Лететь ли на Марс?

[Сторонний]

В области сельского хозяйства наилучшая политика сейчас это её полное отсутствие.

так сказать Лагранжиан энтропии

Я бы сказал, - создание нормального хозяйственного субъекта, который умеет самостоятельно получать прибыль без всякой "политики".

Собственно то, что вы хотите предложить это никакое не сельское хозяйство, а разновидность религиозного культа.

понятно, для вас деградация страны это материализм, а какие либо телодвижения религиозная глупость

Я нигде не говорил, что это "дурь".

 Убеждения людей и образ жизни в соответствии с ними такая же потребность как всё другое.
 Просто-напросто вы не тянете на идеолога.

Зачем тут что-то предлагать, всё и так происходит.

Да, Вы правы, блоггер Калашников и блоггер Медведев

Я говорил про заселение пустующей территории, - "свято место пусто не будет".

Со мной всё просто, я живу где родился и никуда не собираюсь, а вы? :wink:

Ну да, так я с Вами и поделюсь своими планами.

О, пошла аура личной таинственности, - вы секретный агент истины?

Ничего ваши "мужички" не захотят, нету идиотов.  

Они хотят Вас замочить, вот чего они хотят.

Скорее вас, - чтобы не учили жить.

Не возьмусь дать экспертную оценку состояния сельского хозяйства, - малоквалифицированной болтовни "за деревню" и так хватает.

согласен, можно оставить как вопрос для интересующихся. Как и то, что деньги на с/х (в размере 150 млрд руриков) просто раскрадываются.

Это результат наличия политики в области сельского хозяйства.

Очень похоже на обыкновенное враньё с целью получения этого самого "обеспечения".

Ну конечно, Вы не эксперт в с/х, но уже заранее всех посылаете

Это и есть мышление Ванечки.

Да, если хотите это мышление "Ванечки" который не верит в чудеса.

[Integer]

Я бы сказал, - создание нормального хозяйственного субъекта, который умеет самостоятельно получать прибыль без всякой "политики".

ну-ну, 40 лет уже создаем

Я нигде не говорил, что это "дурь".

Вы вообще ничего не говорили.

Убеждения людей и образ жизни в соответствии с ними такая же потребность как всё другое.

Пустые слова в духе "люди хотят жить хорошо". Ну и что? От того, что у Вас есть потребности, никто Вам деньги не принесет.

Просто-напросто вы не тянете на идеолога.

а куда Вам до идеологии с Вашим   "день прожить и стыбрить копеечку".

Я говорил про заселение пустующей территории, - "свято место пусто не будет".

у нас это возможно. Например, вспахивание целины в Казахстане, когда плодородные земли на Западе пустовали после немецкого нашествия.

О, пошла аура личной таинственности, - вы секретный агент истины?

а Вы кто такой???

Скорее вас, - чтобы не учили жить.

Не бойся, при нынешнем тренде  Вам тоже достанется

Это результат наличия политики в области сельского хозяйства.

воровство как политика Супер. Ваши мечты так сказать в духе материализма.  

Да, если хотите это мышление "Ванечки" который не верит в чудеса.

Знаю Ваше чудо, стоять в очереди и высиживать кресла в государственной  богадельне.

[Сторонний]

Integer, - агрессивная сельхозбредятинка.

 Не вижу смысла продолжать общение.

[Integer]

Integer, - агрессивная сельхозбредятинка.

 Не вижу смысла продолжать общение.

Ну и пошел ты на фиг.

[Зомби. Просто Зомби]

воровство как политика Супер.

Между прочим, основа отечественной государственности с 1917-го года.
Было бы странно не замечать этого так долго, если бы другой основой не выступала бы грамотно развиваемая техника тотального облапошивания.
Которая была настолько успешной, что к 1991-му удалось даже решить на этом направлении и самую фундаментальную проблему - облапошить самих себя.

[Integer]

воровство как политика Супер.

Между прочим, основа отечественной государственности с 1917-го года.
Было бы странно не замечать этого так долго, если бы другой основой не выступала бы грамотно развиваемая техника тотального облапошивания.
Которая была настолько успешной, что к 1991-му удалось даже решить на этом направлении и самую фундаментальную проблему - облапошить самих себя.

ощем да. Это формирует откровенно паразитическую политику таких как Сторонний.

[Parf]

A One Way Mission to Mars: Colonizing the Red Planet [Hardcover]
Edgar D.Mitchell, Harrison H. Schmitt, Markus Hotakainen, Penelope J. Boston, Bruce Mackenzie, Johannes J. Leitner, Pabulo H. Rampelotto, Rhawn Joseph, Paul Davies, Dirk Schulze-Makuch

Product Description
To boldly go where no human has gone before... A human mission to Mars will most likely be a one way journey into the unknown, and the first step to the human colonization of the cosmos. Why a one way mission? Who should go? What might they discover about the Red Planet, and themselves? These twenty chapters written by the top scientists in the world and two astronauts who walked on the moon, and edited by famed cosmologist, Paul Davies, and astrobiologiest, Dirk Schulze-Makuch, provide a veritable road map to the Red Planet. What would it be like to be part of a long duration space mission to Mars? How might it feel to watch the receding Earth slowly growing smaller in the blackness of night? Can humans have sex in space? Should women be part of the mission? Can babies be born on Mars? The answer is, yes; if we wish to colonize the cosmos. But a human mission to Mars would be incredibly expensive, how could the mission be funded? As detailed in the chapter Marketing Mars, by selling TV-broadcasting, advertising, sponsorship, merchandising, and naming rights to corporations who would pay billions for the privilege. But who would want to boldly go, and why? Over 1,000 men and women have volunteered for a one way mission and many tell us why in their own words. But wouldn't this be a suicide mission? Could a colony be established? Could they grow their own food? How would they survive? The answers are provided by a veritable who's who of the top experts in the world. And what would it be like to live on Mars? What dangers would they face? Learn first hand, in the final, visionary chapter about about life in a Martian colony, and the adventures of a young woman, Aurora, who is born on Mars. Exploration, discovery, and journeys into the unknown are part of the human spirit. Colonizing the cosmos is our destiny. The Greatest Adventure in the History of Humanity awaits us. Onward to Mars!

Product Details
    * Hardcover: 380 pages
    * Publisher: Cosmology Science Publishers (March 1, 2011)
    * Language: English
    * ISBN-10: 0982955243
    * ISBN-13: 978-0982955246

Amazon price US$ 48.00

Journal of Cosmology Article

Имхо, главная проблема миссии "в один конец" - в том, что к ней нужно готовиться, проводить какие-то тестовые полёты. А такие полёты в итоге могут вылиться в миссию "в два конца".

[instml]

Чего к ним готовиться-то? Вон японцам надо куда-то переселяться, китайцам, индийцам..... Добровольцев можно много найти, было бы желание

[Parf]

Чего к ним готовиться-то? Вон японцам надо куда-то переселяться, китайцам, индийцам..... Добровольцев можно много найти, было бы желание

Добровольцев, говорят, уже сейчас сотни. Но после того, как первая экспедиция вымрет, добровольцев для второй найти будет сложнее.

[Grumant]

Добровольцев, говорят, уже сейчас сотни. Но после того, как первая экспедиция вымрет, добровольцев для второй найти будет сложнее.

А вспомните, как С.Америку осваивали. Как раз первая сотня благополучно вымерла. Зато потом!
Я думаю, Марс освоят именно волонтёры, на свой страх и риск. Или немного не так. Богатый человек выкупит несколько марсианских мегагектаров. Сам возделывать не полетит, но желающих найдёт. Появятся конкуренты и дело потихоньку наладится.

[Parf]

Добровольцев, говорят, уже сейчас сотни. Но после того, как первая экспедиция вымрет, добровольцев для второй найти будет сложнее.

А вспомните, как С.Америку осваивали. Как раз первая сотня благополучно вымерла. Зато потом!
Я думаю, Марс освоят именно волонтёры, на свой страх и риск. Или немного не так. Богатый человек выкупит несколько марсианских мегагектаров. Сам возделывать не полетит, но желающих найдёт. Появятся конкуренты и дело потихоньку наладится.

А зачем богатому человеку эти мегагектары, если он сам туда не полетит? Прибыли они ему не принесут никакой, одни затраты.

[Valerij]

Добровольцев, говорят, уже сейчас сотни. Но после того, как первая экспедиция вымрет, добровольцев для второй найти будет сложнее.

А вспомните, как С.Америку осваивали. Как раз первая сотня благополучно вымерла. Зато потом!
Я думаю, Марс освоят именно волонтёры, на свой страх и риск. Или немного не так. Богатый человек выкупит несколько марсианских мегагектаров. Сам возделывать не полетит, но желающих найдёт. Появятся конкуренты и дело потихоньку наладится.

А зачем богатому человеку эти мегагектары, если он сам туда не полетит? Прибыли они ему не принесут никакой, одни затраты.

Не факт.

Представьте себе коммерческое предприятие "Колумб и партнеры", с государственным участием, поставившее себе цель колонизации Америки. Бред? Но, на самом деле, примерно так и было, если описывать экспедицию Колумба в современных терминах. Более того, нынешняя поддержка американцами новых космических частников ориентирована на формирование конкурентного рынка в предверии грядущего развития космического туризма, и на получение прибыли в форме налоговых отчислений с этого бизнеса. Нам надо учиться тому, как это делается в странах развитого капитализма.

Ну, а после некоторого уровня развития космического туризма в окрестностях Земли и Луны появятся предложения совершить круиз к Марсу или Венере. На Венеру, конечно, садиться не будут, но отель на орбите вполне возможен. Ну, а у Марса - сам бог велел  

И не нужно говорить об экономической неэффективности доставки чего-либо с других планет. Потому, как доставлять могут "нематериальные активы" - информацию, впечатления и ощущения. А, во вторых. мы не можем себе представить потребности человека даже через пятьдесят лет. Кто еще пятнадцать лет назад мог подумать о необходимости обеспечения населения доступом к интернету, двадцать пять - к мобильной связи? А немногим больше ста лет назад о нынешней скорости нашего передвижения по Земле никто и мечтать не мог!

[Integer]

Все просто! На Землю передаются только хорошие новости о райской жизни на Марсе. Подписывается контракт на 40 лет о неразглашение о невозвращении.

[Valerij]

Все просто! На Землю передаются только хорошие новости о райской жизни на Марсе. Подписывается контракт на 40 лет о неразглашение о невозвращении.

Зачем? Есть два проверенных временем метода.

Формирование передовых отрядов в основном из осужденных. Свобода - но на Марсе, или длительное (возможно - пожизненное) лишение свободы на Земле. Найти молодых и здоровых, не глупых и образованных людей в необходимом количестве среди осужденных вполне возможно.

Кроме того наверняка можно найти согласных лететь на Марс за достаточно большую зарплату (и страховку) специалистов и руководителей. Зарплата, страховка и "соцпакет" должны быть достаточны, что бы семье, отправившей в полет своего старшего сына, было обеспечено безбедное существование и возможность качественного образования других детей. Это достаточно длительный проект, поэтому можно заранее объявить о наборе, и обеспечить конкурсный набор лучших специалистов.

Для них это будет отличный социальный лифт, т.к. заключенный контракт должен предусматривать два варианта - или возвращение с почетом через десять-пятнадцать лет (и практически - гарантию последующей карьеры), или "пожизненный найм" на Марсе, и не менее почетная пенсия.

Естественно, что доля летящих по контракту должна со временем увеличиваться. Но через некоторое время, когда основные сооружения станции готовы и риск значительно снизился, стоимость контракта должна в определенных пределах снизиться.

[Integer]

да, где то в голливудских фильмах это уже обсуждалось. Ну, или скажем действительно из беднейших слоев. Но тогда это будут страшные гадюшники, а не передовые отряды человечества...

[Stanislav]

Все просто! На Землю передаются только хорошие новости о райской жизни на Марсе. Подписывается контракт на 40 лет о неразглашение о невозвращении.

Правильно! А сигналы СОС объявить вражьими голосами и глушить.

[Дмитрий Виницкий]

Следуя логике Валерия, дешевле просто объявить, что каждый, самостоятельно повесившийся, скажем, у себя на кухне, таким образом зарабатывает мульон евро наследникам, указанным в завещании. И технически проще, и государству выгодно. Отпадает нужда в соцобеспечении, кто знает, сколько он прокоптил бы небо и неизвестно, как бы голосовал. Можно даже под эгидой руководящей партии это делать - передавать посмертно право голоса на ближайшие сто лет местному органу. Да, только ценз возрастной ввести, лет до 35-ти.

[Salo]

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=90

Генеральный конструктор и генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов: "Сегодня в России нет амбициозной комплексной программы научного космоса"[/size]

- Так все же на Марс лететь или на Луну?

      - Я не считаю, что человеку при нынешнем развитии техники надо лететь на Марс. На мой взгляд, пилотируемая миссия к Марсу - это своего рода процесс, в который кому-то хочется втянуть всех, чтобы питаться вокруг этого процесса. Человечеству надо сначала развиться в такой степени, чтобы можно было решить задачу полета человека на Марс. Сейчас эту задачу можно решить только с большими потерями для человечества.

      Не случайно даже в Соединенных Штатах стали говорить о полете на Марс в один конец. Это вообще какая-то ерунда. Да, это легче организовать, чем вернуть человека обратно. Но кто бы сказал: зачем? Сегодня никто не может сказать, какую задачу при изучении Марса не могут решить роботы, автоматы. Тогда для чего там человек?

      Да, человек в отличие от робота может что-то придумать. Ну, так и надо придумать здесь, на земле, все, чтобы робот со всей необходимой суммой знаний мог принимать там, на Марсе нужные решения. Ну, ошибется и черт с ним - другого пошлем. Это ведь не человека все таки терять.

      С другой стороны, насколько усложняет марсианскую миссию присутствие человека?! Ведь его надо чем-то кормить, обеспечивать кислородом, водой. Это надрыв какой-то. А смысла нет. К тому же еще не решена проблема защиты человека от радиации в марсианской экспедиции. Пока экипаж туда долетит, радиация уже над ним такую работу проделает, что, по некоторым оценкам, он на этой планете не сможет функционировать.

      Марс - планета предельно жесткая. Искать там какое-то прибежище для человечества, уродуя свою собственную зелененькую, хорошенькую планету - это вообще тупик.

      Роботов же, как посланников человека, в исследовании других планет надо использовать активнее. Именно они должны впитать человеческие знания и проводить на другой планете все те работы, которые либо помогут найти ответ на вопрос, зачем там нужен человек, либо, при необходимости, начнут делать базу. Чтобы человек, если дело все же дойдет до полета на Марс, был не просто выброшен в марсианской пустыне, а уже имел начальный уровень обустройства.

[Дмитрий Виницкий]

Идея строительства базы "невозвращенцев" довольно серьёзно рассматривалась гораздо раньше.

http://beyondapollo.blogspot.com/2010/09/one-way-space-man-1962.html

[Андрей]

Формирование передовых отрядов в основном из осужденных. Свобода - но на Марсе, или длительное (возможно - пожизненное) лишение свободы на Земле.

этот вариант не подойдет однозначно...
Посмотрите фильм "Новая земля".