Лететь ли на Марс?

[Зомби. Просто Зомби]

И что там Вы считаете в своих истеричных сообщениях мне до гудка.

Я единственно что хочу, так обратить ваше (ну, может, не только и не столько персонально ваше, т.к. к вам как "форумному нику" испытываю определенное уважение) внимание на некоторую противоречивость ваших мнений и нестыкуемость отдельно взятых компонентов "как бы мировоззрения".
Уж или крестик или трусики, или ПК не нужна, а Марс и Луна непотребные места или день космонавтики, но никак не вместе.
Ибо нелогичненько как-то выходит, да-с.

[Зомби. Просто Зомби]

А я здесь при чём?

А под руку попал :roll:

[LRV_75]

А я здесь при чём?

А под руку попал :roll:

Нет, ну действительно, как бы Вы не относились (по понятным для меня причинам) к этой дате, это не отменяет того, что люди, связавшие часть своей жизни с космонавтикой,  могут искренне испытывать некоторые чувства в этот день.
Это как ветераны афганцы, не надо им говорить, что все было не так и напрасно, ИМХО
Тем более не все напрасно в космонавтике

[Зомби. Просто Зомби]

А я здесь при чём?

Ник, скорее всего, похожий -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=721506#721506

Зомби, не косите в сторону от сути вопроса. Тогда - достижения были. Сейчас - их давно нет. И вместо занятия делом грезят сразу о полете человека в непотребные места (на Марс иль на Луну).

Да и влезли вы не посмотрев куда и не подумав как.

[instml]

Как же у вас все просто, Валерий!

ИМХО проще сказать так: на Марс лететь неначто, на Луну - незачем. И отношение к вопросу - дело десятое.

Отношение в том, что заявляется "ненужность Луны".
Больше, собственно, ничего и не надо, ибо предмет тем самым исчерпан.

Еще шире. Постулируется ненужность пилотируемой космонавтики, а, с учетом наших современных успехов в АМС, и космонавтики вообще.

Нет.

ПК нужна, но в ограниченных масштабах. Пропаганда и все такое - например. Простой народ успехи АМС понимает немного туго. Значит для галочки можно и космонавтов отправить. Иногда, куда-нибудь, недалеко. Им же еще вернуться надо. С триумфом. А также с грунтом

С АМС вы еще больше в пролете. Отсутствие успехов в настоящий момент еще не означает, что лучший мировой уровень недостижим - он вполне достижим, и без каких либо титанических усилий...

[instml]

С чего вы взяли, что это плюсы?
Зачем вам вообще марсианская вода, которая и не вода вовсе, а крепкий солево-кислотный раствор, такой, что если под "пить", то вы еще такую технологию хрен соорудите, чтобы доводить до кондиционного безопасного уровня чистоты.
Да и вообще - зачем?
Если на Луне "нечего делать", то что делать на Марсе?

Ну а на Луне? Воду пить можно сразу? Нет? :shock: Ах да, она ж еще и только на полюсе, в кратерах, да в самом глубоком и темном месте, внутри грунта-реголита разбавлена, и размазана. Разница, она, как говорится, ощутима. Явно. Если вы ее в упор не видите, приходится начинать в вас сомневаться... как в истинном и непогрешимом покорителе ближнего и не только космоса :wink:

Марсианская жизнь - это глубокие почвенные (километра от полутора, если без счетов) разреженные сообщества микрохемотропов, точно таких же, как на Земле.
Если они на Земле никого не интересуют, то в чем особый какой-то интерес выколупывать их на Марсе?

Да? Откуда знаете? С кем у вас телепатическая связь? А жизнь, которая там могла быть в прошлом, тоже неинтересна? Может там куда ни копни, свои динозавры были, оригинальные. И прочие скелеты в шкафу :wink:

А на Луне? На "вашей" Луне никакой активности нетути! Уже этак 3,5 миллиарда лет..... Одни кратеры. Ну так чем она не мертвый мир? Во всех смыслах.

И зачем вам эта тряпка на палке, хотя бы воткнутая в Марс?

1969 год. Вроде ж флагофтык ведь, да? Слетали, несколько часов провели, а эффект - огромен. До сих пор в мире помнят Аполлоны, а не какие-то там шаттлы, которые десятки лет летали.... летали.... грузы выводили, трудились, а все равно помнят Аполлоны Из-за какой-то тряпки :wink: Вот ведь оно как.

[instml]

А я здесь при чём?

Ник, скорее всего, похожий -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=721506#721506

Зомби, не косите в сторону от сути вопроса. Тогда - достижения были. Сейчас - их давно нет. И вместо занятия делом грезят сразу о полете человека в непотребные места (на Марс иль на Луну).

Да и влезли вы не посмотрев куда и не подумав как.

Не переборщите, Зомби. Я ж вроде писал, что элементарно нету денег (на Марс), мотивации маловато (на Луну) и т.д., да и технологий частично нет. С ракетами негусто, тоже. Да и космодрома нету у нас нормального. Вот как построют Восточный :wink:

Вот потому и непотребные. Пока. Как будет потом - сказать сложнее.

Еще - потому, что двигаться надо последовательно. Сначала - АМС. Вы ж сами это понимаете.

Где современный аналог MPF? Где - Викингов? Про MGS, Одиссей, марсоходы вообще молчу. Нету? Ну так о чем речь? Какая еще экспедиция? Какая экспедиция, если ученых - специалистов по Марсу почти нет у нас (ради чего лететь-то? не для галочки же - слишком дорогой символ получится!)? И элементарно нету опыта долговременной и надежной работы систем за пределами МП Земли...

[mefisto_x]

Пилотируемая космонавтика, а также Марс и Луна нам нужны для выживания человечества. Народная мудрость гласит - не кладите все яйца в одну карзину.

[Valerij]

ПК нужна, но в ограниченных масштабах. Пропаганда и все такое - например. Простой народ успехи АМС понимает немного туго. Значит для галочки можно и космонавтов отправить. Иногда, куда-нибудь, недалеко. Им же еще вернуться надо. С триумфом. А также с грунтом

Мореплавание тоже было нужно "в ограниченных масштабах". Вдоль бережка, не теряя суши из вида....

Я уже писал о том, что среди хордовых есть асцидии. Вот попали древние родственники предков человека в комфортные условия, и "решили", что нафиг им надо еще куда-то двигаться. Что из этого получилось - видно невооруженным взглядом. Взгляните на фотографию самки асцидии и сравните с фото самки человека - что вам кажется привлекательней? )))

Ну, а если серьезно - то цивилизации, принявшие такого ти

С АМС вы еще больше в пролете. Отсутствие успехов в настоящий момент еще не означает, что лучший мировой уровень недостижим - он вполне достижим, и без каких либо титанических усилий...

Да ну?
То-то у нас лучшие в мире связные и навигационные спутники пекут, как пирожки....

[Valerij]

Не переборщите, Зомби. Я ж вроде писал, что элементарно нету денег (на Марс), мотивации маловато (на Луну) и т.д., да и технологий частично нет. С ракетами негусто, тоже. Да и космодрома нету у нас нормального. Вот как построют Восточный :wink:

Вот потому и непотребные. Пока. Как будет потом - сказать сложнее.

Ой. как хорошо вы объяснили. Прямо по полочкам все разложили, все так ясно и понятно, просто пелена с глаз упала. Ой, спасибочки...

Еще - потому, что двигаться надо последовательно. Сначала - АМС. Вы ж сами это понимаете.

Да, понимаю. Вот как построим Восточный, так сразу и начнем рассылать по далям и весям стада АМС. А сейчас - ну просто неоткуда. Да и нечем. А после того, как Восточный построим, так сразу.

А на вопли этого экстремиста внимание обращать никто не будет:

Где современный аналог MPF? Где - Викингов? Про MGS, Одиссей, марсоходы вообще молчу. Нету? Ну так о чем речь? Какая еще экспедиция? Какая экспедиция, если ученых - специалистов по Марсу почти нет у нас (ради чего лететь-то? не для галочки же - слишком дорогой символ получится!)? И элементарно нету опыта долговременной и надежной работы систем за пределами МП Земли...

Ну, действительно, ну зачем нам Луна, если у нас нет опыта долговременной и надежной работы систем за пределами МП Земли? Зачем нам АМС, если у нас нет своих ученых?

[RDA]

Пилотируемая космонавтика, а также Марс и Луна нам нужны для выживания человечества. Народная мудрость гласит - не кладите все яйца в одну карзину.

Вот только не подходят ни Луна, ни Марс в качестве «корзинок». «Яйца» пожалейте, пропадут они там.

Нужны или другие «корзинки» или другие «яйца».

[RDA]

Я единственно что хочу, так обратить ваше внимание на некоторую противоречивость ваших мнений и нестыкуемость отдельно взятых компонентов "как бы мировоззрения".
Уж или крестик или трусики, или ПК не нужна, а Марс и Луна непотребные места или день космонавтики, но никак не вместе.
Ибо нелогичненько как-то выходит, да-с.

Не там противоречия ищите.
Ответы для "региональной" космической программы Вы сами подгоняете под глобальные цели космонавтики. Отсюда и когнитивный диссонанс.

Чтобы заниматься "глобальными" проблемами космонавтики – нужно обладать соответствующим материально-техническим и интеллектуальным потенциалом. Минимально необходимый такой потенциал imho способна сконцентрировать лишь сверхдержава.

[instml]

Не переборщите, Зомби. Я ж вроде писал, что элементарно нету денег (на Марс), мотивации маловато (на Луну) и т.д., да и технологий частично нет. С ракетами негусто, тоже. Да и космодрома нету у нас нормального. Вот как построют Восточный :wink:

Вот потому и непотребные. Пока. Как будет потом - сказать сложнее.

Ой. как хорошо вы объяснили. Прямо по полочкам все разложили, все так ясно и понятно, просто пелена с глаз упала. Ой, спасибочки...

Пожалуйста.

Еще - потому, что двигаться надо последовательно. Сначала - АМС. Вы ж сами это понимаете.

Да, понимаю. Вот как построим Восточный, так сразу и начнем рассылать по далям и весям стада АМС. А сейчас - ну просто неоткуда. Да и нечем. А после того, как Восточный построим, так сразу.

Нет, не понимаете. Где вы увидали связь АМС с Восточным? АМС новые тяжелые и сверхтяжелые РН не нужны. Протонов хватит за глаза. А в большинстве случаев будет достаточно Союзов с Зенитами (по крайней мере мировой опыт говорит именно об этом). Конечно, как построят Восточный и ракеты для него, будут для АМС новые возможности. Я разве против?

А на вопли этого экстремиста внимание обращать никто не будет:

Я реалист. А вы у нас кто?

Где современный аналог MPF? Где - Викингов? Про MGS, Одиссей, марсоходы вообще молчу. Нету? Ну так о чем речь? Какая еще экспедиция? Какая экспедиция, если ученых - специалистов по Марсу почти нет у нас (ради чего лететь-то? не для галочки же - слишком дорогой символ получится!)? И элементарно нету опыта долговременной и надежной работы систем за пределами МП Земли...

Ну, действительно, ну зачем нам Луна, если у нас нет опыта долговременной и надежной работы систем за пределами МП Земли?

Ну и, зачем же нам Луна? Наверное именно вы, как сторонник ЛОС и прочего, должны нам сказать? Хоть это и оффтоп в данной ветке. Можно вкратце. Неужели так сложно?

АМС дают возможность развития и совершенствования околоземных спутниковых группировок. А что дает ПК, кроме пиара, флаговтыка и просто чудовищных финансовых затрат?

Ежели вы наконец подумаете, то, возможно, сообразите, что пилотируемому полету ученые тоже понадобятся и в еще большем количестве. Иначе это будет полет для галочки, растрата огромных средств в чистом виде.

[Сторонний]

Русские, как и любые представители низших рас, ...

[Зомби. Просто Зомби]

Нет.

ПК нужна, но в ограниченных масштабах. Пропаганда и все такое - например.

Ну да.
ПК для пропаганды.
Чтобы мозги перфорировать.
То есть все это заведомое г..но и мозгоё.ство.

Я, собственно, это и говорю.
И что еще "нужность" эта вполне специфична.
Вот мне лично подобное ненужно ну вот совсем.
Это нужно кому-то совсем другому.
Причем такому другому, что...

[Зомби. Просто Зомби]

Откуда знаете?

Ну, если вам это непонятно, то и мнение ваше, как бэ, особого не весит.
Идите и задумайтесь над своими заблуждениями.

[Сторонний]

Нет.

ПК нужна, но в ограниченных масштабах. Пропаганда и все такое - например.

Ну да.
ПК для пропаганды.
Чтобы мозги перфорировать.
То есть все это заведомое г..но и мозгоё.ство.

Я, собственно, это и говорю.
И что еще "нужность" эта вполне специфична.
Вот мне лично подобное ненужно ну вот совсем.
Это нужно кому-то совсем другому.
Причем такому другому, что...

Вы уже извинились или как?

[Зомби. Просто Зомби]

Не переборщите, Зомби.

Я - сам ангел во плоти.

[Зомби. Просто Зомби]

Пилотируемая космонавтика, а также Марс и Луна нам нужны для выживания человечества. Народная мудрость гласит - не кладите все яйца в одну карзину.

Вот только не подходят ни Луна, ни Марс в качестве «корзинок». «Яйца» пожалейте, пропадут они там.

Нужны или другие «корзинки» или другие «яйца».

Яйца, по-моему, совсем не нужны.
Кое-кому.

[Сторонний]

Не переборщите, Зомби.

Я - сам ангел во плоти.

Яйца, по-моему, совсем не нужны.
Кое-кому.

Понятно, вы кастрат и состояние психики соответственное.