. «Введение ядерного двигателя увеличит скорость движения в 20 раз. За месяц-полтора можно будет долететь до Марса», - сказал Перминов.
Конструкторы нескольких стран могли бы разработать подобный двигатель и космический корабль для полета на Марс за 10 лет, добавил глава Роскосмоса.

[Mikhail]

А в википедии по этому поводу просто песня.

Генеральный конструктор «Энергия» Виталий Лопота в начале 2010 года заявил о начале разработки ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса для будущего поколения ракетной техники. К 2012 году планируется разработать эскизный проект и провести компьютерное моделирование, к 2015 году — разработать саму установку, а к 2018 году — транспортный модуль, который использовал бы её. Создание ядерной энергодвигательной установки поручено Росатому, а разработкой двигателей, турбокомпрессоров и генераторов будет заниматься Роскосмос. Весь проект до 2018 года оценивается в 17 миллиардов рублей. На 2010 год выделено 500 миллионов рублей 430 миллионов получит Росатом и 70 — Роскосмос. Двигатели такого типа будут иметь удельный импульс до 20 раз больший, чем у нынешних химических двигателей, что сократит время полёта к Марсу до 1—1,5 месяца.

[Дмитрий Виницкий]

Делов-то, физику изложить по википедии, и "Вперёд, на Марс!"

[mark200000]

«Введение ядерного двигателя увеличит скорость движения в 20 раз. За месяц-полтора можно будет долететь до Марса», - сказал Перминов.

Я пытался просчитать полет к Марсу с ядерным буксиром мегаватного класса. Ну, никак, не получается у меня полтора месяца,  даже в один конец.

Перминов, либо заглядывает далеко вперед, во времена, когда появятся гигаваттные буксиры, либо намерено вешает лапшу на уши.

[Mikhail]

Он говорит: "Двигатели такого типа[/size] ". Не имея ввиду именно этот двигатель.

[V.B.]

Как пишет сайт Ad Astra Rocket Company (AARC)

Ad Astra's latest human Mars concept ship is a 200 Mega Watt nuclear electric powered vehicle driven by four 50 MW VASIMR® plasma thrusters. The ship would make the journey to The Red Planet in less than two months.

Но вряд ли Перминов имел в виду выкладки AARC. Скорее всего ему доложили, что ЭРД имеет характеристическую скорость в 20 раз большую, чем ЖРД (при том же запасе РТ). Перминов слово "характеристическая" пропустил мимо ушей, как ненужную подробность, отсюда и его высказывание: "Введение ядерного двигателя увеличит скорость движения в 20 раз". Он теперь повторяет его при каждом удобном случае.

В реале конечно никто не планирует делать МЭК с ЭРД массой в тысячи тонн, а планируемая мощность 4-х реакторов в презентациях "Энергии" - 24 МВт.

[ronatu]

Он говорит: "Двигатели такого типа[/size] ". Не имея ввиду именно этот двигатель.

"Типа, двигатели" :wink: